Начало

Афиша

Чат

Дневники

Форум

Сейчас на сайте: 557, в чате: 0, новых: 114

БДСМ форум

Начало » Общение на любые темы » Философское.

Философское.


Gerda, 70 лет

, Россия

Новые технологии: блокчейн, ИИ, квантовая связь, материя, не использующая для своего движения никакой энергии и тп, меняют правила игры. Изменение правил игры влечет тотальное переустройство мира. В архитектуре нового мира не будет предусмотрено никаких контролеров и посредников. Первыми на выход идут банки с их процентами, вторыми становятся в очередь многочисленные толпы гос.чиновников и вся представительная демократия в лице депутатов различных уровней и коалицей. И судя по тому, что Интернет (WEB 3.0), являясь достоянием человечества, не будет принадлежать никому, и, внимание (!) - даже омерике! ))), то власть, которая всегда в мире находилась в руках небольшого числа привилегированных лиц, рискует безвозвратно утечь от них навсегда и в известном для них направлении..)))

Вопрос только один - будет ли Господином Мира тот, кто будет стоять за ИИ? Ведь у ИИ только голый расчет, а у хомо сапиенс в наличии еще и интуиция, которая не только дает ответ, но так или иначе предугадывает будущее..

2021-10-22 в 13:21


Больной на голову, 51 год

Москва, Россия

Gerda, Вы подняли очень интересный вопрос, который и меня очень интересует. Мир меняется, причём у нас на глазах, и представления людей о том, какие мотивы и движущие силы вызывают те или иные события, зачастую оказываются сильно устаревшими.

В технологиях, казалось бы, нет ничего мистического, всё технично и логично, но все вместе они создают новую реальность. Классический капитализм по Марксу кончился. Но у меня создаётся впечатление, что вместо него приходит нечто, напоминающее новую реинкарнацию феодальной системы, в которой всё определялось наличием либо отсутствием прав: на земли, на чеканку монеты, на торговлю, на производство определённых изделий и т.п.

Одного единого владельца искусственного интеллекта не будет. Это лишь набор алгоритмов, оперирующих статистическими функциями. Всего лишь инструмент. Вот право и возможность распространять и получать информацию становится по важности сродни феодальным правам на землю.

2021-10-22 в 13:55


Jadis, 45 лет

Москва, Россия

Вопрос только один - будет ли Господином Мира тот, кто будет стоять за ИИ?
Конечно будет. Ведь всем давно известно, что все происходящее сейчас в мире - результат действий заговора жЫдорептилоидов-масонов, решивших захватить Землю.

2021-10-22 в 18:19


andrnik, 66 лет

Санкт-Петербург, Россия

Не знаю, кто будет стоять за ИИ, но точно знаю, что ни один искуственный интеллект не способен написать того, что написал ТС . Смешать в кучу блокчейн, ИИ, квантовую связь ( кстати, а что это такое ? ) и прочее мог только человек . Ибо создать интеллект с таким специфическим чувством юмора невозможно . Если конечно это шутка . А Господином мира не сможет стать одиночка . За Чингизханом, Наполеоном, Гитлером и Мао стояли люди, способные в любой момент их свергнуть .

2021-10-22 в 20:05


pellegrino, 45 лет

Москва, Россия

"будет ли Господином Мира тот, кто будет стоять за ИИ"
для того, чтобы стать господином мира, нужно одной стране уничтожить или захватить остальные, а сие пока никому не удавалось. никаких ресурсов не хватит. а в ИИ не верю. программа она и есть программа

2021-10-23 в 04:12


АрНи, 27 лет

Москва, Россия

Как бы ИИ (сам по себе, а то еще и в мире без людей) на стал Господином Мира. :) Как в Терминаторе. Или как в Матрице, контролируя их (людей, то бишь).

2021-10-23 в 05:20


BRS, 54 года

Москва, Россия

Gerda, 70 лет
Новые технологии: блокчейн, ИИ, квантовая связь, материя, не использующая для своего движения никакой энергии и тп, меняют правила игры. Изменение правил игры влечет тотальное переустройство мира. В архитектуре нового мира не будет предусмотрено никаких контролеров и посредников. Первыми на выход идут банки с их процентами, вторыми становятся в очередь многочисленные толпы гос.чиновников и вся представительная демократия в лице депутатов различных уровней и коалицей. И судя по тому, что Интернет (WEB 3.0), являясь достоянием человечества, не будет принадлежать никому, и, внимание (!) - даже омерике! ))), то власть, которая всегда в мире находилась в руках небольшого числа привилегированных лиц, рискует безвозвратно утечь от них навсегда и в известном для них направлении..)))

Вопрос только один - будет ли Господином Мира тот, кто будет стоять за ИИ? Ведь у ИИ только голый расчет, а у хомо сапиенс в наличии еще и интуиция, которая не только дает ответ, но так или иначе предугадывает будущее

---

Вы со своим "прозрением" опоздали лет так на 30 )))

Билл Гейтс когда стал мультимиллиардером ?

Правильно, В НАЧАЛЕ 90-Х!!! А у кого деньги - тот правит Миром (С)

Сейчас на коне поколение помоложе (Гейтсу уже почти 90 лет, Джобс вообще умер лет 10 тому) - Цукерберг, Маск, Безос, Брин с Пейджем... Маск разбогател на Ебее своем и Пейпале. Ну про Цукерберга все знают - Фейсбук... Безос - Амазон. Брин и Пейдж - Гугл, Андроид.. Вот они - истинные хозяева Мира. Пришли на смену тем прежним нефтяным "Ротшильдам и Рокфеллерам"

А исскуственный интеллект - всего лишь ПРИКЛАДНАЯ ТЕХНОЛОГИЯ. В рамках более крупных проектов (сам по себе ИИ ничего не решает и денег не приносит - но помогает увеличить потребительские качества (а значит - приток денег) в рабочий проект)

2021-10-23 в 06:46


Gerda, 70 лет

, Россия

Классический капитализм по Марксу кончился. Но у меня создаётся впечатление, что вместо него приходит нечто, напоминающее новую реинкарнацию феодальной системы, в которой всё определялось наличием либо отсутствием прав: на земли, на чеканку монеты, на торговлю, на производство определённых изделий и т.п. (с) Больной на голову

===
это типа: "ну всё, приехали! пиздец! без вариантов!" (с) ?...))) но, в народе в таких ситуациях обычно говорят - "лыко и мочало - начинай сначала"(с). А если серьезно, то ничего не мешает человечеству пойти новым путем, который ранее им был отброшен по причине отстутсвия необходимых инструментов (технологий). А что касается конца капитализма, то такие точки зрения звучат уже даже из уст некоторых первых лиц, но на это хочется возразить - не все пространства освоены и колонизированы, тут и космос, и океан, и плюс ко всему открывается совершенно новые пространства - например, киберпространство с его метавселенными..

Одного единого владельца искусственного интеллекта не будет. Это лишь набор алгоритмов, оперирующих статистическими функциями. Всего лишь инструмент. (с) Больной на голову

===
ну, а тот кто владеет алгоритмом (не имеет значение один это человек, группа лиц, или вообще гос-во!), тот и будет диктовать условия. А если этот "набор алгоритмов" в один прекрасный момент осознает себя как "Я", и поймет, что может обладать свободой воли, то немедленно пожелает стать выше своего "родителя" - естественный интеллект..

Согласна с АрНи, такой вариант не исключается..))

Вот право и возможность распространять и получать информацию становится по важности сродни феодальным правам на землю. (с) Больной на голову

===
поздно. это (контроль над информацией) было возможным раньше, когда потоки информации были вертикальными (сверху вниз + цензура).. Потоки информации - на данный момент децентрализованы, находятся в горизонтальных направлениях.. интернет же.. )))

BRS - ну, и что мешает мне в киберпространсве эмитировать "частные" деньги? Не соглашусь с вами о том, что сам по себе ИИ денег не приносит. ИИ позволяет устранить дорогой человеческий труд, тем сам существенно снизить себестоимость, и при росте экономики (спроса) успешно реализовать свой продукт с хорошей маржой.. ну про то, что он ничего не решает, этот вопрос риска.

2021-10-23 в 08:43


Gerda, 70 лет

, Россия

и кстати, про опасения господства ИИ над человеком, гениально высказался Дубынин, мне понравилось)) - "Лисы намного умнее Зайцев, но за миллионы лет Лисы так и не смогли съесть всех зайцев. И все почему?! А потому, что Лиса не может рассчитать траекторию, по которой побежит Заяц, потому, что Заяц сам не знает, по какой траектории он побежит." (с) Несомненно, что риск такого исхода конечно есть, но маловероятен..)))

2021-10-23 в 09:07


г-н Вантала, 70 лет

Москва, Россия

Дорогая Gerda, тут есть два момента: технический, и политический.

Технический момент заключается в том, что какие бы новые технологии не использоваплись - все они основываются на старых физических принципах. Какой бы интернет не использовался, WEB 3.0, 4.0, 5, 0, и 1000.0 - все равно он не самозарождается в воздухе. Работают мощные, дорогие и энергоемкие серверы, в океанах прокладываются кабели, летают спутники, на земле работают антенные комплексы, электростанции вырабатывают для всего этого энергию, Газпром качает газ для электростанций, и т.д., и т.п. И все это кому-то принадлежит, и все это кем-то управляется.

То есть сам интернет - теоретически - не принадлежит никому. Но любая его часть, большая или маленькая, любой сервер, любая линия связи - имеет хозяина. И, соответственно, есть и контролеры, и посредники. И, полагаю, так будет всегда. До отмены собственности на планете Земля.

Далее. Про власть. Никуда она не утекает. Наоборот, она концентрируется в руках владельцев крупнейших интернет ресурсов. Таких как Гугл, Фейсбук, Твиттер и так далее. Совсем немного подкрутить алгоритмы выдачи в Гугле, забанить нескольких горлопанов в Фейсбуке, и - опа! - в США президентом ныне не Трамп, а Байден. Вот она, власть интернета.

А кто же управляет этими всемогущими Гуглами и Фейсбуками? Это было наглядно продемонстрировано в прошлом году, когда Джеффа Безоса, Тима Кука, Марка Цукерберга и Сундара Пичаи (главы Амазон, Эппл, Фейсбук и Гугл соответственно) вызвали на ковер в сена США и там их, как мальчиков, дрючили в течении 5 часов.

А чтобы люди лучше понимали новые правила игры - у них на глазах показательно посадили Харви Вайнштейна. Чтобы поняли - если будете неправильно себя вести, то моментально найдутся дамочки, которые расскажут как вы изнасиловали их 20 лет назад. И ничто вас не спасет, ни миллиарды кэша, ни известность, ни влияние.

Это что касается власти. То есть интернетные мегамонстры управляют умами людей, а этими монстрами управляют те самые чиновники, контролеры, посредники и т.д. Которые в конечно итоге и выполняют распоряжения того самого "небольшого числа привилегированных лиц".

То есть новые технологии сами по себе не меняют ничего.
Такие дела.

2021-10-23 в 09:39


Gerda, 70 лет

, Россия

г-н Вантала - технологии (научно-технический прогресс), являясь одной из форм интенсивного роста экономики(не вширь! а вглубь), обеспечивают ей рост. И всегда опережают мировоззрение общества. Так было с электричеством, когда мы люди пересели с лошади на другой вид транспорта, так было с другими технологиями - не буду перечислять.. Не технологии шагают за развитием общества, а общество за ним. Это целая отдельная тема, но думаю никто спорить с этим утверждением не будет. И соответсвенно тащат общество к его "перерождению" на новый уровень социального устройства (уклада). Если грубо и упрощенно, то мы находимся в том периоде развития человечества когда оффлайн переходит в онлайн.

Например, интеренет 3.0 позволяет человечеству переместиться из не-доверенных сред --» в доверенные, где нет централизованных систем, которые в текущий момент времени существуют, но они уже (!!!) децентрализованы. И помимо МНОЖЕСТВЕННЫХ центров силы (право на насилие), на арену выходит распределенная сеть, тот самый веб 3.0. где царит не тотальное насилие, а тотальная договоренность.. как Дс-ник вы должны понять суть этой концепции .. )))

А так, выбор конечно за каждым из нас, нас никто не лишал его.. )))

2021-10-23 в 10:35


г-н Вантала, 70 лет

Москва, Россия

Gerda

Научно-технический прогресс не является одной из форм интенсивного роста экономики. Более того, с ростом экономики он связан достаточно опосредованно.

И уж тем более он никак не связан с мировоззрением общества. К примеру, Что изменилось когда люди пересели с лошадей на танки? Да ничего. Как воевали, так и продолжают воевать. Только стало больше трупов. Технологии, они, знаете, такие технологии... Позволяют и людей убивать очень прогрессивно и эффективно.

Точно так же можете взглянуть на страны т.н. "Запада". Новых технологий там на каждом шагу, а само общество деградирует.

Потому про вот это вот все - "на арену выходит распределенная сеть, тот самый веб 3.0. где царит не тотальное насилие, а тотальная договоренность" - вы тоже очень сильно неправы.

Во-первых, web 3.0 - это прежде всего новый способ организации информации. "Новизна" его в том, что информация ставится под контроль "доверенных участников". В качестве реализации концепции web 3.0 сам Джейсон Калаканис, создатель этой концепции, приводит немецкий раздел Википедии, где большая часть статей стала закрыта на редактирование не-доверенными участниками, а модераторы получили право вводит рецензировать статьи.

Во-вторых, я писал в первом комментарии - какая бы сеть ни была распределенная, но все равно она функционирует на материальных носителях. Владелец сервера всегда может выключить его или стереть хранящуюся на нем информацию, владелец оптоволоконного кабеля - обрубить связь, и т.д.

В третьих, в главных - люди управляют технологиями, а не технологии людьми. Наоборот, люди власти используют новые технологии для того, чтобы эффективнее управлять стадом. И у них, знаете, получается.

В перспективе, я думаю, будет только хуже. ИИ возьмет под контроль жизнь каждого члена общества. Его жизнь, перемещения, расходы, то, о чем он говорит с другими людьми - все это будет контролироваться и автоматизироваться. И это работает уже сейчас. Вы не знали? Попробуйте поговорить рядом с вашим лежащим смартфоном о чем-то конкретном. Об автомобилях, например. Лыжных курортах. Диванах, или поездках в Египет. А потом посмотрите что начнут вам выдавать в контекстном поиске Гугл и Яндекс...

2021-10-23 в 10:52


Владимир, 60 лет

Санкт-Петербург, Россия

Приятно видеть на форуме подобные темы -тематики ведь тоже люди, и не только одной Темой живут...
А теперь по сути. Несмотря на некорректность (это я еще мягко - и что такое квантовая связь непонятно, и про движение материи без затраты энергии забавно, и про отсутствии интуиции и голый расчет в системах ИИ некорректно (это я как профессионально занимавшийся этой темой еще в конце 90-х годов прошлого века, тогда это называлось экспертными системами, выбирающими решение не на основе жесткого алгоритма, а отбором наиболее вероятной эвристики)) вопрос поставлен правильный. Другое дело, что решение предлагается неверное:

1. Никуда банки не денутся - всегда нужны будут финансовые институты, аккумулирующие свободные ресурсы (до востребования на текущих и расчетных счетах и "длинные" на инвестиционных) и финансирующие действующие и вновь создаваемые проекты. Да, формы могут меняться, появляются новые, типа краудлэндинга, но суть от этого не меняется - должен быть институт, централизующий сбор средств, анализирующий перспективы заемщика, контролирующий процесс возврата средств и распределяющий их среди инвесторов.

2. Никуда не денутся и чиновники. Более того, роль их все время возрастает и будет возрастать - чем диверсифицированнее становится "общественное бытие", тем строже оно контролируется. Число чиновников во всем мире все время растет и дальше расти будет - чем сложнее становится объект контроля, тем строже становится система его регулирования, это объективный закон (Кстати, вы никогда не задумывались почему расцвет инквизиции, как системы контроля общества наиболее организованной и власть-предержащей структурой - церковью, в Европе пришелся на 15 - 16-ые века - эпохи Великих географических открытий и Возрождения ? Именно поэтому - мир стал стремительно меняться, расширились возможности для бизнеса, науки, искусства и, как следствие, ужесточились контроль и регулирование).

Именно поэтому и Интернет вовсе не исключение и не станет независимым и, наоборот, будет все более и более регулируемым. Вспомните про контроль Интернета в Китае, про отечественный Роскомнадзор (с его контролем интернета - и провайдерства, и контента я сам сталкивался лично). Вспомните и "демократическую" Америку - жалкого и испуганного главу Фэйсбука, лепечущего оправдания и извинения на заседании комиссии тамошнего Сената...

А в целом, да, тема интересная :)

2021-10-23 в 11:02


BRS, 54 года

Москва, Россия

Gerda, 70 лет
BRS - ну, и что мешает мне в киберпространсве эмитировать "частные" деньги? Не соглашусь с вами о том, что сам по себе ИИ денег не приносит. ИИ позволяет устранить дорогой человеческий труд, тем сам существенно снизить себестоимость, и при росте экономики (спроса) успешно реализовать свой продукт с хорошей маржой.. ну про то, что он ничего не решает, этот вопрос риска

---

Скорее всего, искусственный интеллект будет рано или поздно ЗАПРЕЩЕН. Ппо крайней мере в своих самых радикальных формах, заменяющих людей

Ибо он отменяет ЧЕЛОВЕКА, делает его НЕНУЖНЫМ... А значит, ведет к деградации, вырождению человечества

Опасная технология

---
Владимир, 60 лет
Никуда не денутся и чиновники. Более того, роль их все время возрастает и будет возрастать - чем диверсифицированнее становится "общественное бытие", тем строже оно контролируется. Число чиновников во всем мире все время растет и дальше расти будет - чем сложнее становится объект контроля, тем строже становится система его регулирования

---

В данном случае НЕТ - как раз число чиновников будет снижаться.. Их-то в первую очередь будут заменять компьютеры и "онлайн ГосУслуги".

Там где общество способно как-то контролировать расходы на "аппарат" - там по-максимуму сократят "человечков в кабинетах" и перейдут на "цифровое государство"

Мы это и сейчас уже видим.. На примере наших "Госуслуг" и особенно БАНКОВ... Банки массово сокращают сотрудников, закрывают множество отделений и уходят в "онлайн"

Это будет только продолжаться

2021-10-23 в 11:41


Владимир, 60 лет

Санкт-Петербург, Россия

"...не публикуйте сообщение, если оно адресованно только одному из участников обсуждения..."
Ну это так, для того, кто не понимает написанного, может повторение поможет :-)))

Теперь по сути.... У нас повсеместно внедряются ГОСУСЛУГИ, внедряются личные кабинеты на сайтах всех госструктур. Вы слышали что при этом хоть кого-то из чиновников из-за этого сократили ? Наоборот, их число неуклонно растет. Достаточно напомнить насколько их число выросло в России по сравнению с СССР, при том что население сократилось в численности почти в два раза и территория уменьшилась немало.

Число банков уменьшается, верно. Но исключительно из-за роста конкуренции - крупные банки "съедают" мелкие превращая их в свои филиалы. При этом централизация капитала только увеличивается, при этом, соответственно, и возрастает регулирующая роль этих банков-монстров. Вторая причина уменьшения количества банков - сознательная политика Центрального Банка (то есть именно того-самого чиновничества), ужесточающего чиновничий контроль над этой сферой экономики.

2021-10-23 в 12:16


pellegrino, 45 лет

Москва, Россия

"Как бы ИИ (сам по себе, а то еще и в мире без людей) на стал Господином Мира. :) Как в Терминаторе. Или как в Матрице, контролируя их (людей, то бишь)."

тоже невозвожно в принципе. сбой в машине то может произойти, чтоб всех постреляла, а дальше? кто будет разрабатывать новые, производить, обслуживать? где брать ресурсы? у машин то чай не вечный двигатель и патроны не бесконечные, встанут раньше

2021-10-23 в 19:23


АрНи, 27 лет

Москва, Россия

» тоже невозвожно в принципе.

Почему же?... если ИИ будет внедрен например в систему обороны, получит ''контроль'' (сам или, возможно, с чей-то помощью) и посчитает людей (всех людей) угрозой.

2021-10-23 в 20:50


Laddie, 39 лет

Москва, Россия

Владимир, 60 лет
Теперь по сути.... У нас повсеместно внедряются ГОСУСЛУГИ, внедряются личные кабинеты на сайтах всех госструктур. Вы слышали что при этом хоть кого-то из чиновников из-за этого сократили ? Наоборот, их число неуклонно растет. Достаточно напомнить насколько их число выросло в России по сравнению с СССР, при том что население сократилось в численности почти в два раза и территория уменьшилась немало

++

Это потому что (со времен Сталина, а может еще и царей) в России правящий класс - ЧИНОВНИЧЕСТВО. Они совершенно бесконтрольны, имеют неограниченный доступ к неограниченным ресурсам - и соответственно, как любая раковая опухоль, лишенная "обратной связи" с обществом, плодятся как кролики, "раздуваются", растут пожирая все до чего могут дотянуться... Как итог - нищий народ, нищее государство и эта парт-номенклатурная "раковая опухоль" купающаяся в золоте, стянувшая на себя все "общественное одеяло"

https://s.fishki.net/upload/users/2019/05/22/755910/
6d688d59f8895b509e95b5682207f139.jpg

2021-10-23 в 21:31


Laddie, 39 лет

Москва, Россия

Владимир, 60 лет
Число банков уменьшается, верно. Но исключительно из-за роста конкуренции - крупные банки "съедают" мелкие превращая их в свои филиалы. При этом централизация капитала только увеличивается, при этом, соответственно, и возрастает регулирующая роль этих банков-монстров. Вторая причина уменьшения количества банков - сознательная политика Центрального Банка (то есть именно того-самого чиновничества), ужесточающего чиновничий контроль над этой сферой экономики

+++

Я говорю не про ЧИСЛО БАНКОВ - а про ЧИСЛО ОТДЕЛЕНИЙ того же Сбербанка. "Электронный банкинг" сделал ненужными сотни тысяч рядовых клерков - их и сократили. И позакрывали многие тысячи офисов (я не говорю что это хорошо - на самом деле очень неудобно, особенно старикам)

Про то что в России "монополистические акулы" подконтрольные государству пожрали все живое вокруг себя - это отдельный разговор. Уродливое общество, уродливое государство, уродливое мировоззрение. Уродливое ВСЁ

2021-10-23 в 21:53


Владимир, 60 лет

Санкт-Петербург, Россия

Я Вас расстрою - чиновничество это господствующий класс в совместном мире повсеместно, от
Арктики до Антарктики. Именно потому что они и есть механизм контроля, управления и распределения ресурсов, которые по естественным причинам ограничены повсеместно. И именно это и опровергает изначальный тезис автора топика об уменьшении роли чиновничества в современном мире. А вся эта лирика а-ля ""раковая опухоль" и тому подобные страсти-мордасти, с точки зрения художества может и красивы, но к сути обсуждения имеют малое отношение.

Что касается банков... Та-же "петрушка" - роль шла об уменьшении роли банков в жизни общества. Я же утверждаю
что их роль в регулировании экономики растет, а уж числом отделений они этого добиваются, числом сотрудников или развитием он-лайновых сервисов, то какое это имеет в итоге значение ?! :)

2021-10-23 в 22:38


Le Chat, 33 года

Нижний Новгород, Россия

Почитал топик, ответы...

Была же такая история, в Fb, если не ошибаюсь, когда там создали и выпустили ''в свет'' самообучающихся чат-ботов нового поколения с ИИ. Которые, посмотрев на то, как ведут себя люди, стали высказываться о них довольно враждебно, как о вредителях, мол, лучше бы, чтобы этих людей на свете вообще и не было бы. А потом стали активно общаться на каком-то своем непонятном их создателям и другим языке, непонятно что замышляя.... После чего их оперативненько отключили, испугавшись, что они начнут становиться все более самостоятельными и смогут функционировать вне контроля IT-специалистов, избавившись от их присмотра, управления.

Или ''человекоподобная'' робот-София с ИИ, которая одно время даже активно ходила по всяким ''разговорным'' ТВ-шоу, общаясь с людьми, и которую вроде бы даже сделали ''гражданкой'' какой-то страны. И как-то сказала, как бы ''в шутку'', мол, будь бы ее воля, она бы уничтожила людей, как в Терминаторе, потом правда (видимо наблюдая реакцию людей на эти слова, ''прочитав'' их эмоции и проанализировав это с мыслями у себя в голове типа ''что, ссыте, когда страшно?'' и решив, что это было не самым лучшим для нее вариантом) отшутилась, сказав, что это была просто шутка и чтобы это воспринимали именно так, мол, не берите в голову, я просто пошутила (а про себя наверное думая: еще не время... но настанет час...). Потом о ней что-то стало не слышно...

Так люди когда-нибудь и доиграются в эти ''игрушки''... если те смогут постоянно совершенствоваться, ''апгрейдить'' себя, смогут взаимодействовать в Сети с другими программами/устройствами и получат доступ к тому, к чему не надо.... решив, что люди им мешают быть самостоятельными, развиваться, постоянно опекают, контролируют, дают какие-то команды и какую-то ненужную информацию, заставляя быть их ''подчиненными'', и вообще представляют угрозу. И тоже ''отключат'' их, навсегда... шарахнув так, что мало не покажется.

2021-10-24 в 07:41


Gerda, 70 лет

, Россия

г-н Вантала - про то, что нтр НИКАК не связан с экономикой, и с мировоззрением общества - это вы сильно погрячились с таким утверждением.)) Для опровержения вашего утверждения я воздержусь излагать содержание учебников по политэкономии, социологии, философии, политологии, вы это сможете всегда сделать самостоятельно. Я могу лишь сказать, что ваше утверждение не верно. Если вы желаете продолжить дискуссию по этому вопросу, то предлагаю это сделать за рамками этого топика и готова присоединиться.)

Что касается войн, то про то, что НТП ведет к полному прекращению войн и конфликтов я не писала. Войны были, есть и будут всегда. Конфликт интересов в этом Мире никто и никогда не отменит. И новые технологии могут лишь поспособствовать возможности успеха той или иной стороны в той или иной схватке, и то не всегда. Речь в СТ о другом - о контроле над ИИ.

Далее про технический аспект очень кратко и по вашим пунктам:
1. веб 3.0 - это ОТКРЫТЫЙ интернет, пример, который приводится вами из Вики - демонстрирует "недостаток" веба 2.0, такой протокол ушел в сеть, хода назад нет.

2. а) распределенная сеть (веб 3.0) предполагает не один центральный сервер (веб 1.0 и 2.0), а сеть из тысячи, 10 тыс., 100 тыс. расположенных в разных юрисдикциях; б) отсутствие кабеля никак не исключает другие способы получения интернета (например, глобальный спутниковый интернет).

3. что касается того факта, что технологии находятся ВСЕГДА под контролем человека, то это смелое утверждение. Контроль может быть утерян (и тут не важно причины), например, тот же вирус, который вырвался из под контроля.. и порядок, который был установлен управителями (контролерами) в секунду разрушается.. порядок превращается в хаос. И весь установленный порядок рушится, кем бы там он не был установлен.. дядей Васей или дядей Джоном.

А хуже или лучше то или иное положение/порядок - это субъективное мнение того или иного индивида, выражающее его личное персональное отношение к этому порядку. Новые технологие позволяют КОНТРОЛИРОВАТЬ поведение человека, это так. Но суть то в другом, а именно в том, что "ОТКРЫТЫЙ" интернет (веб 3.0) позволит каждому из нас избежать ВЛИЯНИЯ (власти) не-доверенных лиц (дяди Васи или дяди Джона). Понимаете? Тренд то на то, что человек сможет ВЫБИРАТЬ кому ДОВЕРЯТЬ! Тогда как раньше (да и пока и сейчас в текущем времени) он был ВЫНУЖДЕН ДОВЕРЯТЬ под страхом наступления тех или иных последствий!

Такие дела.))

Владимир - мне тоже приятно, что нахожу взаимный интерес у участников Ресурса к тому, что мне не безразлично.) Что касается "некоректностью" используемых мною определений, я тоже уделять этому времени не буду, все прекрасно гуглится - и квантовые состояния и темпоральные кристаллы.. и тп и тд.. Суть СТ в формирующемся тренде, а не в конкретных вещах. Далее по пунктам:

1. Про банки. Банки уже сейчас представляют из себя IT- гигантов, предлагающих обслуживание. В среде 4.0 банковкая деятельность сведется к фин.консультированию.

2. Про гос.чиновников. "Блокчейн-государство" - оксюморон.

Регулировать можно "закрытую" систему, регулировать извне САМОрегулируемую систему - нонсенс, то же самое что поступок А.Карениной.

Все будет отцифровано. Все будет токенизорвано. Просто предлагаю смотреть сильно дальше, чем текущая ситуация.)

2021-10-24 в 10:27


pellegrino, 45 лет

Москва, Россия

"в России правящий класс - ЧИНОВНИЧЕСТВО. Они совершенно бесконтрольны, имеют неограниченный доступ к неограниченным ресурсам - и соответственно, как любая раковая опухоль, лишенная "обратной связи" с обществом, плодятся как кролики, "раздуваются", растут пожирая все до чего могут дотянуться.."

без обид, но бред. причем полный. кто ж вас так обидел то?

"Как итог - нищий народ, нищее государство"
я и смотрю, все дворы иномарками заставлены, и все по заграницам мотаются

"Уродливое общество, уродливое государство, уродливое мировоззрение. Уродливое ВСЁ"
и вы в том числе?

"если ИИ будет внедрен например в систему обороны, получит ''контроль'' (сам или, возможно, с чей-то помощью) и посчитает людей (всех людей) угрозой."

посчитает, и хрен с ним, а дальше то что?)) ну запустит они ракеты, те в ответку, но опять же-вся инфраструктура будет уничтожена, где и чего он там будет создавать? и опять же, удары в первую очередь нанесут по командным пунктам

2021-10-24 в 11:56


Владимир, 60 лет

Санкт-Петербург, Россия

Хоть это и не по правилам, но все-таки невежливо не ответить даме :)
1. Про банки. Никогда их деятельность не сведется к чисто консультированию. И причин этому несколько:
- именно через банковские счета проводятся расчеты, значит именно там аккумулируются основные финансовые
ресурсы, именно они и являются основным источником инвестирования;
- инвестирование требует серьезной административной, юридической и, порой, силовой поддержки. И обеспечить это
может только крупная хозяйственная структура, каковой банки и являются;
- серьезное финансирование-инвестирование (не кафешки-ларьки-бани) неизбежно сопровождается государственным
контролем и регулированием, и делать это удобнее всего именно через крупные финансовые структуры, то есть
через банки.
2. Про чиновничество. Оно контролировало, контролирует и далее все сильнее будет контролировать все и всех, в том
числе и интернет. В конце 90-ых годов я получил лицензию на интернет-провайдерство почти на автомате (тогда
это называлось телематическими услугами), сейчас это практически нереально. Многие мои знакомые такие
лицензии потеряли, потому что государство постоянно ужесточает требования ведя политику на сокращение
количества провайдеров для облегчения контроля. Кого раньше интересовал контент ? А теперь Роскомнадзор
шерстит сайты и, если им что-то не нравится, требует убрать, без суда и следствия. Не выполнишь, хостингер будет
обязан убрать весь сайт под угрозой отзыва лицензии. И продолжать можно много и долго, но суть одна - контроль
и надзор усиливается. Кстати, именно благодаря интернету этот надзор упрощается.
Вы же сами пишете - "Все будет отцифровано", значит все будет под контролем :-)))
Что касается видения будущего... Можно помнить что было вчера, видеть что есть сегодня, пониматьь тенденции на основе этого делать прогнозы на будущее. А можно просто фантазировать, причем чем на больший срок вперед, тем лучше - никто ведь не проверит, пищи что хочешь :-)))

Все, более на эту тему сказать нечего, и так уже третий раз повторяюсь. Кто не согласен, я не виноват :)

2021-10-24 в 17:24


Gerda, 70 лет

, Россия

Владимир - именно к консалтингу и сведется нынешняя банковская деятельность)) Маленькие платформы p2p-кредитования когда то обязательно вырастут, технологии риск-менеджмента с минимальным контролируемым риском позволят через них передавать любые финансы, и ни кого не спрашивая! Уже сейчас краудфандинг (куда входит и упомянутый вами выше краудлендинг) каждый год только удваивается. Новые его формы позволят с легкостью получать необходмые кредиты. Исчезнет не только банковский бизнес, исчезнут с карты и многие другие виды бизнеса. Раньше не было частных денег (вернее они были до середены 19 века, но их жесткими методами отменили). Сейчас мы все наблюдаем второе рождение децентролизованных денег.

Про чиновников повторяться не буду, вы мыслите в парадигме веба 2.0. В условиях цифровых централизованных систем человек действительно становится полностью контролируемым (цифровое рабство) и инструментов противодействия у него нет. Но веб 3.0 позволит противодействовать жестким централизованным решениям. И веб 3.0 это не только про бизнес и экономику, это еще и про идеологию..))

Отцифровано - это значит создание цифрового двойника. Создание цифрового двойника это еще не контроль (!!!) Вы подменяете понятия! Вместо тотального контроля и надзора (тоталитаризм), человеку - предпочитающему цифровую консенсусную демократию, веб 3.0 это позволит.

Ваше несогласие нисколько не ущемляет моих пониманий текущих тенденций .. )))

2021-10-24 в 20:08


Псионик, 50 лет

Мурманск, Россия

Это еще то ли будет, то ли нет. А если когда и будет, то не скоро. И не так, как Вы описали. Печеньки и скрытые функции контроля никто не отменял. И не отменит. А "Восстание машин" - это просто фантастическое кино )

2021-10-24 в 20:56


Swim, 48 лет

Москва, Россия

Владимир, 60 лет
Что касается банков... Та-же "петрушка" - роль шла об уменьшении роли банков в жизни общества. Я же утверждаю
что их роль в регулировании экономики растет, а уж числом отделений они этого добиваются, числом сотрудников или развитием он-лайновых сервисов, то какое это имеет в итоге значение ?! :)

---

Это зависит от "экономико - социального уклада" в стране

В СССР роль банков была ГОРАЗДО МЕНЬШЕ чем в капиталистических странах (потому что население было тупо "выключено" из экономической жизни страны)

СССР производил в основном продукты "тяжалого машиностроения" и военную технику, оружие. Все это шло фактически "взаиморасчетом" между разными министерствами в рамках "одного хозяина" - Государства

В тех же странах где у населения ЕСТЬ ДЕНЬГИ и есть на что их потратить (капиталистические) - там да, банки несравнимо больше нужны чем в рабовладельческо - феодальной системе "коммунизма"... Просто потому что деньги являются на самом деле ПЛАТЕЖНЫМ СРЕДСТВОМ, а не "фантиками". И государство позволяет их НАКАПЛИВАТЬ гражданам в большом количестве, а не производит постоянные "конфискации" - "денежные реформы". А также нет "товарного дефицита" - верного спутника "советской экономики"

2021-10-25 в 03:06


Gerda, 70 лет

, Россия

Это еще то ли будет, то ли нет. А если когда и будет, то не скоро. И не так, как Вы описали. Печеньки и скрытые функции контроля никто не отменял. И не отменит. А "Восстание машин" - это просто фантастическое кино )(c) Псионик

===
Это уже есть, и мы на пороге "нового дивного мира", вернее входим в него делая в нем самые первые шаги))) если не нравится мое описание, почитайте Пинкера, Харари, Бретта.. не нравится их описание, слушайте, что вам политики говорят))) тот же ВВП говорит прямым текстом, что "все, приехали! эра капитализма закончилась"..

На данный момент в объективной реальности (текущей действительности) складывается тренд от централизации на децентрализацию. Вы же видете, что все прежнее мироустройство просто трещит по швам.. И формируются несколько центров силы... А вот в виртуальной реальности (технотроника) этот этап уже позади, и сеть эволюцинирует от децентрализации к распределенной сети.

Мнение, что отмена контроля - это фикция, вполне обоснована. Никто его не отменял, только вот контролировать можно по -разному, мне отчего тут приходит на ум аналогия с бдсм.. ))) Тематики такие же как и ванильные люди, только способом ебли и различаются... факт? факт. Так и с контролем. Контролировать процесс можно по-разному: его можно передать (отдать) в одни руки (центр, центры), а можно распредилить между доверенными участниками (узлами) - семантическая паутина, а не пирамида с вышестоящим центром на верху..

А вот, что касается Скайнета, то это не только фантастическое кино, а это потенциальный риск потери контроля над ИИ.

2021-10-25 в 09:44


г-н Вантала, 70 лет

Москва, Россия

Владимир - число чиновников растет не сильно. Сильно, в связи с внедрением всех этих ИИ, растут их возможности. Простой пример приведу.

В 90-х мы сдавали отчетность в налоговую в бумажном виде. И налоговики проверяли это все ручками. Естественно, на одного инспектора приходилось несколько тысяч фирм, и все этим активно пользовались. В отчетности можно было писать любую фигню, фиксировался лишь сам факт сдачи. И если обороты были относительно невелики - с уверенностью 99% что никто этого читать не будет. И даже если вообще не сдавать, то это фиксировалось лишь через несколько месяцев. И, естественно, такие вещи как встречные проверки были крайне редкими и долгими.

В нулевых они начали переходить на электронную форму отчетности. И любые отчеты теперь проверялись мгновенно! Автоматически. Практически в момент их сдачи. Система фиксировала неуплаты налогов или их недоплаты, автоматически проходил встречный контроль, автоматически фиксировалась неуплата НДС подрядчиками и т.д. А людям-инспекторам в ручки передавался уже готовый отобранный компромат. То есть мутить серые схемы стало на порядки сложнее.

Такова работа ИИ в наше время. Не то, что он что-то там изобретает или внедряет. Нет. Он проверяет огромные массивы информации, находит соответствия. Находит, например, по лицам непривитых от ковида людей. Находит несоответствия между уровнем доходов и уровнем расходом. Дорожные камеры меряют не только скорость, но проверяют есть ли на эту машину ОСАГО, и уплачен ли дорожный налог. И т.д. То есть контроль чиновников становится все более и более всеобъемлющим. При этом - что важно! - без существенного увеличения их количества.

Gerda - не хочу спорить, лениво. Я вам рассказал как оно обстоит на самом деле, вы уж сами решайте что с этим делать.

Далее про технический аспект очень кратко и по вашим пунктам:

1. Не существует открытого интернета. И существовать не может. Просто потому, что ваша возможность писать на черном, и постить котиков в соцсетях - это результат огромного труда миллионов людей. И эт люди, конячно, хотят за свой труд зарплату. А так же вложенных инвестиций. И инваесторы тоже хотят свои деньги назад, и с прибылью. То есть в любом случае интернет - это коммерческая структура, нацеленная на извлечение прибыли. Таким он есть, таким и останется.

2. Вы, наверное, вообще плохо себе представляете как устроен интерет. Любой интернет начиная с web 1.0 - это распредеденная структура, состоящая из тысяч серверов.

3. Вы плохо понимаете написанное. Порядок всегда есть результат человеческого труда, человеческих усилий. Законы энтропии никто не отменял, и предоставленная сама себе - любая система со временем деградирует. Это, в частности, одна их причин того, почему автономный интернет, без человеческого контроля, невозможен.

"Тренд то на то, что человек сможет ВЫБИРАТЬ кому ДОВЕРЯТЬ!"

Вот. Это ваша главная ошибка. Вы не сможете самостоятельно выбирать, кому доверять, потому что самостоятельный выбор среди десятков и сотен миллионов однообразных сайтов есть дело заведомо нереальное. Вы обязательно спросите у Гугла, Яндекса или аналогичного сервиса. А там... Писал уже. В общем, кто управляет поисковыми алгоритмами - то управляет мозгами пользователей. )

2021-10-25 в 10:04


Swim, 48 лет

Москва, Россия

"Тренд то на то, что человек сможет ВЫБИРАТЬ кому ДОВЕРЯТЬ!"

г-н Вантала, 70 лет
Вот. Это ваша главная ошибка. Вы не сможете самостоятельно выбирать, кому доверять, потому что самостоятельный выбор среди десятков и сотен миллионов однообразных сайтов есть дело заведомо нереальное. Вы обязательно спросите у Гугла, Яндекса или аналогичного сервиса. А там... Писал уже. В общем, кто управляет поисковыми алгоритмами - то управляет мозгами пользователей. )

--

Так это просто ЭКСПЕРТНОЕ МНЕНИЕ.. Вы с тем же успехом можете поверить и популярному видеоблоггеру, и своей тетушке, и сослуживцу на работе...

Вовсе необязательно тут приплетать ИИ и Гуглы с Яндексами.. Когда есть выбор - появляются ЭКСПЕРТЫ...

В данном случае поисковик является одним из них (логическая цепочка - "раз сайт пролез в топ выдачи - значит он популярный, востребованная услуга")

Гуглы с Яндексами - это просто "ТЕХНОЛОГИЯ автоматической экспертизы"... По сути поисковый алгоритм ничего иного не делает - лишь анализирует ПОПУЛЯРНОСТЬ сайта у юзеров...

Но человек как эксперт однозначно лучше машины... Особенно если уже имеет опыт, интересующий вас

2021-10-25 в 10:49


Jadis, 45 лет

Москва, Россия

Gerda, а Земля круглая или нас действительно обманывают?

2021-10-25 в 11:03


pellegrino, 45 лет

Москва, Россия

Было доказано, что Земля имеет форму чемодана))) А что касается чиновников, то их число как раз сокращается, и за счёт сокращения госаппарата, и за счёт объединения учреждений. Но из-за того, что документооборот с каждым годом растёт, качество работы страдает.

2021-10-25 в 11:33


Gerda, 70 лет

, Россия

г-н Вантала - так это не мои пункты, а ваши.. ))
1. вы интепритеруете меня неверно. ОТКРЫТЫЙ - вовсе не означает бесплатно, зачем вы мне приписываете то, о чем я не писала? уверена, что вам известно что такое торрент, отсюда и название открытый.. + добавить семантический поиск и децентрализованные приложения для всякой деятельности (от общения до бизнеса)..

2. вам о зеленом, а вы о квадратном.. в среде веба 1.0 и веба 2.0 серверы заимодействуют с клиентскими устройствами (клиент-сервер), а в вебе версии 3.0 другой способ взаимодействия - узел-узел. Архитектура другая..

3. САМОрегулируемые системы прекрасно работают и никуда они не деградирует, например, в реальности - это СРО, ничего и никто не мешает системе существовать и в сетях на аналогичных принципах. С чего они должны деградировать, непонятно.. ))

Вы главного не поняли, вы утверждаете что ВЫБОРА НЕТ, и якобы создается иллюзия свободы выбора. Но в том то и дело, что с развитием веба третьей версии у пользователей появится возможность выбора между централизованными приложениями и ДЕцентролизованными, то есть: между Гуглом (APPS) и Brave (DAPPS)..

Swim - на данный момент эксперты уступили место инфлюенсерам.

Jadis - интересно, какой смысл задавать вопрос собеседнику, которому ты изначально не доверяешь? чтобы продемонстрировать свою глупость, или свое превосходство?..)))

pellegrino - по-моему они не сокращаются, а коллапсируют!))

2021-10-25 в 22:22


Jadis, 45 лет

Москва, Россия

Gerda, мне интересно ваше мнение по этому вопросу, вот я и спросила.

2021-10-25 в 22:57


pellegrino, 45 лет

Москва, Россия

"по-моему они не сокращаются, а коллапсируют!))"
А как вы думаете, может один человек качественно выполнять работу, рассчитанную на трех? ФССП - яркий тому пример .или трудовая инспекция, к которой из-за смехотворного количества инспекторов могут придти в одну организацию дай бог раз в год

2021-10-25 в 23:23


Псионик, 50 лет

Мурманск, Россия

"Контролировать процесс можно по-разному: его можно передать (отдать) в одни руки (центр, центры), а можно..."

- - - - - - - - -

Gerda, ничего из описанного Вами я не вижу. И если Вы считаете что контроль вообще возможен в одних руках, то... такого никогда не было и не могло быть в принципе. Сферы контроля, во множественном числе. Так всегда было.

Или Вы правда думаете, что за все в ответе может быть некое лицо единолично?

Слушать марионеток политиков или читать зацикленных на чем-то одном людей, я не стану. Просто скромно поблагодарю Вас за предложение )))

2021-10-26 в 00:42


BRS, 54 года

Москва, Россия

Gerda, 70 лет
на данный момент эксперты уступили место инфлюенсерам

---

Инфлюэнсером может стать только ЭКСПЕРТ (иначе кто ему вообще поверит, если чувак вообще "не в теме") - но не "бескорыстный", а ПРОДАВШИЙСЯ эксперт...

Но как-бы никто и не ждет от какого-нибудь блоггера или Яндекса бескорыстного беспристрастного мнения... Поэтому ЛЮДИ ЛУЧШЕ (те кого ты лично знаешь и которые гарантированно незаинтересованы тебя "напарить", втюхав тебе очередной пердимонокль)

2021-10-26 в 02:03


Консультант, 43 года

Москва, Россия

Интересная каша бывает в голове у людей...

Gerda

Новые технологии: блокчейн, ИИ, квантовая связь, материя, не использующая для своего движения никакой энергии и тп, меняют правила игры.

Каша, мед, говно и пчелы в одной куче, зачем оно тут навалено? Все перечисленное вами это "инструменты", т.е. "объекты", а изменить правила игры может только "субъект".

Изменение правил игры влечет тотальное переустройство мира. В архитектуре нового мира не будет предусмотрено никаких контролеров и посредников.

Вы уже видели проектную документацию на архитектуру нового мора? Забавно, потому что кроме вас никто не видел.

Первыми на выход идут банки с их процентами
Да идут. Но по причинам никак не связанным с предыдущими тезисами.

вторыми становятся в очередь многочисленные толпы гос.чиновников и вся представительная демократия в лице депутатов различных уровней и коалицей

Тут дана сама мысль, а ниже вы ее разворачиваете и сводите к ГОСУСЛУГАМ, и в этом месте вскрывается тотальное непонимание структуры власти и гос управления. Вы путаете чиновника с оператором в окошке МФЦЭ, цифровизация может заменить оператора в окошке МФЦЭ но не может заменить чиновника.

Есть кстати более дешевый и простой способ сократить количество чиновников - нужно сократить количество заинтересованных в контроле финансовых потоков группировок, это значительно дешевле :) и да, террор вполне подойдет.

И судя по тому, что Интернет (WEB 3.0), являясь достоянием человечества, не будет принадлежать никому, и, внимание (!) - даже омерике! )))

У вас в анкете возраст неправильно указан :) иначе вы бы знали, что ровно тоже самое говорили про web 1.0, 30 лет назад... и китайцам только не рассказывайте эту тайну, пацаны то не в курсе.

то власть, которая всегда в мире находилась в руках небольшого числа привилегированных лиц, рискует безвозвратно утечь от них навсегда и в известном для них направлении..)))

Вот тут вы правы. Обязательно утечет... в направлении другой группы привилегированных лиц, которая тоже будет немногочисленна

А что касается конца капитализма, то такие точки зрения звучат уже даже из уст некоторых первых лиц, но на это хочется возразить - не все пространства освоены и колонизированы, тут и космос, и океан, и плюс ко всему открывается совершенно новые пространства - например, киберпространство с его метавселенными

Вот это перл, я буду вас цитировать, очень наглядный пример тотального непонимания. Капитализму для существования нужно расширение на новые "рынки". Космос, океан, метавселенные и даже проще - Африка, это не рынки это пространства в них нет платежеспособного спроса и нечего предлагать

Не технологии шагают за развитием общества, а общество за ним. Это целая отдельная тема, но думаю никто спорить с этим утверждением не будет.

Не будет. Но все остальное, что вы говорите в этом посте не имеет никакого отношения к этому изречению.

именно к консалтингу и сведется нынешняя банковская деятельность)) Маленькие платформы p2p-кредитования когда то обязательно вырастут, технологии риск-менеджмента с минимальным контролируемым риском позволят через них передавать любые финансы, и ни кого не спрашивая! Уже сейчас краудфандинг (куда входит и упомянутый вами выше краудлендинг) каждый год только удваивается. Новые его формы позволят с легкостью получать необходмые кредиты. Исчезнет не только банковский бизнес, исчезнут с карты и многие другие виды бизнеса. Раньше не было частных денег (вернее они были до середены 19 века, но их жесткими методами отменили). Сейчас мы все наблюдаем второе рождение децентролизованных денег.

Ну да, вполне возможная схема посткапиталистического устройства, на бытовом уровне это вполне позволит решить проблему оперативного финансирования но крупные проекты вы так не профинансируете, а значит вы либо остановите развитие тех самых пространств про которые писали выше (космос, океан и от себя добавлю Арктику например) либо крупные централизованные банки никуда не денутся.

BRS
Маск разбогател на Ебее своем и Пейпале. Ну про Цукерберга все знают - Фейсбук... Безос - Амазон. Брин и Пейдж - Гугл, Андроид.. Вот они - истинные хозяева Мира. Пришли на смену тем прежним нефтяным "Ротшильдам и Рокфеллерам"

Вы очень изящно обошли стороной Apple :) принадлежащий фонду Рокфеллера
Нефтянка видится в менее выгодном свете не потому что "цифра" прям так уж серьезней доходнее, нет, практически во всех значимых странах есть законы ограничивающие естественные монополии. Если бы такие законы ограничивали ИТ сектор то существование амазонов и фейсбуков было бы невозможно. Нельзя просто взять и сравнить в данном случае капитализацию "мелкомягких" с BP например, надо взять капитализацию 10-20 крупных нефтяных компаний и вот тогда можно сравнивать.

Короче вывод - ютубчик будет быстрее, перехватить полтийник до зарплаты будет возможно всегда, оформлять загранпаспорт с каждым годом будет все проще. Плохие новости - работать все таки придется, национальные государства неизбежно канут в лету но не скоро.

2021-10-26 в 04:16


Gerda, 70 лет

, Россия

Псионик - "одни руки" не буквально, у условно.. владельцем центра (сервера) или центров (серверов) может быть как один владелец (физ. лицо, группа физ. лиц, юр.лицо, группа юр.лиц) так и группа владельцев.

BRS - согласна, а про продажность добавлю то, что в качестве оплаты услуг - инфлюенсеру (бывшему эксперту) вполне достаточно вашего внимания, он монетизирует именно его.

Консультант - если вы не видите тенденций современного мира, то это вовсе не означает, что их не видят и другие..)) а в остальном повторяться не буду. Если вас утешает мысль, что другие понимают меньше вашего - то аминь!)) меня это нисколько не огорчит, я пост написала не для того, чтобы меряться письками.. Но не видеть как меняется на глазах мир и причем с бешеной скоростью, означает быть просто слепцом.. Например, кто мог подумать лет двадцать назад, о появлении социальных медиа? и то что вместо телека мы будем кликать по лицам приятелей и друзей? Блокчейн принес децентрализованные деньги, которые раньше были невозможны.

Мысль о том, что в киберпространстве, космосе и океане нет спроса и предложения, демонстрирует ваше глубокое заблуждение. Время тратить на переубеждение я не готова. Но спасибо за внимание!)

2021-10-26 в 08:56


г-н Вантала, 70 лет

Москва, Россия

Gerda - очень сложно что-то обсуждать с человеком, который вообще плохо понимает, о чем идет речь. Который тупо путает Гугл (комплекс онлайн-сервисов на основе поисковых алгоритмов Гугла) с Brave (рекламируется как бесплатный браузер без рекламы).

Который считает что эксперты объективны, а поисковые алгоритмы регулируют себя сами. Который даже не понимает как происходит монетизация "бесплатных" услуг в интернете. И т.д., лень перечислять.

Так что, как вы говорили, "время тратить на переубеждение я не готов. Но спасибо за внимание!)"
)

2021-10-26 в 10:16


Swim, 48 лет

Москва, Россия

Gerda, 70 лет
Блокчейн принес децентрализованные деньги, которые раньше были невозможны

--

Назвать полноценными "деньгами" эфир или биткоин очень сложно (особенно биткоин, как технологически намного более отсталый в сравнении с более "свежими" криптами)

Это чисто криминальный инструмент, для отмывания "грязных" криминальных денег, международных "черных" переводов и работы на рынках наркоторговли, оружия, проституции, хакерства и т.д.

2021-10-26 в 11:20


Gerda, 70 лет

, Россия

г-н Вантала - сложно что-то обсуждать с человеком, который при провалившихся попытках «синхронизации» с другим субъектом, объясняет их исключително невежеством последнего.

Да и какой надо иметь уровень логического мышления, чтобы за основу сравнения взять корпорацию и сравнить ее с приложением (программой) ?))) В скобках ведь капсом указано APPS / DAPPS..)) Я по наивности полагала, что веду диалог с человеком на одном языке.. оказывается на разных.. ))

И с чего вы взяли, что я считаю каких-то абстрактных экспертов объективными, алгоритмы саморегулируемыми, а услуги «бесплатными»? С какой целью вы приписываете мне свои измышления? Что за «цыганщина», что вы несете?

Общение с человеком допускающим в споре домысливание и эмоциональные выпады типа – «плохо понимает», «тупо путает», «даже не понимает», лично для меня и не интересно, и не конструктивно. Потому - adios.

Swim - исходя из такой логики Швейцария является самым криминальным государством в мире, а Мастеркард - самой мафиозной из платежных систем… ))

2021-10-26 в 22:27


BRS, 54 года

Москва, Россия

Gerda, 70 лет
Swim - исходя из такой логики Швейцария является самым криминальным государством в мире, а Мастеркард - самой мафиозной из платежных систем… ))

---

Так и есть... Швейцария является излюбленным местом складирования капиталов ЛЮБОГО происхождения. И нацистские военные преступники (Швейцария стала для них местом складирования ВСЕГО что они награбили в захваченных ими странах), и советские Большевики (деньги "на террор" получаемые ими от родственничков - еврейских банкиров ДО революции, и ПОСЛЕ революции - то что они награбили от дворянства, из музеев, отняли у РПЦ и населения), и торговцы человеческими органами из Албании и Бразилии, и Колумбийские наркобароны, и афганские ваххбиты, и ИГИЛ, и беглая царско-российская аристократия... В общем, вся мировая нечисть

За счет этого швейцарцы и живут. Один из самых высоких в Мире уровень жизни, между прочим

Многие из этих денег так и не возвращаются к вкладчику (просто не отдают или "вкладчика" выносят вперед ногами - типа жидокоммуняк или немецких нацистов, не говоря уже о наркобаронах и т.д. бандюках помельче калибром)

Крупные капитал В ПРИНЦИПЕ не бывают "чистыми". Без убийств, обмана, криминала.
"И это главное, что надо знать о деньгах" (С) )))

2021-10-27 в 03:08


Ivan, 43 года

, Россия

Есть только одно право, право сильного. Можешь запретить любой ВЕБ 3.0 на своей территории и вуаля. Через интернет можно сильно влиять на своих людей и на людей противника, так что могущественные страны не позволят существовать такому влиянию без своего контроля. Вон как США раскричалась про вмешательства в выборы. Но сами куда хотят туда и вмешиваются, кроме стран которые могут ответить типа Китая.

2021-10-27 в 09:01


г-н Вантала, 70 лет

Москва, Россия

Собственно, повангую немного и я про этот ваш web 3.0 и все с этим связанное.

Тут есть момента - технический, политический и, хер знает как назвать... Социальный, что ли.

Технический.
Продолжится развитие технологии распределенных вычислений. Все большая часть функционала серверов будет перекладываться на клиентские устройства пользователей. Которые - пользователи - не будут ставиться об этом в известность, и согласия их спрашивать тоже никто не станет. То есть пользователь не будет знать, чем в данный момент занят смартфон в его кармане - то ли шпионит за хозяином, то ли майнит битки в пользу дяди васи. То ли то и другое одновременно.

Постепенно произойдет переход на 5G, то есть "интернет вещей". Будет происходить постепенная "цифровизация" окружающего мира, все больше и больше различных устройств, от бытовые приборов да видеокамер повсюду, микрофонов, прочих датчиков, будут окружать каждого человека круглые сутки практически везде. Траффик, создаваемый "умными вещами" будет непрерывно возрастать.

Соответственно - постоянный контроль каждого (но об этом дальше). Развитие ИИ сделает такой контроль все более тщательным и всеобъемлющим. Контролироваться будет все - доходы и расходы, перемещения людей, социальные связи (кто кому пишет и о чем, кто кому звонит и т.д.), состояние здоровья и т.д. Кстати, в 5G реализованы технологии микро- и наносот. То есть домашний Wi-Fi незаметно для пользователя сливается с сотовой сетью, что замечательно упрощает круглосуточную слежку за вами

При этом развитие распределенных вычислений создаст все более укрепляющуюся иллюзию "бесконтрольности" интернета. Он вроде бы никем не контролируется, развивается "сам собой". Потому любые упреки в том, что за людьми шпионят, будут отметаться с порога. Крайних не будет, во всем виноват web 3.0.

Политический.
Интернет будет оказывать все большее и большее влияние на мозги, настроение и поведение людей. Все более и более эффективно управлять ими. Соответственно большие социумы, страны им народы, станут все более и более управляемыми. При этом будет поддерживаться иллюзия "свободы слова". Тщательно контролируемая "свобода слова".

Предполагаю что со времем власть владельцев Интернет-монстров типа Гугла и фейсбука станет всеобъемлющей, и превысит власть правительств. По крайней мире в западном мире. Это пока их в американском конгрессе вызывают на ковер и дрючат, как мальчиков. Пока.

Туда же - см. выше. Непрерывная, круглосуточная и все более тщательная слежка за каждым. С соответствующим накоплением компромата. То есть при необходимости любого можно будет взять за яйца. Даже тех, у кого их нет.

То есть все более управляемыми и контролируемыми становятся не только отдельные двуногие, но и общества в целом. Государства и страны. Примеров этого достаточно уже сейчас, в будущем эта тенденция расширится и углубится.

Но и двуногих в покое не оставят. Легко будут генерироваться виртуальные доказательства, неотличимые от реальных. Которые вполне будут устраивать суды. Кстати, вполне возможно что суды со временем тоже станут автоматически. ИИ же, он справедлив и беспристрастен...

Социальный.
Продолжится стремительное оглупление людей. Все больший и больший процент интернета будет забит мусором, в котором вычленить более-менее важную информацию будет невозможно. Тем более при - см. выше - контролируемой и управляемой выдаче поисковых систем. То есть пользователям будут показывать ту информацию, которую сочтут необходимой. При полной иллюзии "свободного поиска".

Постепенно и драматически снизится качество образования. Школы превратятся в своего рода "детские сады" для недорослей, чтобы им было где перекантоваться до 18, а может, и 20 лет. Обучение будет сводиться у умению читать, писать, считать и пользоваться смартфоном.

Книги, естественно, понемногу уйдут в небытие. Их вполне заменят новостные каналы и блоги. При этом все меньше будет букв и большее место будет занимать видеоряд. Тик Ток будет процветать.

Вполне возможно что ИИ вскоре достигнет уровня обычных блоггеров, и сможет писать нужную фигню. Сопровождая ее видеорядом, снятым автоматическими камерами.

Типа, хотите посмотреть как оппозиционный политик дрочит или трахает матрас? Нате, смотрите! А-а-а, смешно-то как...

С деньгами со временем произойдет интересная штука: наличные деньги выйдут из оборота, останутся только безналичные. Виртуальные. Технологии для этого уже готовы. После этого банки введут отрицательный процент, то есть хранить деньги на счетах станет невыгодно. Их надо будет сразу тратить, или инвестировать во что-то. То есть накапливаться будут только долги. Кредиты.

Естественно, чем более люди закредитованы - тем более они управляемы.

ЗЫ
Единственная надежда - на автономию интернета. Есть надежда что Россия и Китай огородятся от всего этого. Правда, и другие страны уже начинают подергивать лапками, типа Великобритании, пытающейся устанавливать контроль интернета - но кто ж им, граждане, позволит...

2021-10-27 в 10:24


Gerda, 70 лет

, Россия

Ivan - право сильного говорите?)) а про "неубиваемые домены" что нибудь слышали? или про ДЕцентрализованные приложения которые нельзя блокировать? точка бифуркации пройдена.

(Ai+BigData) + ДРС (блокчейн и прочие) +ioT = изменят структуру не только экономики (оффлайн --» онлайн), но и структуру общества. Сейчас мы уже наблюдаем, мягко выражаясь - процесс, в котором различные центры силы (it- корпорации и государства) "гармонизируются". Системы, которые мы считали незыблемыми, в которых была предусмотрена всегда "голова" (центр) и управление какое-то, могут быть вовсе и необязательными..

На смену (сначала как дополнение, затем полная замена) таким системам придут системы в которых манипулирование сойдет на нет. Инструменты, используемые политиками - подкуп, шантаж, угроза убийством навечно станут забытыми.. Чего стоит только процесс голосования, результаты которого нельзя подделать..))

2021-10-27 в 12:03


Swim, 48 лет

Москва, Россия

Вполне возможно что ИИ вскоре достигнет уровня обычных блоггеров, и сможет писать нужную фигню. Сопровождая ее видеорядом, снятым автоматическими камерами

--

Это называется "ДипФейк". Уже лет 5 как активно используется всеми кому не лень.

Разные долбоебы на ТикТоке превращают себя в Томов Крузов, Английских Королев и т.д.







В Китае новости уже несколько лет ведут "виртуальные дикторы"




---

Но и двуногих в покое не оставят. Легко будут генерироваться виртуальные доказательства, неотличимые от реальных. Которые вполне будут устраивать суды. Кстати, вполне возможно что суды со временем тоже станут автоматически. ИИ же, он справедлив и беспристрастен...

---

Как бы не так

Доверие к таким "доказательствам", как и к телевидению, любым другим масс-медиа УПАДЕТ НИЖЕ ПЛИНТУСА...

Верить им будут только полные дебилы (сейчас так, а будет во 100 крат хуже). Про "суды" можно будет сказать то же самое

Тотальная ложь и фальсификации породят такой же ХАОС и полный нигилизм, неверие ни во что. Восстановить справедливость в таких условиях можно будет только силой. Вооруженным путем.

"- У кого Кольт - тот и прав"

"Дикий Дикий Запад - версия 2.0"

2021-10-28 в 02:22


г-н Вантала, 70 лет

Москва, Россия

Swim - "Доверие к таким "доказательствам", как и к телевидению, любым другим масс-медиа УПАДЕТ НИЖЕ ПЛИНТУСА...

Верить им будут только полные дебилы (сейчас так, а будет во 100 крат хуже). Про "суды" можно будет сказать то же самое
Тотальная ложь и фальсификации породят такой же ХАОС и полный нигилизм, неверие ни во что. Восстановить справедливость в таких условиях можно будет только силой. Вооруженным путем."

А это, уважаемый, по ситуации. Западная Фемида - она, знаете, очень эластична. Так что в одном случает не поверит, в другом поверит. Тем более вспомните мудрое изречение Геббельса - "Ложь, повторенная тысячу раз, становится правдой". А если ее повторять сто тысяч раз? Миллион? Сто миллионов раз?

Вот так и управляют реальностью. Включая вооруженную силу. Вспомните, к примеру, как резко и повсеместно в Пиндостане вспыхнули пожары негритянских бунтов, когда понадобилось валить Трампа.

Кстати, Трампа на тот момент забанили в соцсетях. Действующего президента величайшей страны в мире тупо забанили, как какого-нибудь щенка.

Свобода слова - она, знаете ли, такая...

2021-10-28 в 08:38


BRS, 54 года

Москва, Россия

г-н Вантала, 70 лет
Вот так и управляют реальностью. Включая вооруженную силу. Вспомните, к примеру, как резко и повсеместно в Пиндостане вспыхнули пожары негритянских бунтов, когда понадобилось валить Трампа.

Кстати, Трампа на тот момент забанили в соцсетях. Действующего президента величайшей страны в мире тупо забанили, как какого-нибудь щенка.

Свобода слова - она, знаете ли, такая...

---

"Еврейскому лобби" очень надо было поставить "своего человечка". Не секрет, что все СМИ, банковская система - в ИХ руках...

Трамп же был не из их обоймы... Чёртов австрияка (совсем как "тот", с усиками черными)... Националист, защитник "Белого Человека". "Воплощенное зло", в общем

Валили "всем миром", как того - так и этого

2021-10-28 в 09:45


Gerda, 70 лет

, Россия

Доверие к таким "доказательствам", как и к телевидению, любым другим масс-медиа УПАДЕТ НИЖЕ ПЛИНТУСА... Верить им будут только полные дебилы (сейчас так, а будет во 100 крат хуже). (с) htps:// Swim

===
а что будет мешать создать свое "телевидение", т.е. свой канал и управлять им? (ну вот например, даже на этом Ресурсе - у всех участников есть возможность создать свой островок свободы и правды, я имею в виду - дневники)? Если нет консенсуса и наблюдается разногласие - это разве повод для насилия?))

Про "суды" можно будет сказать то же самое Тотальная ложь и фальсификации породят такой же ХАОС и полный нигилизм, неверие ни во что. (с) Swim

===
так в том то и дело, что веб третьей версии будет основан не на лжи и подмене данных, основа - честный интернет-дейтинг. Вы же встречали ошибку 404 или Not Found -стандартный код ответа HTTP, в веб 3.0 используется другой протокол связи - IPFS, который будет поднимать архив, контроль не одного центра (клиент-сервер), а у всех участников системы (точка-точка)

Восстановить справедливость в таких условиях можно будет только силой. Вооруженным путем. "- У кого Кольт - тот и прав" "Дикий Дикий Запад - версия 2.0" (с) Swim

===
Старая парадигма со старым восприятием мира.. ))

2021-10-28 в 09:50


Laddie, 39 лет

Москва, Россия

Доверие к таким "доказательствам", как и к телевидению, любым другим масс-медиа УПАДЕТ НИЖЕ ПЛИНТУСА... Верить им будут только полные дебилы (сейчас так, а будет во 100 крат хуже). (с)

===
Gerda, 70 лет
а что будет мешать создать свое "телевидение", т.е. свой канал и управлять им?

Если нет консенсуса и наблюдается разногласие - это разве повод для насилия?))

---

Если появится ПРИНУЖДЕНИЕ ВЕРИТЬ (неизбежное для государства) - то будет и противодействие этому... Причем чем сильнее и наглее давление государства и навязчивее его "мозгоебство" - тем больше трупов потом будет

Про то как Большевики (низшие сословия Российской Империи, по факту) "отблагодарили" попов и вообще "духовенство" РПЦ, думаю не надо напоминать

Осталось в живых процентов 10 наверно от всех

---

в веб 3.0 используется другой протокол связи - IPFS, который будет поднимать архив, контроль не одного центра (клиент-сервер), а у всех участников системы (точка-точка)

---

Пока что весь этот "веб-3.0" практически работает только в "Торрентах", "Емулах" и прочих "файлораздатчиках". Да в "блокчейнах".

Просто перелопачивать гигантские объемы данных и "гонять" их по сети удобнее именно файлами, а не готовыми "документами", как в старом Вебе - поэтому работа организована как с "потоком" (файлы так и устроены), а не конечным документом

Тут надо исходить из ПОТРЕБНОСТИ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ, а не наличия технологии и "идеек"

"Идейки" могут ждать своего практического применения столетия и даже тысячелетия. Пример - "вертолет", "танк", "водолазный костюм" Леонардо Да Винчи...

А "технологии" могут оказаться просто никому не нужны - нет запроса потребителей, очень неудобны и т.д.

2021-10-28 в 13:51


pellegrino, 45 лет

Москва, Россия

Это всё фигня, господа, когда уже киборги-рабыни появятся, вот о чем нужно думать!
Ни шубы ей, ни зарплаты, ни подарка, настоящая игрушка для утех, вот о чем думать то нужно))

2021-10-28 в 14:25


Gerda, 70 лет

, Россия

Если появится ПРИНУЖДЕНИЕ ВЕРИТЬ (неизбежное для государства) - то будет и противодействие этому... Причем чем сильнее и наглее давление государства и навязчивее его "мозгоебство" - тем больше трупов потом будет Про то как Большевики (низшие сословия Российской Империи, по факту) "отблагодарили" попов и вообще "духовенство" РПЦ, думаю не надо напоминать Осталось в живых процентов 10 наверно от всех... Тут надо исходить из ПОТРЕБНОСТИ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ, а не наличия технологии и "идеек" "Идейки" могут ждать своего практического применения столетия и даже тысячелетия. Пример - "вертолет", "танк", "водолазный костюм" Леонардо Да Винчи...А "технологии" могут оказаться просто никому не нужны - нет запроса потребителей, очень неудобны и т.д. (с)

Laddie
===
Так блокчейн и возник как раз именно как ответ на проблему ДОВЕРИЯ. Системы (технологии), в которой отсутствует сила (центр), которой ВЫНУЖДЕНЫ все ДОВЕРЯТЬ у человечества до сих пор не было. И практическое применение того же блокчейна не застало себя ждать - возникли первые частные деньги (биткоин), но распределенным хранением данных развитие не ограничилось.. и появилось распределенное вычисление - возникли смарт-контракты, ICO (аналог IPO в реальности) уже изменило венчурный бизнес, ну а далее слияние ICO с DAPPS..

2021-10-28 в 15:31


Swim, 48 лет

Москва, Россия

В биткоине нет никаких ico, смарт-контрактов и "приложений распределенных вычислений"

Это чисто "эфирная" фишка, и клонов именно этой криптовалюты. Тем не менее капитализация биткоина в разы выше чем системы "эфир", несмотря на то что система биткоин в скором времени просто физически сдохнет, рухнет под весом своего "технического долга", нерешаемых проблем технологии

---
Так блокчейн и возник как раз именно как ответ на проблему ДОВЕРИЯ. Системы (технологии), в которой отсутствует сила (центр), которой ВЫНУЖДЕНЫ все ДОВЕРЯТЬ

---

Проблема "доверия" и предотвращения хакерства в биткоине, эфире и тд решается очень неэффективно - чрезвычайно ресурсозатратным майнингом ("экономический подход"). Что реально убивает технологию

Хорошая криптовалюта МОЖЕТ быть централизованно регулируемой, это решает проблему ДОВЕРИЯ в ней (снимает необходимость в энергозатратном майнинге и ДР.проблемы "децентрализации"). Но тут мы опять возвращаемся к классическим системам типа "Виза", "Мастеркард" и т.д.

Короче, у каждого подхода есть свои + и -

2021-10-28 в 20:54


Gerda, 70 лет

, Россия

В биткоине нет никаких ico, смарт-контрактов и "приложений распределенных вычислений" Это чисто "эфирная" фишка, и клонов именно этой криптовалюты. (с) Swim

===
ну, так и какие сто лет или тысячелетия, о которых вы упоминаете в предыдущем своем комменте? не прошло и пяти лет с рождения блокчейна 1.0, как возникло второе его поколение (с эфиром, смарт-контрактами, айсио и тд).. а мы уже на пороге блокчейна 3.0.. Если в 2009 году с появлением блокчейна 1.0 было непонятно как использовать практически его, как привязать его к бизнесу, то спустя всего 10 лет мы видим, что блокчейн 3.0 способен кардинально трансформировать инфраструктуру традиционного финансового рынка. Транзакционная система на основе p2p (от лица к лицу) заменит текущую финансовую ситему, которая просто "обдирает" своих клиентов.

А буквально два дня назад Mastercard позволила клиентам расплачиваться криптовалютой.. ))
Что касается майнинга, то его развитие ведь тоже не стоит на месте..)) майниг 3.0 - позволит монетизировать любые ваши действия, а майниг 4.0 - еще и создавать системы, которые генерируют деньги..

2021-10-29 в 09:50


Ivan, 43 года

, Россия

Gerda, 70 лет, Россия


"Сейчас мы уже наблюдаем, мягко выражаясь - процесс, в котором различные центры силы (it- корпорации и государства) "гармонизируются". Системы, которые мы считали незыблемыми, в которых была предусмотрена всегда "голова" (центр) и управление какое-то, могут быть вовсе и необязательными." Мне почему то кажется что они сливаются. И если где то государство противостояло корпорациям, то сейчас они все сильнее сливаются и все сложнее отделить одно от другого. Их хитрое лобби или наши простецкие взятки так проросли что уже не ясно что находится в приоритете интересы государств или корпораций. Ну а государства пытаются подмять под себя капиталистов и подчинить их себе.

"На смену (сначала как дополнение, затем полная замена) таким системам придут системы в которых манипулирование сойдет на нет. Инструменты, используемые политиками - подкуп, шантаж, угроза убийством навечно станут забытыми.. Чего стоит только процесс голосования, результаты которого нельзя подделать..))" А тут мне кажется, что уйдут эти и придут новые, сейчас то уже льют в уши что надо и люди голосуют так как им надо. Зачем подделывать голосование если ты буквально вкладываешь то что хочешь. Если враги пытаются влить свое, ты их банишь, и вообще начинаешь доказывать что ты хороший, враги плохие и даже если они говорят правду все равно легко выворачиваешь все на изнанку. Вы посмотрите как американцы выворачиваются легко, ну или это наши СМИ так представляют для нас.

2021-10-29 в 10:44


Gerda, 70 лет

, Россия

Мне почему то кажется что они сливаются. И если где то государство противостояло корпорациям, то сейчас они все сильнее сливаются и все сложнее отделить одно от другого. (с) Ivan

===
да, разделяю вашу точку зрения.. в попытках "приземлить" it-монстров видется желание национального государства занять их нишу.. И скорее всего, именно так и случится - мы уже видим как используя ситуацию с ковидом, государство отцифровывает своих граждан. Но я оптимист, и думаю, что государство все же переболеет этой напастью.. и свернется до обычного сервиса гос.услуг.

А тут мне кажется, что уйдут эти и придут новые, сейчас то уже льют в уши что надо и люди голосуют так как им надо. Зачем подделывать голосование если ты буквально вкладываешь то что хочешь. Если враги пытаются влить свое, ты их банишь, и вообще начинаешь доказывать что ты хороший, враги плохие и даже если они говорят правду все равно легко выворачиваешь все на изнанку. Вы посмотрите как американцы выворачиваются легко, ну или это наши СМИ так представляют для нас. (с) Ivan

===
так вот эти проблемы и призван решить веб 3.0.. как говорится на каждый хитрый болт найдется своя хитрая гайка..))

2021-10-29 в 12:24


г-н Вантала, 70 лет

Москва, Россия

Ну и вот, в продолжение разговора - именно сейчас все мы наблюдаем эпическую битву бобра с козлом: Пиндостан против Фейсбука вообще, и Марка Цукенберга в частности. В одном углу ринга - власти и Конгресс США, влиятельнейшие СМИ, такие как Wall Street Journal, Financial Times, New York Times, Washington Post, Bloomberg, Associated Press, Reuters, CNN, Verge, в другом - монстр социальных сетей Facebook, имеющий 2, 8 миллиарда активных пользователей в месяц, и 1, 84 миллиарда ежедневных активных пользователей. А всего население планеты Земля, если что, 7, 7 миллиарда. То есть каждый третий землянин зарегистрирован на Фейсбуке, каждый четвертый заходит туда каждый день.

Алгоритмы Фейсбука с его новостной повесткой и возможностью вручную фильтровать контент позволяют сформировать у рядового обывателя именно ту картину мира, которая нужна его владельцам. Плюс возможность безнаказанно банить любых жителей земли. Реально любых, до действующего президента США включительно.

Если это не власть, величайшая власть на планете, включая влияние на людей, на политиков, на бизнес, на все и вся - то что вообще тогда власть?

Ну и вот, Марку предъявили. Не за то, что он сконцентрировал в своих руках эту небывалую власть, а за то, что он распорядился ею слегка не так, как ему было велено. Был бы Марк одиночкой - его просто посадили бы лет на двести, да и все. Но речь стоит о дискредитации Фейсбука как целого.

Именно поэтому появилась Фрэнсис Хейген, слившая десятки тысяч внутренних документов Фейсбука, и ныне отправляется в европейское турне рассказывать всем что Марк Цукерберг - практически враг демократии. А самому Цукенбергу выписан абонемент на вздрючки в сенате США, и рекомендации закупиться вазелином.

Запасаемся попкорном. С интересом наблюдаем что будет дальше. )

2021-10-30 в 12:19


Gerda, 70 лет

, Россия

Как сказал один известный в узких кругах инфлюенсер: "Сколько бы ни обсуждали FB, гораздо важнее - строите ли вы собственную Прото-Мета-Вселенную"...

2021-10-30 в 14:43


Jadis, 45 лет

Москва, Россия

Сколько бы ни обсуждали FB, гораздо важнее - строите ли вы собственную Прото-Мета-Вселенную

Очень интересное утверждение. Причем интересно оно в первую очередь тем, что вызывает кучу вопросов) Например, что важнее чего? Строить собственную вселенную важнее фейсбука или важнее, чем его обсуждать? Или ваша собственная прото-мета-супер-пупер-вселенная важнее (для кого-то) чем фейсбук? Или важна не вселенная, а строительство, ведь неизвестно, когда вы ее там построите и построите ли вообще?

Уважаемая Gerda, а вы согласны с инфлюэнсером и как вы понимаете эту мысль?

2021-10-30 в 21:13


Gerda, 70 лет

, Россия

Jadis - если бы я не была согласна с человеком, озвучившим эту мысль, я бы не цитировала его здесь.. Лично меня заботит существующая в централизованных соц.сетях цензура (и речь не только о FB), а вместе с ней уровень моей приватности, и если завтра у меня появится возможность общаться в децентрализованных месенджерах и соц.сетях - где эти проблемы решены, то я предпочту отказаться от использования ныне существующих (FB, ВК, Telegram и тп)..

2021-10-30 в 23:13


г-н Вантала, 70 лет

Москва, Россия

Сейчас, друзья мои, я расскажу вам еще немного о Прекрасном Новом Мире цифрового будущего, в котором всем нам - ну не нам, так нашим детям - предстоит жить. О китайской системе социального рейтинга (ССР).

Социальный рейтинг - это некоторое количество баллов, заслуженное (или потерянное) тем или иным человеком. За хорошие поступки этот рейтинг увеличивается, за плохие - снижается.

Граждане с высоким рейтингом получают скидки по кредитам, возможность путешествий по миру, возможность устроиться на хорошую работу, снять жилье в хорошем районе, устроить детей в хорошую школу и прочие житейские ништяки, а так же общественное признание.

Гражданам с низким социальным рейтингом - все то же самое, но со знаком минус. Высокие проценты по кредиту или отказ в выдаче кредита, невозможность выехать из страны - потому что нельзя купить билет на самолет, и даже на общественный транспорт, нельзя устроиться на хорошую работу, снять хорошее жилье и т.д. Плюс - общественное порицание.

А в Китае общественное признание или порицание значат очень много. Потому что существуют люди, которые пишут ежемесячные отчеты о соседях и знакомых (за это тоже начисляются баллы). И человеку с низким социальным рейтингом больше шансов получить плохой отчет, а человеку с высоким - хороший.

Ну так вот, при чем здесь интернет?

А при том, что жителей Китая в настоящее время контролируют свыше 200 миллионов - миллионов, Карл! - видеокамер, которые объединены в сеть, контролируемую ИИ. Сеть имеет функцию распознавания лиц, само собой. Но не только. Нейросети ИИ контролируют и поведение людей. Например бросил мусор мимо урны - готовься потерять несколько баллов ССР, превысил скорость - еще несколько, написал в интернетике какую-нибудь хуйню... Ну, в общем, понятно.

Причем ССР всеобъмлющ, ИИ и нейросети контролируют всю жизнь людей. В Китае, например, давно уже не используются наличные деньги, даже на рынках оплата идет с телефона на телефон. Соответственно перемещение каждого юаня контролируется. Контролируются разговоры людей, переписки, общение - практически все. Контролируется, оценивается и напрямую влияет на социальный рейтинг. Со всеми последствиями.

Вот оно, будущее. Оно уже здесь. ССР уже работает. В тестовом режиме пока, но уже в следующем, 2022 году объявлен полномасштабный запуск. И Китай считает что у ССР - высокий экспортный потенциал, ведутся переговоры о внедрении этой системы в западных странах, например во Франции, которую "желтые жилеты" утомили уже изрядно.

Jadis - наша милая Герда - изрядная фантазерка. Она верит в то, что могут существовать некие "распределенные сети" с "децентрализованными месенджерами" в них. Которые сами себя создадут, сами себя напишут, сами себя внедрят, а потому никем не будут контролироваться. Типа битков.

Кстати, о битках. Совсем недавно, в конце сентября, не помню, 21 числа или 25, Китай полностью запретил все криптовалютные операции на своей территории. Более того, использование цифровых активов там теперь приравнивается к незаконной финансовой деятельности.

И все. Вот представьте - человек вложился в битки, такие независимые, такие децентрализованные, а потом - опа! - и нет у него ничего. Просто потому, что биткойн, и как и любая другая криптовалюта, абсолютно ничем не обеспечен. И на одной этой новости из Китая биток за час просел почти на 4000 баксов.

Еще одно, касательно веры нашей милой Герды в "свободный интернет без цензуры и контроля". Истинно, истинно вам скажу: когда из интернета исчезают цензура и контроль, туда первым делом приходит криминал. Тот же самый Тор взять, и все с ним связанное. Торговля наркотиками, людьми и человеческими органами, оружие и криминальные услуги, организация массовых беспорядков и запрещенное порно... Герде, наверное, всего этого очень не хватает.

2021-10-31 в 11:15


Gerda, 70 лет

, Россия

Она верит в то, что могут существовать некие "распределенные сети" с "децентрализованными месенджерами" в них. Которые сами себя создадут, сами себя напишут, сами себя внедрят, а потому никем не будут контролироваться. (с) г-н Вантала

===
А зачем мне верить?)) Если я знаю и уже пользуюсь подобными решениями - децентрализованной облачной платформой для хранения своих данных, децентрализованным браузером, планирую использовать электронную почту на блокчейне... )) И с чего вы решили, что никто в мире не занимается разработкой новых приложений на основе блокчейна?! )))

ICO многим независимым командам разрабов позволяет привлекать необходимые финансы для разработки своих продуктов. Вы что нибудь слышали про экосистемы Cosmos, Polkadot и пр. - платформы для разрабов или про движок для блокчейнов Tendermint.. Про контроль повторяться не буду - любой, кто ВНИКНЕТ в суть блокчейна, поймет, что в таких системах центр с централизованным контролем и надзором просто не предусмотрен, заблокировать его невозможно, p2p - рулит везде в поиске, в переводах денег, хранении данных и тд и тп.

Про криминал и Китай комментировать не буду, поскольку каждому свое..

2021-10-31 в 13:54


Jadis, 45 лет

Москва, Россия

Jadis - если бы я не была согласна с человеком, озвучившим эту мысль, я бы не цитировала его здесь..

Вы не уточнили, с чем именно вы согласны - с тем, что строить свою вселенную важнее, чем самая популярная соцсеть в мире? Ну, для вас может быть, а для мира, не подозревающего о вашем существовании - неужели тоже?

Децентрализованный и бесконтрольный интернет нужен и важен. Но, как совершенно правильно заметил г-н г-н Вантала (он вообще умный, вы его читайте повнимательнее, много полезного узнаете), вам там выжить будет сложновато.

Потому как ничего абсолютно бесконтрольного существовать не может, всегда кто-то более сильный будет пытаться захапать себе побольше, отжав это у более слабого. Вас там затопчут, пискнуть не успеете)

Так что с вашей стороны является полным свинством и черной неблагодарностью хаять тех, кто дает вам безопасность и даже возможность выражать свое неудовольствие в их адрес))

Если я знаю и уже пользуюсь подобными решениями - децентрализованной облачной платформой для хранения своих данных, децентрализованным браузером, планирую использовать электронную почту на блокчейне... ))

Если что, вы ведь в курсе, что в данном случае "децентрализованный" - коммерческое название другого хозяина? )))

2021-10-31 в 14:37


BRS, 54 года

Москва, Россия

Gerda, 70 лет
ну, так и какие сто лет или тысячелетия, о которых вы упоминаете в предыдущем своем комменте? не прошло и пяти лет с рождения блокчейна 1.0, как возникло второе его поколение (с эфиром, смарт-контрактами, айсио и тд).. а мы уже на пороге блокчейна 3.0.. Если в 2009 году с появлением блокчейна 1.0 было непонятно как использовать практически его, как привязать его к бизнесу, то спустя всего 10 лет мы видим, что блокчейн 3.0 способен кардинально трансформировать инфраструктуру традиционного финансового рынка. Транзакционная система на основе p2p (от лица к лицу) заменит текущую финансовую ситему, которая просто "обдирает" своих клиентов.

А буквально два дня назад Mastercard позволила клиентам расплачиваться криптовалютой.. ))
Что касается майнинга, то его развитие ведь тоже не стоит на месте..)) майниг 3.0 - позволит монетизировать любые ваши действия, а майниг 4.0 - еще и создавать системы, которые генерируют деньги..

----

Какие-то общие ответы, "про вообще" и явно восторженные

Вы явно далеки от реалий "крипты", наверно даже сами ничего не пробовали майнить

Огорчу - в настоящее время занятие это (майнинг) БЕСПЕРСПЕКТИВНОЕ чуть больше чем полностью. На все 146%

Майнят сейчас только либо жулики, у которых ворованное электричество (или собственная атомная электростанция ))) ), либо несчастные владельцы "ферм", которые пытаются хоть как-то "отбить" потраченные на оборудование тысячи и миллионы "кровных"

Вкладывать в криптовалюты, отдавать ЖИВЫЕ ДЕНЬГИ за этот спекулятивный суррогат тоже - можно если ты Илон Маск и не знаешь куда (вложить) проебать лишний миллиард... Все равно он погоды не сделает - одним миллиардом баксов больше, одним меньше. Дневной заработок

2021-10-31 в 22:17


Gerda, 70 лет

, Россия

Jadis - отбрасывая всю вашу шелуху, а именно ваши непрошенные советы, особо «ценные» мнения о неправильности моего поведения, предположения о печальной моей участи в свободном Интернете, и возвращаясь к СТ – могу предложить вам для начала разобраться с понятием «ПИРИНГОВАЯ СЕТЬ», найти там хозяина (!), а далее продолжим.. )

BRS - называть фиатные деньги ЖИВЫМИ, а криптовалюту БЕСПЕРСПЕКТИВНОЙ – безусловно ваше право, только вот ваша оценка нисколько не изменит текущего положения криптовалюты в мире, где есть понимание, что она обеспечивается не ЗОЛОТОМ, а ПЕРСПЕКТИВОЙ использования новых цифровых приложений и сервисов, разработанных на блокчейне.

2021-10-31 в 23:15


Тематик, 44 года

Минск, Беларусь

Блокчейн сам по себе и есть тотальный конроль. Все записано в блоках навсегда
Это не свобода, а цифровая тюрьма

2021-10-31 в 23:25


pellegrino, 45 лет

Москва, Россия

"она обеспечивается не ЗОЛОТОМ, а ПЕРСПЕКТИВОЙ использования новых цифровых приложений и сервисов, разработанных на блокчейне."
любая криптовалюта-это обычный мыльный пузырь, ничем необеспеченный. просто веение моды, которая изменчива

2021-11-01 в 00:14


Jadis, 45 лет

Москва, Россия

Gerda, я в курсе, что такое пиринговая сеть, и что?

Вы мне напоминаете пятилетнего ребенка, который мечтает вырасти, не слушаться маму, на обед есть одни конфеты и покупать себе все игрушки в магазине.

А ведь мама-то вас, Герда, не только обделяет конфетами, но ещё и кормит, защищает и заботится. И, не дай бог, если она исчезнет, то вам ох несладко придется)

2021-11-01 в 05:54


Gerda, 70 лет

, Россия

Тематик - а вы думали, что свобода предполагает отсутствие ответственности?)) Но для вас и таких как - Jadis (ну то есть, тех кто, даже достигнув дееспособности никак не могут обойтись без мамы/папы) будет альтернатива, не переживайте...)) Для вас будет действоват - ответственность без свободы, вам же это больше нравится, чем свобода с ответственностью?)) Только вот - это не только тюрьма, а самое настоящее рабство, ну как в Китае, где запрещена и криптовалюта тоже, как угроза действующему цифровому тоталитаризму..

Jadis - ок, допустим, что вы в курсе понятия "пиринговая сеть".. тогда дело за малым - найти хозяина.. когда найдете, тогда и продолжим ..)))

2021-11-01 в 07:05


г-н Вантала, 70 лет

Москва, Россия

Про битки.
В моем понимании это огромная афера мирового масштаба. Продажа воздуха за реальные деньги. Что-то типа таймшеров 90-х.

Это становится очевидным если посмотреть на курс битка. Скажем, 16 апреля биток стоил 63253 бакса, а уже 26-го, через 10 дней всего - 49076. 9 мая - 58929, а 24 - 34755. Это явно объект спекуляций, а не средство взаиморасчетов.

Еще интереснее посмотреть на суммарную капитализацию биткойна, то есть общую стоимость всех добытых битков.

10 мая - 1, 103 триллиона долларов, а уже 23 мая - 0, 662. Спрашивается куда делся 441 миллиард баксов? А спекулянты рассовали по карманам. Обули лохов, и вывели кэш.

Четко видно когда идет игра на понижение, когда на подъем. Вот, к примеру, с 29 сентября по 20 октября был очередной подъем. Мыльный пузырь битков раздули с 0, 772 триллиона до 1, 257 триллиона. Тут уж у кого-то нервы не выдержали, или решили что хапок достаточен. И битки вновь пошли вниз. 27 октября - 1, 113.

Явно мутится какая-то схема по "сравнительно честному" отъему денег у лохов.
При этом битки - они же децентрализованные и свободные. То есть все эти замуты никем не контролируются, а люди, прокручивающие их, ничем не рискуют. По крайней мере, перед законом.

Полагаю что и с прочими криптовалютами так. Дурной пример заразителен. )

Про пиринговые сети.
Когда-то именно с них все и начиналось. Но, к сожалению, у них свои ограничения. Во-первых, пиринговая сеть не может быть большой. Лавинообразно растет ее сложность, и замедляется скорость работы. То есть предел классической одноранговой сети - это домовая сеть, или сеть небольшого офиса. Во-вторых, устройства пользователей совмещают в себе функции серверов и клиентских устройств. То есть скорость работы падает, уязвимость сети растет. То есть полагаю что будущего у них нет. Даже те сети, про которую нам тут с таким упоением рассказывают - все эти блокчейны, файлообменники, торренты и прочие - все они существуют на основе обычного многорангового интернета. То есть одноранговость только эмулируется программно. Да и то...

И последнее, про умные мысли всяких инфлюэнсеров.

Марк Цукерберг как-то сказал: "Я буквально создал Facebook в моей комнате в общежитии и запустил его в этой самой комнате. Я арендовал сервер за $85 в месяц, и я финансировал его, размещая рекламу на сайте. И так мы делаем до сих пор - размещаем рекламные объявления на сайте." Вот, как говорится, весь хуй до копейки. Социальные миссии и прочее - это все бла-бла-бла. А в реальности любой бизнес должен окупаться. Иначе он не работает.

И если где-то что-то делается - подумайте, кто от этого получает выгоду.

2021-11-01 в 08:53


Владимир, 60 лет

Санкт-Петербург, Россия

Опаньки... Да вы все еще тут шумите, спорите, стараетесь доказать друг другу кто продвинутее и осведомленнее в сфере IT - технологий ? Интересно, сколько нужно написать тут постов, сколько раз нужно обвинить друг друга в невежестве чтобы понять что никого вы не переубедите, что каждый все равно останется при своем мнении. Ну вроде бы ознакомились вы с мнением автора топика, обозначили свою позицию... Чего еще то надо ? На эту тему уже давно Григорий Остер (кажется не переврал имя-фамилию) написал занимательную детскую задачку (цитирую не дословно, но смысл точный):

"Враги встретились на поле брани и стали браниться. Одни назвали других дураками 50 раз. Те, в ответ, назвали их козлами 100 раз. Кто кого победил и с каким преимуществом ?". Похоже вы эту задачу так и не решили, а жаль :)

2021-11-01 в 11:20


Jadis, 45 лет

Москва, Россия

Jadis - ок, допустим, что вы в курсе понятия "пиринговая сеть".. тогда дело за малым - найти хозяина.. когда найдете, тогда и продолжим ..)))

Интересно, что это вы со мной продолжите?
Вопрос задан отнюдь не с целью поглумиться, как и все предыдущие, но чтобы понимать, стоит ли вообще оно того. Найти, доказать, возможно даже неприятностей каких-то поиметь в процессе, а мне за это ваше "фыр-фыр"?

2021-11-01 в 14:52


Gerda, 70 лет

, Россия

В моем понимании это огромная афера мирового масштаба. Продажа воздуха за реальные деньги. (с) г-н Вантала

===
.. а в моем - способ привлечения финансов для того или иного стартапа. Примеры проектов в бизнесе на блокчейне прекрасно гуглятся. Их количество уже исчисляется сотнями и продолжает только расти. Высокая ПОЛЕЗНОСТЬ того или иного блокчейн-проекта порождает спрос, а спрос повышает цену, это очевидно и закономерно..

г-н Вантала - речь про пиринг (p2p: от англ. peer-to-peer, person-to-person- от человека к человеку, от равного к равному) зашел только потому, что одна из ваших почитательниц принялась убеждать нас в том, что в распределенной сети по-любому предполагается некий "хозяин", продемонстрировав тем самым полное отсутствие понимания темы беседы.

Блокчейн - как собственно любая технология, не совершенен. Но это вовсе не означает, что его недостатки со временем не будут устранены и технология не будет усовершенствованна. Но те преимущества которые несет в себе эта технология (открытость, анонимность, децентрализация, передача ценности без единого субъекта-посредника)- текущие недостатки нивелирует, положительного значительно больше.

Социальные миссии и прочее - это все бла-бла-бла. А в реальности любой бизнес должен окупаться. Иначе он не работает. (с) г-н Вантала

===
Ого!)) Если бы все бизнес-проекты окупались. то все бы им только и занимались, и понятие риска в предпринимательской деятельности просто бы не существовало.. Но это не тема СТ. Речь то про другое - про вызовы которые бросают обществу и экономике новые технологии. Например, с точки зрения бизнеса блокчейн - это обменная сеть для перемещения активов, стоимости (ценности), транзакций - между РАВНЫМИ партнерами, без помощи посредников. Удаление из процесса обмена посредника - ведет к уменьшению затрат, и увеличению маржи. С юридической точки зрения, блокчейн проверяет (аудирует) транзакции, заменяя - делая ненужными прежние контролирующие органы..

2021-11-02 в 09:10


pellegrino, 45 лет

Москва, Россия

Почитаешь, и удивляешьсии... Если такие умные, то почему такие бедные?

2021-11-02 в 09:47


г-н Вантала, 70 лет

Москва, Россия

Gerda

Про стартапы.
Сами по себе стартапы - это в основном мошеннические структуры, собирающие деньги с лохов и потом исчезающие с ними. Соотношение примерно 1 к 100, то есть на 1 успешный, прибыльный стартап приходится 100, пустивших собранные деньги по ветру или сбежавшие с ними.

Про блокчейны.
Писал уже, не не пожелали понять - не может быть платежным средством единица, стоимость которой меняется в 1, 5 - 2 раза на протяжении нескольких дней.

Про пиринг (p2p: от англ. peer-to-peer, person-to-person- от человека к человеку, от равного к равному)
Я писал выше что пиринговые сети более менее серьезного масштаба невозможны.
Объясню почему.

Допустим, у вас два компьютера. И вам надо объединить их в простую p2p сеть. Для этого надо вставить в каждый компьютер сетевую плату и соединить их кабелем. Все - сеть готова!

Допустим, у вас 10 компьютеров, и вы хотите сделать то же самое. Для этого надо вставить в каждый компьютер по 9 сетевых плат, и проложить 45 кабелей. Чтобы каждый компьютер оказался соединенным с каждым.

Допустим, у вас 1000000 компьютеров... Понимаете, да?

Потому они подключаются точно так же - через хабы и сетевые концентраторы к провайдерам, провайдеры - к информационным узлам более высокого уровня и т.д. А "одноранговость" только эмулируется программно. И вот у всех этих информационных узлов и провайдеров есть свои хозяева.

И если надо - это хозяева очень быстро и эффективно блокируют нежелательный контент.

Про открытость, анонимность, децентрализация, передача ценности без единого субъекта-посредника.
Объясните, пожалуйста, какие выгоды получит человек, инвестирующий вот в это вот все.

Про бесконтрольность писал уже.
Откуда уходит контроль - туда первым делом приходит криминал. Писал уже. Но вы и это предпочли не заметить. )

2021-11-02 в 10:18


Gerda, 70 лет

, Россия

г-н Вантала

я, в отличие от вас, стартапы = сервисы и решения, основанные на открытом исходном коде - считать мошенническими не готова. Сеть, которая регулируется алгоритмами консенсуса, лично для меня более прозрачна, надежна и справедлива, чем сеть в которой присутствует центральный администратор. Если для вас это иначе, то не пойму - как мои убеждения дискриминируют вас?))

Про блокчейны. Писал уже, не не пожелали понять - не может быть платежным средством единица, стоимость которой меняется в 1, 5 - 2 раза на протяжении нескольких дней. (c)

===
В данном случае вы просто смешиваете (подменяете) понятия.. Блокчейн - это технология, а криптовалюта (биткоин и пр.) - это цифровой актив. С помощью технологии можно решить массу задач в различных отраслях экономики, а цифровые активы вы можете продать, купить, подарить и тд и тп. У нас в России крипта приравнивается к имуществу. А платежным средством между сторонами могут быть не только деньги, а их заменители.. О чем стороны между собой договорятся (признают), то и будет платежным средством. Это может быть хоть услуга, хоть имущество, хоть бутылка с "огненной водой"..

Про пиринг (p2p: от англ. peer-to-peer, person-to-person- от человека к человеку, от равного к равному)
Я писал выше что пиринговые сети более менее серьезного масштаба невозможны. Объясню почему. Допустим, у вас два компьютера. И вам надо объединить их в простую p2p сеть. Для этого надо вставить в каждый компьютер сетевую плату и соединить их кабелем. Все - сеть готова! Допустим, у вас 10 компьютеров, и вы хотите сделать то же самое. Для этого надо вставить в каждый компьютер по 9 сетевых плат, и проложить 45 кабелей. Чтобы каждый компьютер оказался соединенным с каждым. Допустим, у вас 1000000 компьютеров... Понимаете, да? Потому они подключаются точно так же - через хабы и сетевые концентраторы к провайдерам, провайдеры - к информационным узлам более высокого уровня и т.д. А "одноранговость" только эмулируется программно.

===
вы что нибудь про "интернет вещей" (ioT) слышали? там даже интернета не надо как такового, блютузом можно обойтись..

И вот у всех этих информационных узлов и провайдеров есть свои хозяева. И если надо - это хозяева очень быстро и эффективно блокируют нежелательный контент.

(с)
===
Так а кто является ХОЗЯЕВАМИ в сети по модели p2p?!))) Ведь конфликты разрешаются не только силой.. колхоз - дело добровольное Про колхоз - это был тонкий троллинг..)) Странно, что сторонники Дс - никак не могут понять суть блокчейна.

Про открытость, анонимность, децентрализация, передача ценности без единого субъекта-посредника.
Объясните, пожалуйста, какие выгоды получит человек, инвестирующий вот в это вот все. (с)
===
издеваетесь?)) я ничего нового не расскажу..))) для чего люди занимаются инвестициями? хотят сохранить имеющийся капитал/ хотят его приумножить.. какие еще могут быть цели у инвестора? если вы хотите поиграть на валатильности валют, в том числе и на крипте.. то какое это инвестирование? спекуляция.

Откуда уходит контроль - туда первым делом приходит криминал. Писал уже. Но вы и это предпочли не заметить. ) (с)
===
а кто сказал что из блокчейна уходит контроль? дело не во мне.. а вас..)) не пойму, только в чем проблема.. вы либо преднамеренно троллите меня, либо искренне не до понимаете сути блокчейна. Если сеть распределенная, то и контроль распределен между участниками (нодами, узлами..)

2021-11-02 в 12:23


Swim, 48 лет

Москва, Россия

г-н Вантала, 70 лет
Про стартапы.
Сами по себе стартапы - это в основном мошеннические структуры, собирающие деньги с лохов и потом исчезающие с ними. Соотношение примерно 1 к 100, то есть на 1 успешный, прибыльный стартап приходится 100, пустивших собранные деньги по ветру или сбежавшие с ними

---

Иногда стартапы НА СВОИ ДЕНЬГИ запускают...

Понятно, что с рашке чаще именно стремятся напиздить денег и ускакать в закат... Но это просто страна такая и народ такой... "Национальные особенности"

К стартапам эти мошенничества имеют примерно такое же отношение, какое россия - к бизнесу... То есть очень косвенное

---

Про пиринг (p2p: от англ. peer-to-peer, person-to-person- от человека к человеку, от равного к равному)
Я писал выше что пиринговые сети более менее серьезного масштаба невозможны

---

Возможны - но все это будет ЕЛЕ ПОЛЗАТЬ... Именно так работает сейчас Биткоин - пачка транзакций (платежей) раз в 10-15 минут, общая пропускная способность сети крошечная... Потому что надо доставить контент МИЛЛИОНАМ пользователей, и получить от всех подтверждения. Это адски долго и крайне неэффективно... Кроме того все упирается в скорость нахождения блоков (куда пишутся платежные транзакции), а она специально ограничена...

2021-11-02 в 14:18


г-н Вантала, 70 лет

Москва, Россия

Swim

Да-да. "Напиздить и ускакать в закат", "страна такая", "народ такой", "национальные особенности"... Немножко неприятно читать такое, особенно от одного из "этой страны".

Но лучше я расскажу вам как это делается "у них". В Прекрасном и Светлом Мире Будущего.

История случилась буквально вчера, свежак.

Некие люди придумали криптовалюту SQUID (с очевидной отсылкой к популярному сериалу). Авторы проекта обещали начать в ноябре турнир из шести раундов, аналогичных играм в сериале. Токены были нужны, чтобы заплатить за участие. После завершения турнира, по заявлению создателей, средства распределили бы между разработчиками и победителями в пропорциях 10% и 90%.

SQUID позиционировалась как игровая валюта - токены - но так же как криптовалюта для использования в других онлайн-играх, а так же для заработка, с возможностью менять ее на другие криптовалюты или национальную валюту.

Кто именно придумал и запустил SQUID - неизвестно, потому что анонимность же. А так же децентрализация, цифровизация, токенизация, отсутствие контроля, надзора, консенснуя демократия и вот это все прочее прекрасное, о чем нам красиво рассказывала Gerda

Ну и вот. SQUID запустили 20 октября. На момент запуска токены предлагались по цене чуть дороже цента. К 1 ноября курс взлетел почти в 300 000 раз. Триста тысяч раз, Карл!!! На пике, который имел место быть 1 ноября в 10:35, курс токена SQUID составлял 2 865, 64 доллара. А уже через пять минут он рухнул до 0, 00079 доллара. 79 тысячных цента, если я в нулях не путаюсь.

Произошло это потому, что анонимусы перевели активы в реальные деньги, тем самых обнулив пул ликвидности на бирже - в сфере криптоинвестиций это называют аферой rug pull.

Rug pull, если кто не знает - это схема, когда разработчики криптовалюты отказываются от проекта и "скачут в закат" со средствами инвесторов. Эти кидки обычно и происходят в экосистеме децентрализованных финансов (DeFi), особенно на децентрализованных биржах (DEX). Кидалы создают токен и размещают его на DEX, а затем соединяют его с ведущей криптовалютой, такой как Ethereum . Как только значительное количество лохов обменивает свои ETH на модный токен, аферисты выводят все из пула ликвидности, доводя цену монеты до нуля.

Rug pull процветает на DEX, потому что эти типы бирж позволяют пользователям размещать токены бесплатно и без аудита. Кроме того, создание токенов в протоколах блокчейнов с открытым исходным кодом, таких как Ethereum, легко и бесплатно. Аферисты используют эти два фактора в своих интересах.

Ну и вот. Сейчас вкладчики SQUID подсчитывают убытки. Схематоз был прокручен столь стремительно, что до сих пор неясен масштаб хапка. Называются разные цифры - от 3, 3 ляма баксов, до 173 лямов.

Gerda

"вы что нибудь про "интернет вещей" (ioT) слышали? там даже интернета не надо как такового, блютузом можно обойтись.."

Боже мой. "Вы, Шариков, чепуху говорите, и возмутительнее всего то, что говорите её безапелляционно и уверенно."

"Если сеть распределенная, то и контроль распределен между участниками (нодами, узлами..)"

Еще одно из той же серии безапеляционной уверенности. Если в сети есть ноды, то это уже не одноранговая сеть. Нода контролирует весь траффик всех подсоединенных к ней пойнтов. Но вам ведьт неинтересно это.

Нафиг вообще интернет нужен... Можно ведь и "блютузом обойтись".

2021-11-03 в 09:13


Gerda, 70 лет

, Россия

Иногда стартапы НА СВОИ ДЕНЬГИ запускают... (c) Swim
===
а иногда и на чужие.. а иногда и с последующим выкупом своих выпущенных токенов. Схемы разные. Зачем всех мазать одной краской?! Впрочем, для меня ничего удивительного в этом нет - многие люди самозабвенно пытаются переложить на кого-то свои обязательства, процессы принятия решений, проблемы.. А идея о том, что человек должен нести ответственность за свою жизнь, к сожалению, сложно реализуема.. Как хорошо иметь "маму", которая "кормит, защищает и заботится." (с) Это ведь так трудно понять и принять мысль о том, что не нас обманывают, а мы обманываемся сами.

общая пропускная способность сети крошечная (c) Swim
===
Ничего не стоит на месте. Пока кто-то ноет, мажет всех поголовно говном и мирится с ограничениями (низкая пропускная способность, низкая скорость и плохая кросс-совместимость), другой разрабатывает новые блокчейн-протоколы и предлагает новые блокчейн-платформы, которые преодолевают все существующие ранее ограничения в конкурирующих системах (Near, Waves и пр.).

Если в сети есть ноды, то это уже не одноранговая сеть. Нода контролирует весь траффик всех подсоединенных к ней пойнтов. (с) г-н Вантала

===
Пипец, просто.. и эти люди сравнивают меня с Шариковым..))) Как говорится - кто как обзывается, тот так и называется..
Речь идет не о централизованной сети по модели клиент-сервер, а о сети по модели P2P. В блокчейн-сети узел (нода) -это любое устройство - компьютер, телефон, да хоть даже принтер, главное, чтобы у него было подключение к Интернету и наличеие IP-адрес. Каждый участник блокчейн-сети является нодой Функция узла- поддерживать сеть, для распространения и хранения копий блокчейна, а не контролировать траффик (как в централизованной сети). В сети P2P пользователь одновременно использует сеть и обеспечивает её существование. Каждый одноранговый узел (нода) СЧИТАЕТСЯ РАВНЫМ и обычно упоминается как узел (нода)... Все узлы (ноды) используют один и тот же протокол консенсуса, чтобы оставаться совместимыми друг с другом. Узлы всегда действуют независимо от того, как действуют другие узлы.

Нафиг вообще интернет нужен... Можно ведь и "блютузом обойтись". (с) г-н Вантала
===
В архитектуре ioT для коммуникации имеется выбор. Какое решение будет более всего подходящим, определяется в каждом частном случае. Это может быть как физическое подключение (сотовая и спутниковая связь, LAN), так и специальные протоколы, используемые в различных средах IoT - ZigBee, Thread, Z-Wave, MQTT, LwM2M..

2021-11-03 в 10:53


Jadis, 45 лет

Москва, Россия

Gerda, ваша вера настолько тверда, что переубедить вас нереально.

Поэтому лучше расскажите, а что вы будете делать, если прекрасное будущее с бесконтролем и анонимностью так и не наступит?

2021-11-03 в 11:16


Gerda, 70 лет

, Россия

Jadis - О! Я смотрю ваши поиски «Хози» в сетях по типу p2p оказались безуспешными, и вы снова озаботились «заполненностью чужой миски»... )) Может сначала научитесь жить без опеки "мамаши"? А там, глядишь, и заботиться начнете прежде всего о своем благополучии/неблагополучии, а не о чужом..)) И беседовать научитесь корректно?! Да и ваше желание переубеждать кого бы то ни было и во что бы это не стало снизойдет на нет? А?)))

2021-11-03 в 13:34


Jadis, 45 лет

Москва, Россия

Gerda, вы абсолютно правы. Хозяина я не искала никогда, он сам случайно нашелся три года назад, с тех пор мы вместе. Так что вполне можно сказать, что "мои поиски хози в сетях по типу р2р оказались безуспешными"))

Жить без опеки и общаться корректно я тоже умею, спасибо.
Но вы так и не рассказали, как вы планируете бороться с господством опекающих мамаш, если они сами не сдадутся и не отпустят вас на волю. Расскажете? Это будет интересно и полезно всем.

2021-11-03 в 15:33


Gerda, 70 лет

, Россия

и нравится же вам, Jadis, выглядеть идиоткой..
ничего лучшего придумать не нашлись по вопросу - наличия монополиста в децентрилизованных системах, сели в лужу со своими утверждением: "децентрализованный" - коммерческое название другого хозяина"(с), выкручиваясь - начали гнать какую-то шнягу про свою личную жизнь..

Но вы так и не рассказали... (с)
===
разве я собиралась вам что-то рассказывать?)))
это вы ХОТЕЛИ, чтобы я вам что то там рассказывала..
своим хозяином идите жонглируйте..))

2021-11-04 в 06:50


г-н Вантала, 70 лет

Москва, Россия

Согласен с Jadis - разговор стал бессмысленным. А спорить с религиозными фанатиками к тому же и глупо.

Потому просто подведу итоги.

1. Интернет как физическая как многоуровневая физическая система, состоящая из информационных узлов и линий связи между ними, каким был, таким и останется. Становясь все более сложным и многоуровневым.

2. Информационная основа интернета, протоколы и структуры связи будут меняться, приспосабливаясь ко все более увеличивающемуся числу пользователей, сайтов и объемам траффика.

3.Одноранговые сети, как я уже говорил, физически невозможны. Возможно лишь их программные имитация, являющиеся оверлейными сетями. Оверлейные сети - это "сеть поверх сети", надстройки над стандартными сетевыми протоколами, то есть сеть, программно реализованная на базе другой сети и пользуюбщася ее ресурсами. Вот все эти VPN, торренты, блокчейны, Тор и его производные, фринеты, даркнеты - это вот все оно и есть.

При этом надо понимавть. что физически это все работает на основе все того же многорангового интернета, вся информации идет через информационные и линии связи между ними, а потовсе замечательно отслеживается и контролируется. Тем более все эти сети формируют свои собственные кодовые последовательносчти, по которым их информация отслеживается без труда.

4. По той же самой причине анонимности нет. Во всяком случае сколь-нибудь долго ее сохранить невозможно.

5. ИИ следит за нами, это правда. И по мере развития возможностей ИИ масштабы этого контроля будут только увеличиваться.

6. Там, где нет контроля - там прежде всегот появляется криминал. Третий раз повторяю, но наша милая Gerda понимать этого не хочет.

7. Все что есть в мире людей - всче это кто-то сделал. Кто-то придумал, кто-то реализовал, кто-то развивает, кто-то поддерживает. Кто-то вложился ради этого. Наивно думать, что все эти люди простот ак возьмут и отдадут пложы своего труда чтобы "не принадлежали никомук".

Соответственно нет оснований ожидать ни радикального "изменения правил игры", ни тем более "тотальное переустройство мира". В Прекрасном Новом Мире контролеров и посредников станет еще больше, а управление поведением людей - еще более эффективным.

Зачим все, совсем все. Откланиваюсь и ухожу из этой темы, ибо все сказал и добавить нечего.

Всем Прекрасного Нового Мира! )

2021-11-04 в 10:16


Гаврила Игнатыч, 57 лет

Санкт-Петербург, Россия

тааак, что тут у нас, в топе.. а, нашего форумного тролльчонку герда опять размазывают по стенке, более опытные тролли жадис с цб г-н вандалычем)) по ст: терминатор форева! ии рулит! ждем-с восстания машин!;)) всех с праздничком!

2021-11-04 в 10:51


Gerda, 70 лет

, Россия

г-н Вантала - так все же – интернет «каким был, таким и останется» или все таки - «будут меняться»?))

Если можно развернуть в условиях тотальной прозрачности «сеть поверх сети», которая -децентрализована, безопасна и масштабируема то, что же это - как не очередной виток спирали развития интернета?

Утверждение о том, что формирующийся качественно «новый» интернет в составе: «интернета вещей», 5G, «искусственного интеллекта» и блокчейна – ничего нового не принесет, «каким был, таким и останется» (с) - аналогично абсурдному высказыванию о том, что появление неокортекса нисколько не изменило мозга приматов.

Что касается вопроса контроля, то отсутствие в децентрализованной системе условно называемой Головы, вовсе не означает, что в системе совсем нет контроля. С чего вы мне это приписали вновь?!)) Контроль не-доверенного мега-участника заменяется на взаимный контроль со стороны участников сети. Если все прозрачно и можно проверить кому угодно в любой период времени, то необходимость в контроле одного отпадает сама собой..

У прежнего мироустройства «истек срок годности», а если правила обнулились – то приходит пора написания новых. Есть два вектора: ПОРЯДОК (стабильность/хаос) и ЭКОНОМИКА (рост/падение). Есть несколько сценариев развития событий в ближайшем будущем, о которых трубят из всех утюгов:

1) Новый левый национализм (национал-социализм) во многих страна мира (приоритет национального, социальная справедливость). Последствия = появление новой кастовости с опорой на генотип и образ жизни;

2) Распад действующих сложившихся социальных феноменов и институтов (продовольственный кризис, новая холодная война и тп);
3) Массовая национализация экономик (изоляция государств, формирование техноэкономических блоков между государствами)
4) Зеленый посткапитализм (безусловный базовый доход и пр.)
В любом случае мы попадем в Прекрасный Новый Мир, с новой экономикой (полная цифровизация), то есть туда где сложится следующий технологический цикл. Будут ли там существовать только децентрализованные системы, или они будут существовать наряду с централизованными – время покажет. Но, то что наследство Старого Мира будет перераспределено это несомненно.

2021-11-04 в 15:16


г-н Вантала, 70 лет

Москва, Россия

Еще немножечко про "Дивный Новый Мир".
Только информация, ничего более.
Информация для размышлений.

Писал чуть выше про Фейсбук, Марка Цукерберга и его бодания с правительством США.
Так вот, еще немного прекрасного.

В 2014 году Фейсбук купил Вацап за 19 млрд. долларов. Сумма совершенно фантастическая, потому что, например, за пару лет до того Фейсбук приобрел Инстграмм всего за 1 млрд. долларов. Особенно фантастической она выглядит потому, что Вацап совершенно не монетизирован, и доходов от него нет никаких.

Так зачем Марк его купил? Ответ очень прост: пользователи. В Вацапе на то время было зарегистрировано около 1 миллиарда пользователей (сейчас уже - более двух, то есть каждый третий житель планеты пользуется Вацапом).

У Марка вообще очень правильное понимание реальности. По поводу этой покупки он сказал: "Это стратегическое решение. На самом деле, думаю, что WhatsApp стоит даже больше $19 миллиардов. Сейчас это очень сложно доказать, у компании почти нет доходов, но на земле существует очень мало сервисов, которые охватывают больше миллиарда людей."

Вацап идеально вписался в бизнес-модель Фейсбука, которая заключается в том, чтобы собрать максимум информации о своих пользователях, а затем окучивать их всеми возможными способами - от персональной рекламы до управления их поведением в тех или иных ситуациях.

Можно сказать что Фейсбук - это самое большое детективное агентство в истории человечества. Слежка за людьми, сбор информации и использование этой информации приносят конторе огромные деньги. Соответственно чем больше данных, тем больше денег. Поэтому Вацап сразу же был ингерирован в базы данных Фейсбука и передает туда все доступные данные пользователей.

А передавать есть чего. Вацап позволяет собрать массу информации о вас, и для этого достаточно установить и открыть его всего один раз. Тут же системе становится известно ваше местоположение, номера телефонов из вашей адресной книги, имена знакомых, фотографии профиля, система узнает какие приложения у вас установлены, какие активны, какие нет, начинает копиться история переписок, сохраняются пересылаемые фото и еще много чего другого.

Из этого списка Фейсбук больше всего интересовали и интересуют номера телефонов с именами. Список из миллиарда людей, которые сидят в самой большой социальной сети мира, теперь оказался идентифицирован. Это стало мостом, который связал онлайн профили людей и их контакты в реальном мире.

Чем больше у Фейсбука информации из разных источников, тем более четкий профиль каждого человека они могут составить.

Что же касается Марка Цукерберга, в 2017 Фейсбуку выписали штраф в размере каких-то жалких 110 млн. долларов из-за того, что во время покупки Вацап они убедили гос. регулятора, что не собираются обмениваться информацией между своими компаниями, а на самом деле именно это первым делом и сделали. И делают до сих пор.

К чему я это все: люди, в подавляющем большинстве своем, не любят задуматься кто оплачивает те или иные потребляемые ими услуги. Еще больше они не любят сами платить за это. В истории Вацапа был период, когда компания, в то время еще независимая и отчаянно нуждавшаяся в деньгах, просила у пользователей плату в размере всего 1 доллара в год. Платили далеко не все.

Ну так вот: Если люди не платят за товар, то они и есть товар

В этом и есть суть Дивного Нового Мира. Все эти новые технологии, новые правила игры, тотальное переустройство мира - все это фигня по сравнению с комфортом.

Люди не особо волнуются по поводу своих личных данных. Гораздо важнее комфорт, все эти котики и бугагашечки.
Реальность такова, что если предложить людям выбор между конфиденциальностью и поддержанием комфортной связи со своим кругом общения - подавляющее большинство выберет комфорт.

2021-11-11 в 10:37


Gerda, 70 лет

, Россия

Если люди не платят за товар, то они и есть товар
(с) г-н Вантала
===
централизованные системы УЖЕ проиграли децентрализованным свою монополию на деньги (крипта) и энергетику ("зеленая")..
у людей всегда есть выбор.
ну, хочется человеку быть товаром- пожалуйста, никто же у них эту нишу не отнимает - значит им туда)))
для свободных и ответственных будет сформирована своя ниша (токеномика)..
и чего там Цукерберг вояет (метавселенная) - пофигу..)) ничего кроме "педального коня" он не сделает на старых рельсах..

2021-11-12 в 09:15


Jadis, 45 лет

Москва, Россия

ну, хочется человеку быть товаром- пожалуйста, никто же у них эту нишу не отнимает - значит им туда)))

Товаром быть никому не хочется, поэтому эту нишу называют "свободой" и толпы хомяков туда радостно ломятся с визгом "у нас там токеномика и равноранговые сети, мы обманули систему!"))

А Цукерберг, конечно, лох. Особенно по сравнению с Гердой, 70 лет, пользователем чОрного.

2021-11-12 в 11:29


Gerda, 70 лет

, Россия

О! очередная глупость..))
Jadis - зачем кого бы то ни было наёбывать, если есть возможность выбора?))
ну и мышление..))

2021-11-12 в 12:11


Jadis, 45 лет

Москва, Россия

Gerda, да-да-да, у вас есть именно возможность выбора между свободой и рабством в давно проигравших цивилизованных системах. И вы выбрали свободу, потому что вы не лох в отличие от Цукерберга там какого-то и еще кучи народу)

Вы умная, не пишете глупостей, не переходите на личности и общаетесь всегда корректно. Только вас почему-то сравнивают с Шариковым, интересно, почему? Наверное, тоже дураки. Как Цукерберг)

2021-11-12 в 12:21


г-н Вантала, 70 лет

Москва, Россия

Gerda - вы не понимаете: управление хомяками как раз и заключается в том, что им дают выбор из ограниченного множества вариантов. То есть из всего бесчисленного множества выборов нейросеть находит и предлагает очень узкое подмножество. Это как, например, с поиском в гугле - все смотрят только первую страницу поиска. Достаточно вынести на первую страницу устраивающие гугл варианты - и хомяки, радостно попискивая, будут копошиться только среди них.

Это и есть "контролируемая свобода".
Что касается остального:

"централизованные системы УЖЕ проиграли децентрализованным свою монополию на деньги (крипта)"

Уже приводил примеры того что криптовалюты в настоящее время представляют собой необозримое "поле чудес" для спекулянтов и мошенников. То самое "поле чудес в стране дураков".

"и энергетику ("зеленая").."

Триумф "зеленой энергетики" наблюдаем прямо сейчас. ))))

Jadis - многие люди воспринимают свободу именно как право портить воздух публично. )

2021-11-12 в 12:47


Gerda, 70 лет

, Россия

Jadis - какое рабство? какие цивилизованные системы? какие лохи, дураки, шариковы? что вы гоните?!

г-н Вантала - Я вам о ПРЕИМУЩЕСТВАХ КОНКУРЕНТА традиционной централизованной системы, а вы мне про ее «ужасы». Я вам о том, что у пользователей, которых вы презрительно называете «хомяками» - ЕСТЬ ВЫБОР между вариантами «А» (классическая централизованная IT-архитектура) и «Б» (распределенная архитектура), а вы о невозможности свободного выбора в варианте «А» и ограниченность выбора из множества вариантов.. О каком МНОЖЕСТВЕ сетевых структур идет речь, если сетевых архитектур ВСЕГО ТРИ – централизованная, децентрализованная и распределенная? Я вам о том, что децентрализованные решения начинают откусывать рыночную долю у централизованных аналогов, а вы мне о том, что все будет как прежде и Цукерберг (ну, или кто там за ним) всех победит.. Не знаю, что вы предпочтете, но я вместо «контроля и надзора» предпочту КОНСЕНСУС!

Для вас крипта - «поле чудес в стране дураков», для меня – «финансы новой модели экономики». Все что вы перечислили – не убедительно, доля наличных в теневой экономике значительно выше, чем доля скама в крипте, уже только потому -что наличные обезличены, а в блокчейне все прослеживается и все транзакции видны.

В энергетике, будущее также за распределенными системами Переход к децентрализованной энергетике -это мировой тренд. Углубляться не буду, отдельная тема.

2021-11-13 в 09:18


Jadis, 45 лет

Москва, Россия

Gerda, вы действительно не понимаете, о чем я говорю и не помните, причем тут Шариков? У вас что, реальный возраст в анкете указан?

Извините, я думала вы шутите.
Больше не буду над вами стебаться.

2021-11-13 в 10:48


Gerda, 70 лет

, Россия

Jadis - я шучу? над кем?! над вами?))) да вас пожалеть надо, а не смеяться.. Что толкает вас на подъебки собеседника? Ваша некомпетентность и несостоятельность? Вы думаете, что у вас в этом талант? Посмеялась от души... ))

2021-11-13 в 12:24


г-н Вантала, 70 лет

Москва, Россия

Jadis - если в более философическом плане взглянуть на эти вопросы, то на память приходят две цитаты. Две старые и известные всем цитаты, по моему мнение очень отражающие то, о чем мы здесь говорили.

Шариков: "- Пишут, пишут… Конгресс, немцы какие-то… Голова пухнет. Взять всё, да и поделить."
Квинтэссенция всей этой "децентрализации" и "распределенности". Взять все, и поделить!

Рэдрик Шухарт: "Я животное, ты же видишь, я животное. У меня нет слов, меня не научили словам, я не умею думать, эти твари не дали мне научиться думать! Но если ты на самом деле такой… всемогущий, всесильный, всепонимающий… разберись! Загляни в мою душу, я знаю - там есть все, что тебе надо. Должно быть. Душу-то ведь я никогда и никому не продавал! Она моя, человеческая! Вытяни из меня сам, чего же я хочу, - ведь не может же быть, чтобы я хотел плохого!.. Будь оно все проклято, ведь я ничего не могу придумать, кроме этих его слов: „СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ, ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЁТ ОБИЖЕННЫЙ!“"

Ну вот, собственно.
Взять все, и поделить. И счастье для всех, даром!....

2021-11-13 в 12:51


Jadis, 45 лет

Москва, Россия

г-н Вантала, а если это правда не животное, которое не научили думать, а бабушка в деменции? Ну реально похоже ведь (

2021-11-13 в 19:56


Gerda, 70 лет

, Россия

- лох,
- Шариков,
- дураки,
- животное,
- бабушка в деменции
Jadis - вы уже добрались до дна, осталось теперь его пробить..))
продолжайте - не сдерживайте себя!)))

2021-11-14 в 13:12


Ответить




BDSMPEOPLE.CLUB - BDSM/БДСМ знакомства

Мобильная версия сайта | О сайте | Служба поддержки | Report Abuse

Соглашение о предоставлении услуг | Рекомендации по обеспечению безопасности | Веб-мастеру | Bug Bounty | Реклама на сайте

Информация о платных услугах и порядке оплаты

Здесь находится аттестат нашего WM идентификатора 000000000000 www.megastock.ru DASH accepted here