Начало | Афиша | Чат | Дневники | Форум

Cейчас на сайте: 964, в чате: 1, новых: 130

БДСМ форум

Начало » Общение на любые темы » Многоженство назвали полезным для женщин и детей

Многоженство назвали полезным для женщин и детей



Сергей Громов, 36 лет

Одинцово, Россия

Группа антропологов из Калифорнийского университета в Дэвисе пришла к выводу, что многоженство (полигиния) в ряде локальных географических и культурных контекстов полезна для женщин и их детей. Семьи, состоящие в полигамном браке, имеют больше имущества и лучше обеспечены продуктами питания, что позволяет женщинам сохранять здоровье себе и своему потомству, выращивая крепких и без отставания в развитии детей. Работа опубликована в журнале Proceedings of the National Academy of Sciences.

Долгое время считалось, что полигамный брак всегда ведет к упадку благосостояния семей в регионах, где он практикуется, ухудшению здоровья и риску для женщин и детей. Однако новое исследование антропологов показало, что в некоторых обществах многоженство на самом деле может быть выгодно для женщин и их детей, а данные из предыдущих исследований были неверно интерпретированы.

Антропологи изучили 56 деревень в Танзании, населенных представителями разных племен, таких как, например, Сукума и Масаи. В части деревень большинство жителей практиковали моногамный брак (от 80 до 99 процентов семей), однако в ряде других (преимущественно принадлежащих Масаи) процветало многоженство (27 – 56 процентов семей). Главным объектом внимания ученых стали отдельные домохозяйства – их поделили на принадлежащие моногамным и полигамным семьям. После чего антропологи подсчитали количество скота и земли, принадлежащего каждому хозяйству, текущий запас продуктов, соотношение роста детей к возрастным нормам в их племени, а также соотношение веса к росту у детей до пяти лет (это стандартные коэффициента Всемирной организации здравоохранения для оценки здоровья и благополучного развития детей в Африке). Все количественные данные были проанализированы с помощью линейных регрессий.

Выяснилось, в полном соответствии с предыдущими исследованиями, что деревни с процветающим многоженством более бедные, хуже обеспечены продуктами питания, а дети отстают в росте от сверстников (при этом в соотношении веса к росту значимых отличий обнаружено не было). Тем не менее, ученые обнаружили, что деревни с полигамными семьями, принадлежащие Масаи, находятся в наиболее упадочном регионе Танзании с плохой экологией и проблемами с сельским хозяйством. Иными словами, разница между деревнями объясняется не фактором структуры семей, а посторонней переменной – географическим положением.

Поняв это, ученые изменили параметры моделирования и посмотрели на отличия между домохозяйствами внутри деревень. Оказалось, что полигамные семьи владеют большим количеством скота и возделывают значительно более обширные поля. В среднем, несмотря на то, что численность семей с несколькими женами была выше – их обеспеченность продуктами все равно превосходила моногамные семьи. Все это благоприятно отражалось на потомстве – малыши в таких семьях имели лучшее соотношение веса к росту.

По мнению ученых, этот факт объясняется довольно просто. В условиях серьезного дефицита ресурсов и контроля над ними со стороны мужчин, перед женщинами всегда встает выбор – пойти еще одной женой к мужчине у которого 180 коров, много земли и уже девять жен (в этом случае на одну жену будет приходиться 18 коров) или стать единственной, но у мужчины всего с тремя коровами и небольшим огородом. В первом случае шансы вырастить здоровое потомство выше, поэтому женщины скорее выбирают полигинию.

Антропологи подчеркивают, что хотя практика многоженства ущемляет права женщин, категорически не одобряется ООН и организациями по правам человека, попытки ее запрета в ряде локальных культур и географических зон могут ударить прежде всего по самим женщинам и детям. Улучшение положения женщин в таких культурах рационально начинать с уменьшения неравенства, а не борьбы с многоженством.

Даниил Кузнецов

Источник: https://nplus1.ru/news/2015/10/29/polygyny

2019-09-29 в 10:04



Циан, 42 года

Санкт-Петербург, Россия

Ох уж эти журналисты. Не многоженство полезно для женщин, а брак с богатым мужчиной.

2019-09-29 в 10:17



Nik55, 33 года

Москва, Россия

Откуда вы принесли эту глупость? Полигамия была относительно полезной, когда хомо только стал в полном смысле сапиенсом, полезна она была с точки зрения большей рождаемости. Но помогало это не человечеству, как виду, а менее успешным племенам, ненадолго продлить существование. Родоплеменной строй довольно быстро позволил людям накапливать материальные блага и передавать их по наследству, а в случае полигамии это скорее вело бы к обеднению, нежели к обогащению.

2019-09-29 в 11:13



Сергей Громов, 36 лет

Одинцово, Россия

Nik55

Ну вообще-то это мнение академических ученых на основе изучения 56 деревень в Танзании. Однако я не утверждаю что это истина в последней инстанции. Ваше право не соглашаться и выдвигать контраргументы. Но ваша критика это скорее голая теоретическая модель, безотносительная к данным вышеприведенного исследования. Опровергайте лучше по существу если хотите доказать свою позицию.

С уважением

2019-09-29 в 11:21



Aubergine Fairy, 38 лет

Москва, Россия

По существу выссказался Циан.
Нечего добавить.

2019-09-29 в 13:31



Марина, 38 лет

Санкт-Петербург, Россия

С учёными, конечно, не поспоришь.. А вот все равно почему-то не хочется этого мужчину, со 180ю коровами и десятком жён впридачу...)))

2019-09-29 в 13:47



Lena, 37 лет

Санкт-Петербург, Россия

Бог с ней, с Танзанией. В наших условиях многоженство было бы полезно? При современных требованиях к воспитанию детей - конечно. Ты ребенка в школу води и одного не оставляй даже дома, чуть ли не до 18 лет, и зарабатывай при этом на квартиру (с двойной переплатой по ипотеке). И уроки делай, и все текущие расходы оплачивай. Только с многоженством и тянуть это. Коллективом, маленькой организацией, проще управиться.

А в случае развода что делать? Как пилить ипотечную хату? Допустим, первая жена зарабатывала больше второй, но первая жена могла много работать, потому что вторая жена сидела с ее детьми. А третья жена тоже много зарабатывала, но со своей зп оплачивала повседневные расходы, и за счет этого первая жена могла со своей зп гасить ипотечные платежи. Как посчитать вклад каждой? Если жен больше двух, сколько собственников в итоге будет в этой ипотечной квартире, и как они будут эту квартиру делить? С двумя супругами сложно, а если супругов будет три и более, черт ногу сломит в их правах и обязанностях.

2019-09-29 в 18:21



Obscura, 45 лет

Москва, Россия

» Ты ребенка в школу води и одного не оставляй даже дома, чуть ли не до 18 лет, и зарабатывай при этом на квартиру (с двойной переплатой по ипотеке). И уроки делай, и все текущие расходы оплачивай. Только с многоженством и тянуть это. Коллективом, маленькой организацией, проще управиться.

Да ладно :) Все это прекрасно "тянется" на пару с мужем. А если муж почти не принимает участия в воспитании детей - то тут не о моно-поли-гамиях надо уже думать, а о смысле продолжать "гамию" с этим мужчиной. У нас же не спроста 70-80% разводов инициирует женщины :) И большинство из них - сбрасывают балласт, на который уходит в пустую дофига ресурса.

Многоженство требует твердой юридической базы, типа шариатской, иначе оно превращается в фарс. И если муж не может без реальных и не слабых последствий забить на свои обязательства перед женами и детьми - тогда у женщин, да: появляется фора. На них растет спрос на брачном "рынке". И женщина может уже выбирать: идти замуж за доступного ей в мужья беспечного раздолбая, который о самом себе позаботиться до сих пор не в состоянии, или жить одной, или идти за порядочного, не бегающего от ответственности мужчину, у которого уже есть одна жена.

2019-09-29 в 18:44



Nik55, 33 года

Москва, Россия

Сергей Громов

Я просто примерно о том и писал, что в полупервобытных обществах охотников-собирателей ранних растениеводов определенную выгоду она могла принести, просто в указанных племенах гипер высокая детская смертность, да и взрослая тоже, а смертность среди мужчин всегда выше, чем у женщин, следовательно половозрелых женщин больше. В целях превышения рождаемости над смертностью и стали использовать полигамию, ну и чем у одного отца больше детей, тем больше у него работников.

Наиболее известная народность с максимально свободной полигамией - это египтяне, но у них она была в максимально извращённой форме, связь сына и матери не запрещалась, где сейчас египтяне?

Я так отреагировал, потому что у вас в заголовке написано, что она помогает женщинам и детям, так вот нет, помогает она только женщинам и детям полупервобытных племен.

2019-09-29 в 19:51



Сергей Громов, 36 лет

Одинцово, Россия

Nik55

Это репост, заголовок взят из оригинальной статьи, да тут журналист сделал заголовок ради красного словца и преувеличил, но я не считаю возможным менять заголовки к чужим текстам при репостах. Насчет египтян, там вроде бы инцестсуальные браки практиковались в основном у правителей, насчет простолюдинов, я не видел таких материалов и не уверен что это достоверно известно. Поэтому сводить исчезновение египтян как народа к одному лишь инцесту мне кажется большим преувеличением. К тому же по историческим меркам они долго продержались - несколько тысячелетий.

С уважением

2019-09-29 в 20:05



Aubergine Fairy, 38 лет

Москва, Россия

Во-во я за шариат и строгую регламентацию обязанностей. От каждого по способностям, каждому по потребностям. В утопических моделях как раз и описан групповой брак, но поскольку нам еще до коммунизма неопределенное время, то многоженство лучшая стратегия. Кстати не только у муслимов, но и у бабтистов тоже. Одна жена деньги на семью зарабатывает, вторая с детьми сидит, третья готовит, четвертая по хозяйству.

И все довольны

2019-09-29 в 21:14



Сергей Плотник, 48 лет

Санкт-Петербург, Россия

...
Но с другой стороны,
тещи тоже три.

Как быть нам, султанам
Ясность тут нужна.
Сколько жен, в самый раз
Три или одна.
На вопрос на такой,
есть ответ простой.
Если б я, был султан.
Был бы холостой.

2019-09-29 в 21:36



Циан, 42 года

Санкт-Петербург, Россия

"И все довольны"
--
В этой идеальной ячейке общества мужчина становится лишним, никакой функции кроме ребенкоделательной у него нет. В такой ситуации лучше смотрится женская коммуна, мужчина же будет приходящим и подлежащим замене в случае разных случаев. В природе такое бывает.

2019-09-29 в 22:03



Сергей Громов, 36 лет

Одинцово, Россия

Aubergine Fairy

В первый раз слышу о многоженстве у баптистов. Возможно вы их путаете либо с мормонами, либо с анабаптистами. У анабаптистов многоженство вроде бы существовало в Мюнстерской коммуне (1534-1535 гг.), но это точно неизвестно.

С уважением

2019-09-29 в 22:08



Obscura, 45 лет

Москва, Россия

» В природе такое бывает.

У пчел :))))

2019-09-29 в 22:15



Ereser, 43 года

Москва, Россия

Многоженство полезно, когда мужчин ощутимо меньше, чем женщин. После войн, например. Но невозможно же сейчас разрешить многоженство, воспитать в такой системе несколько поколений, а потом, когда количество мужчин и женщин опять сравняется, взять, да и запретить. Когда в Турции упраздняли многоженство, очень многие были в недоумении, как теперь жить дальше. Про это ставились спектакли и говорили на всех углах.

Сейчас, даже если будет война, то количества мужчин и женщин уменьшатся в равных пропорциях, так что многоженство смысла не имеет. Ну, разве что среди извращенцев - гаремщиков) И то неофициальное)

2019-09-29 в 23:05



Himmler, 31 год

Киев, Украина

Ereser
"Многоженство полезно, когда мужчин ощутимо меньше, чем женщин. После войн, например. Но невозможно же сейчас разрешить многоженство, воспитать в такой системе несколько поколений, а потом, когда количество мужчин и женщин опять сравняется, взять, да и запретить. Когда в Турции упраздняли многоженство, очень многие были в недоумении, как теперь жить дальше. Про это ставились спектакли и говорили на всех углах."

--
а зачем упразднять? пусть люди сами решают, что им лучше и выгодней.

2019-09-29 в 23:14



Himmler, 31 год

Киев, Украина

Марина
"С учёными, конечно, не поспоришь.. А вот все равно почему-то не хочется этого мужчину, со 180ю коровами и десятком жён впридачу...)))"

--
если предстанете перед выбором между таким браком и одиночеством, то аргументация будет уже иная.

2019-09-29 в 23:16



Ereser, 43 года

Москва, Россия

Himmler

а зачем упразднять? пусть люди сами решают, что им лучше и выгодней.

Потрясающая логика. Точно также можно высказаться насчет наркотиков и детской порнографии.

Тысячи будут выданы замуж десятой или двадцатой женой без всякого их согласия. Лишь бы заплатили. Еще тысячи будут обмануты, и сами пойдут десятой. Целые бордели "жен" будут созданы. Это на бумаге гладко. Про овраги не надо забывать.

2019-09-29 в 23:22



⭐ Неофитка ⭐, 41 год

Москва, Россия

Одно время шло реалити-шоу о полигамной семье - "Многоженец". Главный герой - Коди Браун, у которого 3 жены, в процессе съемок взял четвертую. 17 детей. Американская семья мормонов, живут вполне современной жизнью. У каждой жены свой дом, со временем они купили участок земли и построили 4 дома рядом. Коди живет по очереди в каждом доме. Все дети воспринимают друг друга братьями и сестрами, живут дружно, матери приглядывают за всеми. Одни женщины работают, другие домохозяйничают. Часто досуг женщины проводят вместе - ходят в походы, по магазинам, в спортзал и т.п.

Интересно, что у нас шоу шло под названием "Многоженец", а в англоязычной версии - "Sister Wives" ("Жены-сестры"). Жены даже сделали специальные кольца в знак того, что они одна семья, разрабатывали специальный дизайн.

Впоследствии из-за шоу у семьи начались юридические проблемы и преследования.
В целом впечатление от конкретно этой семьи было хорошее.

2019-09-29 в 23:47



Obscura, 45 лет

Москва, Россия

» если предстанете перед выбором между таким браком и одиночеством, то аргументация будет уже иная.

Насмешили :) Да, собственно, и при нашей моногамии не мало женщин после развода сейчас, выбирая между браком и одиночеством, выбирают одиночество. И отсутствие запрета на внебрачные половые связи им еще больше облегчает такой выбор :)

И тут есть еще один серьезный цимес. Если сейчас разрешить мужчинам жениться на нескольких женщинах - то придется и женщинам разрешить регистрировать несколько браков. Могу только представить, какой при этом беспросветный бардак в стране начнется... :)

2019-09-30 в 01:19



Ruth, 38 лет

Санкт-Петербург, Россия

Неофитка, еще есть художественный сериал на той же основе - "Big Love")

2019-09-30 в 13:21



Владимир, 58 лет

Санкт-Петербург, Россия

Ну как тут не вспомнить знаменитое Райкинское из известного телемюзикла: "Да здравствует законный брак! Он нужен для того, он нужен для того, Чтоб женщина могла сгубить лишь мужа одного, лишь мужа одного" :-)))

А если серьезно, то групповой брак (любой разновидности) требует очень серьезной юридической проработки, с описанием процедуры выделения (отчуждения) из семейной (коллективной) собственности индивидуальных долей. В свое время сходный вопрос решал Столыпин при ликвидации деревенской общины и выделения из нее индивидуальных крестьянских хозяйств.

2019-09-30 в 14:09



Aubergine Fairy, 38 лет

Москва, Россия

Да, путаю с мормонами.
Циан, мужчина нужен, как не нужен.
Если это ислам то он всех содержит
Если какая-то мормонская община или вроде того то он на всех пашет
Ну вообще да без мужчин еще лучше)

2019-09-30 в 15:03



Himmler, 31 год

Киев, Украина

Ereser
Больно много жути нагнали, однако)
Мое видение ситуации:
1) проводить аналогию с детской порнографией некорректно, так как многоженство имеет целесообразность (вы сами ее охарактеризовали, с чем я согласен), а детская порнография не может иметь такой целесообразности и не должна существовать ни в одной из форм. Таким образом, о либерализации этого вопроса не стоит и думать. Насчет наркотив вопрос более сложный, но, пожалуй, либерализация тоже не имеет смысла.

2)-Тысячи будут выданы замуж десятой или двадцатой женой без всякого их согласия.- это разумное замечание, но разве сейчас не существует то же самое, но без статуса жены? причина в том, что один мужчина (из класса, допустим, 5% богатых) может себе позволить финансово десять женщин, а другой - ни одной. Цифры ориентировочные.

Свободу женщины можно обеспесить созданием ее личного банковского счета, на который супруг при заключении брака обязан, допустим, внести 100 к евро.

2019-09-30 в 17:38



Сергей Плотник, 48 лет

Санкт-Петербург, Россия

И ни кого не смутила фраза

Группа антропологов из Калифорнийского университета в Дэвисе

Они там что на общественных началах работали? Все подобные проекты оплачиваются на гранты, скорее всего частные. Грант выделяется под конкретное Техническое задание. Это большие деньги.

Чтобы отчитаться за деньги, и в следующий раз получить новый грант. Надо написать правильный отчет. тот что ждет заказчик.
За ваши деньги эти ученые под любой бред подведут научное обоснование.

Весь вопрос. кто и зачем заказал подобное исследование.

2019-09-30 в 17:44



Сергей Громов, 36 лет

Одинцово, Россия

Сергей Плотник

Любые специалисты получают деньги за свою работу, в том числе и ученые. Это не критерий истинности, а ваша конспирология ни на чем не основана - она всего лишь гипотеза. Если бы вам сказали что исследование провели независимые исследователи, а не академические, вы бы наверно сказали что они любители и их выводы нельзя принимать всерьез.

Калифорнийский университет в Дэвисе (Девисе) создан как филиал Университета в Беркли в 1909 году, с 1959 года является отдельным университетом. В 2005 году занимал 14 место среди публичных университетов США согласно U.S. News & World Report[1]. Университет известен отделениями медицины (основано в 1966), ветеринарии (1948), юриспруденции (1969), менеджмента (1981), однако в Дейвисе также обучаются и ведут исследования по всем основным современным дисциплинам.

С уважением

2019-09-30 в 17:58



Сергей Плотник, 48 лет

Санкт-Петербург, Россия

Пофантазируем?
Кому и зачем нужны такие исследования.

Для заботы о развитии детей, принять закон. ребенка можно иметь только если есть счет в банке не менее чем столько то нулей. Обеспечения счастья будущего ребенка.

Уже сейчас технологии позволяют управлять развитием человека. Нас сейчас интересует функция размножения.
Вводят лекарство. И детей нет.

Ок. Вроде отсеем тупых от размножения, и яжематерей и яжедетей станет меньше.

Чем компенсировать падение рождаемости. Позволить тем у кого нулей побольше на счету. Иметь побольше жен.
Для того чтобы эти идеи привить в обществе. Нужны именно такие исследования.

Такая пропаганда и ее действие опробовано американцами в Косово. Механизм работает.

Там на глазах у французских военных. Одни нормальные европейцы методично убивали других нормальных европейцев, методично.
Партиями из лагеря беженцев, французы выгоняли людей. В течении недели.
За забором их ждали их соседи, по улице. Десятилетиями жившие рядом душа в душу.
Но под действием пропаганды озлобившиеся на соседей буквально за месяцы.

За неделю одни гражданские европейцы, убили 8 000 других гражданских европейцев, на глазах французских солдат.

Что это?

Результаты подобной пропаганды, сейчас сеют разумное вечное, чтобы обеспечить детей золотого миллиона планеты, свежим женским мясом.

Кстати этот золотой миллион правителей планеты Земля, давно решил что население планеты избыточно для их целей.

2019-09-30 в 18:56



Lena, 37 лет

Санкт-Петербург, Россия

Himmler, 31 год
"Свободу женщины можно обеспесить созданием ее личного банковского счета, на который супруг при заключении брака обязан, допустим, внести 100 к евро."

Нечто подобное есть на Кавказ, это называется махр. Кадым - то, что жених платит родителям, махр - сумма, которая переводится непосредственно жене, и в случае развода эти деньги ей остаются.

Вполне разумный обычай, по-моему. У нас бы это было, думаю, повысило бы рождаемость, как подстраховка, подушка безопасности, особенно при рождении ребенка актуально. Чтобы не думать, решит муж свинтить или нет, и если решит, то как жить. Точнее, как выживать.

Я лично не особо переживаю за количество детей в стране (ну увеличится рождаемость, и что? в глухомань, где работы нет, все равно никто не поедет, а Москва и Питер и так трещат по швам, куда ж больше народу), но если это почему-то всех волнует...

2019-09-30 в 19:37



Himmler, 31 год

Киев, Украина

Lena
да, я знаю. Отсюда узнал о такой практике. Г. Джемаль утверждает, что махр обеспечивает свободу женщины. Да, и всем хорошо, поскольку не надо будет потом с госблядями связываться по алиментнвм вопросам



2019-09-30 в 20:58



Obscura, 45 лет

Москва, Россия

» Нечто подобное есть на Кавказ, это называется махр. Кадым - то, что жених платит родителям, махр - сумма, которая переводится непосредственно жене, и в случае развода эти деньги ей остаются.

Не "на Кавказе", а конкретно в исламских странах, где многоженство не запрещено.

Я же говорю, что такие нововведения требуют строгой и исполняемой законодательной базы, иначе они теряют свой смысл :) Кроме махра (который можно условно приравнять к нашему разделу "совместно нажитого имущества", только определяемого в твердом размере и авансом уже в момент регистрации брака, по имеющему законную силу договору между супругами), муж обязан полностью обеспечивать всем необходимым для жизни жену и детей, сколько бы денег жена не зарабатывала. Захочет жена - может вложить деньги в семью, не захочет - ее право. А для мужа это обязанность :) Никаких алиментов 50/50 после развода тоже нет, соответственно, а вот детей могут присудить воспитывать после развода мужу. Муж так же должен предоставить отдельное жилье второй и т.д. женам, и непременно не худшее, чем другим женам (иначе жена вправе с ним развестись). И супружеские обязанности должен по требованию жены исполнять не реже 1 раза в 4 дня. Ну, и т.д.

Так что многие женщины там вполне реально хотят быть вторыми-третьими женами. Иметь имущественный гарант на случай потери трудоспособности мужа или развода, иметь обязанного обеспечивать тебя всем необходимым мужика, и при этом супруг не будет докучать изо дня в день, потому что обязан делить себя между всеми женами - не такой уж поганый расклад для женщины, согласитесь :)

2019-09-30 в 21:59



Ereser, 43 года

Москва, Россия

Himmler

1. Это для Вас детская порнография не имеет целесообразности. А для некоторых очень даже имеет. Педофилы иначе просто не возбуждаются. Насчет наркотиков вопрос не более сложный, чем про многоженство. Есть спрос - есть предложение.

2. Пользуясь Вашей логикой, а разве сейчас нельзя жить с десятью женщинами? Разве нельзя сейчас десятерым женщинам родить детей от одного мужчины?

Махр в нашем обществе часто будет заканчиваться разводом на второй день после его выплаты по инициативе женщины. Если, конечно, женщинам не угрожать и не применять насилие. А те, кто способен выплатить махр, не потерпят такого отношения. Соответственно, насилие в отношении женщин будет только увеличиваться. И шариат хорош до тех пор для женщин, пока идут рассуждения об обязанностях мужчин. Как только речь заходит о правах мужчин в отношении своих жен, а также об обязанностях жен, то шариат уже не выглядит столь привлекательным.

«А тех женщин, непокорности которых вы опасаетесь, увещевайте, избегайте на супружеском ложе и побивайте» Сура «Ан-Ниса», аят 34

«Каждую женщину, которая без разрешения своего мужа выходит из дома, проклинают ангелы на небесах и все, что встречается не ее пути, пока она не вернется к себе домой» «Васаил аш-ши‘а», том 14, стр. 154.

Не говоря уже, что не только перед светским законом, но и перед шариатом все равны, но некоторые ровнее.

2019-09-30 в 23:18



Aubergine Fairy, 38 лет

Москва, Россия

Гы
Омега самцы, которым не досталась ни одной женщины, выступают против многоженства
Почему то я не удивлена

2019-09-30 в 23:37



Владимир, 58 лет

Санкт-Петербург, Россия

Повсеместное внедрение этого махра в жизнь это просто счастье для банковской сферы - представляете сколько скопится "длинных" денег на депозитных счетах ?! Считаю что владельцы и топ-менеджеры банков должны сделать все, чтобы провести эту идею через Гос.Думу и утвердить на законодательном уровне. Смогли же они вытворить подобное на рынке долевого строительства, значит и на этом рынке смогут :)

2019-10-01 в 12:21



⭐ Неофитка ⭐, 41 год

Москва, Россия

Прямо долевое владение мужчиной, только материально каждую долю обеспечивает сам объект, а не претендующие на него)

2019-10-01 в 12:32



Obscura, 45 лет

Москва, Россия

» представляете сколько скопится "длинных" денег на депозитных счетах ?!

Может и не скопиться: часто жених невесте отписывает имущество. А если деньги - то у них там какой-то золотой эквивалент есть, с привязкой к курсу золота. И очень многие женятся в долг, с обязательством делать жене платежи в определенном графике :)

Неофитка, есть мнение что ислам - это якобы хорошо законспирированный матриархат. Во всяком случае, если наши феминистки борятся за права, которых у них не было - то в исламе феминистки в основном борятся за соблюдение прав, закрепленных за ними в шариате :)

2019-10-01 в 18:30



Legendarus, 30 лет

Екатеринбург, Россия

Уверен, что есть научный феномен, утверждающий полезность многомужества для женщин, и их детей))). Излогая суть действительности, нужно руководствоваться практической пользой, а на сколько мне известно, избыточный секс полезен только женщинам))). С точки зрения экономики в масштабах государства, нет ни единого плюса, не для одной из сторон))).

2019-10-01 в 20:01



Himmler, 31 год

Киев, Украина

Ereser
"Это для Вас детская порнография не имеет целесообразности. А для некоторых очень даже имеет. Педофилы иначе просто не возбуждаются. Насчет наркотиков вопрос не более сложный, чем про многоженство. Есть спрос - есть предложение."

--
Если говорить о целесообразности, то речь все-таки не о явно односторонних вещах. Тут тогда в ряд с наркоманией и детской порнографией можно поставить условное избиение стариков с целью забрать у них сигарету. Нет и не может быть тут двух абстрактных сторон, которые (даже случайно) могли бы получить обоюдную пользу. Многоженство все-таки не из этого ряда.

"Пользуясь Вашей логикой, а разве сейчас нельзя жить с десятью женщинами? Разве нельзя сейчас десятерым женщинам родить детей от одного мужчины?"

--
можно, конечно) тем не менее, в результате получатся "бастарды" без роду и имени. Зачем мужчинам со статусом и деньгами такое свинство? Кроме того, такие вещи могут создать репутационные проблемы, что для бизнеса может быть очень плохо (сам знаю именно такие случаи). Если учесть это, и то, что таким мужчинам нужны большие энергетические подпитки, которые одна жена дать не в состоянии, то получим однозначный вывод.

"Махр в нашем обществе часто будет заканчиваться разводом на второй день после его выплаты по инициативе женщины. Если, конечно, женщинам не угрожать и не применять насилие."

"И шариат хорош до тех пор для женщин, пока идут рассуждения об обязанностях мужчин. "-
разумеется) зато будет выглядеть крайне привлекательно для женщин, верящих в восточные сказки, что на всех шариатских территориях муж приносит бриллианты на завтрак, обед и ужин. Они вспоминают про саудитов, накачанных нефтедолларами, а не афганцев под контролем Талибов. Также обратим внимание на то, что шариат не признает понятие государствав привычном понимании, поэтому и женщинам не удается с его помощью так легко "хватать мужчин за яйца"


По поводу счета женщины, то можно ввести дополнительные ограничения на распоряжение этими деньгами. Это отдельная тема.
Добавлю, что здесь есть много вопросов, над которыми нужно подумать. Иначе, можно получить это

2019-10-01 в 22:43



Ereser, 43 года

Москва, Россия

Himmler

Если говорить о целесообразности, то речь все-таки не о явно односторонних вещах.

Однозначно. И польза от многоженства будет тогда, когда мужчин намного меньше женщин. Там уже речь о выживаемости вида. С чем Вы выше и согласились. Когда мужчин и женщин равное количество, то рождение детей от одного мужчины несколькими женщинами только обедняет генофонд. Так что если заходить с этой стороны, то пользы никакой. Если заходить со стороны, с которой Вы зашли изначально, т.е. разрешить, люди сами разберутся, то тоже самое вполне подходит для наркотиков и детской порнографии.

можно, конечно) тем не менее, в результате получатся "бастарды" без роду и имени

Почему же бастарды? Что сейчас мешает мужчине признать ребенка, рожденного вне брака и сделать его равным наследником? И что мешает сейчас женщине в браке забеременеть не от мужа? Будь она хоть первая, хоть десятая? Это все предания старины глубокой.

Кроме того, такие вещи могут создать репутационные проблемы, что для бизнеса может быть очень плохо

Это может создать не большие репутационные проблемы, чем те, которые возникнут в случае насильного вступления тысяч женщин в брак надцатой женой.

По поводу счета женщины, то можно ввести дополнительные ограничения на распоряжение этими деньгами.

Тогда женщинам перестанет это быть интересным.

Добавлю, что здесь есть много вопросов, над которыми нужно подумать.

Бесспорно. И самый главный из них: зачем?

2019-10-01 в 23:32



Himmler, 31 год

Киев, Украина

Ereser
"И польза от многоженства будет тогда, когда мужчин намного меньше женщин. Там уже речь о выживаемости вида. С чем Вы выше и согласились."

"И что мешает сейчас женщине в браке забеременеть не от мужа? Будь она хоть первая, хоть десятая? Это все предания старины глубокой."

--
Еще раз подтверждаю, что согласился. Но у меня встречные несколько вопросов: 1) будем считать мужчин чисто поголовно либо по какому-то критерию? 2) что Вы подразумеваете под браком, утверждая его нужность в условиях малого количества мужчин, а в иных случаях - называя его фикцией? Правильно ли я понял этот Ваш тезис?

"Это может создать не большие репутационные проблемы, чем те, которые возникнут в случае насильного вступления тысяч женщин в брак надцатой женой."

--
Предположу здесь, что многое в обществе зависит от признания этого государством (государственный этатизм, назовем условно так). Внебрачные отношения являются все-таки "серой зоной". Тут, как минимум, в силе утверждение, что "как корабль назовешь - так он и поплывет". Как я ранее писал, то можно и рабыню как военный трофей добыть, но интересен способ легализации.

2019-10-02 в 12:25



Сергей Громов, 36 лет

Одинцово, Россия

Сергей Плотник

У вас весьма богатая фантазия. Да, при современных технологиях можно вводить лекарство, после которого детей не будет, можно законодательно запретить рожать бедным. Только с чего вы взяли что общество спокойно воспримет подобное вмешательство в личную жизнь?

Секретных технологий, которые за несколько месяцев могут заставить соседей убивать друг друга не существует в природе. Спросите у практикующих политтехнологов, медийщиков и военных пропагандистов. Для таких результатов нужны годы аккуратной работы с постепенно возрастающей интенсивностью пропаганды. Если соседи начинают убивать друг друга значит подспудные процессы шли годами и надо сильно копать кто эти процессы инициировал, на какие деньги и с какими целями.

Я не совсем понимаю что такое "золотой миллион". В начале 2000-х когда я учился в ВУЗе была популярна конспирологическая концепция "золотого миллиарда". Дескать миллиард людей живет в развитых западных странах, а все остальные в третьем мире. А где можно прочитать стенограмму заседания правителей Земли с решением об избыточности населения и мерах по его сокращению? Грубо говоря, на каких источниках вы базируетесь, делая заявления о столь глобальных мировых процессах.

Такие исследования нужны антропологам для того, чтобы получать гранты и создавать себе научную репутацию. В США в плане гендера писать особо не о чем. Гендерные исследования в США оккупированы феминистками, индейцы давно ассимилированы в значительной степени, а про мормонов уже написаны горы литературы. На этих темах имени не сделаешь и большого гранта не выбьешь. Поэтому я на месте американских антропологов то же бы поехал изучать экзотику - допустим, брачные песни геев острова Питкэрн или добрачный оральный секс у угандийских старообрядцев.

Навязывать обществу полигамию через исследования диких африканских племен - пустая трата денег. В наше время такие исследования очень мало кто читает, и они никак не доказывают что в современном западном обществе полигамия будет хорошим решением.

С уважением

2019-10-02 в 20:14



Ereser, 43 года

Москва, Россия

Himmler

1) будем считать мужчин чисто поголовно либо по какому-то критерию?

В условиях, когда многоженство будет полезно, а именно во время или после войн, речь идет о выживании вида. Потому никто критериев не вводит. Хоть какого бы. Во время и после Великой Отечественной любой пьянчужка, любой инвалид был нарасхват. А, уж, здоровый мужчина не алкоголик, да к тому же трудолюбивый, мог бы позволить себе десяток жен. Желающие бы нашлись. Все дело в общественном осуждении.

2) что Вы подразумеваете под браком, утверждая его нужность в условиях малого количества мужчин, а в иных случаях - называя его фикцией? Правильно ли я понял этот Ваш тезис?

Брак, в настоящее время, в принципе и есть фикция. Хоть мало мужчин, хоть их больше. Дети в любом случае являются наследниками, и на отца налагаются родительские обязательства. И никто не будет осуждать женщину, живущую с мужчиной и рожающую детей без штапма в паспорте. Чаще всего этим вопросом даже никто не задастся. Поэтому для упрощения здесь многоженство можно считать полигамией и наоборот. Под браком я подразумевал то, что в том конкретном времени браком по факту являлось. Во времена, когда незаконнорожденный ребенок не мог наследовать долю из отцовского наследства - соответственно, официальный брак. В текущем моменте - хоть брак официальный, хоть просто совместное проживание, ведение совместного хозяйства и воспитание совместных детей.

Предположу здесь, что многое в обществе зависит от признания этого государством (государственный этатизм, назовем условно так). Внебрачные отношения являются все-таки "серой зоной".

Государство сейчас признает ребенка, рожденного вне официального или даже неофициального брака законнорожденным. Никаких "серых зон" и других проблем не возникает.

можно и рабыню как военный трофей добыть, но интересен способ легализации

Не понял, к чему это сравнение? Рабство законодательно запрещено. Рождение детей вне брака - нет. Легализовать такого ребенка не составит никаких проблем.

2019-10-02 в 23:26



Himmler, 31 год

Киев, Украина

Ereser
"В условиях, когда многоженство будет полезно, а именно во время или после войн, речь идет о выживании вида."
--
Я, конечно, с иронией отношусь к фемотезисам, что "настоящих мужчин нет" и тд, но авось есть там доля истины, а след-но, во всем большом количестве мужчин есть действительно несколько тех, гены которых были бы необходимы для вида.

"В текущем моменте - хоть брак официальный, хоть просто совместное проживание, ведение совместного хозяйства и воспитание совместных детей."

--
Тогда так оно и получается, что люди по своему разумению вступают в n-е количество браков одновременно, хотя никто не проводит аналогий этого с распрострастранением детской порнографии или наркотиков. Если сейчас государство значение брака, то и в таком случае оно не будет похоже на то или другое. Тут я, видимо, Вас недопонимаю.

"Не понял, к чему это сравнение? Рабство законодательно запрещено. Рождение детей вне брака - нет. Легализовать такого ребенка не составит никаких проблем."

--
Государство имеет "рычаги" воздействия на сознание народа, что рабство может представить как свободу. Хотя это другая тема, конечно.

2019-10-05 в 00:05



Ereser, 43 года

Москва, Россия

Himmler

во всем большом количестве мужчин есть действительно несколько тех, гены которых были бы необходимы для вида

Понимаете ли, ген только богатых или только умных, или только сильных недостаточно для выживаемости вида. Нужны все. Иначе богатым некому будет платить за физическую работу, а для сильных никто не изобретет экскаватор. Кроме того, только богатых, например, на всех женщин все равно не хватит. Если, уж, после войны вообще мужчин на всех не хватает. Хоть каких. Ну и, даже если предположить, что несколько особо достойных существуют, и они будут в состоянии зачать детей от всех женщин, и даже будут иметь желание распространить свои гены на всех, без исключения, женщин, то вскоре на планете останутся сплошные братья и сестры.

Тогда так оно и получается, что люди по своему разумению вступают в n-е количество браков одновременно

Так и получается, что сегодня все желающие могут вступить в такие браки, называемые на сей момент сожительством. Так что смысла в легализации многоженства нет никакого.

хотя никто не проводит аналогий этого с распрострастранением детской порнографии или наркотиков

По факту и то, и другое также можно купить и сейчас. Так что и тут смысла легализации нет. А проводить ли аналогии и, если проводить, то какие - тут дело десятое.

Государство имеет "рычаги" воздействия на сознание народа, что рабство может представить как свободу.

Не только государство имеет эти рычаги. Но это действительно другая тема.

2019-10-05 в 00:37



Himmler, 31 год

Киев, Украина

Ereser
"Понимаете ли, ген только богатых или только умных, или только сильных недостаточно для выживаемости вида. Нужны все. Иначе богатым некому будет платить за физическую работу, а для сильных никто не изобретет экскаватор."

--
С этим я полностью согласен. Однако, любое занятие сейчас может приносить достаточное для жизнедеятельности количество (денежных) средств. Условием для вступление в брак должен быть имущественных ценз в виде возможности приносить достаточное количество средств. Таково положение шариата, а не то, что муж обязан кормить жену бриллиантами. Правильность этого положения подтверждается ростом народонаселения (а не вымиранием - в тех случаях, когда это положение не действует). Тем не менее, в период кризисов понятие "достаточно" может совпадать с "много". Тогда круг лиц мужчин действительно сужается, но никогда не приведет к тому, что все в перспективе окажутся "братьями и сестрами". Причина простая: кпд социальных законов всегда меньше 100%.

"По факту и то, и другое также можно купить и сейчас. Так что и тут смысла легализации нет. А проводить ли аналогии и, если проводить, то какие - тут дело десятое."

--
Я так и не понял, почему если сложившуюся практику легализовать, то сразу оно станет в ряд с распространением детской порнографией и наркотиков (не будучи до этого схожим с данными явлениями). "Не можешь запретить - возглавь!" Видимо, тут у нас разные подходы. Мне кажется, что гослегализация снимает многие вопросы в сознании людей, так как они видят в оосударстве некое подобие бога. Не будем зацикливаться.

"Не только государство имеет эти рычаги. Но это действительно другая тема."
--
Тут не согласен. Если некая другая организация и способна на нечто подобное, то она это может делать при условии явного попустительства со стороны государства. Государство имеет множество преимуществ. Основные из них: оно является единственной организацией, способной собирать дань в чистом виде (кстати, назвав дань налогами, оно и прокрутило подмену понятий, схожую на ту, которая приводит к отождествлению понятия долга с понятием рабства); оно обладает возможностью просто грубо использовать силу (с этой возможностью ни одна организация и близко не станет). Другое дело, что чиновникам и этих денег оказывается мало, и они еще и дают себя подкупать для воплощение в жизнь идей всяких сторонних организаций.

2019-10-05 в 20:40



Сергей Громов, 36 лет

Одинцово, Россия

Дамы и Господа, мне кажется мы в данной дискуссии немного зациклились на двух аспектах. Аспект первый - считается ли приемлемой полигамия в конкретном обществе. Аспект два - закреплено это юридически или является серой зоной. Если общество относится к таким вещам приемлемо - то есть за это не судят как за преступление и не подвергают остракизму, то при сильном желании всех заинтересованных сторон (мужчины и нескольких женщин) полигамия вполне может существовать и без официальной регистрации. Но я хотел сказать немного о другом. Важным параметром является степень распространенности полигамии в том или ином обществе. У мормонов это так распространено что возникают проблемы. Там старые пердуны по 80-90 лет, которые главы общины (у мормонов геронтократия) берут себе 3-4 женой девушек лет по 18-20. А кучу молодых мужчин главы общины либо изгоняют из общины за провинности (реальные или мнимые), либо отсылают проповедовать в дальние страны. Иначе такое количество молодых мужчин без жен будет выливаться в рост напряженности внутри общины. Я полагаю что распространённость полигамии зависит во многом от богатства конкретной культуры, в которой она разрешена, а иногда возможно и от каких-то представлений о статусах в этой культуре. В некоторых индейских племенах полигамия была, но там на племя в 500 человек 2-3 жены мог иметь вождь, шаман и несколько самых умелых воинов и охотников. А при такой малой распространенности полигамия мало влияет на жизнь популяций на самом деле.

2019-10-05 в 21:07



Сладкий Перец, 29 лет

Москва, Россия

Тут иногда трусы думаешь купить или зашить, в пятерочке акции отслеживаешь, а у людей несколько жен и еще имущество прибавляется.

2019-10-05 в 21:45



Ereser, 43 года

Москва, Россия

Himmler

Однако, любое занятие сейчас может приносить достаточное для жизнедеятельности количество (денежных) средств.

Достаточное кому и для чего? Для пропитания одного человека - возможно. Для шикарной жизни самого и десяти жен - отнюдь не любое.

Условием для вступление в брак должен быть имущественных ценз в виде возможности приносить достаточное количество средств.

Кто будет определять достаточность? Если сама женщина, то она и сейчас это может делать. Если государство - то возможны варианты. Первый. Ценз устанавливается слишком большим, и тогда 98% мужчин не могут жениться, а 90% женщин просто никто не берет замуж никакой женой. В итоге через 2-3 поколения в стране все братья и сестры. И, к тому же, богатый не значит здоровый. Т.е. возможен вариант, что все люди страны - больные братья и сестры. Вариант второй. Ценз устанавливается слишком низким. Тогда зачем это вообще? Третий вариант. "Золотая середина". Это всегда самый хороший, но и самый утопичный вариант. Никто и никогда ее правильно не рассчитает. И будет перекос в одну или другую сторону. К тому же, что делать с теми, кто мог приносить "достаточное" количество средств, а потом не смог. Ему предпишут развестись? Или оставят его жен влачить с ним жалкое существование? А с постаревшими что делать? А что делать с детьми богатых людей, у которых денег, что у дурака фантиков, но это не их заслуга?

Правильность этого положения подтверждается ростом народонаселения

Вы сами писали о залитых нефтью саудитах и о афганцах. В этих странах разное понимание "достаточности" средств. К тому же, даже у саудитов бюджет трещит по швам при текущих уровнях нефтяных цен. А еще лет 70 назад саудиты были не богаче афганцев. Пока у них не нашли нефть. Но и она когда-нибудь закончится. В Чечне тоже было много нефти. Она добывалась с начала 19 века. Теперь ее добыча падает ежегодно. К тому же сомневаюсь, что рост населения происходит именно из-за многоженства. Скорее, это менталитет. В Китае и Индии нет многоженства. Это не мусульманские страны. Там не действует шариат.

Я так и не понял, почему если сложившуюся практику легализовать, то сразу оно станет в ряд с распространением детской порнографией и наркотиков

Я написал про наркотики и детскую порнографию в ответ на Вашу реплику "Дайте людям самим решать". Почему за многоженство людям самим решать можно, а за наркотики нельзя? И на то, и на другое есть предложение, если есть спрос. И то, и другое не несет никакой пользы, а, скорее, больше вреда в условиях, когда целесообразность применения того и другого не обусловлена медицинскими или экономическими причинами.

"Не можешь запретить - возглавь!"

Лозунг хорош для тех, кто хочет нагреться на чем угодно, но никак не для улучшения жизни большинства.

Если некая другая организация и способна на нечто подобное, то она это может делать при условии явного попустительства со стороны государства.

Очень редко при попустительстве. Чаще бывает так, что государство возглавляют люди, подконтрольные этим "организациям". Т.е. не при попустительстве, а по прямому приказу. Не запрещают, а возглавляют.

2019-10-05 в 23:36



Lena, 37 лет

Санкт-Петербург, Россия

"Ценз устанавливается слишком большим, и тогда 98% мужчин не могут жениться, а 90% женщин просто никто не берет замуж никакой женой. В итоге через 2-3 поколения в стране все братья и сестры. "

В итоге через 2-3 поколения в стране все (не все, но многие) люди с примерно равным благосостоянием (большое богатство дела разделилось на меньшие состояния сыновей и уже почти средние доходы внуков). Разве плохо - бескровный и симпатичный путь от олигархии к демократии.

По поводу здоровья. Богатый не значит здоровый, но бедный тоже не значит здоровый. Наследственных заболеваний у бедных не меньше. Только бедные, рожая заведомо больных детей (а при чем здесь они? болезни же судьба посылает!), все расходы вешают на государство, либо трясут благотворителей. Если зайти в любую группу людей с тяжелыми аутоиммунными заболеваниями, или эндокринологическими, или другими, они без конца обсуждают, как родить. Я бы сказала, стремление рожать прямо пропорционально серьезности проблем со здоровьем. Соответственно количество людей с тяжелыми наследственными заболеваниями расти будет в геометрической прогрессии. Не в воображении, а абсолютно реально, - через пару поколений их будет больше, чем здоровых.

Ой, давайте лучше вернемся в уютный фантастический мир.

Если именно свежая кровь нужна, богатому человеку никто не мешает построить долгосрочный план и выдать понравившейся паре, или нескольким парам, сумму, достаточную для женитьбы, чтобы потом из их потомков выбрать жену для сына.

2019-10-05 в 23:58



Ereser, 43 года

Москва, Россия

В итоге через 2-3 поколения в стране все (не все, но многие) люди с примерно равным благосостоянием (большое богатство дела разделилось на меньшие состояния сыновей и уже почти средние доходы внуков)

Не...В итоге через 2-3 поколения детям можно жениться не всем, только тем, кому отец оставит больше, а внукам - так вообще никому. Высокий ценз по доходам не позволяет. Запрещено.

Богатый не значит здоровый, но бедный тоже не значит здоровый. Наследственных заболеваний у бедных не меньше.

Если из ста человек будут двое богатыми и один из них больной, то половина вновьпоявившейся популяции с высокой долей вероятности будет больной. Если из оставшихся 98 человек бедных один будет тоже болен, то 97% популяции будут здоровыми.

Фантастику не люблю, не читаю и не смотрю)

2019-10-06 в 00:31



Himmler, 31 год

Киев, Украина

Ereser
-Кто будет определять достаточность?"
--
Практикой будет определяться. Бедуинские племена арабов, среди которых возник ислам, выработали вменяемую практику расчета. На ценообразование будут влиять те же факторы, что и на ценообразование других товаров. Нельзя же сказать, что кто-то конкретный устанавливает цены, например, на картошку. Или это не так?

" И будет перекос в одну или другую сторону."
Конечно, будет. Тем не менее, явно не такой, как Вы рисуете. Любые дисбалансы корректируются рынком.

"К тому же, что делать с теми, кто мог приносить "достаточное" количество средств, а потом не смог. "
То же, что и со львом - который сперва мог защищаться от других львов, а потом над ним взяли верх.

"К тому же сомневаюсь, что рост населения происходит именно из-за многоженства. Скорее, это менталитет. В Китае и Индии нет многоженства."

В Китае нет такого разрыва в имущественных статусах разных классов народонаселения. Индусы есть очень своеобразный народ, поэтому их в пример для других не стоило бы ставить.

"Почему за многоженство людям самим решать можно, а за наркотики нельзя? И на то, и на другое есть предложение, если есть спрос. "

Есть предложение при условии наличия спроса, если говорить, например, про недвижимость. Однако, мы ж не говорим, что покупая недвижимость - распространяем детскую порнографию.

"И то, и другое не несет никакой пользы, а, скорее, больше вреда в условиях, когда целесообразность применения того и другого не обусловлена медицинскими или экономическими причинами."

экономические причины имеются) разрыв в имущественных статусах различных групп (повторюсь, что один из класса 5% сможет содержать десяток, а 95% - ни одной. Цифры условные). Разве не так?

"Чаще бывает так, что государство возглавляют люди, подконтрольные этим "организациям". "
-- я бы сказал, что став главой и имея в распоряжении силовиков, лицу уже нет смысла работать на того, кто "поспособствовал". Примеров таких "кидков" явно больше, чем последующей работы на них. Они продолжают работать, если те продолжают их покупать. Но об этом я упомянул в предыдущем комментарии.

2019-10-06 в 22:44



Ereser, 43 года

Москва, Россия

Himmler

Практикой будет определяться. Бедуинские племена арабов, среди которых возник ислам, выработали вменяемую практику расчета.

Ну, т.е. без участия государства. Не будет никаких законов, по которым один может жениться, ибо богат, а другой не может, ибо беден. Т.е. как сейчас. Устроит обоих - поженятся. Не устроит кого-то что-то - нет. Какой тогда смысл?

Нельзя же сказать, что кто-то конкретный устанавливает цены, например, на картошку. Или это не так?

Цена на картошку зависит от очень многих факторов. От урожайности года в мире, нашествия колорадских жуков, стоимости нефти...Картошка не торгуется на бирже. А вот стоимость нефти устанавливают конкретные люди. Хотя, например, пшеница торгуется на бирже. И на нее тоже устанавливают цену конкретные люди.

Конечно, будет. Тем не менее, явно не такой, как Вы рисуете. Любые дисбалансы корректируются рынком.

Я тут еще оптимистичен в прогнозах. Если цену регулировать законодательно, то все будет еще хуже. Рынок - это замануха для легковерных. Нет никакого рынка, не было никогда и не будет.

То же, что и со львом - который сперва мог защищаться от других львов, а потом над ним взяли верх.

Ну, т.е. стариков всех под нож. Постарел, перестал зарабатывать хотя бы на среднем уровне - жену и детей законодательно отобрали, выживай, как хочешь. Может, вы еще вспомните фашистскую идеологию? Ну, в той части, что если болеешь больше 5 лет, то нечего объедать трудоспособных. Добро пожаловать в газенваген?

В Китае нет такого разрыва в имущественных статусах разных классов народонаселения.

Ой-йой. Во-первых - есть и похлеще, чем в некоторых других странах. Во вторых, если бы, допустим, не было, то Вы всем запретите жениться или всем разрешите? Как тогда должна работать эта теория неравенства и дискриминации по доходам?

Индусы есть очень своеобразный народ, поэтому их в пример для других не стоило бы ставить.

Да нет несвоеобразных народов. Все своеобразные. Порой до безобразия. Однако факт остается фактом. Многоженства в обеих странах нет, шариат не действует, а население растет. Хотя, по Вашей теории, оно должно сокращаться.

Есть предложение при условии наличия спроса, если говорить, например, про недвижимость. Однако, мы ж не говорим, что покупая недвижимость - распространяем детскую порнографию.

Кстати, да. Можно и недвижимость запретить законодательно покупать людям с недостаточными, на чей-то взгляд, доходами. Да и пофик, что у него хватает на недвижимость. А нельзя.

экономические причины имеются) разрыв в имущественных статусах различных групп (повторюсь, что один из класса 5% сможет содержать десяток, а 95% - ни одной. Цифры условные). Разве не так?

И снова не так. Во-первых, могут и содержат. Да, без бриллиантов на завтрак. Да, пуховик, а не шуба. Да, готовят дома, а не в дорогих ресторанах ужинают. Во-вторых, тот десяток, который сможет содержать тот один из 5% будет светловолосым, длинноногим и бестолковым. Ибо других десяток содержать смысла никакого. Остальным женщинам вы пытаетесь отказать в замужестве. Кстати, и потомство от этого десятка будет не Эйнштейнами, скорее всего. Ну, и в третьих, куда девать этот десяток, если сей лев станет дохлым вдруг? В прямом или переносном смысле. Разорился, например, содержатель. Вы предложили его отправить в расход. Десяток тот с ним тоже в расход? Да, еще есть в четвертых. Надоел ему этот десяток, получил пинища пониже спины и зашел другой десяток. Мы этот, первый десяток, куда денем? Тоже в расход?

я бы сказал, что став главой и имея в распоряжении силовиков, лицу уже нет смысла работать на того, кто "поспособствовал". Примеров таких "кидков" явно больше, чем последующей работы на них. Они продолжают работать, если те продолжают их покупать. Но об этом я упомянул в предыдущем комментарии.

Такой кидок в истории я знаю только один. Остальные продолжают работать на хозяев. Ибо за свои коки сильно опасаются. А выход оттуда один. И он мало кого устраивает. А силовики - это тоже не биомасса. У них есть вполне осязаемые начальники, которые повернут оружие туда, куда надо хозяевам, а не кидальщикам. Ибо тоже за свое достоинство сильно опасаются.

2019-10-06 в 23:22



Himmler, 31 год

Киев, Украина

Ereser
"Ну, т.е. без участия государства. Не будет никаких законов, по которым один может жениться, ибо богат, а другой не может, ибо беден. Т.е. как сейчас. Устроит обоих - поженятся. Не устроит кого-то что-то - нет. Какой тогда смысл?"

--
Не совсем так) помимо норм позитивного права ("законов"), издаваемых гос-вом, есть, главным образом, нормы естественного права и нормы обычного права (разделю, так как не знаю их соотношение). Имеет смысл вырабатывать такие нормы с целью формирования эксплицитного (внешнего) порядка межполовых взаимоотношений - взамен существующего имлицитного (внутреннего) порядка. Дело в том, что внутренний порядок диктуется женщиной и является неким "Ящиком пандоры". Понятно, что мужчина интересен ресурсами. Понимая это, надо пытаться из этого извлечь долгосрочную пользу для мужчин. Я думаю, так это выглядело у бедуинов. Если упростить (как я понимаю механизм), то главы общин мужского пола (шейхи) вырабатывали нормы, общаясь между собой (что было необходимым, так как браки в рамках одной общины невозможны).

"А вот стоимость нефти устанавливают конкретные люди."
--
Даже в отношение нефти это не совсем правильно, так как там, как минимум, два больших участника (группа Опек) и США. Кто-то один из них не может устанавливать цены. Члены Опек устанавливают нормы добычи, но это несколько другое.

"Нет никакого рынка, не было никогда и не будет."
Анархокапиталисты с Вами бы не согласились. Они считают, что теневая экономика и является, собс-но, рынком. Нормы там, возможно, даже более суровые и однозначные, чем нормы экономики, регулируемойгосударством+конечный продукт там получается без налогов дешевле и включает "запрещенный" гос-вом. Вторая - лишь вершина айсберга.

"Ой-йой. Во-первых - есть и похлеще, чем в некоторых других странах. Во вторых, если бы, допустим, не было, то Вы всем запретите жениться или всем разрешите? Как тогда должна работать эта теория неравенства и дискриминации по доходам?"

Там явно больше денег и ценностей остается, чем в России, вынужденной безвозвратно отдавать их мировым изгоям в виде Венесуэлы, Кубы, Сирии и тд. Там просто внутри страны есть больше средств, доступных для перераспределения. Тем более, что есть внегласная практика непреследования чиновников, если они вкладывают деньги внутри страны (преследования там жесткое - думаю, не стоит обьяснять). Плюс формально там еще коммунист партия с соответствующей идеологией. Непоказательно, однако уже есть распространенная практика передачи русскими своих жен китайцам за миску супа, а не наоборот (как это было при СССР, который основывался на равных имущественных статусах).

"Во-вторых, тот десяток, который сможет содержать тот один из 5% будет светловолосым, длинноногим и бестолковым"
Среди женщин все равно гениев нет, поэтому пусть будут просто красивыми. Тем более, что красота (при прочих равных) есть признак здоровья и хорошей генетики.

"Добро пожаловать в газенваген?"
Ну, это не я предложил;)

2019-10-07 в 20:08



Ereser, 43 года

Москва, Россия

Himmler

Дело в том, что внутренний порядок диктуется женщиной и является неким "Ящиком пандоры".

Это заблуждение. Женщина может чего-то хотеть, на что-то рассчитывать, что-то требовать. И то не все этим промышляют. Но в праве мужчины ей отказать. И происходит так довольно часто.

Даже в отношение нефти это не совсем правильно, так как там, как минимум, два больших участника (группа Опек) и США. Кто-то один из них не может устанавливать цены. Члены Опек устанавливают нормы добычи, но это несколько другое.

Цены на нефть формируются на бирже. А биржевая торговля - это торговля циферками на экране, а отнюдь не бочками с жижей. Вся активность что США, что ОПЕК, что российских говорящих голов происходит всегда во время, всегда, когда это нужно маркетмейкеру. Понимаю, в это трудно поверить. Для этого нужно попробовать поторговать жижей хотя бы на moex, а лучше на ice или nyse. В принципе, можно даже просто отслеживать новости. И увидеть, когда недельный отчет о запасах минэнерго США показывает бычью динамику и сокращение добычи в Мексиканском заливе. В это время цены подлетают вверх на процент-два, а потом резко падают вниз на 5%, разводя толпу. А в другой раз в такой же ситуации продолжают движение вверх на 5%. Но и это семечки по сравнению с глобальными корнерами, например, Рокфеллеров.

Анархокапиталисты с Вами бы не согласились. Они считают, что теневая экономика и является, собс-но, рынком.

Я скажу даже больше: нет никакой теневой экономики. Абсолютно прозрачный бизнес. Прозрачный для тех, кто умеет смотреть сквозь грязное стекло. Но это не рынок. Это диктатура определенного клана (см. выше). Иногда, когда сталкиваются интересы, борьба двух кланов.

Там явно больше денег и ценностей остается, чем в России, вынужденной безвозвратно отдавать их мировым изгоям в виде Венесуэлы, Кубы, Сирии и тд.

Если Россия не будет присутствовать в перечисленных странах, особенно в последней, то России в очень скором времени придет пушной белый зверек. Но это тема отдельного разговора. Украина в нем, кстати, тоже будет присутствовать. Хоть и никому ничего не отдает. Если захотите прочитать тут эту нудную эконом-политоту, то напишу. Что касается Китая, то и к нему придет тот же зверь, если сделают неправильные выводы. Ибо вся китайская экономика держится на дешевой рабочей силе.

Непоказательно, однако уже есть распространенная практика передачи русскими своих жен китайцам за миску супа

Действительно непоказательно. Такое было всегда. Как в одну, так и в другую сторону. И не только в паре Россия-Китай.

Среди женщин все равно гениев нет, поэтому пусть будут просто красивыми.

Кюри, Ахматова, Ковалевская, Блекбёрн и многие другие поспорили бы с Вами, а заодно и с многими "богатыми" насчет гениальности. И не как кучка анархокапиталистов с умозрительными заключениями, а на основании фактов и цифр.

"Добро пожаловать в газенваген?"
Ну, это не я предложил;)


Да, это сделали сильно задолго до Вас. Однако, Ваши высказывания дают повод сомневаться, что Вы не поддерживаете изобретателей этого предложения. Ответите на прямой вопрос? Поддерживаете нацистские теории и практики?

2019-10-07 в 23:27



Himmler, 31 год

Киев, Украина

Ereser
Однако, Ваши высказывания дают повод сомневаться, что Вы не поддерживаете изобретателей этого предложения. Ответите на прямой вопрос? Поддерживаете нацистские теории и практики?

Мне очень нравится эстетика Рейха. По остальным вопросам - понимаю, что идея бесперспективная из-за невозможности стратегического противостояния части целому. Пусть даже эта часть будет лучшей частью и противостоять худшей (что чисто гипотетически), то все равно ничего не получится. Хотя соблазн противостоять есть в том плане, чтобы свести мир к чему-то единому. Отмечу, между тем, что нацизм не есть единственный способ достижения этой (возможно, мнимой) цели. То же христианство со своим монотеизмом преследует ту же цель. Единое есть основа для патриархата и ненавистно матриархату. Советую послушать лекцию на эту тему, чтобы более детально ознакомиться с этой идеей. Она глубокая, как мне видится.

2019-10-08 в 18:47



Ereser, 43 года

Москва, Россия

Himmler

Христианство не призывает уничтожать никого. В отличие от нацизма. Нацизм нацелен на получение выгоды для оберменшей за счет унтерменшей. В Христианстве этого нет. Напротив, христиане шли на мучительную смерть, но продолжали проповедовать. Христос был распят, но не позволил применить насилия во время своего задержания.

В эстетике третьего рейха, как в фетише, разумеется, нет ничего предосудительного. Однако, поддержка нацистских целей и методов их реализации для меня выглядит дико. Особенно от людей, которых нацизм приговорил к истреблению или к положению рабов. Какими бы эти цели не казались великими на бумаге.

Лекцию попробую посмотреть, как будет свободное время.

2019-10-08 в 23:20



Сергей Громов, 36 лет

Одинцово, Россия

Ereser

"В эстетике третьего рейха, как в фетише, разумеется, нет ничего предосудительного."

А я например считают эстетику внешним явлением, которое чаще всего является производным от более глубоких вещей. Стив Джобс (хоть и я не люблю продукцию и особенно маркетинговый стиль Эппл) был прав когда сказал что дизайн это не то как выглядит вещь, а то как она работает. В советской пропаганде нацистов часто представляли глупыми и жестокими, но это поверхностный взгляд и обычная практика дегуманизации противника. При всей утопичности целей Гитлера и при всех зверствах нацистов, глупые люди не смогли бы завоевать большую часть Европы и дойти до Москвы. Мне интереснее изучать как работала эта машина в предвоенный и военный период. Там была куча интересного в военном деле, промышленности, сельском хозяйстве, пропаганде, науке, образовании, управлении, архитектуре - перечислять можно долго. Причем я не идеализирую немецкое государства данного периода - явных шибок и откровенного маразма там тоже хватало.

С уважением

2019-10-09 в 16:39



Ereser, 43 года

Москва, Россия

Сергей Громов

А я например считают эстетику внешним явлением, которое чаще всего является производным от более глубоких вещей.

Сергей, тут не соглашусь. Нацистская военная форма - это действительно красиво. Хьюго Босс постарался. Мне нравится эта форма. Однако, я никогда не разделял ни идей нацизма, ни, тем более, методов их воплощения. Впрочем, форма сотрудников НКВД тоже весьма симпатична. И тут тоже оставим в стороне их методы. Просто одежда. Ничего более.

2019-10-09 в 23:08



Сергей Громов, 36 лет

Одинцово, Россия

Ereser

Я не спорю что она красива, просто на меня наверно немного накладывают отпечаток мои исследования и статьи по части истории/культурологии/этнографии/искусства, и я все усложняю. То есть, по моему мнению мы можем надевать любую одежду но вне культуры в которой она создана это будет нечто вроде ролевой игры или в лучшем случае историческая реконструкция. Это знаете как бессмысленные современные ниндзя, самураи, казаки, потому что настоящие закончились лет сто а то и двести лет назад.

С уважением

2019-10-09 в 23:17



Ereser, 43 года

Москва, Россия

Сергей,

Да это разумеется, что сейчас ни один вменяемый человек не будет надевать нацистскую форму и ходить в ней по городу и на работу. Точно также, как никто не надевает сейчас платья 18-го века. Также, как странно будет встретить мужчину в цилиндре. И в гусарской форме тоже никто не ходит) Хотя сейчас наклепать, например, гусарских мундиров могли бы за рупь двадцать пучок. Это раньше они по 2 тысячи рублей стоили. Просто красиво. Безотносительно идеологии и методов.

2019-10-09 в 23:50



S.Kott, 44 года

Чехов, Россия

Господа. А не окошко это одного учёного, Джозеф Овертона?

2019-10-11 в 00:29



Сергей Громов, 36 лет

Одинцово, Россия

S.Kott

Я думаю что вряд ли. Обществ с многоженством исторически было сколько угодно и ничего, как-то жили, не вымирали. В арабских странах это до сих пор есть. Так что эти американские антропологи по сути ничего нового не открыли, просто показали как работает многоженство в конкретной африканской культуре. Люди себе делают научное имя на экзотической теме, иначе не прославится. Это норма. Для Окна Овертона надо было бы постепенно работать через массовые СМИ, а не через научные исследования, которые сейчас читают несколько процентов населения. Это исследование ни у нас ни на Западе никто кроме других специалистов особо и не заметил.

С уважением

2019-10-11 в 00:41


Ответить







bdsmpeople@gmail.com
+З72 5З9-96-217

Информация о платных услугах и порядке оплаты

Здесь находится аттестат нашего WM идентификатора 000000000000 www.megastock.ru