Начало

Афиша

Чат

Дневники

Форум

Сейчас на сайте: 1489, в чате: 0, новых: 121

БДСМ форум

Начало » Психология БДСМ » Унизительность - условна?

Унизительность - условна?


Больной на голову, 50 лет

Москва, Россия

Всё больше прихожу к выводу об условности всего, что считается унизительным. Мы слишком зависим от оценки окружающих, поэтому унижающим наше достоинство считаем всё, что способно опустить наш социальный статус в глазах окружающих.

Даже наказания исторически делились на более и менее унизительные. В древнем Риме порка с последующим отрубанием головы была казнью для легионеров, т. н. децимация, когда по жребию казнили каждого десятого солдата провинившегося подразделения. А распятие считалось позорной казнью для рабов. Или в воспоминаниях советского генерала и диссидента Петра Григоренко есть описание времён гражданской войны, когда и белые, и красные, взяв село, устраивали расправы. Но расстрелы у красных крестьяне считали менее унизительными, чем порки и виселицы у белых.

Унизительность порки во многом обусловлена тем, что в течение многих столетий она была наказанием либо для детей, либо для представителей низших классов общества, тогда как привилегией дворянства было освобождение от телесных наказаний. Русские крестьяне же и после освобождения от крепостничества зачастую сами предпочитали быть скорее высеченными, чем арестованными на какой-то срок либо оштрафованными, чтобы не делать перерыва в работе и не страдал скудный семейный бюджет.

Здесь интересно меняющееся отношение к раздеванию. Одежда всегда показывала статус человека, и лишение одежды ничего хорошего не предвещало. Показателен случай убийства разинцами в Астрахани митрополита Иосифа: казаки не решались ничего сделать с ним, пока на нём было архиерейское облачение: зверское убийство смущало их меньше, чем осквернение священнического одеяния.

При этом в древней Греции, где спартанки, которые пользовались значительно большими юридическими правами, чем женщины других земель, могли себе позволить немыслимое для других гречанок: присутствовать на общественных празднествах обнажёнными. Чем-то это напоминает разницу между современными европейками в коротких шортах и закутанными до пят жительницами "стран третьего мира". На европейских пляжах француженки топлес или немки в костюме Евы - норма. Тоже, однако, своеобразный показатель статуса. Унизительным для них станет, пожалуй, требование надеть закрытый купальник.

Вот, если провести такой мыслительный эксперимент: что если бы наши представления шли бы не из средневековых традиций выделять привилегии высших классов общества, а брали бы начало напрямую из более древних обычаев посвящения в "полноправные граждане"? Ведь эти инициации представляли собой довольно жестокие телесные воздействия, и перенести их было вовсе не унизительным, а почётным! Например, если бы та же порка была в XIX веке наказанием не для "подлого сословия", а, наоборот, только для тех, кто достиг совершеннолетия и обладает полной дееспособностью. По-другому бы относились, коли телесные наказания сопровождались бы большими правами и более высоким статусом? "Нижние" тогда пороли бы "верхних"?

Я к тому, что за одной и той же BDSM-практикой может стоять совершенно разная мотивация, зачем ты её хочешь, и во многом мы тут совсем не свободны от "ванильных" представлений о стыдном и унизительном.

2021-07-20 в 01:03


Лера Иванова, 37 лет

Москва, Россия

К чему эта философия, если мужчины приходят за сладким унижением и брлью, платит деньги за чмор.

2021-07-20 в 02:06


Восстановлению не подлежит, 31 год

, Россия

Вы глубоко зашли в своей философии, хоть и верно. Я бы ещё к относительности унижений отнесла чувство самоценности нижнего партнёра и уровень близости с Верхним партнёром. По поводу самоценности - её полное искреннее ощущение исключает всякое болезненное, то есть хоть как назови/хоть что сделай - это внутреннее не уронит, не обидит и не оскорбит. Да и нужно ли это? Мы за удовольствием пришли. То, что принято считать унизительным, будет ярким глубоким удовольствием.

С уровнем близости, думаю, тоже всё понятно.

2021-07-20 в 02:29


Больной на голову, 50 лет

Москва, Россия

Философии, наверное, многовато, но люди делают слишком много выводов, глядя со свой собственной колокольни и даже не осознавая, насколько их, вроде бы, личное мнение подвержено влиянию извне, из прошлого, из навязанных представлений о престижности, из желания занять повыше место в иерархии и т.п.

Восстановлению не подлежит, то, что Вы написали - мне очень созвучно. Самоценность и искренняя близость не дадут почувствовать себя униженным даже тому, кто практикует самые "стыдные" практики. Может быть, поэтому смотрю на мазохисток с чувством какого-то восхищения, а вовсе не как на "униженных и обиженных".

Лера Иванова, а Вам нравится именно возможность унижать и чморить тех, кто сам за этим пришёл? Или в чём Ваше удовольствие?

2021-07-20 в 02:59


safari, 46 лет

Москва, Россия

Далеко не во всех культурах инициации представляли собой жестокие наказания. Инициация - прежде всего смерть в одном качестве и рождение в другом. То есть прохождение через врата смерти. А значит, вмешательство извне в этот процесс должно быть минимально. Полная изоляция на определённое время, когда человек действительно может умереть, это логично. Умирает, рождается в другом качестве, либо с позором возвращается и становится изгоем. Порка - всё же нечто искусственное. Это - не совсем воля судьбы. Экзекутор может остановиться и прочее. В отличие от поединка с диким зверем наедине.

А так, коллективное бессознательное никто не отменял. И его влияние намного выше, чем можно себе представить.

2021-07-20 в 08:07


Jadis, 45 лет

Москва, Россия

Конечно, условна.
Причем она мало того, что условна, потому что обусловлена определенными традициями, так она ж еще и субъективна)) Одно и то же действие один человек воспримет, как огромное унижение, другой - как небольшой неприятный момент, а для третьего это вообще норма жизни и часть пейзажа)

2021-07-20 в 08:39


La Perla nera, 44 года

Москва, Россия

А есть различие между "унизительно" и "стыдно"? И, допустим, в общении человек говорит "я люблю унижения", это на самом деле унижение? Я думаю, что унижение это когда неловко, неудобно, неприятно, то есть эмоции со знаким минус. А если нравится, то это же положительные эмоции.

2021-07-20 в 09:23


andrnik, 66 лет

Санкт-Петербург, Россия

Разница в том, что унижение в наших играх условно, а стыд может быть настоящим . Особенно у женщин . Нижней женщине может быть невыносимо стыдно скажем стоять со спущенными трусами, но именно этот стыд и привлекает её . Как боль в СМ играх . Больно, невыносимо больно, но именно это и надо .

2021-07-20 в 10:59


Ирина, 70 лет

Обнинск, Россия

Если бы порка не была бы изначально унизительным наказанием, то она никогда бы не стала практикой БДСМ. СМ сцены представляют того, кто получает удовольствие от психологических и физических страданий и того, кто получает удовольствие их причиняя. Без эмоциональной составляющей мазохизма это действие ничем не отличалось бы от использования бамбукового веника в бане.

2021-07-20 в 17:40


Bars, 66 лет

Балашиха, Россия

«А распятие считалось позорной казнью для рабов.»

Для самих рабов такая казнь была, скорее, мучительной и устрашающей.

«Унизительность порки во многом обусловлена тем, что в течение многих столетий она была наказанием либо для детей, либо для представителей низших классов общества, тогда как привилегией дворянства было освобождение от телесных наказаний. Русские крестьяне же и после освобождения от крепостничества зачастую сами предпочитали быть скорее высеченными, чем арестованными на какой-то срок либо оштрафованными»

Тут ещё можно вспомнить, что деревенскому домостроевскому мужику, в отличие от дворянина, никогда не пришло бы в голову становиться перед девушкой своего сословия на одно колено (перед барыней - там можно и на оба бухнуться) и целовать ей руку, а тем более пить шампанское из её туфли. :)

Что же касается порки, то, видимо, есть разница по какому месту: по спине, к примеру, просто больно, а по голым полушариям, наверное, ещё и стыдно. :)

«Показателен случай убийства разинцами в Астрахани митрополита Иосифа: казаки не решались ничего сделать с ним, пока на нём было архиерейское облачение: зверское убийство смущало их меньше, чем осквернение священнического одеяния.»

Ещё более показательны воспоминания концлагерных эсэсовцев, которые удивлялись тому, что раздетые непосредственно перед смертью русские девушки машинально прикрывали руками свои интимные места. Перед самой смертью!

«При этом в древней Греции, где спартанки, которые пользовались значительно большими юридическими правами, чем женщины других земель, могли себе позволить немыслимое для других гречанок: присутствовать на общественных празднествах обнажёнными.»

При этом жители Афин были родоначальниками демократии, а Спарта сильно грешила авторитарностью. И когда какой-то афинян начал обвинять спартанца в их недемократичности, тот лаконично ответил ему: "Ты сначала наведи демократию в своей семье." :)

Ну а спартанским девушкам было не просто разрешено, а традиционно предписано ходить на празднествах обнажёнными, чтобы будущие матери будущих воинов не забывали следить за своим телом и не ленились поддерживать физическую форму прыжками, бегом и гимнастическими упражнениями. Словом, спортивные были девушки. :)

«Чем-то это напоминает разницу между современными европейками в коротких шортах и закутанными до пят жительницами "стран третьего мира"»

Европейкам демонстративно плевать на мнение мужчин, лишь бы им самим было удобно. Наоборот - излишнее мужское внимание, проявленное к ним, как к женщинам, может послужить достаточным поводом для обращения в суд. Жительницы же "стран третьего мира" закутываются до пят и носят паранджу не из стеснительности, а, скорее, из гордости (ещё не хватало, чтобы на улице на них пялился абы кто! :) ).

«... и во многом мы тут совсем не свободны от "ванильных" представлений о стыдном и унизительном.»

Мы от многого не свободны, в том числе и от менталитета. Сомневаюсь, что нашим забугорным партнёрам знакомо, например, по-русски гипертрофированное чувство справедливости. Другой менталитет, другое восприятие. Типа: какая такая справедливость? Есть целесообразность, прагматичность, личные интересы, выгода, наконец - а они тут нам про какую-то справедливость. :)

***

«Я думаю, что унижение это когда неловко, неудобно, неприятно, то есть эмоции со знаким минус. А если нравится, то это же положительные эмоции.»

Эмоции со знаком минус принято условно называть "негативными" ("негативистскими"), а положительные - "позитивными" ("позитивистскими"). Мне кажется, сочетание неприятного с приятным ("негатива" с "позитивом"), рождающее некий внутренний конфликт, способствует обострению и усилению эмоций.

Как там у Николая Васильевича нашего Гоголя?
"Он чувствовал какое-то томительное, неприятное и вместе сладкое чувство, подступавшее к его сердцу."
Нечто болезненно приятное, похожее на сладкую боль.

***

«Без эмоциональной составляющей мазохизма это действие ничем не отличалось бы от использования бамбукового веника в бане.»

Большинство мужчин сказало бы, наверное : "Без сексуальной составляющей мазохизма...", вспомнив, что Тема у нас, вообще-то, психо-сексуальная. :)

Я даже думаю, что это "психо-сексуальное" вошло в БДСМ с лёгкой руки именно мужчин, забывших посоветоваться с женщинами. :)

***

Ну и пару слов, собственно про унизительность практик (унизительных, разумеется, с ванильной точки зрения, и порка, кстати - не самое унизительное, что есть в БДСМе).

Для кого как (для всех по-разному), но для меня унижения - никогда не были самоцелью. Они служат не для того, чтобы унизиться самому, а для того, чтобы возвысилась Доминантка. А возвысилась для того, чтобы стать восхитительно-притягательной в тематически сексуальном смысле. Вот истинная цель тематических унижений и всего, что так или иначе подчёркивает власть. Власть сексуально притягательна. А уж с поркой или без порки - это второстепенно.

***

2021-07-21 в 01:50


Георг, 51 год

Москва, Россия

Барс... краткость - сетра таланта... ну блин... шлю лучи таланта...

ТС, не надо пропускать желания через средневековоть, нодо пропускать желания через себя... И делать то, что хочется... (В рамках УК РФ)

Главная пробема унижаторов - можете ли реально унизить? И это пробема... нашего 21 века... засудят...

Я конечно за! Бросить там в выгребную яму, обмаать смолой и в перья, паблик дисгейс на ренТВ и тп... Так что унизительность условна по УК РФ... факт!

2021-07-21 в 02:20


BRS, 53 года

Москва, Россия

Лера Иванова, 37 лет
К чему эта философия, если мужчины приходят за сладким унижением и брлью, платит деньги за чмор

--
Больной на голову, 50 лет
Лера Иванова, а Вам нравится именно возможность унижать и чморить тех, кто сам за этим пришёл? Или в чём Ваше удовольствие?

--

Самое главное - что ей НЕ НРАВИТСЯ чморить тех кто НЕ ЗАПЛАТИЛ ))))

2021-07-21 в 02:51


Больной на голову, 50 лет

Москва, Россия

Кого-то привлекает именно унижение или возможность унизить.
А кого-то - острые эмоции, преодоление границ. И тогда никаким унижением тут не пахнет, пусть даже извне практики выглядят, как унижающие.

Как-то не верится, что маркиз и граф Донасьен Альфонс Франсуа де Сад взывал к французской аристократии испытать унизительные ощущения принадлежности к "подлому сословию", скорее он проповедовал не ограниченную религией и моралью свободу чувственности.

Bars, Ваши размышления довольно интересны, только вот любопытно, откуда Вы делаете выводы про менталитет наших "забугорных партнёров"? Они про наш менталитет тоже много чего рассказывают. Общение с представителями других культур - довольно познавательное занятие. И никак про гипертрофированную "справедливость" у русских и непонимание самой этой концепции, например, на Западе, я не соглашусь. Боюсь, "целесообразность" и "личные интересы" - сейчас это куда больше про нас, родимых.

2021-07-21 в 13:59


Ermine, 54 года

Москва, Россия



Просто интересно, кто унижает кого?

2021-07-21 в 14:29


Лера Иванова, 37 лет

Москва, Россия

"Лера Иванова, а Вам нравится именно возможность унижать и чморить тех, кто сам за этим пришёл? Или в чём Ваше удовольствие?"

Конечно нравится, я это люблю, унижать когда знаю, что человек об этом мечтает и от этого возбуждается сексуально. Это игра, всегда импровизация и ее не отличить от настоящей жизни. Но время сессии заканчивается и все становится на свои места.

В реальной жизни людям и так хватает унижений, они даже их не замечают. Например, многие работают за копейки и смиряются с этим..

2021-07-21 в 17:59


Ответить




BDSMPEOPLE.CLUB - BDSM/БДСМ знакомства

Мобильная версия сайта | О сайте | Служба поддержки | Report Abuse

Соглашение о предоставлении услуг | Рекомендации по обеспечению безопасности | Веб-мастеру | Bug Bounty | Реклама на сайте

Информация о платных услугах и порядке оплаты

Здесь находится аттестат нашего WM идентификатора 000000000000 www.megastock.ru DASH accepted here