Начало

Афиша

Чат

Дневники

Форум

Сейчас на сайте: 382, в чате: 0, новых: 112

БДСМ форум

Начало » Психология БДСМ » Подчинение ничтожеству

Подчинение ничтожеству


Shelest, 35 лет

Москва, Россия

"Добровольное подчинение истинному авторитету - это счастье, вынужденное подчинение ничтожеству - это позор и мука, добровольно-принудительное подчинение чему-то среднему - это, увы, та самая полосатая реальность с чередованием протеста и смирения". Елена Ермолова.

А что касается фетиша добровольного подчинения ничтожеству - какими причинами это желание можно объяснить? Впервые прочитал о существовании такого явления в небезызвестной книге "Садомазохизм: путь плети"...

2010-04-10 в 18:09


Ласочка, 47 лет

Харьков, Украина

Подчинение ничтожеству может, например, иметь характер отправной ступени, после которой есть надежда на новое обретение, разумеется, лучшее. Или, опять же, например, воспитание самодисциплины и покорности перед лицом испытаний...

2010-04-10 в 20:12


Рина, 28 лет

Москва, Россия

А мне думается, это для тех, кого возбуждает что-то типа: "Как же низко я пал/а!", или кого заводит фарс ;)

2010-05-04 в 14:44


Behemoth, 42 года

Электросталь, Россия

Подумалось, что удивительно сложно найти тематического партнера для подобных практик =) Объявление то писать как-то неловко... "Нижний DS, Ищу полное ничтожество" Даже в этом топике отмечаться опасно, ни одна госпожа не ответит потом )

2010-05-04 в 14:51


Мадам де Сталь, 62 года

Пушкино, Россия

А Вы попробуйте по-другому......"Сильный низ ищет слабую доминошку...чесслово, домячить не буду...".

2010-05-04 в 15:41


Виледа, 43 года

Киев, Украина

в этой темке по спусковому крючку возбуждения права Рина. а найти очень просто, вокруг масса подобных мезальянсов, которые не перестают удивлять окружающих. как он может, такой умный, такой красивый, такой воспитанный и такой интересный мужчина быть под каблуком такой тупой, глупой и меркантильной коровы-хабалки? или она, такая красивица, умница, такая сильная и нежная и ее так гнобит отрватительный мужлан, который в подметки этой Королеве не годится? разве никто и никогда не задавался такими вопросами? то есть каждый обязательно найдет того, кого ищет и вовсе это не сложно, если ты четко знаешь критерии поиска.

2010-05-04 в 15:55


Melk, 43 года

Киев, Украина

Да, именно так, как сказала Рина. Долгосрочные отношения с ничтожеством строить, конечно, не хочется. Но единожды, для крутизны ощущений, это интересно...

В процессе сессии я себя ненавидела и ругала за то, что я нахожусь внизу. Но после... Выброс адреналина был очень сильным. Может, когда-нибудь опять повторю... Но нескоро)

2010-05-22 в 18:54


Freeman, 40 лет

Уфа, Россия

Melk писала: "Но после..."
Нокаутировали его хуком слева?)))

2010-07-10 в 17:01


Почти как ангел, 40 лет

Севастополь, Россия

У меня было не подчинение, а сексуальные отношения с молодым человеком, который был младше меня на 7 лет, и он, на мой взгляд, был очень некрасив...3 месяца он уговаривал меня встретиться, я постоянно находила причины для отказа...но в какой то момент согласилась..когда мы были вместе, это было похоже на пару Красавица и чудовище..секс с ним оказался великолепен, как ни странно) меня начала возбуждать его некрасивость, и то, что я, такая красивая, отдаюсь ему...

2010-07-10 в 17:05


Freeman, 40 лет

Уфа, Россия

Почти как ангел,
ну, тогда я идеальный секс-партнёр для Вас!))

2010-07-10 в 17:28


Лифт, 46 лет

Санкт-Петербург, Россия

Неплохо было бы вывести сущность понятия "ничтожество"))) А то каждый о своем...

2010-08-09 в 18:11


Мара, 42 года

Ростов-на-Дону, Россия

Ну рискну признаться))). Просилась ко мне как-то в нижние одна дама. Гламурная и при должности. На мое удивленное, а не в лом ли вам будет подчиняться фактически маргиналу (я фрилансер, о социальном статусе тут говорить вообще не приходится), она мне ответила, что это даже хорошо, так ей обиднее будет.))) Смеялась я долго. Видимо в подчинении человеку, который в социуме ниже тебя совсем другой градус унижения.) Да и вообще предложение что-нибудь возглавить и получать от нижнего рекомендации "из под стола" - не редкость.

Что качается более низкого уровня культуры, образования, интеллекта и прочего, видимо тут срабатывает тот же механизм.

2010-09-13 в 00:49


Tonny, 35 лет

Николаев, Украина

ммм ну как так написать чтоб не обидеть женщин?

помоему фендом в 90% такой и есть... починение тому кто не может ся прокармить и ищет низа с машиной, обеспечиного, приэтом если по такой дамине самой раз дать плеткай она изайдет соплями и слезами...

нижним женщинам тож не привыкать, так как бабам всегда нравяться бедбои и идиоты) и это их нормальный цикл жизни, найти аспадина нечтожного, а патом содать тему "как найти истеного Гаспадина", потом зализать раны и снова к идиоту)

ну и потом, если серезно, нечтожесво понятие разтижимое, для каждого свае...

короч обычное дело, что его опсуждать?)))

2010-09-13 в 00:59


послушная, 42 года

Барселона, Испания

ой ну вот прав Тонни на все 100 процентов но правда Америки не открыл но истину подчеркнул

2010-09-13 в 08:14


Александр, 43 года

Днепропетровск, Украина

Браво Тонни!
А я-то дурак, проживший половину жизни не понимал, почему красивые женщины ищут козлов, которым на этих самых женщин наплевать... Виноват исковерканный фетиш...

2010-09-16 в 18:59


Гинецей, 44 года

Екатеринбург, Россия

Всегда мыслила так же; Если презентуешь себя Верхом, как важно быть человеком достойным!
Позиция Верха-это огромная ответственнось.

2011-03-08 в 08:06


Валерий, 57 лет

, Россия

Помнится, одна дама разбила горшок с дорогими благовониями и своими волосами помыла с их помощью Ему ноги. На возмущение одного бухгалтера, что лучше бы благовония продать, а валюту раздать под аплодисменты нищим-было отвечено, что нищие были, есть и будут, а я один и то не надолго. Я к тому, что смысл этого действа был понятен каждому из двух по своему и совсем не понятен со стороны. Откуда знать, может прадеда этой шикарной дамы вынес с поля боя и спас от смерти прадед ничтожества...Всего знать не дано. Ну есть такое желание и ладно.

2011-03-08 в 09:17


Пиночет, 42 года

Санкт-Петербург, Россия

Валерий, 48 лет приятно удивили, поставил плюс, ток боюсь не всем понятно о ком идет речь
з.ы. на стоимость этих благований можно было много нищих кормить и не один день

2011-03-08 в 20:25


Мух Дрозофил, 29 лет

Москва, Россия

а кто такая елена ермолова, стесняюсь спросить? судя по пафосу - генератор умных мыслей на двух транзисторах. какой-нить ботаник разродился очередной ересью, а граждане потом эту чушь копипастят и тоже типа умничают. ну и мрак.

2011-03-08 в 21:01


ВанильКо, 40 лет

Москва, Россия

toplivo, 26 лет
Москва, Россия
А что касается фетиша добровольного подчинения ничтожеству - какими причинами это желание можно объяснить?
1) Изначально не знают, что ничтожество, потом втягиваются, а когда это выясняется уже поздно что-либо менять, так как "подседают" на то, что к ничтожности самой личности отношения не имеет.

2) Пресловутая лябовь-морковь.
3) Пси-мазохизм.
И ещё, наверное, масса вариантов, которые в голову не приходят)

2011-07-08 в 16:50


Нахуйвсех, 67 лет

, Таджикистан

Всегда считала, что подчиняются тому, кого хотят, в основе - всё-таки сексуальная девиация
А уж кто, кого и почему хочет, то "сиё нам неподвластно"
Хотят не головой, а другими местами)

2011-07-08 в 22:24


Rozlin, 42 года

Москва, Россия

А кого считать ничтожеством?
Бедняков? Бомжей?
Или полных женщины, например? (Как это делает одна известная здесь Леди).

Человек без высшего образования - ничтожество?
Вы, простите, во время порки или подвешивания диплом рассматриваете?%)%)%)%)%).

или опять же все про тот же социальный статус, опять: "Нищий Верх ищет богатую бабу что бы ее "доминячить", а она чатобы кайфовала и машину ему за эти кайфушки покупала. У нее должен быть фетишь на подчинение именно Ничтожеству, а не равному.%)%)%)

Но при этом если "Нищая Нижняя ищет богатого Верхнего", то енто у нее уже не фетиш, а просто она вся такая потреблядка, прочитаем ей (уже в сто двадцать пятый раз) лекцию о "европейской ментальности".

Причем читают эти лекции, как правило, пьющие и нигде не работающие "ничтожества".

2020-05-19 в 16:28


Лера Иванова, 36 лет

Сочи, Россия

Rozlin ничтожеством я бы считала только трусливых и хитрых людей, мошенников, ментов, которые бьют инвалида или старушку, почти всех политиков (состоятельные люди) и конечно предателей. Комплектность, внешность, состоятельность чаще всего второстепенны, но шансов найти пару для игры или для жизни у красивой и сексуальной женщины, или у интересного и состоятельного мужчины больше, чем у любого человека с проблемами. Кстати у такой, красивой внешне жизни есть и огромные минусы. И конечно бывают исключения.

2020-05-20 в 11:04


Picchio Serpentino, 44 года

Москва, Россия

А кого считать ничтожеством?

Думаю, в 95% случаев это будут те, кого громко и активно считала ничтожеством мама фетишиста. Всё та же типовая схема: мама презирает и ненавидит "проституток", "блядей" итп, а в промежутках объясняет ребёнку, что он такое же ничтожество как отец =» выросший ребёнок идёт ползать в ногах у "проституток" и "блядей", упиваясь тем, какое он чмо.

2020-05-20 в 11:49


Rozlin, 42 года

Москва, Россия

Эээээ....а может енто...
Ребенок в отца и то и пошел.
Наследственное это у него, поэтому мама от такого папы и убежала?
Или наоборот.....
И теперь всем понятно, что сынуля другим не вырастит, хоть ты тресни%)%)%).

2020-05-20 в 17:00


Carbohydrate Caretaker, 36 лет

Санкт-Петербург, Россия

А что за лекция о "европейской ментальности"? Типа, в европах все бессеребреники и только по большой и чистой любви, а на социальный статус и производные от него плюшки всем начхать?

2020-05-20 в 17:12


AnidaG, 42 года

Рязань, Россия

Речь тут не о принципах, а о предпочтениях. Нижним нравятся разные виды унижений - каждому свое. Кому то хочется упасть ниже плинтуса.. Что может быть унизительнее подчинения бомжу или алкоголику?))

2020-05-20 в 17:16


Ирина, 42 года

Обнинск, Россия

Судя по смысловому подтексту "ничтожество" фактическое, а не условное. Считаю данную постановку вопроса некорректной.

Само слово обозначает малозначимое положение в крайней нищете. Подобный фетиш если и имеет место быть, то встречается редко.

2020-05-20 в 18:19


Трусонюх ЭксХэКун, 30 лет

Москва, Россия

Я думаю, что подобное ничтожество это некрасивая и бесфигуристая молодая студентка-хабалка а-ля колхоз, а лучше ПТУшница, тупая, агрессивная, грубота, непоследовательная. В резиновых шлепках. На тупых и недалеких понтах. Эмоционально малоустойчивая. Голос слегка прокуренный. Одевается как попало (но резиновые шлепки - обязательный пункт. В более холодную погоду они могут подменяться заношенными кроссовками). И у нее мания фикс обоссать твои вещи, чтобы их "пометить") голову моет редко. Ест зачастую руками, потому что быдлота.

2020-05-20 в 18:46


AnidaG, 42 года

Рязань, Россия

Ирина, Ничтожество -ничего из себя не представляющий человек. Пустышка. К нищете может и не иметь отношения, например, учительницу мать-одиночку ничтожеством назвать трудно, даже учитывая её финансовое положение. То есть, речь больше о социальном.

Словарь подтверждает:
Свойство по значению прилагательного ничтожный; крайняя незначительность, бессодержательность; крайняя бедность.

Ничтожный (интеллектуально, духовно, социально и т. п.) человек.
-
На самом дне это все-таки бомжи и алкоголики, придорожные минетчицы - те. кто на дне социальной помойки.
Знаю, что подобные фантазии есть у многих, но мне не известно ни одного случая реализации.)

2020-05-20 в 19:03


Picchio Serpentino, 44 года

Москва, Россия

например, учительницу мать-одиночку ничтожеством назвать трудно

Не вижу, кто мешает учительнице матери-одиночке быть ничтожеством. Равно как и представителю любых других полов, профессий и семейных статусов.

2020-05-20 в 19:23


AnidaG, 42 года

Рязань, Россия

Picchio Serpentino: "Не вижу, кто мешает учительнице матери-одиночке быть ничтожеством. "

Социальная роль, образование.

2020-05-20 в 19:30


Александр, 43 года

Кёльн, Германия

AnidaG,
С чего это?
Она может и как человек и как мать быть ничтожеством! И образование ее, и что она мать одиночка - тут вообще может оказаться не при чем!

2020-05-20 в 19:44


Александр, 43 года

Кёльн, Германия

Picchio Serpentino,
"Не вижу, кто мешает учительнице матери-одиночке быть ничтожеством. Равно как и представителю любых других полов, профессий и семейных статусов"

=

Да, так и есть - абсолютно всё верно!

2020-05-20 в 19:47


AnidaG, 42 года

Рязань, Россия

Александр, что-то новенькое..Как понять "она может быть ничтожеством как человек?" )

Ничтожеством нельзя быть ни как человек, ни как мать, как нельзя быть и беременным наполовину) Ничтожество..от слова "ничто" ..

Или, если вы не умеете управлять самолетом, значит, вы ничтожество как пилот, то есть, слово ничтожество к вам применимо?)

2020-05-20 в 19:54


Veniamin, 27 лет

Ростов-на-Дону, Россия

Да очень интересная тема. Богатая девушка которая хочет подчиняться молодому парню, без высокого социального статуса. Но что бы такие отношения были полностью тайными. И никто об этом не знал....

2020-05-20 в 19:57


Лера Иванова, 36 лет

Сочи, Россия

Ирина да, вопрос поставлен немного неправильно. О каком ничтожестве итет речь не ясно, вариантов много..

Picchio Serpentino очень часто бывает и так, согласна. Игровое ничтожество, в жизни может и не быть ничтожеством. Более того, не быть ничтожеством обязан, иначе совсем беда.

2020-05-20 в 19:59


Picchio Serpentino, 44 года

Москва, Россия

Социальная роль

Социальная роль не означает, что человек ей соответствует. Ничтожеством может быть и учитель, и милиционер, и даже президент. Если же Вы имели в виду вторую социальную роль... ну вот я, например, бывший отец-одиночка. И если предположить, что изначально я был ничтожеством - странно думать, что развод в одночасье сделал меня человеком.

образование.

Во-первых, образование у учителей, мягко говоря, не выдающееся - даже если конкретный человек его действительно получил, а не отсидел положенные часы. Ну а во-вторых, как высказался один из моих преподавателей, "университет даёт вам знания, но ума не прибавляет". Тем более не прибавляет характера, нравственности и прочих человеческих качеств.

Да очень интересная тема. Богатая девушка которая хочет подчиняться молодому парню, без высокого социального статуса. Но что бы такие отношения были полностью тайными. И никто об этом не знал....

Что-то смутно знакомое. Ну да, конечно, Виктор Гюго, "Человек, который смеётся".

2020-05-20 в 20:21


AnidaG, 42 года

Рязань, Россия

Picchio Serpentino, поясню. Учитель не может быть ничтожеством из-за значимой социальной роли самой профессии. А ничтожество, по определению, это человек на самой низкой СОЦИАЛЬНОЙ ступени.

Своё собственное понимание в слова "ничтожество" вкладывать не требуется. У него уже есть словарное определение.

А учитель-недоучка будет называться непрофессинал. Неграмотный - невежда и т.д.
Касаемо матери-одиночки, я привела этот статус для определения финансового положения. Учитель и мать-одиночка в одном флаконе о в нашей стране часто нищие. Но социально значимая профессия уже не позволяет по одному только финансовому положению назвать этот пример "ничтожеством".

Разжевала? )

Если вы, по собственному усмотрению желаете применять слово ничтожество к человеку, который профан в каком то конкретном деле или во всех делах или неуч) То это исключительно ваше неверное понимание слова, а не его значение.

И по вашей же логике может получиться так, что ничтожеством станете вы сами, если являетесь полным профаном в какой либо из областей.. )

2020-05-20 в 20:27


Picchio Serpentino, 44 года

Москва, Россия

А ничтожество, по определению, это человек на самой низкой СОЦИАЛЬНОЙ ступени

И Вы, конечно, можете это определение процитировать и объяснить, почему из всех существующих выбрали именно это. Например, словарь Ефремовой, пожалуй, наиболее актуальный на сегодняшний день, прямо указывает, что понятие "ничтожество" может относиться к духовной жизни человека - но Вы, вопреки ему, уверенно говорите "по определению".

Но социально значимая профессия уже не позволяет по одному только финансовому положению назвать этот пример "ничтожеством"

Если я Вас правильно понял, какая-либо менее значимая профессия позволит назвать ничтожеством по финансовому положению. То есть, Вы противоречите своим же предыдущим словам про самую низкую социальную ступень и вносите в рассмотрение ещё и финансовый фактор.

Своё собственное понимание в слова "ничтожество" вкладывать не требуется

В сочетании с вышеизложенным звучит довольно смешно. Уж простите, что не согласен удовлетворяться Вашим собственным пониманием.

И по вашей же логике может получиться так, что ничтожеством станете вы сами, если являетесь полным профаном в какой либо из областей..

Я являюсь профаном почти во всех областях. Как, собственно, и любой человек. К Вашему определению стоит добавить ограничение - те области, к которым человек имеет отношение. Странно говорить, что Вася ничтожество как химик, если химией он в жизни не занимался.

Так вот, например, как пианист я - полное ничтожество. Это неоспоримый факт, который вряд ли изменится. Не понимаю, какие далеко идущие из этого выводы Вы скрыли под многоточием.

Теперь предлагаю Вам пример для Вашей логики: если женщина говорит, что Вася как любовник - ничтожество, она имеет в виду его социальный статус? Или женщина просто про своего любовника Васю говорит, что он ничтожество - как по-Вашему, означает ли это, что Вася не учитель, а про учителя так сказать нельзя?

2020-05-20 в 21:02


AnidaG, 42 года

Рязань, Россия

Picchio Serpentino, Да, обозвать ничтожеством, опираясь на выводы о духовной жизни обзываемого, очень умно. ) В душу не влезешь. Простите, а вы, выбрав Ефремову, сами поняли, что она имеет ввиду7

Пустоту в душе? Религиозность? Нелюбовь к искусству, например к частушкам? Или что?))
Касаемо профессии, поздравляю вас! Вы, как всегда, поняли не правильно.

Менее значимая профессия не позволит человека назвать ничтожеством, как и вообще нельзя назвать человека ничтожеством, если он владеет любой из профессий и получает от этой профессии какой-либо доход.

Еще раз обращу ваше внимание. Мой пример с учительницей матерью-одиночкой иллюстрировал факт, что по одному только незавидному финансовому положению человека нельзя назвать ничтожеством.

2020-05-20 в 21:10


Picchio Serpentino, 44 года

Москва, Россия

Простите, а вы, выбрав Ефремову, сами поняли, что она имеет ввиду?

Я её не выбирал. Я просто назвал её как один из многих примеров, подчёркивающих ложность Ваших слов "по определению".

Что она имела в виду - полагаю, ровно то же, что и для остальных слов словаря. "Употребление этого слова в этом смысле на текущий момент является нормой для русского языка".

как и вообще нельзя назвать человека ничтожеством, если он владеет любой из профессий и получает от этой профессии какой-либо доход.

То есть, Вы только что обесценили все свои предыдущие слова про статус учителя, спасающий от ничтожности. Теперь от этого спасает любая профессия вообще. Например, когда-то у моей соседки был муж - электрик. То есть, профессия у него была. Правда, он бомжевал, поскольку сначала проводил большую часть ночей на лестнице пьяным, а потом она его вышвырнула. Но ничтожеством его назвать было нельзя, даже перешагивая через него - ведь он работал по специальности, устроился в ЖЭК и получал там какие-то деньги, на которые и пил. Убей бог, не знаю, как его держали на работе с таким запахом и в таком состоянии, но факт.

Мой пример с учительницей матерью-одиночкой иллюстрировал факт, что по одному только незавидному финансовому положению человека нельзя назвать ничтожеством.

Ну так Вы уж объясните - играет ли вообще роль финансовое положение. Можно ли назвать человека ничтожеством, если профессии у него нет, но он много зарабатывает? Или финасовое положение вообще не играет никакого значения в том, можно ли называть человека ничтожеством? И если не играет - зачем Вы приводили пример в такой форме?

2020-05-20 в 21:36


Алекс, 38 лет

Калининград (Кенигсберг), Россия

Ничтожество - это ноль. Оно не несёт никакой пользы ни для кого и ни для чего. Не вписывается в законы Вселенной. Оно не знает самого себя, потребностей, чувств, не имеет собственной эксклюзивной истории. Кто маму продаст, сестру, брата, друга. Кто сам не понимает ни себя, ни других. Оно ни зла, ни добра не чувствует. Это редкий случай. Не встречала. Сложно представить при каких условиях может возникнуть человек-ничтожество. Хотя роман "1984" Оруэла Джорджа даёт полное описание технологии создания ничтожества.

2020-05-20 в 22:08


Лера Иванова, 36 лет

Сочи, Россия

Дело в значениях слов, в терминах. Ничтожество платит и почти все подчиняются ничтожеству и кланяются ему.

2020-05-20 в 22:25


Странное Танго, 45 лет

Киев, Украина

смыслы.. мы так интересно и легко играем с ними. автомеханик считает ничтожеством профессора филологии основываясь на не знании им элементарных вопросов, касающихся машины.. сантехник презирает айтишника с годовым окладом в стоимость мерседеса премиум-класса за неумение поменять прокладку в кране.. мы все презираем кого-то за неумение..

а умеем ли мы?
ничтожество - это поступки. те, которые не спрячешь за деньгами, умениями, знаниями и внешней мишурой.
и только тогда можно сказать - этот верх слишком низко пал..
сорри за невольный пафос..

2020-05-20 в 23:08


Парадокс, 44 года

Москва, Россия

Интересная тема всплыла. Люди с завязанными глазами толпой ощупывают слона, и чуть не переругаться успели, что он у всех получается разный :))

По сабжу... Ничтожеству добровольно подчиняться никто не станет. Просто от одного того факта, что вы считаете одного из участников отношений ничтожеством, он в глазах второй половины таковым не станет. Подчиняющаяся сторона же не кидается обслуживать первого попавшегося вокзального бомжа? А завязывает отношения именно с этим конкретным "ничтожеством". Значит, есть в нём "что-то", что цепляет, ставит в фокус картины мира. И, сталбыть, никакое он/а не ничтожество.

Клинический пример, когда скучающий богатей выхватывает из жизненной круговерти первого попавшегося маргинала, играется с ним, после чего бросает (или нет, тоже сюжет) мне разбирать лень ввиду его полной сказочности, голливудности и проч.

2020-05-21 в 15:08


Карина, 42 года

, Бельгия

Добровольное подчинение истинному авторитету - это счастье - согласна с этим.
Подчиняться ничтожеству никогда не мечтала, но догадываюсь, что это такая разновидность сочувствия, желание поддержать из личной симпатии, может быть желание стать для него кем-то незаменимым и особенно необходимым, жажда тайной власти через подчинение, ...

2020-05-22 в 14:54


Malish, 34 года

Москва, Россия

Возможно фетиш на подчинение абсолютному ничтожеству прописан в нашем (россиян) генетическом коде?!
По крайней мере это в немалой степени объясняло бы то что происходит сейчас и происходило раньше.

2020-05-22 в 21:09


Кортик, 39 лет

Красногорск, Россия

В какой степени ничтожеству? Кто-нибудь жаждет подчиняться не соблюдающему элементарную гигиену нытику, в 30 лет сидящему на шее у родителей?

2020-05-28 в 21:38


Ответить




BDSMPEOPLE.CLUB - BDSM/БДСМ знакомства

Мобильная версия сайта | О сайте | Служба поддержки | Report Abuse

Соглашение о предоставлении услуг | Рекомендации по обеспечению безопасности | Веб-мастеру | Bug Bounty | Реклама на сайте

Информация о платных услугах и порядке оплаты

Здесь находится аттестат нашего WM идентификатора 000000000000 www.megastock.ru DASH accepted here