Начало

Афиша

Чат

Дневники

Форум

Сейчас на сайте: 415, в чате: 0, новых: 89

БДСМ форум

Начало » Мир БДСМ » Уважение к себе или уважение к другим

Уважение к себе или уважение к другим


Profer, 36 лет

Москва, Россия

Долго думал сооит ли писать об этом но решил что стоит. Это тема по хорошему отвлетвление от этого топика https://bdsmpeople.club/forum/topic34239/

И так я хочу поговорить про вежливое ( в славянском мире) общение, то есть общение на В/вы. Очень часто вижу что вежливое лбщение это уважение к самому себе. Я лично с этим не согласен, это изначальный уровень увпжение к незнакомому собеседнику. И дальше по мне есть два варианта уважительного перехода на ты.

1 просто договорились и перешли
2 когда вы отстраняет и вы сами не замечаете как переходите на ты.
А вот ува, ение к себе это не дать хамить.

2020-12-09 в 22:48


Москва трусáм не верит, 30 лет

Москва, Россия

Profer, не понял, вы считаете, что ''Привет!'' (ответвление от этого топика https://bdsmpeople.club/forum/topic34239/) - это НЕвежливое общение, НЕуважение, это про Хамить, про ТЫканье (в плохом смысле) итп? Что-то вы как-то зациклились на этой теме. :)

Лично я всегда на вы с незнакомыми собеседниками, но я не против, чтобы девушки (любого позиционирования) обращались ко мне на ты, мне это даже будет приятно. НО, в то же время, я бы не хотел, чтобы мне ТЫкали мужики. Вообще, этот сайт, форум - не этикетный, вроде как. И, к слову, есть пары в Теме, где нижние обращаются к верхним на ты. На ты ведь тоже можно обращаться и общаться по-разному.

Ну а по поводу общения на вы в славянском мире, на Руси, вы послушайте к примеру у Задорнова - к кому обращались на ты и кого называли на вы. :)

Отвечая на вопрос в СТ:
2 когда вы отстраняет и вы сами не замечаете как переходите на ты.

2020-12-09 в 23:24


Armand-Jean du Plessis, 47 лет

Краснодар, Россия

Уважительное отношение к окружающим показатель прежде всего хорошего воспитания. Вы много видели воспитанных людей? Я не видел.

Я даже к близким внутри своей семьи обращаюсь на Вы.
А к примеру, какое нибудь говно на дороге, подрезало меня, а потом еще и "тыкает", когда я ему делаю замечание на его хамское поведение.

Вожди нашей страны приложили много сил, что бы наше общество было исключительно рабоче-крестьянское. Рассчитывать на культуру общения как минимум наивно.

2020-12-09 в 23:33


Profer, 36 лет

Москва, Россия

Ну по мне внутри семьи это уже перебор, меня бы такое наоборот оскорбило. Ещё осьались хорошие школы, ещё есть хорошие книжки. Вожди скорее делают холопское-крепастническое общество.

2020-12-09 в 23:43


Мара, 42 года

Москва, Россия

обращение на вы, как и вежливое общение, вовсе не показатель уважения к собеседнику.
общаясь на определенном культурном уровне я в первую очередь задаю тон беседы. то есть не даю собеседнику перейти на более фамильярное общение. то есть уважаю себя.

мое уважение еще надо заслужить, а мое вежливое общение - нет. оно всегда такое. потому что мне так комфортно.
все имха, если что )

2020-12-09 в 23:47


Карина, 43 года

Мариуполь, Украина

Кто уважает себя, тот и с другими уважительно обращается, как само собой и в порядке вещей. Это взаимосвязано. К такому человеку уважение возрастает в разы, и совесть лишнего не позволит.

Кто любит унижать и хамить, тот не уважает ни себя, ни людей. У меня в итоге возникает желание вытирать об таких ноги, и совесть не против. Это при моём изначальном уважении ко всем незнакомым людям.

2020-12-10 в 00:28


Antiquus, 43 года

Москва, Россия

Вежливость не равно уважение.
Прочитайте пожалуйста внимательно ответ Мары.

В названии топика смутило "ИЛИ"
То есть вариантов и/или (в зависимости от обстоятельств) не предполагается?

*
Мара в посте про клуб "Предел" вот этот (Джонни-23), написал что мы с вами оказывается знакомы и я написала пост про незнакомый мне клуб Предел под мужским ником)))

2020-12-10 в 00:48


Laddie, 38 лет

Москва, Россия

Ну а по поводу общения на вы в славянском мире, на Руси, вы послушайте к примеру у Задорнова - к кому обращались на ты и кого называли на вы

+++++++++++

"ИДУ НА ВЫ" говорили - когда убивать шли. Врага

Так чта...

2020-12-10 в 00:49


Picchio Serpentino, 45 лет

Москва, Россия

И так я хочу поговорить про вежливое ( в славянском мире) общение, то есть общение на В/вы.

Не уверен про славянский мир, поскольку, во всяком случае в России и в русском языке вежливое обращение на "Вы" появилось довольно недавно - где-то в первой половине восемнадцатого века. Предыдущую тысячу лет даже последний холоп обращался к боярину/князю/царю на "ты". Да и после обращение на "Вы" оставалось прерогативой верхней прослойки, признаком (иноземного) воспитания. Крестьянин же спокойно говорил барину "ты", и тому в голову не пришло бы на это обижаться.

А вот ува, ение к себе это не дать хамить

Весьма спорно. Уважение к себе - штука довольно индивидуальная, а его проявления - тем более. Например, с моей точки зрения, "не дать хаму хамить" - это примерно то же, что не давать собаке лаять. Вы правда будете бегать за каждой облаявшей Вас шавкой и затыкать ей пасть? С моей точки зрения, есть занятия поинтереснее.

мое уважение еще надо заслужить, а мое вежливое общение - нет

Отменно сказано.

2020-12-10 в 01:05


Antiquus, 43 года

Москва, Россия

"не дать хаму хамить" - это примерно то же, что не давать собаке лаять. Вы правда будете бегать за каждой облаявшей Вас шавкой и затыкать ей пасть? С моей точки зрения, есть занятия поинтереснее.

Тоже обратила внимание.

Если проще, можно вляпаться в дерьмо (или дерьмового человека), но иногда проще обойти :) Хотя я часто вляпываюсь и потом долго отмываюсь :)

2020-12-10 в 01:11


Novoe Imya, 34 года

Москва, Россия

Вот жеж заело то а
Печалька
Печалька и удлинняю
...

2020-12-10 в 01:17


Jadis, 44 года

Москва, Россия

Не понимаю, как может уважение к себе быть как-то связано с уважением к кому-то еще. Я для себя - человек, которого я очень хорошо знаю и люблю, а также у меня есть масса причин этого человека уважать. А все остальные люди-то тут причем? Среди них есть и знакомые, и незнакомые, и любимые, и не очень, и уважаемые, и неуважаемые. Нельзя же все человечество воспринимать, как единую массу и относиться ко всем одинаково.

Да и обращение на ты/вы к уважению никакого отношения не имеет. Я ни капли не уважаю многих из тех, к кому обращаюсь на вы и по имени-отчеству. Наверняка все, отписавшиеся за "уважаешь себя = уважаешь других" тоже не раз с этим сталкивались. Начальнику-идиоту на работе-то небось не тыкаете?

А в интернете - и на публичных пространствах, и в личных переписках, форма обращения и его тон - это больше про то, чтобы рассказать о себе, чем про уважение к кому-либо.

Поэтому, когда мне пишет, например, нижний, да еще младше меня "привет, как твои дела", я не понимаю, на что оно вообще рассчитывает)

2020-12-10 в 01:19


Profer, 36 лет

Москва, Россия

Picchio Serpentino, славянский по тому как отдельное ты и вы есть так же в Украинском, и Бклорусском языках. Которые относяться к славянской группе, не уверен про Польский.

А например в английском нет такого разделепия там ты и вы одно слово.

2020-12-10 в 01:26


Picchio Serpentino, 45 лет

Москва, Россия

Начальнику-идиоту на работе-то небось не тыкаете?

Почему? В большинстве случаев и не-идиотам тыкаем. Кстати, работать под началом у идиота - это уже неуважение к себе.

Лично я на работе обращаюсь на "Вы":

1. К людям значительно старше себя, которые не просили перейти на "ты"

2. К обслуживающему персоналу (уборщицы, грузчики, охранники, электрики, кассиры-официанты и прочие, кто скорее аутстафферы, чем коллеги)

3. К тем, кто явно и ощутимо отгораживается, либо к тем, от кого хотел бы подчёркнуто отгородиться я.

Поэтому, когда мне пишет, например, нижний, да еще младше меня "привет, как твои дела", я не понимаю, на что оно вообще рассчитывает)

На исполнение своих фантазий, не подразумевающее реальную встречу.

Picchio Serpentino, славянский по тому как отдельное ты и вы есть так же в Украинском, и Бклорусском языках.

И украинский, и белорусский испытали сильное влияние русского. Я не уверен, как в болгарском или например сербском с обращением "вы" в адрес одного человека.

А например в английском нет такого разделепия там ты и вы одно слово.

Неверно. В английском "ты" - это thou, а "вы" - это you. Вообще в разных языках по-разному. Например, в испанском есть "ты", есть "Вы", есть "вы, группа людей, с которым я на ты" и есть "вы, группа людей, с которыми я на Вы".

2020-12-10 в 01:39


Тихая в омуте, 34 года

Киев, Украина

Ох, уж эти ярлыки и стереотипы.. Вроде и в монастыр пришла новый, и самовар убедили выбросить по дороге, но который раз убеждаюсь, что и здесь есть свой.

Я к чему..)

1. Уважение нужно заслужить. Как и доверие, как и презрение, так и желание. Если вас выделили из толпы, это ничего не значит. Людям свойственно ошибаться. И люди, что пишут первыми зачастую так и думают.

2. Обращение ты или вы ровным счётом ничего не значит. Мне проще на вы, потому что фраза "Николай Иванович, какого хрена??" воспринимается легче, чем "Коль, ну зачем??"

3. Дистанция даёт больше места для игры.)

4. Я не знаю, понимаете вы или опять нет, но начать разговор с человеком, которому хочешь понравиться очень сложно, тем более, когда не знаешь мудак он или опять повезёт.

5. Чтобы интересно было разговаривать, жить или трах..ся, нужно самому уметь поддержать разговор, вдохнуть жизнь и трах..ть не только мозги.

2020-12-10 в 02:13


Классный никнейм, 34 года

Москва, Россия

Не понимаю, зачем на этом сайте обращаться на "вы" - это ведь, в первую очередь, демонстрация дистанции, а если мы начали дистанцироваться, то общение уже пора заканчивать, мы тратим время друг друга. Все-таки, это сайт секс-знакомств, мы тут сидим, чтобы преодолевать дистанцию с другими людьми вплоть до взаимопроникновения интимных сфер, а не обозначать и подчеркивать ее.

Разумеется, я не рассматриваю людей, у которых "вы" - часть тематического этикета, т.е. часть игры. Но это, конечно же, совершенно другое "вы", не то, которое употребляется кассирше в магазине.

Это не говоря о том, что сетевой этикет в принципе позволяет обращаться ко всем на "ты", т.е. такое обращение нельзя считать некультурным в принципе. Если кому-то в 2020ом году еще есть дело до всяких этикетов, кудахтанья про уровень культуры чужих людей и сводов правил, обоснованных только личными эстетическими предпочтениями их авторов

2020-12-10 в 03:04


Классный никнейм, 34 года

Москва, Россия

Jadis
»» Поэтому, когда мне пишет, например, нижний, да еще младше меня "привет, как твои дела", я не понимаю, на что оно вообще рассчитывает)

На то, что у вас такие же представления о том, как допустимо общаться, как и у него. А о ваших представлениях он ничего не знает, а потому заранее предположить не может. Сразу показав себя, он может получить быстрый отказ и пойти искать дальше, сэкономив ваше и свое время. По-моему, весьма здравый подход

2020-12-10 в 03:23


Jadis, 44 года

Москва, Россия

Классный никнейм, а огромное количество народу, пишущего в анкетах "не в поиске" и "никого не ищу" на сайт секс-знакомств по ошибке забрели и не понимают этого, да? Если вы действительно так думаете, то вам лучше будет объяснить прямым текстом: это не сайт секс-знакомств)

Начальнику-идиоту на работе-то небось не тыкаете?

Почему? В большинстве случаев и не-идиотам тыкаем. Кстати, работать под началом у идиота - это уже неуважение к себе.

Вы в салоне МТС работаете, что ли? Я слышала, там есть обязательное правило: все ко всем обращаются только на ты, от директора до уборщицы. Корпоративная политика такая, считается, что командный дух укрепляет)

Опять же, вызывает интерес, как зависит самоуважение от личностных качеств начальника. Вот вы работаете себе спокойно, и вдруг вам начальником назначают идиота - вы увольняетесь или перестаете себя уважать? А если идиота назначат не непосредственно вашим начальником, а начальником вашего начальника?

Кстати, а если идиот - начальник вообще не ваш, а другого отдела, это как-то влияет на ваше самоуважение и форму обращения к нему? Своему - Иван Ивыныч и на вы, а главбуху-идиоту - слышь, Васек?

2020-12-10 в 04:10


Москва трусáм не верит, 30 лет

Москва, Россия

Вообще-то, это, в первую очередь, сайт тематических знакомств - и именно так он себя позиционирует, на главной станице; форум - это специальный раздел на сайте, как дополнение к нему (а не портал-форум в виде ''болталки''), организованный для приятного общения и удобных знакомств русскоязычного тематического сообщества, см. ''миссия проекта bdsmpeople''. А не для... забредших ''а поговорить?'', многие из которых и девайсов-то в руках не держали. И если даже пользователь и напишет, что ''в поиске'', то еще не факт, что ему вообще нужны знакомства и Тема... ему просто могут быть нужны ваши мысли, эмоции, т. е. поразводить (в психологическом плане, я имею в виду. Имхо, это самая отвратительная форма троллинга, который недавно обсуждали в соседней теме).

2020-12-10 в 05:39


Max, 45 лет

Натания, Израиль

«И так я хочу поговорить про вежливое ( в славянском мире)»
Это заимствование, скорее всего из немецкого. До Петра 1 практически не применялось.
«А например в английском нет такого разделепия там ты и вы одно слово.»
По-английски you - вы, а thou - ты. Thou сейчас практически не употребляется, только в стихах, да в библейских цитатах.
В польском в качестве вежливого обращения используется третье лицо. "Чего пан хочет?"

2020-12-10 в 09:37


Picchio Serpentino, 45 лет

Москва, Россия

Я не знаю, понимаете вы или опять нет, но начать разговор с человеком, которому хочешь понравиться очень сложно

Хотеть понравиться - это плохая стратегия. Она ведёт к тому, что стараешься представить себя лучше, чем есть, лезешь из кожи вон, и даже если при этом не делаешь глупостей - в итоге разочаровываешь в ту секунду, когда сбавляешь обороты и оказываешься не соответствующей собственной же заданной чуть ранее планке.

Все-таки, это сайт секс-знакомств, мы тут сидим, чтобы преодолевать дистанцию с другими людьми

Чтобы преодолевать. В ходе знакомства, если захочется. А не чтобы уже заранее преодолена с каждым первым. Равно как то, что "мы тут сидим ради секса" не означает, что знакомство с каждым первым следует начинать с "вот моё фото без трусов, так как, мы ко мне или к тебе?"

Это не говоря о том, что сетевой этикет в принципе позволяет обращаться ко всем на "ты"

Сетевой этикет в принципе позволяет обращаться ко всем на "ты, мудак". Но от человека зависит, как часто он будет пользоваться этой возможностью.

Вы в салоне МТС работаете, что ли?

Нет. Я работаю в здоровых инженерных коллективах.

Я слышала, там есть обязательное правило: все ко всем обращаются только на ты, от директора до уборщицы.

В начале двухтысячных я работал в компании, где было такое правило, и убедился в его пользе. Впрочем, лучше выбирать те коллективы, в которых здоровая рабочая атмосфера поддерживается без специальных правил.

Опять же, вызывает интерес, как зависит самоуважение от личностных качеств начальника. Вот вы работаете себе спокойно, и вдруг вам начальником назначают идиота

Это очень маловероятный сценарий. Поскольку он подразумевает, что назначивший его тоже умом не блещет, то есть ступени на три выше меня сидит идиот, причём этот идиот набрал и удерживает у себя в подчинённых умных и талантливых людей. Так не бывает.

- вы увольняетесь или перестаете себя уважать?

За всю свою рабочую карьеру я могу вспомнить два случая, которые можно отдалённо сопоставить описанной Вами ситуации. В первом случае я заставил "начальника-идиота" вместе с назначившим его очень сильно краснеть перед окружающими и фактически самоустраниться от попыток руководства мной. Во втором - поучаствовал в выделении нового подразделения, вышедшего из подчинения того начальника в прямое к вышестоящему.

Кстати, а если идиот - начальник вообще не ваш, а другого отдела, это как-то влияет на ваше самоуважение и форму обращения к нему? Своему - Иван Ивыныч и на вы, а главбуху-идиоту - слышь, Васек?

Скорее, своему - Ваня и на ты, а главбуху - Вань, сходил бы ты пообщаться с этим идиотом.

2020-12-10 в 10:53


Jadis, 44 года

Москва, Россия

Вообще-то, это, в первую очередь, сайт тематических знакомств - и именно так он себя позиционирует...
...А не для... забредших ''а поговорить?'', многие из которых и девайсов-то в руках не держали.


Вообще-то это в первую очередь единственный в рунете живой сайт о БДСМ и для БДСМщиков. И тут сидят в том числе и те, кто знаком друг с другом дольше, чем вы на свете живете, и те, кто держал в руках такое, что многим и не снилось. А жаждущих секс-знакомств - не большинство, просто их лучше всего заметно)

А троллинга в разных формах здесь столько же, сколько его в сети вообще.

2020-12-10 в 11:48


Freeman, 41 год

Уфа, Россия

Вопрос о возможности уважения к себе для психически здорового (т.е., не для меня) решается так же, как вопрос о возможности единственного числа слова "ножницы"

2020-12-10 в 12:29


DiableroBrujo, 33 года

Москва, Россия

Автор, вы как то сильно заморочились.
Нет возможности найти уважения у всех людей, да в принципе и не нужно это, можно только у определенной группы.
Найти тут, в социальных сетях посвященной теме.? Есть несколько способов, как минимум перейти в разрядность тру, дабы пропагандировать свое видение на все чего взгляд коснется.(При этом желательно ни чего не читать и как вы думаете, так и воротить, действовать.)( Или цитировать Шороха своими словами)

А так, тут в сетке вас ни кто не воспримет такой какой вы есть.Выводы будут сделаны по тому что вы пишите или как или что за аватар у вас или фото в профиле.И каждый кто посмотрит сделает свои выводы которые ближе ему.Вы же напротив можете быть совсем иным, но увидят то что захотят увидеть.И за вас решат какой вы...

Занятие без смысленное и нервнозатратное.

2020-12-10 в 13:02


Москва трусáм не верит, 30 лет

Москва, Россия

Вообще-то это в первую очередь единственный в рунете живой сайт о БДСМ и для БДСМщиков.

Это не противоречит тому, что я сказал (как позиционирует себя сайт).

И тут сидят в том числе и те, кто знаком друг с другом

Ключевое слово знаком. Люди, знакомы друг с другом, они Реальны: они встречаются, темачатся, проводят экшены, мероприятия... кто-то, найдя партнера, может и просто общается здесь, в клубе сообщества, редко встречаясь, по тем или иным причинам, со знакомыми, друзьями, другими партнерами. Я-то говорил немного о другом (других)... когда некие пользователи находятся здесь с совершенно иными целями и задачами, некоторые годами, используя для них эту площадку (анонимного, по сути, сайта, где может с легкостью зарегистрироваться вообще хз кто и какого возраста, и даже какую-то фотку себе прикрепить или показывать в личке, и стать ''вхожим'' в клуб тематического сообщества), и никакие Реальные знакомства и живое общение (не обязательно для ''секса'', как вы сказали, повторяя это, не я) им не нужны в принципе.

2020-12-10 в 13:45


Laddie, 38 лет

Москва, Россия

Вообще-то, это, в первую очередь, сайт тематических знакомств - и именно так он себя позиционирует...
...А не для... забредших ''а поговорить?'', многие из которых и девайсов-то в руках не держали.

+++++++++++++

Jadis, 44 года
Вообще-то это в первую очередь единственный в рунете живой сайт о БДСМ и для БДСМщиков. И тут сидят в том числе и те, кто знаком друг с другом дольше, чем вы на свете живете, и те, кто держал в руках такое, что многим и не снилось

++++++++++++++++ +

Не знаю насчет "единственный живой". Вряд ли

Это сайт "тусовщиков", а не "про Тему"... Обсуждений практик я тут особо не наблюдаю... Просто потому что многим это банал ьно скучно... Они уже не в том возрасте, чтобы чем-то интересоваться и обсуждать

В основном здесь "коммерсанты от Темы" рекламируются и "напоминают о себе"

2020-12-10 в 16:49


Antiquus, 43 года

Москва, Россия

Красиво написали)

Вместо проституток-"коммерсанты от темы"
до слез)))

2020-12-10 в 17:26


Profer, 36 лет

Москва, Россия

Да "комерсант от темы'" отличное название, гоавное обьединяет всех кто зочет на теме немного заработать.
Этот сайт, пока самый удобный, и самый популярный. Во втором вся беда и кроется

2020-12-10 в 17:41


Max, 45 лет

Натания, Израиль

«Сетевой этикет в принципе позволяет обращаться ко всем на "ты, мудак". Но от человека зависит, как часто он будет пользоваться этой возможностью.»

Можно вполне вежливо и доброжелательно общаться на "ты". \

2020-12-10 в 20:16


Нина, 22 года

Москва, Россия

В вообще... " Profer, 35 лет" зануда ужасный... еще тот.

2020-12-10 в 21:27


Freeman, 41 год

Уфа, Россия

Нина, обладательница не одной анкеты непонятного содержания, пишущая такие же дневники, в которых банит всех отписавшихся, кем недовольна, а затем удаляет эти дневники, зато есть я - вполне разнузданный ;)

2020-12-10 в 21:36


Тимофей, 36 лет

Москва, Россия

Предыдущую тысячу лет даже последний холоп обращался к боярину/князю/царю на "ты". Да и после обращение на "Вы" оставалось прерогативой верхней прослойки, признаком (иноземного) воспитания. Крестьянин же спокойно говорил барину "ты", и тому в голову не пришло бы на это обижаться.

Барин к крестьянину обращался пренебрежительно и на ты. В то время как от крестьянина требовалось уважительное обращение. Крестьянин обычно слабо разбирался в сословной иерархии, и чаще обращался к барину просто барин или ваше благородие. Подчеркивалось уважение также приставкой -с.

Не более справедливыми были отношения в армии. Офицер обращался к солдату пренебрежительно и на ты в то время как солдат обязан был обращаться к офицеру на вы соответствующим образом, согласно чину или титулу. Можно только догадываться о жутком неравноправии в то время, если одно из требований совета рабочих и солдатских депутатов, изложенное 1 марта 1917 года в Приказе 1 - уважительное обращение с солдатами,   в частности,   обращение к ним на вы. В этом же пункте приказа отменялось всякое обращение к офицерам ваше благородие, ваше превосходительство итп. и заменялось на простое - господин генерал, господин полковник итп.

Отношения на производстве можно оценить по петиции к царю 5 января 1905 года:
"Государь! Мы, рабочие и жители города С.-Петербурга разных сословий, наши жены,  и дети, и беспомощные старцы-родители, пришли к тебе, государь,  искать правды и защиты. Мы обнищали, нас угнетают, обременяют  непосильным трудом,  над нами надругаются,  в нас не признают людей,  к нам относятся как к рабам,   которые должны терпеть свою горькую участь и молчать...

...лечить нас внимательно и без оскорблений; устроить мастерские так, чтобы в них можно было работать, а не находить там смерть от страшных сквозняков, дождя и снега..."

То есть дело не то что в обращении на вы, а в том что рабочих и простых горожан вообще не считали за людей.

Собственно ожидать лучшего от сословного общества не приходится.

Вожди нашей страны приложили много сил, что бы наше общество было исключительно рабоче-крестьянское. Рассчитывать на культуру общения как минимум наивно.

Глупости. Натягивание совы на глобус.

2020-12-10 в 23:29


mr.zeltkov, 34 года

Волоколамск, Россия

Можно вполне вежливо и доброжелательно общаться на "ты". \

согласен, и можно и так, и считаю на форуме как раз это более уместно, скажем для лучшего сближения, и есть форумы где не принято на Вы, но нужно видеть границы, всегда раздражали люди общающееся как будто знакомы 300лет и выжрали не один литр водки, особенно каконить возрастом на десяток лет моложе, а еще больше с уклоном в сторону АУЕ. Но как правильно заметили все от образования и воспитания, нынче все это хромает на обе ноги.

2020-12-10 в 23:57


Max, 45 лет

Натания, Израиль

«пришли к тебе, государь»
"Тебе" они скорее всего писали с большой буквы, но всё равно царя называли на ты.
Писали это, понятное дело, не рабочие, а поп Гапон.
Гапон в частности не мог не знать что библейские пророки обращались к библейским же царям на ты (потому что в иврите вообще нет обращения на вы).

2020-12-11 в 01:46


Классный никнейм, 34 года

Москва, Россия

Jadis
Если к сайту онлайн-казино прикрутить чат и форум, и на нем появятся люди, которые пользуются только этими функциями и ни во что не играют, перестанет ли сайт онлайн-казино быть таковым? Большинство пользователей этого сайта, скорее всего, на форум зашли не больше одного раза

»» Почему? В большинстве случаев и не-идиотам тыкаем. Кстати, работать под началом у идиота - это уже неуважение к себе.

»» Вы в салоне МТС работаете, что ли? Я слышала, там есть обязательное правило: все ко всем обращаются только на ты, от директора до уборщицы. Корпоративная политика такая, считается, что командный дух укрепляет)

Такая же традиция есть в русскоговорящем IT еще - все говорят на "ты", ну или хотя бы быстро переходят

Picchio Serpentino
»» Чтобы преодолевать. В ходе знакомства, если захочется. А не чтобы уже заранее преодолена с каждым первым. Равно как то, что "мы тут сидим ради секса" не означает, что знакомство с каждым первым следует начинать с "вот моё фото без трусов, так как, мы ко мне или к тебе?"

Это же очевидное преувеличение. Нет, разумеется, она не преодолена заранее с каждым первым, но зачем преодоление оной усложнять? Это примерно как учиться водить на автомобиле, где вместо руля разводной ключ.

»» Сетевой этикет в принципе позволяет обращаться ко всем на "ты, мудак". Но от человека зависит, как часто он будет пользоваться этой возможностью.

Да, и есть места, где это нормально и даже в какой-то степени принято. Очевидно, там люди не пытаются подружиться или потрахаться друг с другом. Здесь цели другие - и требования к общению другие.

Хотя меня бы могла заинтересовать женщина, которая так начнет общение со мной. Это бы сразу выделило ее среди других и заставило думать, что в ней не умер дух авантюризма. Это прикольно

2020-12-11 в 03:33


dark devise, 51 год

Москва, Россия

Обращение на Вы я делю на два типа (не считая этикетного): 1) вежливость и 2) дистанция.
Многие не понимают (особенно в сети и конкретно на этом сайте), что Вы - это просто желание дистанцироваться от ненужной фамильярности пока малознакомого человека.

Тимофей
"Можно только догадываться о жутком неравноправии в то время, если одно из требований совета рабочих и солдатских депутатов, изложенное 1 марта 1917 года в Приказе 1 - уважительное обращение с солдатами, в частности, обращение к ним на вы."(с)

Интересная информация, спасибо. Иногда очень хочется попасть на денек в начало 20го века и посмотреть, чем отличалась реальная Российская империя от нашей официальной истории и от песен группы "Белый орел" про "хруст французской булки". Потому что уму непостижимо, как могло произойти то, то что произошло... как же надо было элитам общества облажаться на всех уровнях, чтобы допустить революцию и красный террор.

Классный никнейм, 33 года
"мы тут сидим ради секса" не означает, что знакомство с каждым первым следует начинать с "вот моё фото без трусов, так как, мы ко мне или к тебе?"

Это же очевидное преувеличение."(с)
В фемдоме это совсем не преувеличение. Я веду регулярно похожие диалоги в личке с нижними. Начало их обычно - "вы любите фф?" или - "вы любите пороть?" я опускаю при этом куни-шмуни, феминизации, зд и страпоны, кои тоже сыпятся. Допустим человек решил начать с "приличного" фф. Ну да, я люблю фф. И что? А то - что следующей репликой идет обычно - "ну супер, давайте телефон, где встретимся, я готов подъехать..."

Прилагаю усилие, говорю - дорогой мой человек, вы слишком прямолинейно заходите на препятствие, так не получается!
Человек на той стороне чешет затылок и недоуменно пишет - но как же так? Мы ведь взрослые люди, к чему все эти сложности? Разве мы здесь НЕ ДЛЯ ЭТОГО?

Невозможно объяснить, что ИМЕННО потому, что я взрослый человек, мне давно неинтересны простые вещи. И это не быдло пишет, обычные нормальные мужчины...

А вы говорите - преувеличение...

2020-12-11 в 08:52


Antiquus, 43 года

Москва, Россия

"Max, , 44 года
Можно вполне вежливо и доброжелательно общаться на ты"

Конечно. Но речь о взаимном комфорте и если тебе человек важен, то стоит задуматься о комфорте обоих.

Все начинается с первых букв.... или не начинается. Симпатия может возникнуть с первого слова в интернете). Мы творим и вытворяем).

"mr.zeltkov, 33 года
Волоколамск, Россия
Можно вполне вежливо и доброжелательно общаться на "ты". \
согласен, и можно и так, и считаю на форуме как раз это более уместно, скажем для лучшего сближения, "

Очерчивай круг друзей и не пускай туда абы кого),

"mr.zeltkov, 33 года
Волоколамск, Россия
Можно вполне вежливо и доброжелательно общаться на "ты". \
согласен, и можно и так, и считаю на форуме как раз это более уместно, скажем для лучшего сближения"

Зачем? Сближаться надо со своими.
С остальными просто вежливое общение (комфортное обоим)

2020-12-11 в 10:15


Picchio Serpentino, 45 лет

Москва, Россия

Это же очевидное преувеличение.

Конечно. Подчёркивающее аналогичное преувеличение в Вашей случае, не очевидное для Вас, но очевидное для многих других.

но зачем преодоление оной усложнять?

Затем же, зачем его "усложнять" в нарисованном мной примере.

Вы считаете некоторую дистанцию общения правильной для старта. На что, безусловно, имеете полное право. Другие считают, что стартовая дистанция больше, а до этой ещё нужно дойти. На что имеют ровно такое же право.

К примеру, есть люди, склонные распускать руки. И они искренне не понимают, что не так с теми, кто их отталкивает. Я, например, не люблю намеренного физического контакта с малознакомыми людьми. У меня до сих пор одно из омерзительнейших воспониманий в жизни - мамина подруга, которую я видел первый раз в жизни и которая по дурацкой европейской привычке полезла ко мне целоваться. И она ровно так же могла бы сказать - мол, зачем усложнять?

Потому что уму непостижимо, как могло произойти то, то что произошло... как же надо было элитам общества облажаться на всех уровнях, чтобы допустить революцию и красный террор.

Для этого не нужно попадать в прошлое, достаточно пробежаться по основным событиям предыдущих сорока-пятидесяти лет. Какое ни возьмёшь - становится очевидным, что государственная машина Российской Империи достигла какого-то совершенно фантастического уровня некомпетентности. Того уровня, по сравнению с которым самый большой развал советских времён - просто чудеса разумности и эффективности. Как яркий пример я обычно беру охрану жизни августейших особ. Согласитесь, в империи - это одна из важнейших задач, высшего приоритета, к которой точно должны подходить со всем старанием. А теперь давайте вспомним. За пару недель до того самого кровавого воскресенья Николай Второй чудом избегает смерти - палатку, из которой он только что вышел, разносит на куски выстрел из пушки. И вишенкой на торте - расследование в итоге показывает, что это не было покушением! Это было разгильдяйство! Боевой снаряд просто-напросто случайно забыли в стволе! Вот скажите мне, был ли в мире ещё хотя бы один правитель, по которому случайно выстрелили из пушки? Но ладно, если бы это было разовым событием. Откатываемся лет на пятнадцать - опаньки, тот же самый Николай Второй получил два удара саблей и спасся благодаря окружающим. Но ладно, это хотя бы было намеренное покушение. Откатываемся ещё лет на пять - опаньки, тот же самый Николай Второй вместе с кучей родственников, к сожалению, выжили в катастрофе поезда. Отчего же была катастрофа? Покушение? Да нет, всё гораздо проще. Катастрофа была от того, что поезд гнали со скоростью шестьдесят вёрст по участку, где конструктивная скорость ограничена двадцатью.

В общем, короче говоря, помните Стиву Облонского? Так вот, это - портрет одного из лучших госслужащих той эпохи. Насколько я помню, об этом прямо говорится в романе: он, по крайней мере, не воровал. А что тогда творилось... я однажды прочитал подборку газетных новостей тех лет. Знаете, такое интересное чтение... пьяные офицеры, сидя в приморском ресторане, для развлечения обстреляли купальщиков. Крестьяне в какой-то деревне избили урядника. Для усмирения послан эскадрон чеченцев, порубивших десятка три зачинщиков. Гимназист принёс на урок револьвер и выстрелил в учителя. Крестьянин, привёзший продукты на рынок, назвал вымогавшего взятку городового иродом, тот в ответ ударил его шашкой.

2020-12-11 в 11:05


Max, 45 лет

Натания, Израиль

«Потому что уму непостижимо, как могло произойти то, то что произошло... как же надо было элитам общества облажаться на всех уровнях, чтобы допустить революцию и красный террор.»

Хуже то, что история повторяется. Прямо сейчас в России сформировалась элита, которая всё гребёт под себя, а всем остальным оставляет крохи по минимальному стандарту, гораздо более низкому чем в развитых странах со сравнимым уровнем благосостояния. Причём положение будет только усугубляться, потому что экономическая модель, которую они создали неэффективна. И изменения тоже практически невозможны. Как ни голосуй - на выходе получаешь Единую Россию. А потом, лет через 5-10 будут удивляться, а как же так допустили?

2020-12-11 в 12:47


mr.zeltkov, 34 года

Волоколамск, Россия

Зачем? Сближаться надо со своими.
С остальными просто вежливое общение (комфортное обоим)

а на форум приходят разве не найти своих единомышленников, тем более такого профиля, я тут тоже присматриваюсь, но запросы больно специфические, в обычной жизни нам сложно, а с уклоном в извращения и подавно.

2020-12-11 в 13:16


Классный никнейм, 34 года

Москва, Россия

» Конечно. Подчёркивающее аналогичное преувеличение в Вашей случае, не очевидное для Вас, но очевидное для многих других.

Э не, не аналогичное. Я говорю о том, что обычный этикет, работающий там, где люди не стремятся к интимности, бесполезно применять там, где они очевидно стремятся. Но отказ от "вы" не мешает возникновению химии отношений. Ваш пример помешает в большинстве случаев, это просто неэффективно.

» Вы считаете некоторую дистанцию общения правильной для старта. На что, безусловно, имеете полное право. Другие считают, что стартовая дистанция больше, а до этой ещё нужно дойти. На что имеют ровно такое же право.

Ну так-то да, но я свою позицию обосновываю не тем, что мне так нравится, а объективными причинами. Что, разумеется, никак не отнимает у других людей право думать иначе. Я не могу никому запретить думать как-либо, даже если знаю, что чье-то мнение является заблуждением

» К примеру, есть люди, склонные распускать руки. И они искренне не понимают, что не так с теми, кто их отталкивает. Я, например, не люблю намеренного физического контакта с малознакомыми людьми. У меня до сих пор одно из омерзительнейших воспониманий в жизни - мамина подруга, которую я видел первый раз в жизни и которая по дурацкой европейской привычке полезла ко мне целоваться. И она ровно так же могла бы сказать - мол, зачем усложнять?

Несравнимо. Обращение на "ты" никого не оскорбляет, ничье личное пространство не нарушает и не наносит физического вреда. Не нравится - можно кинуть в игнор или перестать разговаривать, это не противоправное действие.

Но отношение такое к детям просто отвратительно, эт да. У меня такой опыт тоже был. Да у многих был, я думаю. Когда-нибудь мысль, что у детей тоже есть личное пространство, станет общепринятой.

dark devise
» В фемдоме это совсем не преувеличение
Эт чуть-чуть о другом, чем то, что я имел ввиду. Но да, есть такие люди. Ну, может они потом идут куда-то еще и там находят отношения, которые им нужны.

...или делают вывод, что все женщины шлюхи

2020-12-11 в 14:00


Picchio Serpentino, 45 лет

Москва, Россия

Э не, не аналогичное.

Аналогичное.

Я говорю о том, что ...

Вы говорите о том, что именно Ваша оценка оптимальной дистанции правильная, а все остальные ошибаются.

Мне вспоминается случай из детства. Толпа людей шла мимо огромной лужи, образовавшейся после дождя, обходя её по узенькой тропиночке. Одна девочка в резиновых сапогах, сказав "Это неэффективно", двинулась прямиком сквозь лужу и на втором или третьем шаге получила полные сапоги воды. Потому что остальные ходили здесь каждый день и знали, что в сухие дни там яма в асфальте по колено, а вот она - нет.

Ну так-то да, но я свою позицию обосновываю не тем, что мне так нравится, а объективными причинами.

То, что Вы называете свои субъективные оценки объективными причинами, не делает их таковыми. По сравнению с процитированным выше методом "К тебе или ко мне?" Ваша позиция тоже страдает ужасающей неэффективностью.

Несравнимо.

Правильно сказать "Согласно Вашим вкусам и привычкам - это разные вещи".

2020-12-11 в 15:52


Москва трусáм не верит, 30 лет

Москва, Россия

Классный никнейм, 33 года
У dark devise написано, что она не в поиске, в отношениях и не ищет партнера, и уже давно, и ее знают в сообществе. Просто многие мужчины не читают анкет и пишут свои рассылки о знакомстве даже мужчинам, :) не прочитав текст анкеты и решив по нику, что это тоже женщина (на этом сайте, если анкета online, то не видно ''Был'', ''Была'', ''Был(а)'', ''Были'' - пол в анкете не всегда можно точно определить).

2020-12-11 в 16:03


Призрачный гонщик 😈, 37 лет

Люберцы, Россия

Не пойму одного, почему уже третий месяц обсуждается «ты», «вы», «привет», «уважение» ... неужели тут что-то сложное есть ? Как все в жизни то с людьми общаются ?))

Уже формируется мысль о наличии комплексов у некоторых участников ))
Допускаю что всё в кучу свалили, кто-то имеет в виду условно «театральное» или «тематическое» общение, это одно, в нем можно использовать определенные рамки, а кто-то говорит про обыкновенный контакт с человеком, по типу сайта знакомств. Так вот во втором случае, если для общения с тобой, нужно заучить реверансы, найти кривую козу и написать сочинение, то это уже клиника )))

2020-12-11 в 17:26


Классный никнейм, 34 года

Москва, Россия

» Аналогичное.
Нет. То, что я говорю, не исключает фазу общения и притирки, а лишь дает вариант упрощения оной, а ваш вариант исключает. Качественная разница и для процесса, и для результата

» Вы говорите о том, что именно Ваша оценка оптимальной дистанции правильная, а все остальные ошибаются.
Не, я эт не говорил

» То, что Вы называете свои субъективные оценки объективными причинами, не делает их таковыми.
Причина, ради которой один пользователь данного сайта пишет другому - вполне объективна. Наличие интима - объективно. Причины, по которым обращение "вы" принято в обществе - объективно. То, что эти причины не применимы тут - вполне объективно. Ничто из этого не зависит от меня, ну, если, конечно, не ударяться в солипсизм

Другое дело, что, разумеется, насрать на мои оценки и степень объективность, если кому-то нравится не так, как логично - я, как уже говорил, не беру на себя права запрещать людям быть неправыми. Просто имхо, потакая своим предрассудкам, неплохо бы помнить, что это именно предрассудки. Хотя и это не обязанность

» Правильно сказать "Согласно Вашим вкусам и привычкам - это разные вещи".
По-моему, разница между обращением в интернете, которое кого-то может оскорбить, и рукоприкладском - это нечто, что от моих привычек не зависит. Или вы всерьез считаете, что тот, кто сегодня тыкает на сайте знакомств, завтра пойдет бить женщин?

» По сравнению с процитированным выше методом "К тебе или ко мне?" Ваша позиция тоже страдает ужасающей неэффективностью.
Эт смотря чем она является. Если невежественностью - да, страдает. Если позицией - то наоборот позволяет быстрее отделять подходящих от неподходящих и быстрее заинтересовывать. В вашем исполнении она бы тоже наверняка не дала эффективности - потому что вы в эту позицию не верите, она для вас чуждая.

Джонни
Я вообще думал, что рассылки обычно делаются через поиск анкет, а там можно указать искомый пол. К тому же, большинство тематиков частью некого сообщества не являются и вряд ли в курсе отношений внутри оных.

Ну а про веерную рассылку я в курсе. Кстати, при правильном подходе она вполне работает! Но надо читать анкеты

2020-12-11 в 19:41


Max, 45 лет

Натания, Израиль

«Я вообще думал, что рассылки обычно делаются через поиск анкет, а там можно указать искомый пол. К тому же, большинство тематиков частью некого сообщества не являются и вряд ли в курсе отношений внутри оных.»

Можно ещё смотреть недавно зарегистрировавшихся, посмотревших твою анкету, или написавших что-то интересное в дневнике, или на форуме. Кроме поиска есть и другие способы выйти на анкету и иногда не понятно мужчина это, или женщина.

2020-12-11 в 20:12


Picchio Serpentino, 45 лет

Москва, Россия

То, что я говорю, не исключает фазу общения и притирки, а лишь дает вариант упрощения оной, а ваш вариант исключает. Качественная разница и для процесса, и для результата

Если Вы полагаете, что "упрощает" - это заведомое улучшение, то Вам придётся согласиться с тем, что дальнейшее упрощение ещё больше улучшает, дальнейшее упрощение ещё больше улучшает и т. п. А что значит упрощает? Значит проходит быстрее, обходится меньшим количеством слов и т. п. В конечном итоге Вам придётся сказать, что идеальные "общение и притирка" проходят максимально быстро и просто - то есть за одно слово (или за ноль слов), за одну секунду (или за ноль секунд). И при этом имеют "качественную разницу" с изложенным мной вариантом, где этой притирки нет :) Я склонен думать, что притирка в течение ноля секунд не имеет качественных отличий от отсутствия притирки, и поэтому Ваше утверждение неверно.

Для поиска истины я предлагаю рассмотреть простую модельную ситуацию: двое общаются, притираются и в конечном итоге приходят к интиму. У каждого из них есть какое-то представление об оптимальной длительности и наполнении стадии общения. В общем случае эти представления разные, то есть какое-то время существует ситуация, когда один уже готов в постель, а второй ещё нет.

Если Вы считаете, что существует некоторая объективно правильная "сложность" ("длительность" и т. п.) фазы притирки, то Вам следовало бы это как-то обосновать. В идеале - найти её в этой модельной ситуации и доказать, что именно она - оптимальна (то есть длительности, например, "вдвое короче" и "вдвое длиннее" заведомо хуже для любой пары). Если не получится найти - ну хотя бы обосновать, что она существует (например, способом от противного: допустим, её не существует, следовательно.... следовательно, пришли к противоречию).

Я склонен думать, что объективно правильной длительности фазы общения, верной для всех пар, не существует. Мало того, возможно и не сложно построить пример, когда оптимальная длительность для одной пары точно меньше Т, а для другой - точно больше T, где T - некая константа.

Причина, ради которой один пользователь данного сайта пишет другому - вполне объективна.

Если Вы считаете такой причиной "он хочет написать этому пользователю" - да, объективна. Если хотите назвать какую-либо другую - подумайте ещё раз.

А - объективно. Б - объективно. В - вполне объективно.

Смена формулировки уже показывает, что Вы подтягиваете желаемое к действительному. Хотя и прочие утверждения, назовём так, крайне оптимистичны.

если кому-то нравится не так, как логично

В прошлый раз, когда некая дама отсюда назвала свои выкладки логичными, я попросил её без гугля назвать хотя бы один закон логики - просто чтобы показать, что она вообще знает о ней хоть что-нибудь. Она долго и грязно ругалась, но ни одного закона так и не назвала.

По-моему, разница между обращением в интернете, которое кого-то может оскорбить, и рукоприкладском - это нечто, что от моих привычек не зависит. Или вы всерьез считаете, что тот, кто сегодня тыкает на сайте знакомств, завтра пойдет бить женщин?

Я считаю, что если для обоснования Вашей позиции требуется изменить сказанное мной "подруга мамы полезла целоваться на прощание" на "рукоприкладство, завтра бить женщин" - это уже настолько ярко иллюстрирует Вашу правоту, что больше ничего в принципе не требуется.

2020-12-11 в 20:20


dark devise, 51 год

Москва, Россия

Picchio Serpentino, 45 лет
"...не нужно попадать в прошлое, достаточно пробежаться по основным событиям предыдущих сорока-пятидесяти лет. Какое ни возьмёшь - становится очевидным, что государственная машина Российской Империи достигла какого-то совершенно фантастического уровня некомпетентности. Того уровня, по сравнению с которым самый большой развал советских времён - просто чудеса разумности и эффективности."(c)

Непонятны причины такого развития событий. Неужели потому, что нормальные руководители страны закончились на Екатерине 2й? Или православие так сформировало нашу психику как нации, что героизм нам как здрасьте, а вот правильно выстроить процессы гос машины - невозможно...

Max
"Хуже то, что история повторяется."(c) Очень хотелось бы, чтоб Вы ошибались...все-таки эта страна мне кажется непостижимой и не очень предсказуемой..и мы в очень интересное время в ней живем, к тому же.

Призрачный гонщик
"кто-то имеет в виду .... «тематическое» общение, это одно, в нем можно использовать определенные рамки, а кто-то говорит про обыкновенный контакт с человеком, по типу сайта знакомств. Так вот во втором случае, если для общения с тобой, нужно заучить реверансы, найти кривую козу и написать сочинение, то это уже клиника )))"(c)

Ну, реверансы можно и не заучивать, но "обыкновенный контакт по типу сайта знакомств" - иными словами -
"быстро-секс без обязательств" - вполне себе нормальное занятие для многих.
Проблема его только в том, что через время - он опустошает, выхолащивает душу практикующего. Происходит обесценивание прекрасных вещей и чувств, с их уходом приходит депрессия.

А вот чудесная игра взаимного флирта и гурманство постепенного сближения - дают радость, качество жизни и подпитку жизненной энергии. Впрочем - Вам 37, эти соображения возможно Вам еще неактуальны.

2020-12-11 в 23:04


Picchio Serpentino, 45 лет

Москва, Россия

Непонятны причины такого развития событий.

Вот это уж действительно вопрос из вопросов. У меня не просто не хватит знаний, чтобы уверенно на него ответить - я даже затруднюсь сказать, какие знания нужны и как их можно найти.

С руководителями страны нам в 19-м веке действительно крайне не везло, но с другой стороны нельзя уповать на бесконечное везение. В той же Англии хватало весёлых правителей, например, Стюарты - но машина-то почему-то работала. Православие, наверное, сыграло свою роль, но вряд ли решающую - основной его минус то, что оно не протестантство. Вот здесь, кстати, может быть закопана изрядная часть ответа - поскольку очевидна связь протестантских добродетелей как с бонусом в развитии, полученным их странами, так и с хорошей работой государственной машины. Другая часть ответа, я бы предположил, закопана в том, что в России опоздал, практически не успел сформироваться класс незнатных свободных грамотных и добродетельных людей - именно тех, кто на совесть работал бы на рядовых должностях в госаппарате. Пока в Европе крепли вольные города, развивались цеха и т. п., мы сбрасывали татаро-монгольское иго, собирали страну, отбивались от ногайцев. Пётр рывком вдвинул страну в современную ему модель, но не сумел обеспечить достаточный и стабильный приток кадров. И при нём, и после страна и в том числе госаппарат во многом держались за счёт иностранцев, в первую очередь из тех самых протестантских стран. Но, видимо, на всю Россию немцев не хватило. И, вероятно, именно поэтому аппарат более-менее нормально работал только при тех руководителях, которые его эффективно подгоняли. А национальные кадры, когда они наконец-то начали толком зарождаться, уже пошли больше в революционеры, чем в чиновники.

2020-12-12 в 00:19


Profer, 36 лет

Москва, Россия

Вообще обращение вы на руси по моему началось с Петра 1, который стал уже не Царём а Императором. И сам Император про себя говорил Мы. Например Пугачёв притворясь Петром III въезжая в крепости и города говорил " Мы Амператор Пётр жалуем вам ..." . Тогда же и пошло это уважительное вы к выстоящему, начальнику и прочее.

Кстати на счёт переделок в Армии, которая стала красной. Господ в армии не было, возникло обращение Товарищ., которое между прочим осталось с сейчас.

2020-12-12 в 01:05


Laddie, 38 лет

Москва, Россия

Picchio Serpentino, 45 лет
"...не нужно попадать в прошлое, достаточно пробежаться по основным событиям предыдущих сорока-пятидесяти лет. Какое ни возьмёшь - становится очевидным, что государственная машина Российской Империи достигла какого-то совершенно фантастического уровня некомпетентности. Того уровня, по сравнению с которым самый большой развал советских времён - просто чудеса разумности и эффективности."(c)

+++++
dark devise, 50 лет
Непонятны причины такого развития событий. Неужели потому, что нормальные руководители страны закончились на Екатерине 2й? Или православие так сформировало нашу психику как нации, что героизм нам как здрасьте, а вот правильно выстроить процессы гос машины - невозможно...

++++++++++++++

КЭП (то есть, Михаил Делягин) объясняЭ

http://apikabu.ru/img_n/2012-06_4/dm3.jpg

2020-12-12 в 03:05


Sunshine, 36 лет

Екатеринбург, Россия

Лидия Львовна учила ко всем обращаться на Вы, особенно к младшим и к обслуживающему персоналу. Помню ее лекцию:
- Когда-нибудь у тебя будет водитель. Так вот, всегда, я повторяю ВСЕГДА, будь с ним на Вы, даже если он твой ровесник и работает у тебя десять лет. «Вы» – это броня, данная несчастным русским, чтобы они моги спрятаться от жлобства и хамства окружающей их действительности.

Платиновые слова.

Томатный сок, автор Александр Цыпкин.

2020-12-12 в 06:39


Max, 45 лет

Натания, Израиль

«Непонятны причины такого развития событий.»
Если коротко, то государственное устройство не успевало за развитием общественных отношений, не обеспечивало решение тех задач, которые стояли перед обществом. Россия ведь не единственная страна где происходили революции и гражданские войны. Не нужно искать причины в каком-то мифическом менталитете.

2020-12-12 в 12:19


Antiquus, 43 года

Москва, Россия

Уважение к другим?
Уважение к себе это первый этап и важна манера общения)

Не правда ли доминант Владимир из СПБ?
Владимир из СПБ у вас все получится.
Удлиняю-У-У-У-У и У)

Смотрю, вы не только Маэстро Арпада покусываете без повода)))

Нежелание пояснять свою позицию с отсылкой куда то там и у-у каньем явно не является нормальной манерой общения, Владимир).

Вы намекнули Маэстро про Содом и Гоммору с улыбочкой) Я вас также с улыбочкой спрошу, что вы под этим подразумевали?)

Секс женатого мужчины с нижними?)

* Маэстро
+1 по поводу сплетника Джонни)

2020-12-12 в 12:44


Ответить




BDSMPEOPLE.CLUB - BDSM/БДСМ знакомства

Мобильная версия сайта | О сайте | Служба поддержки | Report Abuse

Соглашение о предоставлении услуг | Рекомендации по обеспечению безопасности | Веб-мастеру | Bug Bounty | Реклама на сайте

Информация о платных услугах и порядке оплаты

Здесь находится аттестат нашего WM идентификатора 000000000000 www.megastock.ru DASH accepted here