Грядет ли лицензирование БДСМ-семинаров?

Сергей Громов, 37 лет

Одинцово, Россия

"В Госдуму внесли поправки в закон «Об образовании», которые предписывают заниматься просветительской деятельностью по согласованию с органами власти. Под просветительской авторы законопроекта предлагают понимать «осуществляемую вне рамок образовательных программ деятельность, направленную на распространение знаний, умений, навыков, ценностных установок» для профессионального, творческого или интеллектуального развития. По мнению авторов документа, без регулирования со стороны государства в такую деятельность вмешиваются «антироссийские силы»."

источник: https://meduza.io/news/2020/11/18/v-gosdume-predlozhili-soglasovyvat-prosvetitel skuyu-deyatelnost-s-chinovnikami-chtoby-v-nee-ne-vmeshivalis-antirossiyskie-sily

Согласование с властями на распространение знаний, умений и навыков это конечно замечательно, потому что под такую формулировку можно подогнать все что угодно вплоть до семинаров по порке и шибари. Скоро для нас грешных похоже тоже создадут отдельное ведомство и будут сертифицировать наших Гуру. Интересно Мосафиру его иностранные бумажки зачтут или будут приниматься только отечественные? Как тут не вспомнить "Трудно быть Богом" Стругацких.

"Арканаром фактически руководит первый министр дон Рэба — властолюбивый, злопамятный, коварный и малообразованный мелкий чиновник, быстро поднявшийся «из низов» по трупам. Дон Рэба, которого интересует только власть, за три года своего правления довёл до предсмертного состояния экономику, создал «серую» армию (глупые, злобные люди, готовые запытать даже родных просто за умение читать) и начал охоту за грамотными людьми. Он всеми силами старается уничтожить тех, кто может задавать вопросы, ставить под сомнение его решения, кого нельзя одурачить, кто может уйти в революционеры или написать произведения, обличающие реальность, кто может учить массы, или даже просто мыслить. Рэба пытается создать общество, которое будет безоговорочно верить ему, примет любой начальственный бред за истину, и будет боготворить своего правителя."




1. Грустную сказку спою я вам ныне
Сказку о злых в Арканаре годах
Люда простого кровь реками льется
В жилах, как яд, растекается страх

Серые псы дона Рэбы ярятся
Вновь книгочей закачался в петле
Именем Господа зверства творятся
Дьявол во плоти живет на земле

Потные лица серых гвардейцев
В свете костра все страшнее они
Но что, дон Румата, ты стал слишком бледен?
Ты бог среди ада, прости и пойми

Непросто быть богом в жестокое время,
Быть выше, чем жалость, любовь или честь
И жить в Арканаре, тупом и надменном,
Где слова достаточно, чтоб на кол сесть.

Земля далеко, так забудь ты о доме, Румата Эсторский, лишь стисни эфес.
Хамахарская кляча ночною порою
Везет тебя в дикий Икающий лес

Ни шагу назад - время эксперимента сковало тебя по рукам и ногам
И вынужден ты быть вдвойне милосердным
Ко всем этим людям, как должно богам.

2021-02-02 в 01:40

Георг, 51 год

Москва, Россия

Примерно такое резюме для знакомства... МГУ, Факультет фистинга, бакалавр... ах да, меняю перчатки))))

2021-02-02 в 02:04

Герда, 47 лет

Москва, Россия

Под этот закон вообще все попадет, даже рассказ, как пользоваться колонкой для воды в деревне, или обучение ребенка, как варить кофе.

Мне кажется, смысл один - сделать всех нарушителями без шансов избежать этого. Либо затворниками.

2021-02-02 в 08:52

Outis, 42 года

Москва, Россия

Пускай лицензируют, не жалко. И так уже на одного тематика по два семинара. Может хоть поменьше их станет.

2021-02-02 в 08:53

Zmey SW, 51 год

Абрамцево, Россия

Эммм...
Прасцыте, я нифкурсе: а што, постельные сцены, sexуяльные утехи и прочий быдысэмэ - нонче уже относят к области "профессионального, творческого или интеллектуального развития"?

0_о

2021-02-02 в 09:11

Гримм, 51 год

Москва, Россия

Сами поправки то читали? На сайте Госдумы лежат.
Там все чётко прописано. Данные поправки касаются только учебных заведений. И это поправки к закону об образовании. Блин, начитаются всяких мусорных сайтов, а потом паникуют.

2021-02-02 в 09:49

Max, 45 лет

Натания, Израиль

Во-первых лицензирование всего позволяет брать откаты за это лицензирование. А во-вторых огромное количество запретов си ограничений с неясной формулировкой позволяет сделать виновным кого угодно.

2021-02-02 в 09:56

Сергей Громов, 37 лет

Одинцово, Россия

Гримм

Во-первых не только учебных заведений но и публичных выступлений, то есть популяризации Сейчас идет большая волна среди популяризаторов науки, потому что им по этому закону придется согласовывать содержание каждой публичной лекции даже если лекция посвящена астрофизике или математике и если она проводится вне стен учебного заведения а на площадках типа Центра Архэ.




И вот петиция ученых против (1654 подписи):

https://trv-science.ru/2021/01/declaration/

Там любое публичное выступление можно подогнать под этот закон. Фактически теперь нужно получать у властей лицензию на право открыть рот и согласование того что вы захотите сказать публике. РПЦ тоже недовольна потому что их лекции и образовательные программы получается тоже придется лицензировать и согласовывать так как они однозначно о ценностных установках.

2021-02-02 в 09:57

Гримм, 51 год

Москва, Россия

Еще раз говорю - прочтите поправки на сайте Госдумы. И попробуйте найти там всю эту чушь, которую Вы написали.

2021-02-02 в 10:09

Сергей Громов, 37 лет

Одинцово, Россия

Гримм

Я не юрист но под той петицией что я вам привел уже подписалась большая часть активного научного сообщества России. Я не думаю что научное сообщество России как некий коллективный разум глупее меня. У их крупных популяризаторских площадок есть свои штатные юристы и подписавшиеся абсолютно не те люди которые поддались бы на провокацию и стали раздувать панику на ровном месте.

И вот вам еще официальный документ, но я понимаю что для вас это вероятно все мусорные сайты и мусорные организации:

"Комиссия РАН по популяризации науки выступила против законопроекта о просветительской деятельности"

"Ознакомившись с текстом данного законопроекта, я и мои коллеги по Комиссии РАН по популяризации науки хотели бы отметить его слабую проработанность даже с концептуальной точки зрения. Действительно, предлагаемые поправки в закон об образовании относятся к деятельности, осуществляемой вне рамок образовательных программ (см. предлагаемый дополнительный п. 35 статьи 2 закона), т. е. они не относятся к деятельности, регулируемой ФЗ «Об образовании в Российской Федерации».

https://trv-science.ru/2021/01/komissiya-ran-po-populyarizacii-nauki-protiv-zako noproekta-o-prosvetitelskoj-deyatelnosti/

2021-02-02 в 10:15

Zmey SW, 51 год

Абрамцево, Россия

@ Сергей Громов, 37 г. из Москвы
- - - - -
А. Кажысь, понял.
БыДыСыМэ - оно теперь не иначе, как за какую-то науку щетаецца.
И "Комиссия РАН по попу-ляризации науки" - именно поэтому так негодуэ и протестуэ.
Всё ясно.
8}

2021-02-02 в 11:34

Сергей Громов, 37 лет

Одинцово, Россия

Zmey SW

Так почему сразу наука. Там говорится про деятельность, направленную на распространение знаний, умений, навыков, ценностных установок для профессионального, творческого или интеллектуального развития в том числе и вне стен образовательных учреждений. Вот прочитает какой-нибудь чиновник работы Мосафира, который говорит что шибари это искусство и он связывает женщин вне сексуального контекста. Возьмет этот чиновник и объявит шибари разновидностью театрального искусства. И выпишет Мосафиру штраф за проведенный семинар по шибари, по причине отсутствие лицензии на образовательную деятельность.

2021-02-02 в 11:37

Zmey SW, 51 год

Абрамцево, Россия

Сергей Громов - отыменна, что нипачиму.
От слова "софсем".
Т.е. ваапще.
См.выше.
Про спально-sexуяльный формат "профессионального, творческого или интеллектуального развития".

* sarcasm mod OFF

8}

2021-02-02 в 11:55

Гримм, 51 год

Москва, Россия

Блин. Действительно, зачем самому напрягаться, читать что то. Потратить 5 минут на поиск и 10 на чтение, когда уже разжевали и в ротик кинули. То, что в ротик кинули дерьмо - это не важно. Главное не напрягаться. А уж как это обосновать - не важно. Или "британские учёные рассказали", или " я слишком занят сидя на работе и играя в косынку". Какая разница. Лишь бы самому не думать.

2021-02-02 в 12:27

Сергей Громов, 37 лет

Одинцово, Россия

Гримм

Антсциентизм в 2021 году это прекрасно. Все русское академическое сообщество - мудаки, один вы все правильно понимаете и раскрыли хитрый заговор ученых. Дон Рэба очень вами доволен, как говорится. Вам комиссия РАН по популяризации науки специально указала - п. 35 статьи 2. Цитирую с сайта госудмы этот пункт:

"Просветительская деятельность – осуществляемая вне рамок образовательных программ деятельность, направленная на распространение знаний, умений, навыков, ценностных установок, опыта и компетенции в целях интеллектуального, духовно-нравственного, творческого, физического и (или) профессионального развития человека, удовлетворения его образовательных потребностей и интересов, и затрагивающая отношения, регулируемые настоящим Федеральным законом и иными законодательными актами Российской Федерации.»

Нигде не написано что этот закон распространяется только на здания учебных заведений да и сама формулировка "вне рамок образовательных программ" подразумевает что это будет распространятся на любые публичные мероприятия, которые власти сочтут просветительской деятельностью. Потому что сегодня вы и без этого закона в стенах учебного заведения не имеете права проводить никаких курсов и семинаров не согласованных с властями либо хотя бы с дирекцией данного образовательного учреждения, а в государственных учебных заведениях дирекция это и есть власть в рамках своих полномочий. До этого была лазейка. Вы создаете какой-нибудь "Центр Архэ" и свободно приглашаете туда академических ученых читать лекции о науке. Сейчас эту лазейку хотят прикрыть, потому что общий тренд идет на закрытие последних серых зон в сферах культуры, науки и бизнеса которые на данный момент прямо не контролируются государством.

2021-02-02 в 12:57

Zmey SW, 51 год

Абрамцево, Россия

@ Сергей Громов, 37 г. из Москвы
- - - - -
Подскажите, плиз - ежели, конешно, сможете - в каком именно месте ФЗ "Об образовании" вообще, и в его п. 35 ст. 2 фчастности, где про образовательную деятельность "затрагивающую отношения, регулируемые настоящим Федеральным законом и иными законодательными актами Российской Федерации" - звучат такие дефиниции, как "БДСМ", "Тема", "консенсуальный садомазохизм или, хотя бы, "сексуальные девиации".

Заранее гранмерси-с.
8}

2021-02-02 в 14:13

Fenrisúlfr, 35 лет

Москва, Россия

Попробую разъяснить проще, для паникеров.
«Затрагивающую отношения, регулируемые настоящим Федеральным законом и иными законодательными актами Российской Федерации»

Какие же отношения регулирует этот закон?
Извольте:
Статья 1. Предмет регулирования настоящего Федерального закона
1. Предметом регулирования настоящего Федерального закона являются общественные отношения, возникающие в сфере образования в связи с реализацией права на образование, обеспечением государственных гарантий прав и свобод человека в сфере образования и созданием условий для реализации права на образование (далее - отношения в сфере образования).

Что бы было понятнее, семинар по веревочному бондажу или «как ацко доминировать» не образование. Вот ни разу. Это стоит вне рамок конкретно этого правового поля.

Можно углубиться и разобрать, что же это за деятельность, но не вижу в этом смысла, отойдем от темы.
Вот когда некий гуру бдсму зарегистрируется, как образовательное учреждение и начнет выдавать сертификаты «ученых доменантов» и «вышколенных нижних» тогда да, будут лицензировать такую шарашкину контору.

2021-02-02 в 14:46

Сергей Громов, 37 лет

Одинцово, Россия

Zmey SW

Мы с вами давно на этом форуме, и я думал, что вы в курсе моей иронии и то что-то что я здесь пишу не стоит воспринимать на полном серьезе. Вы сейчас задаете вопрос в рамках стандартной концепции права, которая подразумевает что "разрешено то что не запрещено", но в последние годы политика наших властей все более смещается к другой модели, а именно "запрещено все что не разрешено".

Я знаю ваш скепсис в отношении политики, но как говорится если "Вы не занимаетесь политикой, то на определенном этапе политика начинает заниматься вами". Это к примеру, как романтический дурачок Павел Флоренский уже сидя в тюрьме написал в 1933 году работу "«Предполагаемое государственное устройство в будущем» где говорил, что нужен Вождь, Диктатура, изолированная от внешнего мира, а прав гражданам никаких не нужно. В 1937 году Флоренского расстреляли - ну а что такого, если человеку никакие права не нужны, то как говорится в чем проблема. Расстреляли и расстреляли.

Комиссия РАН по популяризации науки была в прямом контакте с авторами данного законопроекта так как это напрямую их касается. Несмотря на то что РАН как отдельная сила была разгромлена в ходе реформы 2013-2018 году посредством перехвата финансовых потоков (раньше ученые частично сами могли распределять финансирование, теперь это делают чиновники от науки) коммуникация с властями и ученых еще есть, хотя и односторонняя - им просто сверху теперь сообщают какие решения приняты, то есть ставят перед фактом. Такая волна насчет этого закона среди ученых пошла не потому что все академическое сообщество дебилы и хотят похайпить на распространении фэйка, а потому что комиссии РАН по популяризации науки сверху прямо сказали - теперь будете получать лицензии на популяризаторство и согласовывать содержание каждой публичной лекции даже, прочитанной вне стен учебных заведений. Как они это технически в итоге организуют - за счет подзаконных актов или за счет своеобразной трактовки закона, а на трактовки у них сейчас полная монополия, это не суть важно.

Под ту формулировку что я приводил выше можно подогнать любые публичные лекции и семинары. Но даже если вы правы, что скорее всего, и до лицензирования БДСМ-семинаров у них все таких руки не дойдут, то общий тренд действий властей в последние годы крайне настораживает.

Этот закон скорее принимают в качестве рычага для подавления инакомыслия - если кто не понравится, то можно будет обвинить его в популяризации без лицензии и запретить проводить публичные мероприятия. Но тренд идет на подавление девиаций в обществе в широком смысле. Пока БДСМ не под прямым ударом, но через год-два могут дойти и до нас. У людей типа дона Рэба мышление очень экстравагантное и даже не вполне гуманоидное. К тому же борьба с ЛГБТ населению уже немного приелось, а мы с нашими иголками и плетками неплохо подходим на роль внутреннего врага - злобных извращенцев, выродков, сумасшедших и так далее. Я лет 10 назад не мог бы представить, что дойдет до того что академическому ученому придется брать разрешение на то чтобы публично открыть рот и давать на проверку текст каждой своей лекции. Если мы сейчас не можем представить, что доберутся до БДСМ не факт, что и мы в итоге останемся в стороне от внимания системы, которая решила подавлять все девиации. Если вы правы и с БДСМ дальше все будет хорошо, то замечательно конечно. Но я вот не могу быть в этом уверен. Обосновать можно при желании, как угодно. И то что мы учим физиологическим воздействиям, не имея медицинского образования и то что пропагандируем насилие в виде нанесения побоев. Был бы человек, а статья найдется.

Fenrisúlfr

Я в контакте с сообществом ученых и популяризаторов хоть боком через пару проектов, но в контакте и я в курсе того как они будут дальше трактовать и применять этот закон потому что информация прошла внутри данного сообщества из первых рук - от людей из РАН которые были в прямом контакте с авторами данного законопроекта. Это вы считаете что семинар по БДСМ это не образование и ни под что не подпадает, а власти считают что никаких семинаров без согласования с властями больше не надо и вы после принятия парочки следующих подзаконных актов не сможете без разрешения в принципе никого и ничему учить на любых публичных площадках, даже если захотите провести семинар по обучению вышиванию крестиком для десяти человек в сельском клубе. Потому что если в стране найдется хоть один человек который живет на том что вышивает крестиком это можно будет объявить это ремесло профессиональной деятельностью и обвинить вас в том что вы учите без лицензии.

2021-02-02 в 14:48

Iofan, 42 года

Москва, Россия

О, предлагаю проводить семинары и лицензирования БДСМ мастеров внутри самой БДСМ тусовки - выдавать свои собственные, только при наличии сертификата можно проводить семинары! )

Саморегуляция внутритематическая. :):)

2021-02-02 в 15:17

Владимир, 59 лет

Санкт-Петербург, Россия

По сабжу - однако именно этот "малообразованный мелкий чиновник" разоблачил дона Румату, понял что он не тот, за кого себя выдает... Стругацких вообще нельзя воспринимать буквально, их тексты многоуровнены, прямо по Каббале :)

2021-02-02 в 15:34

Сергей Громов, 37 лет

Одинцово, Россия

Владимир

Та трактовка которую я привел в этом отрывке наиболее канонична. Но я понимаю что на самом деле Стругацкие писали произведения с двойным а то и тройным дном. Это дон Румата, он же Антон, так видит по книге личность дона Рэба, потому что рафинированный человек будущего уверен в том что гений и злодейство несовместимы. На самом-то деле дон Рэба конечно жутко хитрая и жутко умная тварь, но это "другой ум". Есть кстати еще пьеса Стругацких "Без оружия" по мотивам "Трудно быть Богом" и в ней прямо раскрывается ряд тонких моментов, которые в "Трудно быть Богом" были даны только полунамеками.

2021-02-02 в 15:42

Fenrisúlfr, 35 лет

Москва, Россия

Сергей, вы много с кем в контакте, но я призываю вас, приложить усилия и посоображать своей головой, а не играться в детскую игру «сломанный телефон». Вы может и «в контакте» со всеми членами, членкорресэпондентами, академиками и всем цветом РАН, но видимо не способны точно передать суть высказываний этих ученых мужей. Это не мудрено, ученые часто высказываются витиевато и сложно, для понимания обывателя. Тем более вам сообщу, что ученый НЕ юрист скорее всего поймет тексты законов и изменения, к ним вносимые, превратно. Их мнение не дороже вашего.

Закон не может трактоваться так, как вам узвездопупится. Есть четкий текст закона, попробуйте обратиться к судебной практике и разъяснениям Верховного или Конституционного суда на эту тему.

Еще раз, простым языком: нет, нас эти изменения в закон об образовании не затронут. Ибо закон не о Тематиках. Мы не входим в сферу образования. Вот дайверов, парашютистов или альпинистов заденет, а нас нет.

Что по хорошему плохо.

«Но это уже совсем другая история» (с)

2021-02-03 в 01:51

Сергей Громов, 37 лет

Одинцово, Россия

Fenrisúlfr

Нет никакого сломанного телефона. Там очередной юридический финт ушами. Депутаты увидели что есть некая "серая зона" - популяризация науки. Она в России очень сильно развилась в последние 5-7 лет. То есть фактически люди тоже занимаются образованием, читают образовательные лекции вне стен учебных заведений, но это никак законом не регулируется. Ну и "бешеный принтер" решил на этом выслужиться. Поэтому указанная поправка вносит в закон об образовании понятие "популяризация" причем в такой формулировке что популяризацией можно будет объявить все что угодно и на любых публичных площадках. Ученые иногда выражаются витиевато но по этой теме уже пошла публичная дискуссия с обеих сторон и все стало абсолютно ясно. Один из депутатов Госдумы, сейчас лень искать фамилию на ночь, сказал что будет лицензирование и согласование текстов лекций потому что популяризаторы науки действуют "По указаниям госдепа в США", хотя в США сейчас у самих такой политический раздрай что им не очень до внешнего мира.

Нету тут никакой ошибки, фейка, недопонимания со стороны ученых. Многие из них в контакте с властями просто по должности. Один ученый мог сойти с ума, десять могли купится на фейк, но не 1600 человек у которых свои связи и контакты. При таком количестве подписчиков я вам гарантирую что информация надежна и верна. Вы просто не хотите верить что такое возможно. Я тоже не сразу поверил потому что это реально какая-то фантасмагория.

Я выше уже написал что не надо мои посты понимать на абсолютном серьезе. В них 50% серьезности и 50% иронии. Да этот закон скорее всего нас не затронет, потому что обучение БДСМ даже к творческому и интеллектуальному развитию отнести без большой натяжки вряд ли возможно. Но власти явно приняли стратегическое решение на подавление крупных девиаций и вариаций в обществе, которые не согласованы с ними (властями). Наступление сейчас идет на все оставшиеся более-менее крупные серые зоны (культура, наука, бизнес) вплоть до торговли костью мамонта и авторских экскурсий. Через пару лет могут дойти и до БДСМ. И так как пользы от нас государству никакой, то из нас вполне могут сделать новое пугало на замену сильно поднадоевшему всем дискурсу о ЛГБТ.

Вы верите что до нас не дойдут руки? Я уже сомневаюсь. Потому что уже фактически разгромленная и беззубая российская академия наук, которой оставалось с их зарплатами только что халтурить на публичных лекциях с платными билетами тоже была уверена что за ними не придут и они ни в чем не виноваты. Тем более там вообще нет проблемы с экстремизмом - лекции в итоге выкладываются в интернет в виде видеозаписей и будь там экстремизм это готовое доказательство для суда - поэтому экстремизма там нет, ученые тоже не идиоты.

Речь уже не идет даже о чьей-то вине или потенциальной опасности для государства. В принятии решений властями начала действовать логика совсем другого порядка. Логика дона Рэба с его "другим умом". Вы сейчас можете надо мной иронизировать и стебаться, но через год этого не увидит только слепой. Я это вижу не потому что я умнее вас, а потому что в силу рода деятельности у меня несколько больше доступа к информации чем у среднего человека и я больше времени в сутки трачу на мониторинг текущей ситуации.

2021-02-03 в 02:30

Fenrisúlfr, 35 лет

Москва, Россия

Сергей, тема исчерпана, ответ один, не двусмысленный и исчерпывающий.

Не вы один имеете доступ к некоему закрытому источнику информации, но если вы его не называете, то это слухи, не более. Кто обладает некоторой конфидециальной или секретной информацией не станет об этом писать на форуме, это чревато не бдрными последствиями. Как следствие из этого тезиса, все ваши слова про 100% информацию — пустой звук.

Тема вопроса и в целом обсуждения вами сильно политизирована. БДСМ и политика несовместимы. Если вы жаждите политических дискуссий, идите на соответствующие площадки и выступайте там. Тут это уныло и скучно.

Нас слишком мало, мы не лезем в политику, не лезем в открытые информационные пространства, не орем на каждом углу «дайте нам свободу самовыражения». У нас и так все есть, нам никто ничего не запрещает, хотите пороть - порите. Мы не интересны политикам, мы слишком малая доля электората.

Думаю большинство согласится, политические дискуссии на Тематическом форуме — не комильфо.

2021-02-03 в 12:13

Сергей Громов, 37 лет

Одинцово, Россия

Fenrisúlfr

Не БДР-ные последствия наступают как раз после того как вы прямо называете источники и то каким боком вы к ним имеете доступ. А намекать и даже прямо говорить что имеете доступ у нас в России на данный момент можно. Пока можно, дальше не знаю как будет. Посмотрим. Как станет совсем нельзя я прекращу на это даже намекать публично. Поэтому я их и не называю во избежание. К тому же я на самом деле имел ввиду не некие закрытые данные, а информацию которая циркулирует внутри определенных групп но не особо выходит наружу потому что это скучные внутренние вещи которые широким массам даже не то чтобы особенно интересны. Да вы можете мне не верить и считать мои заявления пустым звуком это ваше право. Но уже даже не надо обладать доступом к каким-то источникам чтобы не видеть тенденцию, если только вы сами принципиально не желаете ее видеть. Последние несколько месяцев творится такое что я вообще подобного не припомню на своей памяти. Почти отовсюду где я хоть как-то завязан идет информация о жестком закручивании гаек. Это уже не совпадения и не какое-то массовое безумие, а очень глобальный процесс прямо инициированный с самого верху. В ближайшие пару лет это прямо коснется если не всех нас то большинства. Кто хочет - может успеть сделать некоторые выводы и адаптироваться. Кто не хочет - может верить в то что ничего не происходит и все будет как раньше. Я сказал все что хотел на этот счет.

Вы говорите что БДСМ и политика несовместимы? Это ваше ограничение которое вы установили для себя в собственном сознании. Можно сказать что ЛГБТ тоже несовместимо с политикой но их убивали и сажали в тюрьмы во многих странах мира вплоть до буквально последних поколений. А в Российской прессе из них сейчас делают образ врага. Я помню как Соловьев кричал что сердца геев, погибших в автокатастрофах надо сжигать потому что они не подходят для продления жизни людей. Как Охлобыстин призывал жечь геев на кострах. Если мы не лезем в политику это не как не гарантирует что политика не полезет к нам. Им нужны сейчас новые образы врага и если дошло до того что популяризаторов науки, которые рассказывают о математике и астрофизике, подозревают в том что они агенты влияния Запада, то уж мы то на роль врагов подойдем еще лучше. Я вообще мало пишу сейчас на этом форуме и не занимаюсь тут политикой в плане постов. Этот пост - очень редкое исключение, а про лицензирование БДСМ-семинаров я естественно иронизировал.

2021-02-03 в 12:40

Zmey SW, 51 год

Абрамцево, Россия

@ Сергей Громов, 37 г. из Одинцова
- - - - -
Мильпрдон - оно действительно: фтут бываю сугубо эпизодически набегами, и не особо чтоб фкурсе нюансов жызнедеятельности местечковых обитателей...)

Ну, и да: разведение фсяческой и любой политоты в местах для общения sexуяльных девиантов - персанально щетаю за полное днище, угу. О_о

Тем не менее - имею мнение. Чисто неполитическое. 8]

Знаете ли - оно, на мой пристальный взгляд, даже и хорошо... Ежели, допустим, и с этой вот стороны - гаечку прикрутят. И кислород малость перекроют. Этим самым.

Чревовещателям из дупла, самонадувным гурям от быдысэму, шыбарятам-шнурковязанцам 12+, въебинаторам небесплатным и прочим извращаторам-обучителям - Х.Е.З. чему, кое-как и без никакой ответственности за содеянное.

Ибо их нонче - овер добуя развелося. На любой пальме и йолке, повыше-позаметней - пачками-гроздьями поразвешено, и буквально из любого утюга уже - несут свой густой и жырный сивокобылий бред. В ширнармассы. )

И уж кто при таком гайкокруте, ткскзать, и пострадает - окромя самих по себе продаванцев-инфоцыган - так это развешто прямая "целевая аудитория", этих самых "образовательных услуг": лохи, хомячки, потреблянцы и унылые инфантилы - нынче составляющие "интеллектуальное большинство" в этом вашем быдысэме.

Тыкшта, чем их больше - тем их, соответственно, меньше. )
Воздух чище. На болоте. 8}

А чтоб нести в людей разумное-доброе-вечное, причинять добро и наносить пользу, в т.ч. и по тематишной части - вариантов всегда было, и есть, и будет. При любом раскладе и в любом царстве-государстве.

Главное - делать своё дело. На своём месте. Не за страх или бабосики - а за ради интереса и на совесть.

Так думаю. Считаю. Знаю. И делаю.
Да.
Так.
:)

2021-02-04 в 09:36

Юлия, 42 года

Москва, Россия

///Последние несколько месяцев творится такое что я вообще подобного не припомню на своей памяти. Почти отовсюду где я хоть как-то завязан идет информация о жестком закручивании гаек. Это уже не совпадения и не какое-то массовое безумие, а очень глобальный процесс прямо инициированный с самого верху.///

Тоже ощущение, что именно в последние месяцы пошел конкретный разгон на трэш. Не было, не было такого звездеца раньше в таком количестве на короткий срок. Они же еще и твиттер теперь собираются закрыть.

О спящем народе ничего говорить не хочется. До сих пор не перестаю негативно удивляться и никак не привыкну к этой аморфности.
Мысль о том, чтобы из БДСМщиков сделать врагов народа - а че здравая очень. При чем куда больше, чем про геев. Потому что БДСМщики по сути пропагандируют нарушение УК. Там всякие побои и т.д. И добровольность вообще ничего не значит. Нет такого в УК, что если жертва добровольно пошла на побои, то она не жертва и преступления нет. Нет, товарищи, все есть.

А тут получается целые семинары о том, как нарушать УК, обучение этому, как лучше побои нанести. И конечно же, сначала нас не тронут, займутся более крупной рыбой. Но, между прочим, всегда теперь есть маневр конкретного человека, ведущего подобные семинары, взять за яйца. Ну например, не понравился он вам, блин, да на форуме поругались и вам отомстить хотят. Или какая нибудь обиженная саба, что ей внимание не уделили. Вот она идет пишет на вас донос, что вы обучаете побоям. Так что я бы задумалась

2021-03-17 в 17:32

Fenrisúlfr, 35 лет

Москва, Россия

🤦🏻...
О5:25
Блин да что такое? Две темы подряд разжёвывается в дисперсную пыль все аспекты относительно БДСМа и законодательства. Уже и простым и сложным языком написали. И казуальные примеры привели. Все одно да потому, БДСМ противоречит УК.

Юлия
Вы пишете, цитирую:
«Потому что БДСМщики по сути пропагандируют нарушение УК. Там всякие побои и т.д. И добровольность вообще ничего не значит. Нет такого в УК, что если жертва добровольно пошла на побои, то она не жертва и преступления нет. Нет, товарищи, все есть.»

Вы, извините, как додумались до такого? Я могу вас удивить, но кроме УК, есть еще и второй сборник анекдотов УПК называется. А еще всякие пленумы верховного суда и судебная практика. И все это говорит, что БДСМ это не преступление (в рамках БДР и прочих верований)

В секциях по единоборствам тоже обучают как серийно наносить побои оппоненту, но чет пока не прикрыли лавочку. А иной раз там прилично так прилетает, не в пример большинству сессий.

Дал же ссылку там все проекты документа. Законопроект направлен на сдерживание антироссийской пропаганды в адрес школьников и студентов ВУЗов.

Семинары в Тематическом кругу это НЕ образование, оно НЕ регламентируется законом и не будет, так как это никому не надо.
На всю Россию Тематиков с Кинкерами дай бог что бы под пару тысяч набралось. Мы не пропагандируем, всячески стараемся отсеивать молодых да глупых. Вход в Тематическое сообщество предполагает определенный ценз (ага вертолет, как минимум😂), сюда не тащат все подряд за уши. Мы даже погрешностью в статистике не являемся. Есть куда более насущные и важные проблемы, которые законотворцы пытаются криво-косо решить.

А маневр был и остается всегда и намного проще. Но Зачем?
Любое афиширование приведет к общему камингауту и того кто заявит и на того на кого заявили.

Видимо весна, обострение.

2021-03-17 в 18:19

Юлия, 42 года

Москва, Россия

///Вы, извините, как додумались до такого? Я могу вас удивить, но кроме УК, есть еще и второй сборник анекдотов УПК называется. А еще всякие пленумы верховного суда и судебная практика. И все это говорит, что БДСМ это не преступление (в рамках БДР и прочих верований)///

Легко додумалась, если вопрос именно о том, как? А так, ну да я профан в юриспруденции, собственно, поэтому и вопросы тут эти. Разжуйте еще раз, пожалуйста.

///В секциях по единоборствам тоже обучают как серийно наносить побои оппоненту, но чет пока не прикрыли лавочку. А иной раз там прилично так прилетает, не в пример большинству сессий.///

Я тоже об этом подумала, но в секциях оппонент не связан, он имеет возможность обороняться. Вы разницу не ощущаете? В одном варианте двое на равных, а в другом заведомо нет.

///Дал же ссылку там все проекты документа. Законопроект направлен на сдерживание антироссийской пропаганды в адрес школьников и студентов ВУЗов.///

Да, смотрю как раз. Все еще не прочитала. Вот берем оттуда второй пункт.

///Не допускается использование просветительской деятельности для разжигания социальной, расовой, национальной или религиозной розни, для агитации, пропагандирующей исключительность, превосходство либо неполноценность граждан по признаку социальной, расовой, национальной, религиозной или языковой принадлежности, их отношения к религии, в том числе посредством сообщения недостоверных сведений об исторических, о национальных, религиозных и культурных традициях народов, а также для побуждения к действиям, противоречащим Конституции Российской Федерации.///

Этикетный вечер с семинаром - просветительская деятельность, пропагандирующая неравенство. Если нужно, легко подтянут.

///Дал же ссылку там все проекты документа. Законопроект направлен на сдерживание антироссийской пропаганды в адрес школьников и студентов ВУЗов.///

На семинаре присутствуют студенты. А почему бы и нет?

///Семинары в Тематическом кругу это НЕ образование, оно НЕ регламентируется законом и не будет, так как это никому не надо.///

Тогда что является образованием? Есть именно к этому закону какое то описание?

///На всю Россию Тематиков с Кинкерами дай бог что бы под пару тысяч набралось. Мы не пропагандируем, всячески стараемся отсеивать молодых да глупых. Вход в Тематическое сообщество предполагает определенный ценз (ага вертолет, как минимум😂), сюда не тащат все подряд за уши. Мы даже погрешностью в статистике не являемся. Есть куда более насущные и важные проблемы, которые законотворцы пытаются криво-косо решить.///

Ну и что, кого это волнует сколько нас? Это просто еще одна возможность зацепить. Понятно, что не начнут тут же ею активно пользоваться. И вообще, может можно этот вопрос легко решить, если не называть сборище "семинаром". То есть просто не использовать в афише слова, относящиеся как раз к образованию. Писать, например, чаепитие с поркой))). Может тогда прокатит. Может тогда и всем ученым так поступать. Типа....в афише указывать, приходите на тортик по астрофизике. И правда тортик раздавать, ну и плату брать не за вход, а за тортик. Ну так юридически прокатит? Наше государство уже давно из нас клоунов лепит, а мы все рады.

///А маневр был и остается всегда и намного проще. Но Зачем?///

Зачем, я уже описала, это как раз самое простое. Месть банальная кому то от кого то. Что угодно. Кто то выслужиться захочет, надо будет палки сделать. Вот вы и попадаете. Это так просто и главное очень серьезных нарушителей выявят. Почему бы и нет?

Не, просто даже если реально надо будет приходить и просить лицензии на такого рода семинары, а их дадут? Не ну правда, представьте сидит мелкий чиновник и тут приходит человек и просит разрешение провести семинар по порке. Чиновник же может так посидеть... подумать и решить что нет, не даст лицензию, ну на фиг, подозрительная деятельность какая то. Вдруг они убивать друг друга будет, а потом ему прилетит, что он разрешил.

2021-03-17 в 18:34

Юлия, 42 года

Москва, Россия

Несколько раз перечитала вот этот пункт:

///////////////////////////
Научно-методическое и методическое обеспечение образовательной деятельности в государственных образовательных организациях субъектов Российской Федерации и муниципальных образовательных организациях, осуществляющих образовательную деятельность по имеющим государственную аккредитацию основным общеобразовательным программам, осуществляется организациями, включенными в перечень организаций, осуществляющих научно-методическое и методическое обеспечение образовательной деятельности по реализации основных общеобразовательных программ в соответствии с федеральными государственными образовательными стандартами, если иное не установлено настоящим Федеральным законом. Порядок отбора организаций, осуществляющих научно-методическое и методическое обеспечение образовательной деятельности по реализации основных общеобразовательных программ в соответствии с федеральными государственными образовательными стандартами, и перечень таких организаций утверждаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере общего образования.";

//////////////////////////

Ну то есть как я поняла, это действительно относится только тем площадкам, которые... кхм.. как я понимаю, занимаются официально образовательной деятельностью. То есть кроме школ и ВУЗов, это какие нибудь кружки, клубы вот дайвинга и парашютизма и спортивные организации в принципе... наверное. Не очень поняла, правда спортивные относятся же? Туда же можно запихнуть все музеи и выставки. Как бы отбор идет не по лектору, а по месту, где проводится лекция.

То есть короче, если вы организовали семинар в каком нибудь съемном помещении, которое не относится к вышеперечисленным организациям, то там можно вещать что угодно, в том числе и то, что у них там запрещено. Например, рассказывать свою историческую правду. Так?

2021-03-17 в 19:19

Забава, 45 лет

Санкт-Петербург, Россия

По факту, Дон Рэбе плохо кончил и вообще, все, кто управлял Арканаром, плохо кончили..., а посему пофиг на их указы и хотелки.

2021-03-17 в 21:46

Laddie, 38 лет

Москва, Россия

Max, 45 лет
Во-первых лицензирование всего позволяет брать откаты за это лицензирование. А во-вторых огромное количество запретов си ограничений с неясной формулировкой позволяет сделать виновным кого угодно

++++++++

Герда, 47 лет
Под этот закон вообще все попадет, даже рассказ, как пользоваться колонкой для воды в деревне, или обучение ребенка, как варить кофе.

Мне кажется, смысл один - сделать всех нарушителями без шансов избежать этого. Либо затворниками

++++++++++

- Строгость руснявых законов компенсируется необязательностью их исполнения...

К тому же - ну что они, чиновники эти - к КАЖДОМУ человеку приставят полицая или чиновника, контролировать каждый пук ?

++++++

ЖАДНОСТЬ, ЭТО ВСЕ ЖАДНОСТЬ!!!

Хочется (заработать) присвоить ВСЕ ДЕНЬГИ нашим чинушкам

2021-03-18 в 01:00

Zmey SW, 51 год

Абрамцево, Россия

Как нащёт жадности - тут низнаю... А вот што головотяпство и долбодятельность фсяко-разных, грубо говоря, инстанцый, то дело пердманентное и дажэ, я бэ сказал, традиционно-нацыанальное - это точно. ) Классическое как-то сразу фспоминается. Сугубо литературное дажэ. Гоголь с Салтыковым-Щедриным. И булгакофщина в "Дьяволиаде", угу. )

Фпрочем, по уровню долбодяццва - и в ширнармассах: оно фсё то жэ самое. Ну, ежели судить - хатяб по данному топику. По скоропотижности пришивания совершэнно потусторонней звизды - к сопццвенным рукавам, натягивания персанальной совы - на всеобщий глобус, и прочих, сугубо произвольно-императивных, публичных вывертоff мозгоff иссибя наружу - при звоне буквально любых бубенцоff издалёка, аха.

8}

2021-03-18 в 11:00

Обаятельный наглец, 23 года

Санкт-Петербург, Россия

» Грядет ли лицензирование БДСМ-семинаров?

Интересно:) Но БДСМ - это же не наука (как, скажем, физика или математика), не академическая дисциплина, не предмет школьной/ВУЗ программы etc. Это т.н. парафилии - т.е. сексуальные девиации (извращения, проще говоря), ''секс'' (хоть и не в привычном понимании этого слова - пися-в писю/попу/рот - как таковой). Где, ИМХО, не может быть какого-то ''стандарта'' (все это скорее т.н. УКСТ, подчиняющийся лишь БДР или RACK, где также присутствуют и добровольное согласие, и разумность действий, ну а ''безопасных'', абсолютно безопасных взаимодействий, т.н. практик, в БДСМ нет). Как все это подпадает под закон ''Об образовании'' ? И как лицензировать ''секс'' или точнее, если по СТ, лицензировать семинары по этому делу, ''деятельности'', где одни ''учат'' (делятся своими личными мнениями, впечатлениями, опытом, давая советы и что-то подсказывая) других, как нужно, с их точки зрения, ''правильно'' темачить?:)

ЗЫ. Почему-то сейчас невольно вспомнилась эта цитата, что недавно прочитал в диалогах участникав в одной из обсуждаемых на форуме тем Георга: Никаких ''Авторитетов'' в БДСМ нет и быть не может. Это примерно как: ''Вы знаете, меня многие считают классным епарем. Обидно, что кто-то подвергает это сомнению''.:)

2021-03-18 в 13:43

Юлия, 42 года

Москва, Россия

А дайвинг и парашютизм, это тоже не математика и не наука, но они, входят в образовательно-спортивные (наверное, я сама точно не разбираюсь) организации, потому как обучают навыкам. И тут тоже, вы обучаете навыкам и компетенциям))).

2021-03-18 в 13:58

Laddie, 38 лет

Москва, Россия

Юлия, 42 года
А дайвинг и парашютизм, это тоже не математика и не наука,

но они, входят в образовательно-спортивные (наверное, я сама точно не разбираюсь) организации, потому как обучают навыкам. И тут тоже, вы обучаете навыкам и компетенциям)))

+++++

Прыгая с парашютом или ныряя в бездну морскую, запросто можно разбиться в лепешку или не всплыть

Опасность для жизни более чем реальная

С опасностью БДСМ практик и рядом не лежала (даже каких-нибудь придушиваний и электро)

+++

Да и не надо новичкам в такое играться, в принципе. И учить их такому "плохому", ага

2021-03-18 в 14:21

Обаятельный наглец, 23 года

Санкт-Петербург, Россия

Юлия, т.е. Вы предлагаете отнести, приравнять БДСМ к спорту, спортивным дисциплинам, я правильно понял? Хм... интересная идея:) Обучать учеников (после 18 лет, разумеется) этому роду деятельности, как обучают в спортивных академиях, проводить ЧЕ, ЧМ, ОИ по БДСМ, устанавливать рекорды в БДСМ высоких достижений etc (ну как у Вас в дайвинге и парашютизме - кто глубже нырнет и кто с большей высоты прыгнет)?:)

2021-03-18 в 14:29

Юлия, 42 года

Москва, Россия

///Вы предлагаете отнести, приравнять БДСМ к спорту, спортивным дисциплинам, я правильно понял? Хм... интересная идея:) ///

Я предлагаю? Вроде нет, я не предлагала. Я к тому, что образовательная деятельность - это не только про науку, это там в законе было указано. Обучение навыкам тоже туда входит. А навыки, они разные. Вы можете обучать садоводству и вести лекции про рассаду или обучать вязанию и вести лекцию про выбор нужной пряжи и вы можете обучать пороть и вести лекцию про то, как правильно замахнуться, по каким местам можно пороть, как выбрать девайс и как оказать первую помощь. Это все обучение и оно именно по закону подходит. Другое дело, если действительно дело не в том ЧЕМУ учить и КТО учит, а если все упирается в то ГДЕ учат. То есть условно говоря, будут определенные образовательный площадки (вернее, они сейчас есть), на которых, чтобы чего то там рассказать, надо получать лицензию.

Ну вот типа пример. Захотели в школе учителя провести уроки про профессии и приглашают родителей детей, чтобы те рассказали про свою работу. И вот тут бах, надо лицензию получить. Я не думаю, что именно ее получить, будет проблемой. Проблема в бумажках. То есть родитель или учитель должен будет на листе А4 расписать про что будет лекция, чему она должна обучить, какие знания дети вынесут, чем это полезно и прочая, прочая муть. Я вот так это все поняла.

2021-03-18 в 18:30

Profer, 36 лет

Москва, Россия

Только сам хотел создать такую ветку и вот есть, насчёт точности законов, вот фигли вам, у нас в законах форсулировки такие что чёрт ногу сломит и повеситься. Даже мой этот текст может попасть под закон, потому как я разьесняю и следовательно распростроняю компетенцию.

Закон не на получение бабла направлен а на присечение семинаров типа обучение наблюдателей на выборах, семинары от всяких "иностранных агентов". Но когда разойдутся да могут добраться и до БДСМ семинаров. Если буквально понимать закон то нельзя собственному ребёнку рассказать что нельзя совать палцы в розетку, трогать горячий утюг и подобные вещи.

Насчёт Мосафира и его иностранных бумажек, точно не подойдут. И вообще эти страшные иностранные слова типа шибари, подрывают конституционный строй России.

2021-03-19 в 07:13

Юлия, 42 года

Москва, Россия

///Закон не на получение бабла направлен а на присечение семинаров типа обучение наблюдателей на выборах, семинары от всяких "иностранных агентов". Но когда разойдутся да могут добраться и до БДСМ семинаров. Если буквально понимать закон то нельзя собственному ребёнку рассказать что нельзя совать палцы в розетку, трогать горячий утюг и подобные вещи.

Насчёт Мосафира и его иностранных бумажек, точно не подойдут. И вообще эти страшные иностранные слова типа шибари, подрывают конституционный строй России.///

Вот именно. И вообще, если этот закон реально начнет работать на полную катушку и разгонится, то легко до БДСМщиков дойдет через какое то время. И не потому, что кому то прямо до нас дело, а потому что "неравнодушные граждане", которым весь этот беспредел не нравится, а такие точно есть везде, будут очень хотеть нас приструнить. А то они же начинают со всего этого игрового насилия и плеток, а потом пойдут Белый дом штурмом брать. Вы правда связи не видите? А ведь она есть!)))

2021-03-19 в 12:09

Profer, 36 лет

Москва, Россия

Ну я вижу 2 варианта почему могут докопаться до БДСМ семинара
1. Звонки и прочие от неравнодушных граждан, они же обиженные на что-то слушители
2. Кто-то решит выслужиться и пойдёт с карающим мечом доказывать, что закон нужен, работает и полезен

2021-03-19 в 12:29

Laddie, 38 лет

Москва, Россия

///Закон не на получение бабла направлен а на присечение семинаров типа обучение наблюдателей на выборах, семинары от всяких "иностранных агентов". Но когда разойдутся да могут добраться и до БДСМ семинаров. Если буквально понимать закон то нельзя собственному ребёнку рассказать что нельзя совать палцы в розетку, трогать горячий утюг и подобные вещи.

Насчёт Мосафира и его иностранных бумажек, точно не подойдут. И вообще эти страшные иностранные слова типа шибари, подрывают конституционный строй России.///

++
Юлия, 42 года
Вот именно. И вообще, если этот закон реально начнет работать на полную катушку и разгонится, то легко до БДСМщиков дойдет через какое то время. И не потому, что кому то прямо до нас дело, а потому что "неравнодушные граждане", которым весь этот беспредел не нравится, а такие точно есть везде, будут очень хотеть нас приструнить. А то они же начинают со всего этого игрового насилия и плеток, а потом пойдут Белый дом штурмом брать. Вы правда связи не видите? А ведь она есть!)))

+++++++++++++

В рашке все "законы" начинают работать только тогда когда "слуги народа" учуят вкус и запах БАБЛА

А с этих ваших Тематиков кроме анализов взять-то нечего... Многие едва наскребают косарь на сраный фемдом, а тут вы про какие-то "Маски-шоу"

Они (служивые наши) забесплатно не пернут - а вы про "преследование" этих нищебродов - садомазов наших.

Да кому они... Нафиг

2021-03-20 в 03:49

Юлия, 42 года

Москва, Россия

///В рашке все "законы" начинают работать только тогда когда "слуги народа" учуят вкус и запах БАБЛА

А с этих ваших Тематиков кроме анализов взять-то нечего... Многие едва наскребают косарь на сраный фемдом, а тут вы про какие-то "Маски-шоу"

Они (служивые наши) забесплатно не пернут - а вы про "преследование" этих нищебродов - садомазов наших.

Да кому они... Нафиг///

Так бабло то откуда берется? Вы думаете от БДСМщиков что ли? Нет, конечно. Оно берется от повышения по должности и от премий. А премии и повышение откуда? Ну вот за работу. А раскрыть притон противоконституционной агитации и обучению насилию - это намного проще, чем реальными делами заниматься. То есть логичный вывод, гоняться за БДСМщиками наоборот намного выгодней и проще.

Это если, конечно, по закону реально можно будет наказывать за такие вещи, ну в смысле если закон будет хорошо натягиваться вот на такую мелочевку. Надо же показывать бурную деятельность и вот такие безобидные по сути, а внешне как раз очень провокационные "семинары" отлично подходят для такой имитации.

2021-03-20 в 21:47

Юлия, 42 года

Москва, Россия

Вот насчет того, да кому они нужны то! Новость, конечно, не про просветительскую деятельность, но все еще впереди. Тут про то, как задержали не менее 10 подростков за то, что они сделали фотоснимки на фоне радужного флага. С вызовом всех родителей в отделение. Вот кому они нужны то??? Вот правда делать больше нечего? Нет, там ужасная пропаганда гомосексуализма. При чем подростки сами пришли на мероприятие, совершенно не посвященное ЛГБТ сообществу. То есть там налицо была провокация. И вы еще сомневаетесь, что можно вот так накрывать потом БДСМ семинары?

https://meduza.io/feature/2021/03/21/v-peterburgskom-kulturnom-tsentre-etazhi-za derzhali-ne-menee-10-podrostkov-posle-togo-kak-oni-sfotografirovalis-s-raduzhnym -flagom

2021-03-21 в 23:21