"Здоровая" компенсаторика - реально ли это ?

*, 30 лет

Киев, Украина

Возьмём мужчину с явной склонностью к доминированию в жизни, у которого это выливается в стремление контролировать женщину в отношениях, в склонность к эмоциональному абьюзу, тягу к групповому сексу (ммж) и тому подобное. Например, человек с нарциссическим или антисоциальным расстройством личности, или социопатией.

В общепринятой психотерапевтической практике это лечится крайне тяжело и требуются годы, чтобы поведение человека поменялось хоть немного.

Возможна ли такая ситуация, что такой мужчина "найдет себя" в БДСМ и будет удовлетворять свои нестандартные потребности в рамках сессий или в строго оговоренных рамках тематических отношений (с учётом всех табу и т.д.)? Вместо игры без правил в реальной жизни, где он творит что вздумается и измывается над женщинами, не имея ни внутренних ни внешних сдерживающих факторов ?

Если сама природа таких мужчин как раз в том чтобы доминировать без всяких ограничений и как им вздумается. Табу им дискомфортны, а любые отношения обязывают и загоняют в рамки.

У кого-то может был опыт, когда с приходом в Тему наладились контакты с людьми во внешнем мире и такой человек стал в разы комфортнее для окружающих.

"Выпуская пар" в рамках темы и сессий.

2022-02-10 в 16:01

Ольга, 35 лет

Москва, Россия

Пол человека тут значения не имеет.
Если есть указанные особенности личности, то конечно игра по правилам слишком скучна, зачем себя ограничивать? Это все равно, что охотиться на стеклянного зайца, охотник жаждит крови, а не просто иммитировать процесс

2022-02-10 в 16:22

Picchio Serpentino, 46 лет

Москва, Россия

Возьмём мужчину с явной склонностью к доминированию в жизни, у которого это выливается в стремление контролировать женщину в отношениях, в склонность к эмоциональному абьюзу {1}, тягу к групповому сексу (ммж) {2} и тому подобное. Например, человек с нарциссическим или антисоциальным расстройством личности, или социопатией. {3}

Мне кажется, Вы здесь взяли трёх разных людей, которые имеют между собой мало общего. Мне трудно себе представить, чтобы человек {1} или {3} прямо вот так уж тянул бы к {2}, например.

Возможна ли такая ситуация, что такой мужчина "найдет себя" в БДСМ и будет удовлетворять свои нестандартные потребности в рамках сессий или в строго оговоренных рамках тематических отношений (с учётом всех табу и т.д.)? Вместо игры без правил в реальной жизни

Думаю, это весьма сомнительно и рискованно. Куда более вероятно, что он в итоге перейдёт к игре без правил в рамках тематических отношений. Какой-то шанс, наверное, есть. Но я бы не стал на него полагаться.

Если сама природа таких мужчин как раз в том чтобы доминировать

Как минимум у {1} и {3} "сама природа" вовсе не в том, чтобы доминировать.

2022-02-10 в 17:45

Владимир, 60 лет

Санкт-Петербург, Россия

Признаться тоже резануло упоминание тяги к ммж в приведенном старттопике.
Как-то привычнее под компенсаторикой понимать позиционирование в Теме, ровно обратное по отношение к обычно-принятому стилю поведения в социуме.

Вы полагаете что "выпустив пар" в тематическом кругу, такой персонаж станет гораздо "ванильнее" вне его ?
Не исключаете что все может произойти ровно наоборот - "функционирование в теме" только усилит его доминантность, произойдет перенос тематического поведения "наружу" только усилив его ?

2022-02-10 в 18:27

andrnik, 67 лет

Санкт-Петербург, Россия

Ольга, вот Вы утверждаете, что пол не имеет значения . Мне кажется, что Вы ошибаетесь . Для самца стремление доминировать в стае - нормальное явление . Псы на выгуле устанавливают свою иерархию, волки в стае решают этот вопрос ещё на уровне щенков, но самки во главе стаи явление редкое . Да и люди рвутся к власти не брезгуя ничем . А люди которые не добились желаемого в социуме, вполне могут стать компенсаториками . Но это как правило люди с завышенной самооценкой, которые считают себя несправедливо обиженными . Отсюда недалеко и до тюрьмы и до психушки . Но в сексе всё сложнее . Я вот, например, всегда доминировал в постели, и даже не представлял себе, что может быть иначе . И женщинам это нравилось . Но в жизни предпочитал равноправие ( может быть напрасно ) . Так же и в Теме .Выпоров женщину я не считаю, что она должна мне подчиняться вне сессии . Но есть и такие, которые пытаются компенсировать свои неудачи в социуме доминированием над женщиной . А если у них были ещё неудачи в сексе, то это может привести к патологии . Провести грань между "здоровым" и патологическим компенсаториками трудно . Есть у меня один знакомый, который привыкнув к доминированию в Теме, начал доминячить всех подряд . Патология это или не ? Не берусь судить . И вообще это слишком сложный вопрос даже для специалистов .

2022-02-10 в 19:29

Порочная Цирцея, 44 года

Москва, Россия

Дело в том, что абьюз не разделяется на ваниль и тему, данному индивиду тема совсем ни к чему. И рамки БДР им неведомы.
Нездоровая психика подавляет как правило один объект, и делить его с кем то(мжм) им не интересно, ведь другой самец для них является раздражающим фактором.

Нарциссам это вообще не нужно, у них идёт самолюбование и им не нужно самоутверждаться за счёт других.
Социопаты и прочие личности вполне могут быть в теме, но. Но тема у них будет без рамок, границ, табу и других принципов. Это будут отмороженные наглухо садисты.

И это уже не будет пахнуть здоровой компенсаторикой.

2022-02-10 в 19:59

Jadis, 45 лет

Москва, Россия

То, что вы описали - это не прирожденная склонность к доминированию, это неуверенность в себе, слабость и страх. Мужчина боится, что женщина его предаст, обманет, сядет на шею, ичто окружающие будут о нем плохого мнения. Поэтому он стремится так забить и заломать эту сучку, чтоб и она не смела рыпнуться, и все кругом бы видели, что он мужик, а не тряпка.

Что из него получится, когда он придет в бдсм, все видели. Называется нкссник и дормидонт) И ничего реализовать у них обычно не получается, и оно к лучшему)

2022-02-10 в 22:13

*, 30 лет

Киев, Украина

Picchio Serpentino, 46 лет
Сейчас поясню насчёт ммж и абьюза. Если брать нарциссов, то для них как раз обезличенный секс, деление с кем-то партнёрши, - способ:

а). избежать эмоциональной близости в отношениях, что они всегда и делают
б). способ унизить / контролировать партнёршу
в). способ получить компромат на жертву, который в дальнейшем можно использовать.

Я тягу к мжм упомянула именно в этом контексте.

И кстати, нарциссы всегда абьюзеры. А насколько это выражено - зависит от выраженности расстройства. Почитайте статьи о нарциссизме, особенно злокачественном. Это факт.

Порочная Цирцея, 43 года
Делить "жертву" с кем-то для таких людей вполне норм, поскольку они понимают степень её привязанности и точно знают, что она никуда не денется и рано или поздно вернётся, что бы он ни выкинул.

Jadis, 45 лет
Почти в точку) Там ключевая эмоция - стыд. Вместо вины и совести, характерных для зрелых личностей.
А в целом все так и есть)

2022-02-10 в 22:21

Тэсс, 53 года

Москва, Россия

Я бы говорила о "контролируемых отклонениях".
Простой пример (женщины, предполагаю, поймут). Вдруг женщину начинает все раздражать... Даже сама себе удивляется. Поразмыслив, вспоминает... а! ПМС!!! И сразу все встает на свои места)))

Психологи предлагают следующие методики: Техника неотправленных писем (изложи все, что волнует, письменно и порви - упрощенный вариант) или письмо неведущей рукой (для правшей - левой, и наоборот) - надо изложить все, что беспокоит. Это элементарный самоанализ и/или оценка сложившейся ситуации.

Если человек осознает свои особенности (проблемы - слишком сильный термин), то может их взять под контроль. А чтобы не накапливать негатив путем сдерживания, можно найти "антипода", который будет давать возможность выплеска сдерживаемых эмоций. И тут - Тема в помощь. Приблизительно так сбрасывают негатив (переизбыток эмоций/энергии) "добрые садисты": и им хорошо, и маза в кайфе))). И я таких знаю.

Но, к сожалению, не все отдают себе отчет в своих особенностях (как правило, комплексах и/или неадекватном восприятии несправедливого мира). Приходят такие в Тему... Сначала - кайф (можно то, чего в обычном мире нельзя). Да еще находятся нижние, которые потворствуют, возносят на пьедестал... Но таким Верхним, получившим одобрение нижних, потом и этого становится мало... Начинается применение более жестких практик, а рамки между обычной жизнью и Темой размываются... и начинается прессинг всех и вся... В этом случае Тема играет злую шутку. Она начинает управлять человеком. И таких "заигравшихся" я тоже знаю - печалька(((

2022-02-10 в 22:54

Inga, 32 года

Москва, Россия

Andrnik, это очень смешное утверждение, что женщины не любят доминировать и в социуме в том числе, особенно в современном(ибо тотальное доминирование мужчин было связано только с физическим превосходством, сейчас этот фактор уходит). И эти сравнения с волками очень смешны, да, у людей существует иерархия, но социум очень сложен и конечно умная женщина, которая смогла конвертировать ум на деньги выше в иерархии, чем грузчик, например.

Я не смешиваю все вместе, вообще отношения должны быть на равных, а в постели уж кто и как любит, я вот возбуждаюсь только от доминирования(особенность либидо).

Автор же спрашивал может ли нарцисс, психопат, абьюзер удовлетвориться игрой бдсм-ной и вот мое мнение, что нет! Если есть указанные особенности психики, то человек у нужны реальные эмоции своей жертвы, которой должно быть больно не потому что она любит боль, а весь смысл, что она должна именно мучится, а если она наслаждается, то весь смысл пропадает

2022-02-10 в 23:50

Obscura, 47 лет

Москва, Россия

*, это не "природа", а желание пользоваться чужим ресурсом и страх его потери. Как вы оцениваете перспективы того, что такие люди смогут вписать себя в рамки БДР? Только честно :)

2022-02-11 в 08:06

*, 30 лет

Киев, Украина

Obscura, 47 лет
Думаю тут дело даже не в БДСМ, а в осознании человеком своего поведения и как оно вредит в первую очередь ему. Потому что таким без разницы, какой вред они причиняют другим.

Как писала выше Тэсс:
" Если человек осознает свои особенности (проблемы - слишком сильный термин), то может их взять под контроль. "

Но для такого осознания должно что-то случиться в жизни - громкое расставание с публичным скандалом, проблемы на работе или ее потеря, или же осознание что уже возраст, хочется семью и жить себе счастливо, но с такими "особенностями" психики это нереально...

Если у нормальных мужчин принято делать женщину счастливой, то тут цель планомерно испортить её жизнь...

Если есть такое осознание и четкое понимание, что нужно что-то менять, то тогда можно о чем-то говорить. Хотя бы диалог будет.
Если нет - бессмысленно.

Думаю что БДСМ вряд ли сильно облегчит самочувствие такого персонажа. Возможно, какой-то кайф он и получит. Но это не отменяет колоссальную работу над собой и массу дискомфорта, когда придется сдерживать порывы к нездоровому поведению.

В целом такой человек, скорее всего, будет смотреть на любые отношения с обязательствами, личные границы человека и тот же БДР как на ненужную фигню - вещи, которые его ограничивают и нарушают его права, мешая разгуляться вовсю.. Дискомфортно и непонятно зачем, если без этого ему вполне нормик?

Как писали выше - нкссник - видели, знаем)

Как по мне, прогноз для такого "пациента" неутешителен, не зря многие специалисты очень скептически относятся к лечению нарциссического расстройства и часто не хотят браться за это.

2022-02-11 в 09:57

andrnik, 67 лет

Санкт-Петербург, Россия

Inga, к моему глубокому сожалению Вы правы . В наше время женщинам приходится занимать первые места почти во всех областях и доминировать в семье и на работе . Но дело здесь не во врожденных склонностях, а в слабости мужчин . Сдают ребята, кто то обленился до неприличия, кто то впадает в депрессию, а кто то просто спивается . Вот и приходится женщинам брать бразды правления в свои руки . А что касательно женщин, у которых такие склонности есть.. При внимательном изучении истории можно заметить, что даже такие выдающиеся женщины как Екатерина Великая охотно подчинялись мужчинам . Но это были выдающиеся мужчины : Орлов и Потемкин . Да, она меняла любовников как перчатки, но в делах государственных уступала мужчинам . Ещё один пример - моя мать . С детства привыкла командовать, причем имела не только соответствующие морально-волевые качества, но и ум . И что ? Вышла замуж за невзрачного мужичка, намного старше себя и подчинила свою жизнь его интересам . Не хотела уезжать из Питера, но 15 лет моталась за мужем по стране . Правда это не повлияло на её характер - она доминировала на работе, да и в семье никто, начиная от пса и кончая взрослыми детьми не оспаривал её решений, но последнее слово всегда оставалось за мужем . Почему так ? Я нашел ответ на этот вопрос : сильные женщины умеют не только подчинять, но и подчиняться . И им это нравится . Только вот подчиняются они сильным личностям, а их, увы, мало . Вот и приходится бедняжкам брать в руки плетку и играть в Госпожу . Или наоборот - подставлять попу под розги какого нибудь АндрНика . Думаю, что это и есть здоровая компенсаторика .

2022-02-11 в 12:50

TreasureHunter, 38 лет

Одесса, Украина

ТС, если человек не может адекватно себя вести в ванили, он не сможет адекватно себя вести и в бдсм.
Это всё равно что надеяться, что человек, постоянно попадающий в ДТП в Сингапуре (до 2 лет тюрьмы за превышение скорости) перестанет попадать в них, скажем, в Индии (ПДД носят символический характер).

В любой сфере чем больше дозволено, тем больший самоконтроль нужен, чтобы не натворить беды.

P.S. А склонность к абьюзу - это не "нестандартные потребности", а паскудный характер, и к сексуальным девиациям это отношения имеет мало.

2022-02-11 в 13:07

Nikoletta, 38 лет

Москва, Россия

Вообще, по-моему, очень интересный вопрос, хотя ТС сформулировала его не слишком удачно.

Я бы предложила для начала разбить рассматриваемую когорту на две группы: люди с проблемами психологического и люди с проблемами психиатрического характера.

Если у человека проблемы/особенности психологического характера, в обычной жизни поддающиеся именно психотерапевтической коррекции - разговором и небольшой (!) модификацией поведения - БДСМ вполне может быть частью такой терапии (ага, самолечения, медики такое вряд ли пропишут :) ) в рамках адекватности.

Если же у человека проблемы психиатрического спектра, то мы имеем ситуацию более сложную, поскольку "проблемы психиатрического характера" - это ОЧЕНЬ широкое понятие, которое в нашем обществе еще и сильнейшим образом стигматизировано. Поэтому ко всему прочему психиатрические проблемы мы можем разделить на условно "с психотическими проявлениями" и "без психотических проявлений" (т.е. бывают у человека психозы или нет). И вот тут, мне кажется, должно проходить основное разделение. Люди с психиатрическими проблемами но БЕЗ психотических проявлений при условии адекватной лекарственной терапии (при необходимости оной) и получении прочей необходимой помощи могут функционировать в Теме наряду со всеми остальными, поскольку они в должной мере адекватны и в сущности при нормальном лечении могут быть переведены в категорию "с проблемами психологического характера". Разумеется, второй участник тематического взаимодействия должен быть в курсе проблем партнера и принимать решение самостоятельно - и это касается как верхних, так и нижних с подобными проблемами.

Совсем отдельная группа - люди с психиатрическими отклонениями с наблюдаемыми психотическими эпизодами. Вот здесь, пожалуй, Тема уже идет по тому же разряду, что и допуск к управлению транспортным средством - непредсказуемость момента начала психоза накладывает ограничения на возможные для человека сферы деятельности и отсекает те, где необходимо нести ответственность за чьи-то жизнь и здоровье.

Оговорки:
Сугубое ИМХО исходя из некоторого личного опыта и несколько выше средней по популяции информированности в вопросе. Никоим образом не претендую на истину в последней инстанции, профессиональным психиатром не являюсь.

С учетом существенной недодиагностированности в нашей стране многих вполне психиатрических проблем (причин много, перечислять не буду - отдельная тема) - совсем не факт, что человек без диагноза = человек без заболевания. И это тоже отдельная большая проблема.

2022-02-11 в 13:58

Picchio Serpentino, 46 лет

Москва, Россия

Nikoletta

Давно не припомню, чтобы здесь появился кто-либо со столь продуманными суждениями. Со своей стороны позволю себе заметить, что психотерапия самому себе в исполнении человека с подобными проблемами - не слишком надёжное занятие.

2022-02-11 в 17:32

Nikoletta, 38 лет

Москва, Россия

Picchio Serpentino

Это была не слишком удачная попытка не уйти в избыточно серьезный тон. Ну и да, фраза, за которую вы зацепились относилась именно и только к людям без проблем, решаемых медициной (психология все же пока к медицие может быть отнесена более чем условно). Видимо, немного не уследила за логикой построением текста. Упс.

2022-02-11 в 17:43

Фантом, 46 лет

Абрамцево, Россия

2*

"Возможна ли такая ситуация, что такой мужчина "найдет себя" в БДСМ"

Нет ничего невозможного в этом мире... но думаю вы сами и дали ответ абзацем выше - "В общепринятой психотерапевтической практике это лечится крайне тяжело и требуются годы, чтобы поведение человека поменялось хоть немного"

Я бы только добавил, что БДСМ - это не психотерапия (о чем на форуме много копий сломано). А значит, эффективность лечения будет несколько ниже чем "крайне тяжело".

И вообще - чтобы лечение (хоть психотерапией хоть БДСМ хоть мочой крокодила) имело шансы, надо чтобы сам пациент был заинтересован. А этого из вашего описания совсем не просматривается...

2022-02-11 в 19:46

Obscura, 47 лет

Москва, Россия

» Думаю что БДСМ вряд ли сильно облегчит самочувствие такого персонажа.

С социальной дезадаптацией плохо везде. На то оно и расстройство :) И нигде дезадаптантам не рады.

2022-02-11 в 20:01

Malina, 33 года

Москва, Россия

Если человек не живет темой, то в ней и компенсирует недостающее в обычной бытовой жизни, для меня это норма.
Что касается нарциссов, насколько я знаю, их поведение возможно только корректировать, это такой психотип, который уже не исправишь полностью.

Если ты понимаешь, что хочешь от темы и что конкретно компенсируешь в ней, то в обычной жизни ты этого, вероятнее всего искать не будешь. Главное партнера своего найти)

2022-02-11 в 22:10

pellegrino, 46 лет

Москва, Россия

"Если сама природа таких мужчин как раз в том чтобы доминировать без всяких ограничений и как им вздумается. Табу им дискомфортны, а любые отношения обязывают и загоняют в рамки. "

а может он просто обычный придурок, от которого обычные женщины шарахаются, вот он и подался в БДСМ?

2022-02-11 в 23:57

Inga, 32 года

Москва, Россия

pellegrino, вот это типично!
Причем как для верхних, так и для нидних. Верхние притвопяются такими альфасамцами, а у нижних позиция - делайте, что хотите лишь к телу пустите

2022-02-12 в 01:01

pellegrino, 46 лет

Москва, Россия

"Причем как для верхних, так и для нидних. Верхние притвопяются такими альфасамцами, а у нижних позиция - делайте, что хотите лишь к телу пустите"

а если приплюсовать проституток, халявщиков и проходимцев, то картина совсем грустная получается. почти такая же, как осознание того, что закончился бурбон...

2022-02-12 в 01:08

Хейтерша, 34 года

Санкт-Петербург, Россия

*, 30 лет
Киев, Украина
Если сама природа таких мужчин как раз в том чтобы доминировать без всяких ограничений и как им вздумается. Табу им дискомфортны, а любые отношения обязывают и загоняют в рамки.

Не любые, это самообман и лапша на уши партнерши. Не будет возможности контролировать и абьюзить, если она (он) не является жертвой, которая "никуда не денется и рано или поздно вернётся, что бы он ни выкинул."

Отношения без эмоциональной близости - да, возможно. И опять же, в случае, как, например, в "Нимфоманке", выпорол - ушла. Но я, например, слабо представляю партнершу, которой в рамках бдсм-сессии светит порево-групповуха, без последующего ощущения использованности в итоге. Если верх не понимает, что после такого низу Нужно хоть какое-то подобие эмоциональной близости, то итог предсказуем. Исключение - такой же отмороженный низ, но таких поди поищи.

Так что женщин он находит "нужных"и ограничения у него есть.
Иначе будет как в известной истории с художником, который любил "грубый секс", а его "не поняли" и он сел.

2022-02-12 в 04:13

*, 30 лет

Киев, Украина

Nikoletta, 38 лет
Очень грамотно и думаю правильно) Важно что человек должен осознавать себя и свое поведение, и контролировать это все

Хейтерша, 34 года
" Не любые, это самообман и лапша на уши партнерши. Не будет возможности контролировать и абьюзить, если она (он) не является жертвой, которая "никуда не денется и рано или поздно вернётся, что бы он ни выкинул."

Почитайте о нарциссах и прочих мерзких личностях - они очень хитрые и коварные, попасть на такого может каждый. Не обязательно навешивать ярлык "жертва". Они могут долго вести себя "прилично", а лицо потом показывать постепенно и что не сразу сообразишь что к чему. И поначалу они дают близость и удовлетворяют эмоциональные потребности партнера. Иначе с ними никто не связывался бы, со старта слыша или видя перед собой морального урода... Или как вы думали, нарцисс или абьюзер на первой встрече предупреждает о своих будущих выходках?

Конечно, человек со здоровой психикой свалит и не будет долго задерживаться в таких отношениях... но... Скажите, как много в нашем обществе людей с полностью здоровой психикой, у которых не включится что-то из "а если я лучше потом не найду?", "все- таки пора остепениться", "он хороший человек, надо попробовать наладить отношения". А в такое только ввяжись - фиг свалишь потом. Затягивает.

2022-02-12 в 14:14

Хейтерша, 34 года

Санкт-Петербург, Россия

Я ровно об этом и пишу. Для налаживания связи эти личности сделают правильно и умело, все они понимают и осознают. А то выше речь пошла чуть ли не о тяжелой психиатрии, ага. Даже из самых тяжелых маньяков оч маленький процент признают невменяемыми. Окажись такой персонаж в других обстоятельствах, вся дозволенность улетучивается.

Другой вопрос - хочет ли такой персонаж измениться.
И осознанность нужна другая. Не "это плохо, но мне можно". А "зачем".

Я не верю в выпускание пара "на кошках". В моем наивном понимании БДСМ отличается от домашнего мордобоя и насилия, что ОБА принимают правила и ведут околосексуальные игрища для обоюдного удовольствия в итоге. Да, кого-то/обоих иногда заносит, бывают случаи, но изначальные установки именно такие, это отправная точка. Но я слабо понимаю, что помешает такому персонажу точно также прикинуться чайником, принять все табу, а потом их нарушать. В первом сообщение ровно это в соседних предложениях у вас и написано "с учетом всех табу" и тут же "табу дискомфортны".

Должно появится желание часть демонов удушить, часть обуздать и перенаправить в нужном направлении, ответственость за себя и за другого, наказать чтобы "то-то", недодать чтобы "это", чтобы жертве то было в целом хорошо. Для этого нужно сесть и подумать "зачем?" и это уже первый шаг к здоровой зрелой личности.

А "оно" способно на это?

ps
Мне кажется, это такое уже общее место и все 20 раз написали выше только разными словами.
Упомяну только актера Епиф-ва (50 +) для пущей наглядности, который некоторое время назад отчаянно изображал из себя в соц сетях рокового жесского альфа-самца доминанта бдсмщика, в партнершах у коего сплошь нимфетки-проказницы, которыми он повелевает, на "болт" сажает и воспитывает. Нет сомнений, что себе он кажется крутым, а зритель вопрошает "что это, Карл?" . Нынче правда был заснят в бдсм костюме для геев. Поиски себя продолжаются..

2022-02-12 в 16:45