Начало | Афиша | Чат | Дневники | Форум

Cейчас на сайте: 1647, в чате: 4, новых: 123

БДСМ форум

Начало » Психология БДСМ » Территория Ds

Территория Ds



ДС - он такой ДС...что даже мужчины ноют. Если хотеть большего, чем просто затейливый секс - неминуемо упрёшься в стену, за которой ты слабый и тебе страшно - и тогда да - шагнув в предложенную дверь - попадаешь на территорию неизведанного, на территорию власти Доминанта. И это пиздец как страшно)) Только без смайликов)) Смайлики потом появляются - когда уже отпустило))

Давайте поговорим о Ds. Расскажите, пожалуйста, какой-нибудь интересный случай, или "фишку"

2019-08-24 в 03:10



Владимир, 57 лет

Санкт-Петербург, Россия

ДС практически всегда лишь фикция.
Не знаю как в Fm, a в Mf это или иллюзия, или красивое название BD отношений. Исключения, вероятно есть, но я видел лишь одну П/пару, которая выглядела именно как ДС.

Реально, нижние на ДС идут или от безысходности, или от наивности, начитавшись интересных историй - но наивность быстро проходит, или по большой любви, что тоже редкость.

Пожалуй, не устану повторять, что ванильнейший брак с таджикской крестьянкой намного более ДС-ный, чем то же, но в "осознанной Теме"

2019-08-24 в 09:36



Змей Гаврилыч, 44 года

Рыбинск, Россия

Если кому то тяжело в Д/с, то это просто не его(её). Те, кто идут или стремятся в Д/с, предрасположены к такому роду взаимоотношений . И пребывание в отношениях, где ведущая и ведомая роли выражены более ярко, чем в ванильном браке, для Д/с-ников естественно и комфортно.

Ввиду того, что среди тематиков Д/с-ников весьма немного, то говорить тут не о чем, ибо остальным понять такого рода отношения сложно. В итоге, любой разговор о Д/с вытекает в срач.

2019-08-24 в 12:12



Obscura, 45 лет

Москва, Россия

» Реально, нижние на ДС идут или от безысходности, или от наивности, начитавшись интересных историй

В ФД точно не так. Не от "безысходности", а либо временно хотят "ДС", потому что возбудились и пока не успели кончить :) Либо откровенно хабальские мотивы, при этом часто жуликоватые в той или иной мере (сесть на подсос к бабе под предлогом "рабства"). Остальные нижние в ФД как-то по БД больше, по факту :) С большей или меньшей степенью доверия и привязанности в паре, но тем не менее. Но считают свои отношения они кто во что горазд.

Змей Гаврилыч, и вы правы, возможно. Могу за ФД определенно сказать, что бесчисленные "искатели рабства" способны только напрочь отбить желание знакомиться с мужчинами, которые заявили, что им в Теме нужен только ДС.

2019-08-24 в 14:29



ДС-отношения меняеют манеры поведения нижнего. И мне кажется что сильно, ведь приходится переосмысливать многое, и поначалу косячишь на каждом шагу и едва ли не в каждой фразе. Постепенно осваиваешься - и продвигаешься в обучении/поддаешься дрессировке.

Тогда можно ли усмотреть в ДС элементы коучинга? ДС = суперкоучинг?

Это к слову о типах мотивации нижнего к ДС. А то выставили нижних какими-то ущербно-тзабоченными это неприятно.

2019-08-24 в 15:49



Змей Гаврилыч, 44 года

Рыбинск, Россия

Obscura, 45 лет

Змей Гаврилыч, и вы правы, возможно. Могу за ФД определенно сказать, что бесчисленные "искатели рабства" способны только напрочь отбить желание знакомиться с мужчинами, которые заявили, что им в Теме нужен только ДС.

В МД, зачастую, то же самое )) При чем с обеих сторон. И если (очень обобщенно) для мужиков "Д/с" - это иметь под рукой всегда доступную давалку, то для женщин - делаю, что хочу, но отвечает за все Верх.

Так что тут не в МД / ФД разница, а, скорее, в особенностях восприятия темы и секса, как такового, у мужчин и женщин.

-

Заинька-Паинька, 42 годаp

....Тогда можно ли усмотреть в ДС элементы коучинга? ДС = суперкоучинг?...

Нет, нельзя. После тренингов навыки и умения у человека остаются и применяются. После разрыва Д/с отношений "навыки" очень быстро теряются, если не успели войти в стойкую привычку. И даже без разрыва отношений, но при ослаблении контроля "тонких моментов поведения" низа, низ обязательно в этих тонких моментах начнет косячить.

2019-08-24 в 16:19



Ermine, 52 года

Москва, Россия

Полагаю, что сраться с теми, кто не в ДС-теме, просто попусту терять время!
Разговор глухого со слепым!
Но, если исходить из сути, то ДС-это не игра во что-то, это образ мышления и стиль жизни!
Так что, научиться ДСу нельзя, как и постичь его на разного рода семинарах!
Но вот прочувствовать его можно!
Так, что нечего колья и копья ломать....Богу-богово, кесарю-кесарево, а слесарю-слесарево.....

2019-08-24 в 16:25



зеленая Ива, 56 лет

Санкт-Петербург, Россия

Ermine, соглашусь, что ДС это образ мышления и предрасположенность к подобному стилю жизни.Заточенная под потребности/желания конкретного верхнего партнера, если рассматривать в чистом виде побуждения подчиняться и управлять, минуя маски, игры и тайные намерения.Да, это более или менее строгая дрессировка, которая может изменить партнеров(заметьте, обоих), а может быть ненужным тренингом, Змей Гаврилыч, который и правда хочется сбросить и забыть.

В других направлениях БДСМ уровень контроля низа более поверхностный, практики более экспатны, здесь же все изменения происходят большей частью начиная с осознания статусов, места в отношениях и в обществе, степени свободы.

2019-08-24 в 18:06



ZANOZA, 36 лет

, Россия

Я соглашусь, что к ДС надо иметь предрасположенность

2019-08-24 в 20:27



Ermine, 52 года

Москва, Россия

Ива

Внесу ремарку, обозначив поправку!)
Если Доминант, настоящий, а не "игрушечный", доминантность отнюдь не одна "безликая именно его"
Если флюиды прут, то накрывают они квадратно-гнездовым методом пространство вокруг него!
А уж кто попадет под"обаяние" и падет жертвой неизбежного, тут уж......!
Каков поп, таков и приход)

2019-08-24 в 22:03



Багира, 47 лет

Калуга, Россия

Совсем недавно, кроме СМ и боли, для меня больше ничего не существовало, садистов было много, искала лучших, ДС был далек и непонятен, пока не встретила Верха, для которого Тема не ограничивается СМ, а более разнообразна и многогранна и Он взял на воспитание мазу...У Него получилось, сейчас не представляю себе, как могла раньше жить без ДС и моего Господина...Господина Эрмина...пока ещё не Хозяина, чтобы так называть, нужно ещё заслужить

2019-08-24 в 23:02



Георг, 49 лет

Москва, Россия

обосраться и не жить... Давайте отранжируем - Назовите хоть одного такого Верхнего - кто готов нести бремя Бога ДСа... ну назовите реальные ники.... дайте нам поржать от души... Что то Боги помельчали... разбежались как тараканы... Я прям представляю картину малом - Раздвинте ноги, я Бог... нажимая на мощный фуз... я пою мочалкин блюз...

2019-08-25 в 02:29



Георг, 49 лет

Москва, Россия

Сосать мочалки!!!
Я объявляю себя Богом ДСа и декларирую = ДС отменяется... У всех!!! его больше нет... Бери шинель, иди домой...

2019-08-25 в 02:43



Ermine, 52 года

Москва, Россия

Оооооо, Георг оседлал свою любимую Тему неистового побивания камнями непонятного ДСа)
Ну, что же, с таким не грех и подискутировать)
Ну, что же к истокам, так сказать......
Доминировать можо и не мочалок, побыв для них командиром в алькове страстной сессии.
Почему бы не перенести вектор взаимодействия, скажем на чиновника-чинушу, или дворника-растяпу, можно и на контролёра-ревизора!
Можно заставить потупить взор, приведя в замешательство даже продавца сексшопа, долго ли умеючи?!
Чтобы поставить суку на колени, не обязательно преследовать дальнейшую инсталляцию-пососать.....преклонить колени-признать право сильного!

Что же касаемо, кто это они эти самые непонятные ДСники, отвечу-Азъ есмъ Я.....давайте теперь поржём вместе!
Сначала тебя не замечают, потом над тобой смеются, затем с тобою борятся, в итоге ты побеждаешь!
На какой стадии остановимся?!)

2019-08-25 в 14:10



Георг, 49 лет

Москва, Россия

На какой стадии?))) Храм ДСа будем строить) и лики святых рисовать))) А еще арку Победы - для победителей

2019-08-25 в 15:26



Ermine, 52 года

Москва, Россия

Весь мир насилья мы разрушим
До основанья, а затем
Мы наш, мы новый мир построим
Кто был никем, тот станет всем!

Это есть наш последний
И решительный бой....)

2019-08-25 в 16:59



Змей Гаврилыч, 44 года

Рыбинск, Россия

О, полетело амно на вентилятор ))) Чет долго на этот раз собиралось.

ЗЫ: Георг, можешь меня внести в свой список на поржать ))

2019-08-25 в 17:18



Идея пришла; ДС начинается как игровой лабиринт. В центре лабиринта находится территория под названием "Близость".

Верх и низ подходят к лабиринту с разных сторон и начинают двигаться навстречу. Они могут разговаривать, но "не видят" друг друга.

По мере продвижения к центру оба могут меняться. Кто подготовлен лучше - будет двигаться быстрее, и упростит путь парнера/партнерши.

И если они достигают Близости, то игра заканчивается, и начинается чистый ДС... ну...это так, образно/идеализированно, просто мысль понравилась, что-то в ней есть...

2019-08-25 в 18:20



Георг, 49 лет

Москва, Россия

Ну давайте лениво подискутируем) отдоминячить дворника-растяпу, уличить продавщицу в незнании характеристик товара или плохом ее воображении куда можно этот товар засунуть... те по сути сделать окружающих людей виноватыми - это называется манипуляция и ничего общего с ДСом она не имеет. Точно так же и жажда власти и те кто до нее дорвался как например в Кущевке...

2019-08-25 в 19:21



Прятка, 35 лет

Москва, Россия

А что рассказать. Об ужасе, когда не понимаешь границ. Ой.. уж я могу долго рассказывать.. только смысла НЕТЬ

2019-08-25 в 19:32



Ermine, 52 года

Москва, Россия

И меня Георг тоже запиши-в сочувствующие!)
Не съедим, так хоть понадкусываем))

2019-08-25 в 19:34



Lone Bowman, 40 лет

Москва, Россия

А какова цель данного топика? Услышать мнения людей что то ЗНАЮЩИХ о ДС?
Или почитать клоунаду и срач от перчиков которые ограничены только СМ, ну в лучшем случае еще и элементами БД?
Есть понимание что люди знающие о ДС, в этот бурный поток говна вступать не станут?)))
У меня например, нет ни малейшего желания.
А, да, меня тоже можно записать в какой то там список, даже по хер в какой в общем то)

2019-08-25 в 19:49



Lone Bowman, а есть вариант проигнорировать клоунаду - и изложить своё развёрнутое мнение, а потом снова проигнорировать клоунаду и канонаду рвущихся пуканов? Ведь иначе выйдет, что клоуны доминируют, а Доминанты отсиживаются в кустах, не?))

Цели данного тоопика две:
1) Выебнуться (что-то мне кажется, что ХЖМ непобедим).
2) Прислушаться к мнению знающих людей.

2019-08-25 в 19:58



Георг, 49 лет

Москва, Россия

Нее, дискутировать надо! причем фактами...
Так давайте копнем глубже и опишем психотип личности таких людей в большинстве случаев. А начнем мы с урока литературы... с классиков, с того самого АСа Пушкина...

«Мой дядя самых честных правил,
Когда не в шутку занемог,
Он уважать себя заставил
И лучше выдумать не мог.

И что мы видим... А видим мы дядей доминантов, которые хотят "мокать" мордой лица чувствуя так свое божественное призвание. Нет. конечно это не про вас... Но такие дяди есть в школе, на работе, живут по соседству...

Ну а теперь постарайтесь представить как выглядит внешне этот дядя и мы плавно переходим на следующий урок занимательной психологии.

Любая власть должна иметь высокие рейтинги для подчиненных и тут правило казаться, а не быть очень даже работает.
Артист, который играет Наполеона, не является им и никогда им не будет, только внешне, как бы не вживался в эту роль.

И если самбмиссивы - это люди с тревожным типом поведения, то Доминанты - скорее истероидного (Его главная черта — беспредельный эгоцентризм, ненасытная жажда постоянного внимания к своей особе, восхищения, удивления, почитания, сочувствия) зачастую с нотками нарциссизма.

Это не значит, что вы такие или это плохо. В спорах рождается истина...

Кто еще хочет пополнить список Доминантов?

2019-08-26 в 12:23



Георг, 49 лет

Москва, Россия

Давайте продолжим дальше.

Предлагаю описание доминанта на примере истероидного типа (скопировано). А вы скажите подходит ли это под описание к Доминантной личности.

Акцентуация— это всего лишь особенность его характера, наиболее сильно выраженная. Рассмотрим ниже признаки истероидного типа личности.

1. Демонстративность Это главная черта, вокруг которой собираются все другие качества. Под этим понимается постоянное желание человека попасть в центр внимания, добиваться похвал, признания и одобрения. Делается это любыми доступными и экстравагантными действиями, парадоксальными заявлениями и даже антисоциальными поступками. При этом, не будет делать что-то, что не привлечет к нему интереса.

2. Театральность поведения Такие люди, как правило, имеют неплохие актерские способности и умело этим пользуются. Для привлечения внимания готов сыграть спектакль даже для одного зрителя, если других не удается найти. Проявляется театральность в зависимости от ситуации: это может быть нарочито пафосная речь или вычурная одежда, парадоксальное суждение или напускной вид человека, убитого горем — простор для возможностей и вариаций. Такого человека нельзя не заметить в обществе, поскольку сдерживать себя он не умеет и не хочет. Но для него важно произвести на окружающих хорошее впечатление и чтобы о нем не подумали плохо. Он за этим всегда следит.

3. Эмпатия Глубокое сочувствие к человеку не знакомо. Он не способен сопереживать, но никогда это не показывает, а наоборот разыгрывает сочувствие. Тут ему нельзя верить. Впрочем, на низком уровне он не будет даже помогать, если этим не удается привлечь внимание.

4. Самооценка Притязания всегда завышенные и необоснованные — он ценит себя выше, чем на самом деле стоит. Это сильно портит ему жизнь — фиаско постоянно терпят его начинания и проекты по всей жизни.

5. Трусость Еще одно качество, не позволяющее добиться выдающихся успехов. Он не берется за рискованные дела и хорошо понимает, чем может ему грозить неудача. Храбрость — это постановка для публики, только на словах.

6. Комплекс неполноценности Присутствует, но в малой степени и по пустякам. Характерно несоответствие размера причины с выражаемой экспрессией.

7. Эмоции чрезвычайно эмоционален, вплоть до экзальтированности. Его эмоции - тонкие и подвижные, выражаются в резких и частых сменах настроения, можно сказать, что он легко перевоплощается. Именно из-за этой особенности много талантливых артистов.

8. Ценностные ориентации - не существует ценностей, которые перестают привлекать к нему внимание. Вся его жизнь это калейдоскоп увлечений, идей и ценностей, существующих до тех пор, пока ими можно пользоваться для своей выгоды. По этой причине меняются друзья, манеры поведения, принимаемые роли в социуме.

9. Порядок является продолжением логики его поведения. Рациональность ему не присуща и его порядок подчинен модным веяниям в данное время. Если это модная книга, то будет стоять на видном месте и так далее. Вообще, дом наполнен модными вещами и порядок он наводит только среди них. Остальное может валяться как попало.

10. Эпатирование Это одно из важнейших качеств. Он всегда готов к эпатажу. Чтобы шокировать публику пойдет на любые необычные поступки.

11. Эрудиция любит интересных людей и многое у них перенимает, чтобы потом блеснуть знаниями в другой компании. Когда ничего нового больше взять нельзя, он меняет общество и снова черпает сведения. Он читает модные книги, смотрит фильмы, бывает на модных выставках и поэтому всегда производит впечатление эрудированного и образованного человека. Но его эрудиция поверхностна — он выбирает только то, что сможет потом использовать для поднятия своего имиджа.

12. Речь Он хороший рассказчик и его речь всегда правильная, плавная, без слов-паразитов, повторов и длинных пауз. Он может менять тембр и интонации в широком диапазоне. Дикция четкая. Прекрасно умеет рассказывать «в лицах», озвучивая нескольких персонажей.

13. Почерк Почерк у истероида, как правило, аккуратный, но трудно читается. Буквы преимущественно округлые. В письме употребляет много вводных слов и причастных оборотов, строя слишком длинные предложения.

14. Телосложение Так как у него постоянное желание быть на людях и привлекать внимание, то он следит за своей фигурой, занимается спортом и поэтому нет располневших или сухощавых. Пластичность делает его хорошим и изящным танцором.

15. Лицо обладает правильными чертами лица, без асимметрии. Всё в нем пропорционально и гармонично. Мимика естественна, адекватна реакциям и артистично сопровождает рассказ или меняется в соответствии с ситуацией.

16. Одежда — это всегда человек, одетый по последней моде. Униформа не его удел. Если появился в новом наряде, то значит пришла новая мода. Это они постоянные клиенты многочисленных домов моды.

17. Юмор Это человек всегда готовый пошутить, рассказать анекдот или комичный случай из жизни. Хорошо воспринимает юмор и в свой адрес.

18. Любовь и дружба На глубокие чувства не способен по определению. Он выбирает возлюбленную так, чтобы ее можно было предъявить в обществе и сорвать аплодисменты для себя. Его чувство не вырастает до настоящей любви, а остается на уровне влюбленности. Друзей много. На каждом мероприятии он заводит все новых и новых. В разговоре на любую тему он всегда вспомнит, что у него там есть хороший знакомый.

19. В сексе эмоциональность проявляется в полной мере. Он играет спектакль для одного зрителя — своей партнерши, и все возможные сексуальные фантазии он способен реализовать мастерски. Любит ролевые игры и садо-мазо, но не грубое, а интересное и с юмором. При этом, сексуальные приоритеты выбирает с учетом модных течений в данное время.

Заключение Вот так выглядит портрет личности. Таким можно его наблюдать в обществе. Он человек компанейский, поэтому почти в каждой компании есть такие люди.

2019-08-26 в 15:12



FotoGraff, 29 лет

Алма-Ата (Алматы), Казахстан

Не могу понять в чём спор и попытка изобразить себя Д'артаньяном в толпе пидрасов!?? Кто то не может понять, кто такой доминант или кто то, не может понять что такое ДС? Ну это же детский сад господа, всё люди манипуляторы и своими действиями пытаються получить то что они хотят и лучшие в этом доминаторы будь они Васей пупкиным сантехником третьего разряда или Инакентием Ивановичем директором крупной добывающей компании!

2019-08-26 в 15:33



Ermine, 52 года

Москва, Россия

Георг, шедеврально!)
Если тема ДСа так тебя раскочегарила, мы точно в преддверии Тематической релюции, пусть и в отдельно взятом регионе!
Смело записывай меня в ДСники!)
Исключаем из портрета п.п 3, 4, 5, в остальном-что-то ближе, что-то дальше...
Но в целом психологический портрет предметен и точен.
Жаль, что это нарыто из источников, близких к околонаучным.
Но ничего, у нас же не симпозиум, всего лишь дискуссия!)
А теперь, как контраргумент, представь-ка портрет садиста,
Посмотрим тут, будет ли к чему придраться?!)

2019-08-26 в 17:33



Obscura, 45 лет

Москва, Россия

Где истероидность - там естественная зависимость от людей, от их оценок и решений. Истероидов (разной степени адекватности) довольно много среди нижних. По-моему, это вообще самый распространенный типаж нижних :)

2019-08-26 в 17:46



Георг, 49 лет

Москва, Россия

Ermine, ну по садистам тогда тоже пройдемся танком)

Основные признаки
Эпилептоидный тип – вариант формирования личности, заложенный с рождения. Он отличается повышенной возбудимостью и склонностью к провоцированию конфликтов. Люди с эпилептической акцентуацией обладают преимущественно атлетико-диспластическим типом конституции. Это медлительные, сдержанные в эмоциях личности, неспособные проявлять сентиментальность и нежность.


Психотип отличается следующими описаниями характера:

эпилептоиды создают вокруг себя идеальный, по их мнению, мир и ревностно поддерживают в нём безупречный порядок;
их раздражает любое поведение окружающих, которое расходится с личным представлением о жизни;
пристально следят за действиями окружающих и не упускают возможности сделать замечание или раскритиковать любое действие, которое не соответствует их мнению.


Поведение человека с эпилептоидной акцентуацией отличается заторможенностью с периодическими вспышками гнева или агрессии в сторону раздражителя. В период сдержанности они пристально наблюдают за окружающими, изучая их поведение и подыскивая повод подчеркнуть ошибки и несовершенства. Зачастую объектом раздражения становится объективный или субъективный факт, который длительное время вызывает тревогу или беспокойство. Примером могут служить обыденные, на первый взгляд, вещи: громкий смех, музыка, неправильно расположенные вещи и другое. Накопившиеся эмоции выливаются в нервный срыв, сопровождающийся оскорблениями, нецензурной лексикой и рукоприкладством.


Эпилептоиды отличаются невероятным упорством, доходящим до занудства. В кругу своих знакомых слывут перфекционистами, способными вывести любой бесперспективный проект на лидирующие позиции. Не любят резкую смену жизненных обстоятельств, негативно реагируют на критику, поэтому делают всё возможное для того, чтобы избежать подчинения кому-либо на работе и в бизнесе. Неспособны идти на компромиссы.

Эпилептоид доказывает свою правоту при любых обстоятельствах. Его манера поведения не предполагает обсуждения, абсолютно безапелляционна, требует полного одобрения и подчинения. В общении с авторитетными людьми способен демонстрировать вежливость, уступчивость с целью заслужить уважение оппонента.


Среди положительных качеств выделяют:

бережливое отношение к имуществу;
аккуратность;
пунктуальность;
строгое соблюдение собственных правил и инструкций;
способность нестандартно мыслить;
креативность.


Но существует и ряд недостатков.

Ипохондрия и злопамятство. Легко возбудимый, обидчивый тип, не упускающий возможности напомнить оскорбителю своё отношение к пережитым обстоятельствам. В радостном и приподнятом настроении они пребывают в состоянии адреналина и нервозности.

Скрупулёзность, склонность к многократному выполнению одного и того же действия.
Назойливость. Застревают на определённой мысли или ситуации, навязывая своё мнение окружающим.
Скупость. Чрезмерная бережливость и брюзгливость создаёт неприятное впечатление при знакомстве, поэтому поддержание дружеских отношений даётся эпилептоиду с трудом.

Неспособность к сочувствию, жалости и выражению положительных эмоций.
Характерная узкость интересов и консерватизм.
Резкое изменение настроения, зацикливание на эмоциях, переживаниях и отношению к определённым обстоятельствам.
Злопамятство, мстительность, себялюбие и обидчивость.


Специфическое отношение к окружению и жажда контролировать происходящие делает людей с акцентуацией незаменимыми в таких профессиях: менеджеры, бизнесмены, аудиторы, секретари. Они способны обеспечить порядок в документации, счетах, поставке и приёме товара, обнаружении несоответствий установленным требованиям. Несмотря на ограниченный кругозор и односторонность, способны систематизировать возникший хаос, установить порядок и дисциплину. Если окружающие люди помогут эпилептоиду адаптироваться во внешней среде, научат справляться со вспышками гнева и спонтанно возникающей агрессией, то индивидуальные качества можно направить по определённому вектору, в котором человек способен достичь личностного роста и финансовой стабильности.





Причины формирования
Среди социальных факторов, способствующих формированию эпилептоидной акцентуации, выделяют:

неблагоприятные условия жизни;
неполную семью;
развод родителей в раннем детском или подростковом возрасте;
психологические травмы;
склонность к вредным привычкам.


Эпилептоидный тип личности формируется в детстве и (в отличие от других акцентуаций, исчезающих со временем) прочно закрепляется за личностью, поэтому к зрелому возрасту формирует ярко выраженную картину. Психологи диагностируют эпилептоидный тип по специальным тестам тревожности, страха и невротичной шкале.

В раннем детском возрасте характерные проявления эпилептоидной акцентуации умиляют родителей. Им доставляет искрение удовольствие наблюдать за тем, как ребёнок наводит блеск у себя в комнате, педантично складывает игрушки, убирает посуду со стола. Периодическая нервозность и вспышки гнева воспринимаются как обида, а в подростковом возрасте сопоставляются с гормональной активностью. Данный тип личности противостоит всему, что посягает на устоявшиеся мнения и жизненные приоритеты.


С возрастом упрямство и претенциозность доставляет большие проблемы. Если к зрелому возрасту он не приобретает авторитетных ценностей, то намечает для себя идеал и чётко следует полюбившимся приоритетам. Таким образом, он определяет систему личного комфорта и стабильности, которой следует сам и подчиняет близких людей.

Взаимодействие с другими личностями
Повышенная возбудимость и мелочность вызывают у окружающих негативные эмоции. При этом близким следует усвоить, что принятые нормы в обществе не сдерживают личные порывы эпилептоида: они могут чернить окружающих, придираться, провоцировать их на выброс эмоций, чтобы доказать своё превосходство. Любые попытки наладить контакт будут приняты как вмешательство в личную жизнь или способ изменить мнение об окружающем мире.


В разгар конфликтной ситуации эпилептоид теряет над собой контроль. Любые попытки остановить его с помощью аргументов, просьб или мольбы не будут увенчаны успехом. Единственный способ, который понимает эпилептоид, – это достойный отпор равного по физической силе и интеллекту оппонента.

Совместимость с другими темпераментами
Эпилептоидный тип с истероидом смогут общаться, если смогут доверять друг другу и найдут правильный подход. Если эпилептоидный тип будет принадлежать мужчине, партнёры смогут найти общий язык быстрее, нежели наоборот. Женщина выстраивает модель поведения, при которой становится манипулятором, но мужчина этого не замечает, чувствуя себя хозяином в доме.



Отношения с параноиками могут сложиться благополучно в том случае, если работа и карьерный рост эпилептоида находятся в прямой зависимости от параноидального типа личности. Эпилептоиды преклоняются перед лидерами и гениями. Особенно в тех случаях, когда это касается финансово-материальной системы и государственных структур. Люди творчества не вызывают личного интереса, а в некоторых случаях становятся поводом для критики и насмешливого обсуждения.

Удачный союз психологи прогнозируют с эмотивом или психастеником. Эти отношения будут построены на традициях, в которых муж займёт главенствующее место в семье, а жена обеспечит желанный покой и идеальный порядок в доме. Проблему может создать обстоятельство притеснения второй половинки, если супруга позволит обращаться с собой недостойным образом.


Кардинально разные взгляды на жизненные обстоятельства отмечаются между эпилептоидом и гипертимом. А отношения двух эпилептоидов возможны в том случае, если оба партнёра научаться идти на компромисс и снисходительно относиться к особенностям характера друг друга.

Для гармоничного общения в обществе вспыльчивым людям приходится придерживаться определённых правил, иначе общение с окружающими становится невозможным.


Методы коррекции поведения
Классическая психиатрия рассматривает людей с эпилептоидной акцентуацией как личностей, не требующих медикаментозной и психологической коррекции. Поэтому лечение при вспышках гнева и неконтролируемой агрессии неоправданно. Коррекция манеры поведения эпилептоида заключается в социальной адаптации с подключением психологов и педагогов. В случаях наследственной патологии или травм головы рекомендуется пройти обследование у невролога с целью дифференциации с эпилепсией или другими неврологическими расстройствами. Большое значение в нивелировании поведения акцентуированной личности играет создание гармоничной окружающей обстановки.


Для коррекции поведения применяют разные способы.

Наиболее благоприятен метод создания ситуации собственного принятия, при которой необходимо оказать максимальную поддержку всем начинаниям профессионального и личного характера. На первом этапе необходимо адаптировать человека в такой сфере деятельности, при которой его аккуратность и педантичность найдут достойное применение. Затем постепенно разграничить отношение к работе, где он должен проявлять пристальное внимание к мелочам, с личной жизнью. Человек должен научиться не видеть недостатки в других людях и проявлять лояльность к окружающим.

Система личных приоритетов помогает людям с эпилептоидным типом ориентироваться во внешнем мире. Поэтому необходимо сформировать чёткую иерархию подражания поведению значимых для субъекта людей.

Все виды терапевтической коррекции проводят в состоянии относительного эмоционального покоя. Любые попытки противостоять эпилептоиду в состоянии перевозбуждения приведут к приступу агрессии или рукоприкладству.

Психология и ее средства, приемлемые для других психотипов, на эпилептоида не действуют. Попытки переключить внимание, успокоить словами или действиями к таким личностям неприменимы. Только пережив кризис они готовы выслушать замечания в свою сторону, но близким необходимо придерживаться спокойного тона, чтобы не спровоцировать повторную агрессию.

2019-08-26 в 18:16



Вопрос к аудитории:

У меня есть хотелка про суперкоучинг с элементами ДС-отношений. Есть даже мысль про ЛС 24/7 ради такого дела. При условии сходства взглядов, и наличии интересов и целей, выходящих за пределы спальни.

Ой, ну если проще - нижний хочет изменить образ жизни и уровень дохода. Понимание что надо делать имеется. Хочет чтобы Верхняя стала мотиватором / катализатором / Коучем.

В таком желании просматривается некая слабость, и даже нездоровая тяга к перекладыванию ответственности. Это с одной стороны медали.

Вопрос: есть ли у медали вторая сторона? Можно ли усмотреть что-то положительное, или нет? Если да, то как это аргументируется?
++++

Георг, какой смысл в том, что вы копируете сюда чужие научные тексты?

2019-08-26 в 20:14



Ermine, 52 года

Москва, Россия

Георг замахнулся на святое......на Вильяма понимаешь Шекспира.
Обскура бледна в непоследовательности, как бледная поганка.....хотя почему-бледная!
А давайте-ка парни всей страны, если вы ещё принципам верны, дадим бой ханжеству и вероломству!
АЛГА их всех казахи, АЛГА!

2019-08-26 в 20:17



Георг, 49 лет

Москва, Россия

Obscura, Вы написли: Истероидов (разной степени адекватности) довольно много среди нижних. По-моему, это вообще самый распространенный типаж нижних :)

Ответ: Нет не так… сабмиссивы/нижние это мнительные люди отличаются склонностью к беспокойству по различным поводам — за себя, за свои дела, за близких. и потому им важно чтобы им напоминали что их любят, о них заботятся… А истеройды жаждут звездить и быть на первом месте… на вторые роли они не согласны.

Эти типажи потому и сходятся друг с другом что контроль воспринимается как забота а если сходится с Садистом – бьет – значит любит)

При этом у всех есть проблемы с чуйвствами… те Садист не знает слов любви (внешнее ее проявление), Доминант – не имеет понятий о сострадании, а нижний – если ему не напоминать, что его любят – завянет как цветы на подоконнике через неделю… По этой причине сабмиссив выберет скорее Доминанта, тк последний будет чаще напоминать о себе.

Теперь автору ТС… Вы написали: И если они достигают Близости, то игра заканчивается, и начинается чистый ДС... ну...это так, образно/идеализированно, просто мысль понравилась, что-то в ней есть...

Отвечаю: Вы стали писАть про ДС не понимая, о чем пишите. Чистый ДС не начнется, начнется БД… ДС это форма и в ней нет действия (это как и позиционирование и тип отношений). Это всего лишь обозначает, что есть Доминант и есть Сабмиссив. А вот действия называются с БД. Это могут быть психологические практики, так и телесные. Потому вам лучше начать с описание тех практик, которые вы будете делать. Так будет более понятно.

Про коучинг вообще не понял... Некому дать волшебный пендаль?))) Судя по всему нужна "мамочка"... это не совсем БДСМ...

2019-08-26 в 20:51



Nirvana, 45 лет

Москва, Россия

Как страшен мир БДСМ - столько всего нужно знать

2019-08-26 в 21:28



Obscura, 45 лет

Москва, Россия

Георг, как раз истероиды часто мнительные и беспокойные :) Ну какое спокойствие может быть у человека, для которого сверхзначима стронняя оценка своей персоны? Откуда? :)

И как бы никому еще не мешала жажда признания своей значимости хотеть побыть в роли нижних. Многие бульварно-БДСМные романы на этом примерно и основаны :)

2019-08-26 в 21:32



Nirvana, да щёки они дуют, как бобры)) Доминаторы-психиаторы-терминаторы. Слышут себя только, и то не факт. Видать это профессиональная болезнь верхних, типа звёздной. Их-то никто не пиздит за корону и ХЖМ - вот и мучаются, бедолаги. Даже жаль их немного.

2019-08-26 в 21:50



Георг, 49 лет

Москва, Россия

Obscura, комплекс значимости раба возрастает если он только покупает время Верхней... В остальных случаях с такими никто дело иметь не будет... Но это уже бизнес. Я вот не представляю, чтобы у Эрмина даже гипотетически появилась такая нижняя))) У вас может и по другому...

2019-08-27 в 01:03



Ermine, 52 года

Москва, Россия

О сколько нам открытий чудных
Готовит просвещенья дух
И опыт-сын ошибок трудных
И гений-пародоксов друг.....
*
Георг!
Моё время стоит дорого, так что купить его, вряд ли представляется возможным!)
А ТС, на его ёрничество по-поводу корон замечу!
То, что многим кажется короной, этонимб!
А его ни уронить, ни поправить не получится!)
Так, что прав Георг-пора начинать строить Храм, а пастыри найдутся!)

2019-08-27 в 04:48



Obscura, 45 лет

Москва, Россия

» Obscura, комплекс значимости раба возрастает если он только покупает время Верхней...

Ооо, не надо :) Нижних девочек, вся "нижнесть" которых завязана на особом и трепетном к ним отношении мужчины с большими возможностями (социальными, а не блажь там глупая всякая) - вообще пруд пруди. Что интересно, среди нижних мужчин тоже такой типаж не редок. И вот они своей целью часто заявляют ДС.

2019-08-27 в 07:56



Ermine, 52 года

Москва, Россия

Нирвана!
Не так страшен чёрт, как его малюют!)
Вот и бдсм, не так страшен, как притягателен.
И не столько знать в нём надо, как уметь!
Знают то многие, диванных теоретиков тут пруд-пруди.
А как до дела доходит, то понос, то золотуха....вот такая она тематиШная житуха!)

2019-08-27 в 13:06



Nirvana, 45 лет

Москва, Россия

да - не хотят нижние девочки и мальчики быть мясом - абыдно

2019-08-27 в 13:18



Ermine, 52 года

Москва, Россия

Нирвана!
Хочут, аж пищат!
Но всем хочется побыть не просто мясом, а как минимум-Блэк Ангусом!

2019-08-27 в 14:24



Nirvana, 45 лет

Москва, Россия

Ermine

это плохо? не Вы же рискуете своим здоровьем?

2019-08-27 в 15:07



Поддерживаю позицию Nirvana. За шесть лет интереса к Теме у меня сложилось стойкое мнение о том, что большинство верхних аццкие гАспода, в той или иной мере. И это - печалька. Поэтому люди годами ищут...и, наверное, часто так и не находят.

Впрочем, тем вкуснее, когда находится Та-Самая, настоящая Близкая. Близкая. Близкая. Великолепная... Только это редкость. Настоящее Сокровище... Нельзя терять. Стараться надо. Изо всех сил.

2019-08-27 в 15:43



Ю@Лия, 44 года

Владивосток, Россия

Ацких гАсподинов с коронами с надписью НКСС, проповедующих ДС тут на сайте огромная такая куча..автор прав приходится искать долго что бы найти настоящее среди мишуры, и да не хотят нижние быть мясом то ой как не хотят)

2019-08-27 в 16:00



Багира, 47 лет

Калуга, Россия

Возможно с коронами и много, но с нимбами...единицы

2019-08-27 в 17:10



Ermine, 52 года

Москва, Россия

Заинька наивно полагает, что оседлал благодатную тему, и вот-вот ему в подмогу народ подтянется, с тапками, каменьями потяжелее...)))
Ах, наивная заячья душа!)
Подождём немного появление Серого волка верхом на Красной шапочке, чу.......недолго уже осталось.....подождём!)

2019-08-27 в 17:16



Nirvana, 45 лет

Москва, Россия

ну где же он... волк этот - притомились ожидаючи) уже и капкан поставили)

2019-08-27 в 18:40



Ну да - затроллил, напрасно, неправ. Ну, то есть не во всём прав.

2019-08-27 в 18:48



Ermine, 52 года

Москва, Россия

Покаяние-первый шаг к прощению!
Ну, а может и обойдётся, и шкуру спускать не придётся, с зайчишки-трусишки?!
А скажи-ка, зая, как сам думаешь, есть он эНтот ДС, али нет его вовсе??
И врут злые языки, что вообще такое течение в БДСМЕ присутствует?
Может и сам кого встречал на переломах судьбы??

2019-08-27 в 20:30



Nirvana, 45 лет

Москва, Россия

Ermine

а волк то где? я все жду сижу) - может зря?))

2019-08-27 в 21:05



Странное Танго, 45 лет

Киев, Украина

Nirvana
а волк посмотрел на это все исподтишка, плюнул - и свалил в поле.. не в лес - на всякий случай..

2019-08-27 в 21:16



Странное Танго, 45 лет

Киев, Украина

фишку, говорите... а фишка в том, чтобы занять пустоты в душе, мышлении и жизни сабы.. и стать "непогрешимым, невъебенно авторитетным и жутко страшным и справедливым"))) (высунул язык))))

2019-08-27 в 21:25



Ermine, ДС вам явно не грозит, если только ваша аццкая анкета - не стёб. И ко мне "на вы", пожалуйста... ДС по-любому существует. Как минимум - в моих фантазиях.

Странное Танго, а как именно это происходит, что вы для этоо делаете? Можете описать процесс, или часть его?

2019-08-27 в 21:39



Rozlin, 42 года

Москва, Россия

Раздвинте ноги, я Бог... нажимая на мощный фуз... я пою мочалкин блюз...
_

Ну если мы помним, исполнитель этой песни в фильме о-о-чень плохо закончил.
Далее. Да, DS существует, только в России он, приобретает, как всегда весьма своеобразные формы.
Впрочем, истинный Доманант это не только тот, кто флоггером хорошо махать научился. Я так думаю.
Все зависит от психологического настроя Сабы, между прочим.
На полное обезличивание все равно никто никогда не согласиться, как бы тут не мечтали и как бы "А у меня целый гарем Саб" не орали.

Ответственность? Да, но насколько она нужна.
Насчет таджикских крестьянок....Весьма стереотипное представление о женщинах Востока, не такие они уж "сабмиссивно-пассивные", как нам кажется.

Главное - что бы DS отношения давали позитивные эмоции. Эмоции! Понимаете.
И с Доминантом должно быть интересно и приятно.

2019-08-27 в 22:25



Ereser, 43 года

Москва, Россия

Как может быть страшно с человеком в Дс, которого любишь, которым дорожишь, которому доверяешь? Дс - это же не с порога начинается. Не прям в кафе за кофе. Для этого кофе мало. Для этого соль нужна. Пуд. Не меньше.

Ну, а у кого изначально такой предрасположенности нет, соглашусь с Гаврилычем, те в Дс не идут. Или очень быстро из него уходят. Поняв, что это не их история. Многие, особенно новички, кстати, думают, что Дс - это такой БД 24/7, где бедного саба чморят, унижают и всячески эксплуатируют 24/7 даже во сне.

2019-08-27 в 23:16



Nirvana, 45 лет

Москва, Россия

Ereser

в это вы волк? простите) просто интересуюсь)

2019-08-28 в 00:34



Ereser, 43 года

Москва, Россия

Nirvana

Я? Волк? Да вы что...Я агнец)

2019-08-28 в 00:43



Ю@Лия, 44 года

Владивосток, Россия

Нивана, сейчас такие Красные шапочки что волки рыдают)

2019-08-28 в 00:55



Nirvana, 45 лет

Москва, Россия

ниче не знаю - мне сказали волка ждать - я жду.....

2019-08-28 в 01:39



Нам не страшен серый волк....)).

2019-08-28 в 07:39



Ermine, 52 года

Москва, Россия

Заинька-Паинька
*
Вы, зайцы, одного понять не хотите)
Не нам ДС не грозит, мы им грозим!)
Что, касаемо анкеты, она не стёб., а руководство к действию...
Ищите, да обрящите!)

2019-08-28 в 09:05



Ermine, то есть вы ломаете "вещи", а потом выбрасываете? " И сколько длятся в среднем ваши отношения с сабой?

2019-08-28 в 09:46



Тари, 39 лет

Москва, Россия

Заинька-Паинька,
Россия

Я Вещь, Ermina, он мой Хозяин..
Официально под ошейником 3 года и 9 месяцев)
Вполне целая и счастливая "вещь")

2019-08-28 в 11:01



Странное Танго, 45 лет

Киев, Украина

Заинька-Паинька,

Очень вдумчиво отношусь к своим словам и поступкам. Вобщем то как и вцелом в жизни.

2019-08-28 в 11:07



Эони, 42 года

Одинцово, Россия

Заинька-Паинька
Идея пришла; ДС начинается как игровой лабиринт. В центре лабиринта находится территория под названием "Близость".


Типа того)
Близость-очень притягательная, манящая, но изрядно пугающая территория.

И если они достигают Близости, то игра заканчивается, и начинается чистый ДС.

Некоторым ДС –отношения нужны чтобы появилась возможность близости.

Для кого-то близость-это возможность впустить кого-то в свою жизнь.

Для кого-то - это полное психическое обнажение перед партнёром. Кто снимал с себя все защиты- тот наверняка знает какой это кайф, но в тоже время это предельно страшно. Без защит ты становишься предельно уязвим. Чтобы быть уверенным, что тебя не ранят неловким случайным движением в нежнейшую суть- ДС.

Заинька-Паинька, какой смысл Вы вкладываете в слово игра? Что именно заканчивается, когда достигается близость?

Эх)...какая у Змея Гаврилыча анкета чудесная...аж принцессочкой стать захотелось)..при учёте что я дракон...чуть что не по-моему -голову откусить, тело- в пропасть и ...поминай как звали...

2019-08-28 в 15:36



Змей Гаврилыч, 44 года

Рыбинск, Россия

Эони, 42 года

....Эх)...какая у Змея Гаврилыча анкета чудесная...аж принцессочкой стать захотелось)..при учёте что я дракон...чуть что не по-моему -голову откусить, тело- в пропасть и ...поминай как звали...

Предлагаю дружить семьями ))

2019-08-28 в 18:47



Эони, респект за логику рассуждений! Вы давно мне нравились. Если это не совпаден

ие ников, конечно. Но вроде стиль у Вас тот же самый, ничего не изменилось. Удачи Вам, Интересная. (Ваш тайный поклонник))

А насчет того, что заканчивается когда возникает полноценная Близость...заканчивается игра - и начинается настоящесть....заканчивается наигранность и начинается взаимодействие при минимуме масок, а в идеале - и вовсе без них.

2019-08-29 в 10:48



Лучший ДС - это ванильная семья, где двое заботятся друг о друге, и оба умеют наступать вовремя - и быть Ведущим в нужный момент, и отступать вовремя - и быть Ведомым в нужный момент.

И никого не слушайте из местных умников: в пень чужие правила.

2019-08-29 в 13:47



Ermine, 52 года

Москва, Россия

...он, то плакал, то смеялся
...то щетинился, как ёж
...он над нами издевался
...ну, сумасшедший, что возьмешь.....
В.Высоцкий

2019-08-30 в 14:00



Ermine, 52 года

Москва, Россия

Комментарий под номером 69!
Занимательная позиция, верно?!
Зайка аиртуозно переобулся в воздухе, нацепил штаны с вентилятором и улетел, видимо уже навсегда!)
Пора закрывать ветку, сказочке конец, а кто слушал-молодец!
Но! Молодец-против овец.....
А против молодца-и сам!!!

2019-08-30 в 16:01



Георг, 49 лет

Москва, Россия

Настоящий ДС - это когда ты лежишь на диване и умеешь красиво доказывать, что тебе все должны и виноваты) а ты типа коучер (правда ТС?) и делаешь жизнь других лучше) "А дальше начнется чистый ДС)"

В ТН есть белый мазохизм, а вы открыли новое понятие - ЧИСТЫЙ ДС и НЕ! чистый))))

2019-08-30 в 16:33



Талесса, 48 лет

Никополь, Украина

Споры о Д/се мне напоминают фразу о суслике)
Его не видно, но он есть. ))
Так вот. Лично у меня необходимость к подчинению значительно выше, чем необходимость боли. Хотя по попке иногда так хочется получить, что аж чешется и на подвиги тянет))

Насчёт случая или фишки Д/с сказать то особо нечего. Ну какие там фишки? У каждого они свои наверное.
А случаи это скорее вообще БД)
Могу сказать только, что все, кто нас знают, говорят, что мы с Хозяином интересная именно Д/с пара.
И при этом я не ползаю постоянно на коленках и тапочки в зубах не таскаю (хотя если прикажут, почему нет?) )). Этим наверное и отличаются наши отношения от ванильных.Просто я умею слушаться. И надеюсь, что и заботиться. А мой Верх не сидит в короне на троне. Его вообще мало кто знает. Он просто умеет быть внимательным со своей нижней.

Любые отношения в первую очередь должны приносить удовольствие. Для кого то нужнее Д/с, кому то БД и даже НКСС, кому то важнее СМ. Давайте дадим право людям самим решать, что им вкуснее.

2019-08-30 в 18:27



Талесса, благодарю вас. Понравилась ваша мысль о том, что ДС не равно НКСС. Мне тоже так кажется, но вы - практик, и поэтому спасибо вам за подтверждение. А вы позволяете подтрунивать по-доброму, подкалывать своего Хозяина? Или относите это к ХЖМ. И ещё вопрос - что вы думаете о ХЖМ, как вы с этим справлялись в начале отношений, и есть ли у вас это сейчас?

Георг соглашусь - переборщил я.

Ermine, пока не улетел, но вы правы - подумываю.

Ю@Лия, да-да, вы подозрительные)

2019-08-30 в 18:41



Власт, 39 лет

Санкт-Петербург, Россия

Талесса, 48 лет
Споры о Д/се мне напоминают фразу о суслике)
Его не видно, но он есть. ))


Все верно.
1. Не видно, потому как нет критериального описания таких отношений, да хотя бы даже определения внятного, не то, что описания - нет. Есть от Пигги определение, еще есть какие-то еще более расплывчатые, Руфь и Лаканик задвигали теории вообще на базе служения (самурайского типа), в общем, кто во что горазд. Еще веселее дискуссии об ответственности в ДС :)

2. А есть он, т.к. люди у кого власть/подчинение выходит за рамки сессий и присутствует в отношениях, называют себя ДСниками и считают свои отношения ДС. Хотя спроси "а что такое ДС" и каждый расскажет какой-то свой нарратив. Вот как вы))

Интересный и немного провокационный момент. Есть ДС и ЛС/ДС, общепринятая разница в том, что во втором полная власть и подчинение, а в первом ограниченная в рамках договоренностей. Иначе что-то лишнее, или ДС или ЛС ДС, при отсутствии этой разницы. А почему в ДС власть/подчинение ограничены какими-то рамками? А потому что нет полного доверия к верхнему и только поэтому :) А если нет полного доверия, то ...

2019-08-30 в 20:00



Талесса, 48 лет

Никополь, Украина

Карлсон который живет на крыше,
не совсем поняла смысл фразы "подтрунивать и
подкалывать"? Если в смысле шутить? То да. Бывает конечно. Но я всегда внутренне знаю меру и границу, которую переступать не стоит. И если вдруг пусть легонько, но заигралась, всегда важно вовремя извинится.

Насчёт ХЖМа... Нет, в этих отношениях его нет. Ему просто неоткуда взяться. Ещё при знакомстве Хозяин был внимателен ко всем моим хотелкам, а не только к своим. Дальше, Он всегда меня выслушает, если я чего то хочу. Не факт, что я это получу. Но просить я могу открыто. И если у Хозяина другие планы, то тут включится кайф от подвластности и воли Хозяина.

ХЖМ возникает тогда, когда низ боится
или не знает как попроситьь желаемое, то есть в паре проблемы с доверием.
В Д/с очень важная составляющая это доверие. А доверие будет тогда, когда оба партнёра предельно взаимочестны и умеют и хотят разговаривать друг с другом откровенно. Ещё важно, чтобы пара была настроена на взаимное удовольствие. В отношениях, тем более Д/с, комфортно должно быть обоим партнёрам.

До сих пор все мои отношения рушились из за того, что я теряла доверие к Верху. Ложь убивает доверие. А без доверия нет отношений. Сейчас я получила то, что так долгл искала. Честные отношения без примеси лжи и хватовства. Для меня это архиважно.

2019-08-30 в 20:09



Солнышковокошке, 35 лет

Москва, Россия

Доброго времени суток! Когда то мне объясняли очень просто: «ты не можешь сказать «нет», вот это ДС. То есть полное подчинение, нет табу, но есть понимание, что то что реально причинит вред с тобой никогда не сделают, потому что ценят. Своими словами я могу добавить что для меня ДС отношения это про принадлежность, чувство заботы, уверенность в своей нужности. И ещё я считаю что такие отношения возможны только с течением времени, сразу очень сложно доверять.

2019-08-30 в 20:16



Георг, 49 лет

Москва, Россия

Кстати...есть уже даааавно Карлсон Минский... Прям рейдерское присвоение ников(((( https://bdsmpeople.club/albums/101000007778/

2019-08-30 в 21:06



Ereser, 43 года

Москва, Россия

Власт

Есть ДС и ЛС/ДС, общепринятая разница в том, что во втором полная власть и подчинение, а в первом ограниченная в рамках договоренностей. Иначе что-то лишнее, или ДС или ЛС ДС, при отсутствии этой разницы. А почему в ДС власть/подчинение ограничены какими-то рамками? А потому что нет полного доверия к верхнему и только поэтому :) А если нет полного доверия, то ...

Странно, что эта разница "общепринята", хотя тут вариантов - что у дурака фантиков. Для меня лично ЛС невозможен без совместного проживания. Не жить вместе можно по, ой вей, скольким причинам. Супруги, дети, отсутствие жилплощади, просто привыкли жить поодиночке, отношения еще не вышли на такой уровень, больные родители - и это только начало. Вовсе необязательно потому, что нет доверия у кого-то к кому-то. И соответствующие ограничения накладываются не из-за отсутствия доверия, а под влиянием обстоятельств. Ребенок не должен видеть, как порют его маму. Начальник на работе не должен знать, что его подчиненная - извращенка. И т.д.

К тому же в ЛС тоже вполне возможны ограничения. Практически у каждого нижнего, если он не тот дурак с фантиками, есть табу. Никуда не деваются они и в ЛС. Даже если табу формально отменены, то только потому, что Верхний их и так хорошо знает и и уже давно соблюдает. И отменены ли они, чи нет - суть не меняется. Он все равно не сделает этого. А формально и в ДС может не быть никаких ограничений.

2019-08-30 в 23:22



Власт, 39 лет

Санкт-Петербург, Россия

Ereser логично все пишите, при условии понимания слова "ограничения" в соответствии с его смыслом, но в широком контексте, неограниченном так сказать))

В случае контекста власти/подчинения, власть ограничивается нижним и именно по причине отсутствия полного доверия. Если оно есть, значит нижняя уверена, что верхний не сделает ничего, что несет вред для нее (а значит уже ее хорошо знает и она его, чтобы в этом увериться), а также действует во благо паре, себе и ей, а значит в те сферы, в которых ей важно самостоятельно принимать решения, не будет свой нос совать в приказном порядке (поскольку ее важно, для него тоже важно), а только по запросу, либо с целью помочь, если видит, что она там неэффективно или деструктивно действует. И табу никакие не надо выставлять, он сам выяснит моменты, которые чреваты негативом и по свой воле не будет трогать, ведь он не хочет сделать ей плохо, а если он этого не выясняет, ну дурой надо быть, чтоб такому доверять, даже с ограничением его во власти :)

Тут вообще многое от уровня развития зависит, но это уже другой разговор.

А про "Супруги, дети, отсутствие жилплощади, просто привыкли жить поодиночке" - это скорее технические моменты, сути доверия не меняющие, они просто учитываются при построении взаимодействия.

Про "ЛС невозможен без совместного проживания", тут вы сами сказали, что это лишь для вас, для Талессы вон возможен вполне себе и есть :)

"А формально и в ДС может не быть никаких ограничений."
для этого утверждения нужно како-то формальное определение ДС, от которого отталкиваться. Если вы о своем личном понимании ДС, то тут спора нет, в нем может быть что угодно :)

2019-08-31 в 00:50



Георг, 49 лет

Москва, Россия

Оксюморон... Самопровозглашенный ДС. Ограничения, которые противоречат конституции...
Тут как бы некоторые на статью тянут... Попытка вернуть рабство! Утверждая, что это самое настоящее! рабство... Или создание секты... добровольной... завлекая в свои сети типа запрещенных ныне иеговистов... хвалящих свою веру...

Может назовем вещи своими именами - Хозяин на час?

2019-08-31 в 01:10



Nirvana, 45 лет

Москва, Россия

я прошу прощения - а волк то придет? или уже не ждать?

2019-08-31 в 02:33



Ermine, 52 года

Москва, Россия

Нирвана*
**
Волк слабее медведя и тигра....
Но, в цирке он не выступает)
Попросим карлсона со своей крыши посмотреть, вдруг не долго?!
Хотя думается, уже не одну Красную шапочку загнал, волк, даже пристреливать некогда, торопится!)
Главное, чтобы не получилось, как в сказке "Мальчик и волк"))
Сказка не бдсмная, но весьма поучительная!
Нирвана назначается смотрящей за волком!

2019-08-31 в 11:50



Nirvana, 45 лет

Москва, Россия

Слушаюсь Господин Эрмин
я и так уже фсе глаза проглядела ожидаючи))

2019-08-31 в 12:00



Владимир, 57 лет

Санкт-Петербург, Россия

Что смешно, еще на самой заре интернета, самые большие споры были на тему "а что такое ДС".
Так ни к чему и не пришли, поэтому каждый для себя решает и определяет.
У меня свое предсавление о нем, но кого это интересует? ;)

Интересно, что многие ДСом считают БД-экшн 24/7...

2019-08-31 в 12:33



Тари, 39 лет

Москва, Россия

Владимир, 57 лет
Санкт-Петербург, Россия

С удовольствием Вас послушаем.
А если сойдемся во мнении, то и поддержим.

2019-08-31 в 12:55



Георг, 49 лет

Москва, Россия

А знаете кого мне напоминают активные ДСники, которое много пишут про ДС? Это будто те самые суперпродаваны из Кирби, Тяшьши, Амвэя которые промывают мозги, обещают сказочную жизнь, дарят "Ориентиры"... А девушки они такие вот девушки... Им нужен Мойдодыр - всем начальникам начальник со спермобаком как у камаза и с доходом не меньше... короче смотрите видео


Это не про всех... некоторые нижние зарабатывают на порядок больше, но большинство романтично ждут Мойдодыра...

Так все таки - Мойдодыр существует на 24/7 или это только умыться?

2019-08-31 в 15:35



Ereser, 43 года

Москва, Россия

Власт

В случае контекста власти/подчинения, власть ограничивается нижним и именно по причине отсутствия полного доверия.

Во-первых, может ограничиваться, а может и не ограничиваться как в ДС, так и в ЛС. Во-вторых, как я уже выше писал, ограничения могут быть формально сняты, но по сути они присутствуют. В третьих, ограничения могут накладываться не только нижним из-за недоверия к Верху, но и многими другими обстоятельствами, как Вы изволили выразиться, техническими. Далее, после этой выделенной курсивом фразы, на мой взгляд, Вы пишете все тоже самое, что и я, только другими словами.

Про Талессу рассуждать не стану, ибо вообще не знаю кто это, какие у Нних отношения, как они их сами определяют и т.д.

нужно како-то формальное определение ДС, от которого отталкиваться

Судя по знанию Вами названных выше ников, Вы в Теме не первый и даже, скорее всего, не десятый год. А соответственно, понимаете, что создать какое-либо, пусть и формальное, но принимаемое всеми тематиками определение ДС нереально в принципе. Я сильно уважаю ту же Пиггу, например. Но не сильно хочу жить в том ДСе, в котором живет (или уже жила?) их пара с одним общеизвестным тематиком, имя которого я здесь называть не буду, дабы не делать рекламы, ибо тематик теперь коммерческий.

Если вы о своем личном понимании ДС, то тут спора нет, в нем может быть что угодно :)

Тут нет никакой тайны. У кого угодно может быть что и где угодно. Я не сторонник оголтелого УКСТа, но за неимением гербовой пишем на обычной. Никаких правил ДС "для всех" нет и быть не может. Никто даже не озаботился попытаться их создать и продвинуть в массы. Ибо все прекрасно понимают, что сие обречено на фиаско. Даже, казалось бы, такая строгая и не терпящая вольных трактовок религия, как Христианство, расколота на сотни, если не на тысячи конфессий. И каждая доказывает, что именно их религия правильная. Куда, уж, какому-то отдельному тематику или группе создать правильную Тему, которую примут абсолютно все. Не говорили бы, что суицид - это тоже БДСМ - и ладно бы. Не делали бы Тему из педофилии - и то хорошо. Не утверждали бы, что изнасилование на улице - это БД-практика - да и хватит. Дальше пусть каждый УКСТвует, как пожелает.

2019-08-31 в 23:40



Георг, 49 лет

Москва, Россия

Ereser, Да нет определения внутрипарных отношений!!!!
Более того! нет определения ДСу кроме как позиционированию в сообществе... нет документального подтверждения каким должен быль ДС - это может быть и Домострой, это может быть купленая/купленый для эскорта Верхний/нижняя или Домина...

Это просто "какие есть - такие и отношения"
Но вот кому то надо доказать - что это "волшебные отношения"...

Только вот по статистике - это не браки, а сессионки... Хозяин на час...

2019-09-01 в 00:39



Ю@Лия, 44 года

Владивосток, Россия

Нирвана, если вдруг так случится и волка приглядишь моргни разок.)

2019-09-01 в 06:24



Власт, 39 лет

Санкт-Петербург, Россия

Ereser, опять о своем)
может какая-нибудь веселенькая аналогия подсобит с пониманием
на столе лежит спелый огурец, за столом сидят два профессора кислых щей и обсуждают
1. какой он длинный
2. да, зеленый
1. а с одного конца толще, чем с другого
2. ага, неоднородный цвет, то светлее, то темнее
1. какой -то он сильно изогнутый, почти под 70 градусов
2. это потому что зеленый местами с желтым отливом!
Обсуждают один и тот же огурец, но одно и то же ли они обсуждают?))

Мой посыл заключается в том, нижний не подчиняется полностью, читай ограничивает власть верхнего, по причине отсутствия полного доверия.

Вы же ограничения взяли в широком контексте, как любые факторы ограничивающие власть и акцентируете на этом.

Возьмем рамку вашего контекста, я согласен, всяких таких факторов ограничивающих до жопы может быть. Но, например, отсутствие жилплощади, равно как и раздельное проживание, никак не влияет на полное подчинение нижнего верхнему как таковое, поэтому смысла рассматривать в столь широком контексте и нет.

Теперь вернемся в рамку моего контекста, вы согласны, что нижний полностью не подчиняется по причине отсутствия полного доверия? Если видите еще какие то причины, было бы интересно их узнать.

создать какое-либо, пусть и формальное, но принимаемое всеми тематиками определение ДС нереально в принципе.

если есть явление, значит его можно описать, значит у него есть какие-то уникальные или отличительные критерии, которые можно сформулировать. Межличностные отношения, общая категория, внутри нее, напрмер, есть ванильные и ДС отношения, этож разные межличностные отношения, так ведь, а значит есть и какие-то критерии по которым их можно отличить или какие-то присущие лишь одним из них?

Полагаете такое описание создать нереально? Цель - максимально точное описание, цели "принимаемое всеми тематиками" не стоит, немалая часть этих всех, биоустройства по переработке пищи и разбрызгиванию похоти вокруг своего раздутого эгоцентризма, да и насрать с чем они там не согласны и что не принимают))

2019-09-01 в 21:40



Ereser, 43 года

Москва, Россия

Власт

вы согласны, что нижний полностью не подчиняется по причине отсутствия полного доверия?

Как один из вариантов - согласен, почему бы и нет.

Если видите еще какие то причины, было бы интересно их узнать.

Например, нижний изначально не был готов подчиняться полностью. Вот от сих и до сих - да, а в эти области не лезть. В квартире, за закрытыми дверями - полное подчинение. Но рабочих моментов не касаться. И на публике вести себя как обычная ванильная пара. Со временем эти ограничения могут быть формально сняты. Но только потому, что нижний уверен, что Верх и так не полезет в эти области. Но сами-то ограничения никуда не деваются. Т.е. полного подчинения нет.

Другой пример: табу. У низа табу на копро, например. При переходе к ЛС это табу формально снимается. Но тоже только потому, что Верху и самому не интересно копро и нижний об этом знает. Незачем зацикливать все только на доверие. Полно факторов, при которых нет полного подчинения помимо этого. Доверие может быть абсолютным. Низ может легко спрыгнуть с третьего этажа, если Верх пообещает, что поймает его. Но подчинения полного при этом может и не быть.

Полагаете такое описание создать нереально? Цель - максимально точное описание

Полагаю, что попросив 100 тематиков максимально точно описать ДС, вы получите 100 разных описаний. Примерно как в том примере (пардон муа за тавтологию) с учеными, который вы привели. А если на часть из них потом еще и "насрать", то окажется, что и вы не в Теме совсем)

2019-09-01 в 23:17



Ermine, 52 года

Москва, Россия

Господа хорошие, и иже к ним примкнувшие!
Чем отличается Доминант от приличествующей верхней ипостаси:
-Доминант предметен, обязателен, строг и последователен!
Ибо, шаг вправо-влево для Доминанта является побегом, прыжок на месте-провокацией!
Часовой, в этом случае, стреляет без предупреждения!
Прекратите стенать о разноплановости подходов,
Либо ты Доминант, либо-примкнувший, но не осознавший!
Задумайся всяк заявляющийся!!!

2019-09-02 в 22:31



Чёрная снежинка, 37 лет

Москва, Россия

Я прочитала все комментарии и запуталась окончательно)
Этикетная нижняя без табу и всегда соблюдает субординацию - обращается к Верхнему на Вы и во всём подчиняется. БД и СМ-практики регулярные. Но также присутствуют и мурмяуы, и романтика. Как такие отношения называются?

2019-09-02 в 23:20



Ereser, 43 года

Москва, Россия

Чёрная снежинка

Я прочитала все комментарии и запуталась окончательно)
Этикетная нижняя без табу и всегда соблюдает субординацию - обращается к Верхнему на Вы и во всём подчиняется. БД и СМ-практики регулярные. Но также присутствуют и мурмяуы, и романтика. Как такие отношения называются?


Если живут вместе, я бы назвал ЛС. Если не живут - ДС)

2019-09-02 в 23:26



Чёрная снежинка, 37 лет

Москва, Россия

Ereser, спасибо!
Вот Вы пишете: "Например, нижний изначально не был готов подчиняться полностью. Вот от сих и до сих - да, а в эти области не лезть. (...) Со временем эти ограничения могут быть формально сняты. Но только потому, что нижний уверен, что Верх и так не полезет в эти области. Но сами-то ограничения никуда не деваются. Т.е. полного подчинения нет."

Я иначе это вижу. Нижний уверен не в том, что Верх не полезет в эти области, а в том, что если полезет, то не во вред.

2019-09-02 в 23:52



Георг, 49 лет

Москва, Россия

Понятия Табу не распространяются на внутрипарные отношения - там люди сами решат без вас как им жить. Табу нужно для клубов, мероприятий, чтобы "пассажиры" там не облизывали унитазы, не пили из них при посторонних воду и не портили атмосферу фекальными запахами, а также другие неприемлемые действия для организаторов мероприятий... А дома они у себя могут хоть на потолке ляпёхи лепить и их съедать потом...

2019-09-02 в 23:58



-, 61 год

Алтынкуль, Узбекистан

По мне так ДС одна из самых гармоничных форм отношений которые могут быть, причем не только в рамках БДСМ. Каждый исполняет свою роль, чувствует себя комфортно на своем месте. Я бы сравнил это например гоночный заезд, где в машине сидят водитель и штурман, командная работа, где четкое разграничение обязанностей. Не будет же штурман хвататься за руль или водитель отвлекаться с дороги на карту. В обычных парах часто такое происходит, когда в каких-то ситуациях каждый начинает тянуть одеяло на себя и в итоге конфликт, непонимание и т.д.

По поводу того, что отношениям надо созреть для ДС формата думаю хрень. Люди уже изначально должны предрасположены к подобному поведению, то есть человек не выбирает осознано ДС, а скорее в нем это уже сидит и раскрывается, когда наступают идеальные условия (встреча определенного партнера).

2019-09-02 в 23:59



Ereser, 43 года

Москва, Россия

Чёрная снежинка

Нижний уверен не в том, что Верх не полезет в эти области, а в том, что если полезет, то не во вред.

Если Верхний спец в этих областях (а иначе как можно быть уверенным, что не во вред), в таком случае изначально не вижу смысла в таком ограничении. Наоборот, вэлкам, помоги, научи, направь)

-

человек не выбирает осознано ДС, а скорее в нем это уже сидит и раскрывается, когда наступают идеальные условия (встреча определенного партнера)

Понять определен этот партнер для ДС или нет невозможно за первой чашкой кофе. И даже после первой сессии этого не поймешь. Потому время-таки надо. Кому больше, кому меньше, но надо.

2019-09-03 в 00:12



Чёрная снежинка, 37 лет

Москва, Россия

Георг, это Вы кому адресовали такое про лепёхи?))

Ereser, "Если Верхний спец в этих областях (а иначе как можно быть уверенным, что не во вред)"(с)

А иначе можно быть уверенным - только при абсолютном доверии. Отсюда и подчинение полное, а не от сих до сих.

2019-09-03 в 00:23



Ereser, 43 года

Москва, Россия

Чёрная снежинка

А иначе можно быть уверенным - только при абсолютном доверии. Отсюда и подчинение полное, а не от сих до сих.

Такого доверия мне не понять, увы. Впустить непрофессионала в сферу, где он может натоптать, как слон в посудной лавке...Да и Верх, лезущий в неизвестную ему сферу командовать нижним, которому эта сфера хорошо известна, ну, мне как-то слабо представляется адекватным. Если только такой вариант, что он сунулся, понял, что не фонтан в этой сфере, и сразу высунулся. Но это тоже самое, что низ уверен, что Верх сам не полезет в эту сферу.

2019-09-03 в 00:37



Чёрная снежинка, 37 лет

Москва, Россия

Ereser, например, Верх хочет встретиться, а нижняя говорит "Извините, у меня встреча с клиентом/дорогой заказ" и т.п. Верх может сказать: "Да, без проблем, жду тебя завтра" или "Нахер заказ, я хочу тебя сейчас". Если она послушается и у неё будут проблемы (с заказчиком или с деньгами) - доверие к Верхнему пошатнётся. Он это понимает и берёт на себя ответственность. А если нижняя ослушается - то никакой это не ДС.

Т.е. я уверена, что Он, если и влезет - я не пострадаю. Если пострадаю - больше не буду так уверена))

2019-09-03 в 00:54



Ereser, 43 года

Москва, Россия

Чёрная снежинка

Так и я о том же говорю. Если нахер заказ, значит он или должен понимать, что этот заказ ничтожный, либо что у него для нее есть лучший заказ, либо они давно планируют, что она оставит работу, ну, либо он просто чудак) Адекватный, понимающий Верх так не скажет, если знает, что заказ важен для низа. И низ это знает. Потому, вроде как табу нет, ок, я все брошу и приеду, а с другой стороны - низ знает, что такого просто не будет, поэтому и снял табу) Но если это табу, которое типа не табу, будет раз нарушено и низ пострадает, то оно возникнет снова) Возможно, что и вплоть до разрыва отношений.

2019-09-03 в 23:36



Георг, 49 лет

Москва, Россия

Да о каком 100% доверии вы фантазируете... Много таких кто подписал доверенность на квартиру, машину, дачу Доминатору?) ржунемогу... одни прям доверяльщики.

А вообще то чаще в жизни все идет не по плану и нижняя может свитчнуть сковородочкой спросони... глаза протрет... Ааа - это ты мой Господин... продолжай доминировать - разрешаю, а то мне сон приснился, что кто то другой решил до меня дотронуться...

2019-09-04 в 03:30



Власт, 39 лет

Санкт-Петербург, Россия

Незачем зацикливать все только на доверие.

Если это в мой адрес, то я не зацикливаю, я просто зашел с этой стороны, о чем, как человек, которому можно полностью доверять, сразу честно признался - "и немного провокационный момент."))

Чтобы мой подход был понятен - меня интересуют в первую очередь модели, работающие в жизни, просто же логические построения и конструкции как таковые, особенно где в абсолюте понятия рассматриваются, для тренировки ума разве что интерес представляют.

напомню вопрос - по каким причинам, кроме отсутствия полного доверия, нижний полностью не подчиняется?
а то вы опять на ограничениях, вашими словами, зацикливаете))

Например, нижний изначально не был готов подчиняться полностью. Вот от сих и до сих - да, а в эти области не лезть.

А почему не готов-то? Почему не лезть? А страх потому что, боится нежелательных последствий. Если это сфера работы, то карьеру порушит, убытки нанесет и т.п. А почему страх? а потому что нет доверия, появится и страха не станет. Основная причина неполного подчинения - отсутствие полного доверия. Может еще какие-то есть, вот и спрашиваю, какие?

Другой пример: табу. У низа табу на копро, например. При переходе к ЛС это табу формально снимается. Но тоже только потому, что Верху и самому не интересно копро и нижний об этом знает.

Логика понятна, но сам пример не корректен. Если верху копро не нужно, то запрет на него не является ограничением для него. Вот если верху нужно, а оно в табу, то это другое дело. Предлагаю на это другое дело посмотреть в другой логике. Табу – то, что вызывает резкий негатив у нижнего, плохо, одним словом. Вы хотите сделать нижнему плохо? Думаю, нет. А значит, не сделаете этого, даже если это не будет выставлено как табу. А значит, нижний вашу власть не ограничивает, потому что вы ее реализуете так, как хотите, так ведь получается? Кроме этого, табу, это «плохо» что на данный момент известны, в процессе взаимодействия может всплыть еще что-то, что сделает плохо, вы, увидев это, сами решите больше не повторять, хоть и никаким табу это не является, верно? Чем это отличается от выставленных табу и кто в таком случае вам власть ограничивает, если вы ее реализуете как того хотите?

Думаю, очевидно, что мы в контексте адекватных и хороших :) людей говорим.
У неадекватных и нехороших другая логика и другие последствия взаимодействия)
В рамках строгой логики, в бдсм нет никакой полной власти и никакого полного подчинения, в области отношений в абсолютных значениях вообще мало что есть, это все условно, то, о чем мы говорим, надеюсь, это также очевидно.

Полагаю, что попросив 100 тематиков максимально точно описать ДС, вы получите 100 разных описаний. Примерно как в том примере (пардон муа за тавтологию) с учеными, который вы привели.

Тогда уж надо добавить к тем двум профессорам еще 98 и на выходе получим что-то типа 40 описаний по цвету, 30 по форме и 30 по кинестетике. Если продолжать в этой аналогии, то не хватает сто первого, специально обученного, который проанализирует, выявит общие характеристики из писем в каждой из категорий и составит обобщённое и структурное описание огурца в целом, с учетом всех факторов)

2019-09-05 в 16:18



Obscura, 45 лет

Москва, Россия

» Много таких кто подписал доверенность на квартиру, машину, дачу Доминатору?)

Вот кстати: один точно подписал. Надеюсь, что теперь ДСеры как-то по осмотрительнее станут.



2019-09-05 в 16:47



Георг, 49 лет

Москва, Россия

Вот такое вот оно доверие))) За лоха держат... довольно частая ситуация. А как вы определяете - Доминант это настоящий кристально чистый и без пороков человек или шарлатан, который выдает себя за него? А потом раз и вы у разбитого корыта...

А сковородочку то под подушкой держать не помешает)))

2019-09-05 в 18:16



Георг, 49 лет

Москва, Россия

Аааа понял наконец то про доверие!!! Наверное нижние мечтают, что Доминант на них подпишет и квартиру и дачу и бизнес... сори, не догадался сразу...

2019-09-05 в 21:07



Ereser, 43 года

Москва, Россия

меня интересуют в первую очередь модели, работающие в жизни

Практически уверен, что именно такие модели интересуют большинство живущих на планете Земля людей)

А почему не готов-то? Почему не лезть? А страх потому что, боится нежелательных последствий. Если это сфера работы, то карьеру порушит, убытки нанесет и т.п. А почему страх? а потому что нет доверия, появится и страха не станет.

Страха не станет, когда низ поймет, что Верх адекватен и просто не полезет в ту работу, где он не является специалистом. Но табу это быть не перестанет. При этом формально табу может не быть вообще. Но попробуй Верх полезть в сферу работы, тут же табу встанет на свое место. А то и отношения порушатся. Это не недоверие. Это точное знание, что Верху в сфере работы делать нечего. Ибо ничего хорошего он там не наделает.

Основная причина неполного подчинения - отсутствие полного доверия. Может еще какие-то есть, вот и спрашиваю, какие?

Различные жизненные обстоятельства. Будь то "технические", о которых уже говорили выше или рабочие, или проблемы со здоровьем и т.п.

Предлагаю на это другое дело посмотреть в другой логике. Табу – то, что вызывает резкий негатив у нижнего, плохо, одним словом. Вы хотите сделать нижнему плохо? Думаю, нет. А значит, не сделаете этого, даже если это не будет выставлено как табу. А значит, нижний вашу власть не ограничивает, потому что вы ее реализуете так, как хотите, так ведь получается?

Тогда давайте уже и с ребра эту медальку рассмотрим. Говорят, именно на ребре кольца Соломона была написана мудрость, которую он узнал только перед смертью) "А если я говорю к маме, значит к маме" (с) Это плохо, то плохо, и вот это тоже плохо. Однажды я знакомился с одной нижней, у которой, по заявлению, не было табу вообще. В процессе кофепития выяснилось, что ее нежелательно ставить голой на колени, ибо она сразу простужается. Что ее можно трогать за грудь крайне осторожно, т.к. у нее велик риск онкологии. Не следовало бы увлекаться аналом, т.к. у нее были с ним медицинские проблемы. Также ее лучше не связывать, т.к. есть риск панических атак из-за несвободы действия. И еще шлепать ее можно только рукой по попе, т.к. порка оставляет на ней долгопроходящие следы. Ну, и на десерт, если ее унижать, то она может впасть в депрессию. А так никаких табу для любимого Хозяина не будет. Он волен делать с ней все, что захочет. Но я же не хочу сделать нижней плохо, правда, ведь?) Иными словами, с подобным низом - это вы можете думать, что реализуете свою власть, как хотите. На деле же будет как в той рекламе.

В рамках строгой логики, в бдсм нет никакой полной власти и никакого полного подчинения

Я бы сильно расширил данный тезис. Не только в рамках бдсм, а вообще нет полной власти и полного подчинения. Примеры Хуссейна, Каддафи, Гитлера и иже с ними подтвердят сие утверждение.

Если продолжать в этой аналогии, то не хватает сто первого, специально обученного, который проанализирует, выявит общие характеристики из писем в каждой из категорий и составит обобщённое и структурное описание огурца в целом, с учетом всех факторов)

Добавить можно, от чего ж не добавить. Но надо понимать, что остальные сто, прочитав то, что написал сто первый, скажут, что он написал туфту. И они совершенно не собираются следовать написанному, а будут делать каждый так, как говорил сам)

2019-09-05 в 23:26



Георг, 49 лет

Москва, Россия

Зачем столько писать - проще сказать в постеле страха нет, пока порет и трахает пару часов - не боюсь - а потом хрен его знает, что от него ожидать... и это девиантно...

2019-09-06 в 00:14



Трусишка, 42 года

Москва, Россия

Георг, что же Вы такой меркантильный и пуганый?

Я просто не пойму, чем отношения между Верхом и низом отличаются от отношений людей, не называющих себя тематиками?

И машину поездить давала.
И данные моих карточек знает.
И взаимно знаем паспортные данные и т.д.

Вы же своим супругам/друзьям доверяете? Ведь иначе не стали бы жить/дружить с ними, так? Вот и тут так же.
А может и гораздо серьёзнее: тело, а главное голову Верху доверяешь. Ведь если он там неумело похозяйничает, то тебе уже никакая квартира-машина не нужна будет.

2019-09-06 в 00:46



Георг, 49 лет

Москва, Россия

Трусишка, я про то и пишу - что ДС - это обычные отношения... в них не волшебства)))) А про голову - "Холодная голова, горячее сердце и чистые руки"... увы - это впитал... образование такое...

Но! я не верю женщинам и тормозам... тем более женщинам))) Вы когда нибудь можете представить) Машина может пройти тех осмотр... А баба - нет!!! у нее нет тормозов...

2019-09-06 в 03:02



Царевна Лягушка, 40 лет

Новосибирск, Россия

В ДС нет волшебства, ДС он сам по себе волшебство. Огромная редкость, но я искренне верю в его существование)) В FD встречается гораздо, реже чем в MD. Думаю потому, что мужчины трусишки и боятся ответственности больше чем женщины. Для меня ДС это как выйти замуж (жениться), девочка ждёт мечтает строит планы.. А мальчик идёт на этот шаг только когда понимает что иначе быть не может.

2019-09-06 в 05:16



Георг, 49 лет

Москва, Россия

Вот, вот - именно выйти замуж и снять с себя ответственность... волшебство!

2019-09-07 в 01:05



Змей Гаврилыч, 44 года

Рыбинск, Россия

Георг, ну скажи уж прямо - "Хочу только пороть и трахать. Все остальное - сама, сама" )) А то иш, девки вне сессии лезуть, внимания хочуть! Не тематишно это! ))

2019-09-07 в 11:58



Ю@Лия, 44 года

Владивосток, Россия

"Девочка ждет, мечтает строит планы"ну даа это точно ДС таинственный и сказочный))

2019-09-07 в 13:38



Ermine, 52 года

Москва, Россия

Полагаю, все более-менее внятные комментарии о теме ДС, мы получили!)
Георг, в своём неистовстве укатывать непонятных ему ДС-мастеров, победил))
Отчасти тему Дом и наторства, можно спустить на тормозах, отождествляющих себя с нею болтунов!
До новых встреч в периодике!))

2019-09-08 в 20:19



Власт, 39 лет

Санкт-Петербург, Россия

Практически уверен, что именно такие модели интересуют большинство живущих на планете Земля людей) .

Не разделяю вашей уверенности. Большинство хочет жить лучше, при этом продолжает делать то, что и сформировало их нынешнею жизнь. Или пытается изменить жизнь, не меняясь сами. Считают, что в том, что они имеют в жизни виноваты обстоятельства, родственники, супруги, начальники, государство, судьба, карма, сглаз, порча и прочие внешние факторы, но не они сами. Не знаю большинство или нет, но многие верят в гороскопы, знаки зодиака, читают и ориентируется на прочитанное, вот это-то всем рабочим моделям рабочая модель))

Все, как обычно, от точки зрения зависит. Соц сети напрочь захватили мозги, в них проводят кучу времени и большую часть из которого – просто поедают инфо-мусор. Если за цель брать засирание мозгов всяким хламом, то работающая модель, да))

Я же писал про модели в контексте разговора на форуме, чтобы обозначить, что просто теоретизирование не интересно, только с привязкой к практике, как оно в реале сработает.

про табу, хотелось бы сказать
Табу – это запрет, который не может быть снят по желанию низа (фобия там, еще что-то такого плана, где с негативной реакцией не совладать или неприемлемые последствия), оно не может быть формальным. Если табу с этим верхним есть, а с этим нет, или сейчас есть, а завтра нет, а потом опять есть, это не табу, это просто ограничение, либо временное, либо персональное, относящееся к конкретному верхнему. Такое разделение логично и более точно. У вас и табу и все ограничения – табу, это, на мой взгляд, не корректно и вносит некоторую путаницу. Многие ограничения зависят от степени доверия к верху, о чем в анкетах прямо и пишут нижние, много раз видел. Хотя некоторые тоже ошибочно их называют табу.

Страха не станет, когда низ поймет, что Верх адекватен и просто не полезет в ту работу, где он не является специалистом. Но табу это быть не перестанет. При этом формально табу может не быть вообще. Но попробуй Верх полезть в сферу работы, тут же табу встанет на свое место. А то и отношения порушатся. Это не недоверие. Это точное знание, что Верху в сфере работы делать нечего. Ибо ничего хорошего он там не наделает.

Допустим это не недоверие. Тогда это значит, что низ доверяет верху и его приказам в сфере работы, точно зная, что их исполнение плохо закончится. Абсурд. Точное знание не исключает доверие, а подтверждает его (можно/нельзя доверять), поскольку базируется на реальном опыте, фактах. Тут правда еще вопрос интерпретации фактов, но это уже другое.

А почему порушиться могу т отношения? Доверие подорвалось, оценка верхнего изменилась (с пьедестала рухнул), не совсем адекватный верхний получается, последствия у доверия и неверной оценки верхнего оказались. Доверие не единственное, на чем строятся межличностные отношения, но одно из базовых вещей и имеет взаимосвязи, т.е. не само по себе. Доверие «авансом» бывает идет (и так чаще всего и есть), но до поры, пока не будет подорвано или разрушено, какими-нибудь негативными действиями или последствиями (это про ваше «формально не было табу, но появилось» как раз). Я не понимаю, зачем вы пытаетесь исключить его оттуда, где оно фигурирует.

Различные жизненные обстоятельства. Будь то "технические", о которых уже говорили выше или рабочие, или проблемы со здоровьем и т.п. .

тут похоже я не донес мысль явным образом. Простенький пример.
- Приезжай, я жду
- не могу, ногу сломала
Здесь нет неподчинения, есть обстоятельство мешающее его реализации. «Буду, но не могу», такие я вынес за скобки, поскольку тут «технически» помеха, не психологически, они вне поля вопроса. Вопрос про то, где психологически, т.е. «могу, но не буду», тут уже есть неподчинение. Ну, например, такая причина, иэто не связано с недоверием, низ хочет в какой-то сфере сам принимать решения, принципиально именно сам, даже если верхний в этой сфере более компетентен и опытен (может совета послушать, но решение – сам), к примеру, работа, самостоятельно развиваться хочет, определять направление, ставить цели (или уже стоят), делать шаги, набивать шишки и учиться на своем опыте, прогрессировать и т.д.

Или это уже не ДС-нижний?)

Тогда давайте уже и с ребра эту медальку рассмотрим ……… Иными словами, с подобным низом - это вы можете думать, что реализуете свою власть, как хотите. На деле же будет как в той рекламе.

На деле будет не так. Я не начну отношения, если ограничения мешают реализовать власть, как хочу. А если они в процессе повылазют, прекращу отношения. Так уже было, правда, ограничения тут же в большинстве испарялись, но «я же не хочу сделать нижней плохо», потому расставался не взирая. Что-то там думать, а на деле иначе, будет у тех, кто не может адекватно оценить происходящее, не знает, как он устроен и не умеет собой управлять.

Я бы сильно расширил данный тезис. Не только в рамках бдсм, а вообще нет полной власти и полного подчинения. Примеры Хуссейна, Каддафи, Гитлера и иже с ними подтвердят сие утверждение.

Интересно, примеры маньяков, держащих в подвалах свои жертвы, покуда не наиграются и убьют, тоже подтвердят?

Добавить можно, от чего ж не добавить. Но надо понимать, что остальные сто, прочитав то, что написал сто первый, скажут, что он написал туфту. И они совершенно не собираются следовать написанному, а будут делать каждый так, как говорил сам) .

Что тут действительно надо понимать, так это то, что вы это за уши притянули. Видно, что работающая модель создания такого описания вас не интересует))

Столько вещей из устройства нашего мира и в частности мозга, психики и всяких отношений описано и достаточно точно, но вот ДС то ну никак не описать, никому не под силу, это неземное, божий промысел, который человеческим разумом не постичь. Ну смешно же))

2019-09-09 в 23:11



Ereser, 43 года

Москва, Россия

Не разделяю вашей уверенности. Большинство хочет жить лучше, при этом продолжает делать то, что и сформировало их нынешнею жизнь. Или пытается изменить жизнь, не меняясь сами.

Они просто не знают о возможности существования другой модели. И, да, очень часто, да практически всегда, в этом виноват социум, в котором они родились и выросли. Тракторист в деревне, нажирающийся после каждой смены, просто не представляет себе другой жизни. И считает эту модель рабочей. Ведь его отец в СССР тоже был трактористом. И жил куда лучше. Работала модель. К тому же он видит, как попытки изменить жизнь оканчивались крахом у других трактористов.

Табу – это запрет, который не может быть снят по желанию низа (фобия там, еще что-то такого плана, где с негативной реакцией не совладать или неприемлемые последствия)

Тот же самый вопрос терминологии. Вы можете сколько угодно говорить нижней, что это у нее не табу, а ограничение, однако она точно также может продолжать считать это табу. И доказать ей обратное может быть не то, что сложно, а практически невозможно. Ее право.

Допустим это не недоверие. Тогда это значит, что низ доверяет верху и его приказам в сфере работы, точно зная, что их исполнение плохо закончится.

Нет, не так. Низ просто знает, что Верх и так не полезет в его работу. И снимает это табу. Но если при снятии этого табу Верх-таки полезет в работу низа и низ пострадает, табу появится снова. И потому же могут порушиться отношения.

Я не понимаю, зачем вы пытаетесь исключить его оттуда, где оно фигурирует.

А я не исключаю доверие ниоткуда. Я лишь говорю, что не доверием единым.

- Приезжай, я жду
- не могу, ногу сломала


Теоретически и со сломанной ногой можно приехать. Но технически слабореализуемо. Точно также и с другими "техническими" аспектами.

Ну, например, такая причина, иэто не связано с недоверием, низ хочет в какой-то сфере сам принимать решения, принципиально именно сам, даже если верхний в этой сфере более компетентен и опытен (может совета послушать, но решение – сам)

Ну, то есть, все-таки, не только недоверие?)

На деле будет не так. Я не начну отношения, если ограничения мешают реализовать власть, как хочу. А если они в процессе повылазют, прекращу отношения.

О том и речь. Нижний ограничивает вашу власть - вы расходитесь или даже не начинаете. Но этим он вашу власть именно ограничивает.

Интересно, примеры маньяков, держащих в подвалах свои жертвы, покуда не наиграются и убьют, тоже подтвердят?

Да. Особенно тех, кого ловят и сажают пожизненно. А в некоторых странах и камнями закидать могут. Это не абсолютная власть. Абсолютная - это когда ты властвуешь и тебе за это ничего не будет.

Что тут действительно надо понимать, так это то, что вы это за уши притянули. Видно, что работающая модель создания такого описания вас не интересует))

Так я тоже не первый год в Теме. И видел много разных попыток сформировать некое общее описание. Ни одного не прижилось. Меня не интересует "то, чего на белом свете вообще не может быть". Я в сказки давно не верю)

Ну смешно же))

Ну так посмейтесь, а потом опишите и представьте публике. Посмотрим, кто будет смеяться последним)

2019-09-09 в 23:51



Георг, 49 лет

Москва, Россия

Шедевральные портянки!!! Тут и Муаммар Каддафи с Гитлером, а их прахи пропеллируют в виде смерча... приплели зачетно!
Особенно про Табу... Но вот если нет десятиведерной клизмы в Табу... а ты берешь и делаешь!!! Пусть орет, скулит... ну нет ее в Табу... самадуравиновата)))...

А вот эта фраза: "Все, как обычно, от точки зрения зависит. Соц сети напрочь захватили мозги"
А так на минуточку - просто подумать что это относится к сексуальным извращениям, весь этот ДС в частности, немного БДСМ и садомазохизм как определение всех и не БДРных маньяков в тч? Получается сексуальные извращенцы захватили все каналы вещания и зомбировали всех?

Хочется спросить = что у вас с мозгами? Опять же пишите "вот ДС то ну никак не описать, никому не под силу, это неземное, божий промысел, который человеческим разумом не постичь. Ну смешно же))"

Да ппц полный!!! какие слова то "Божественный", "неземной"... И это все есть с лихвой у половых извращенцев... Зачем нам религия... Ах да - грехи замаливать)

С уважением,
Георг

2019-09-10 в 01:06



Кааас, 33 года

Люберцы, Россия

Приветствую!
Так понимаю к созданию этой ветки моя анкета имеет отношение, так что не могу промолчать. Немного о себе: родом из СНГ, мать русская, отец армянин. В детстве был скромным парнем, родитетели теплом одарили слишком и лет до 12 я как лидер себя не проявлял, но всегда был общительный и компанейский. Потом начались занятия спортом, драки, отстаивания различных интересов словом и силой. Вот в тот момент я начал себя проявлять, думаю гены отца раскрылись. И с тех пор я был лидером почти во всем. Да, я агрессивный, вспыльчивый, "плохой" но всегда стараюсь себя контролировать, уважение проявляю ко всем, не зависимо от возраста, пола и статуса. Но свою территорию и близких буду защищать до последнего вздоха, кто бы не был моим оппонентом. Общепринятое понятие БДСМ не мое, я считаю себя доминантом, но в своем понимании. У нас есть круг друзей, где мы встречаемся и отдыхаем. Я так воспитан, что самке боль доставить не хочу, но могу. Мне нравятся животные инстинкты, безоговорочная победа самца над самкой. Никогда не приближался к самкам любящим боль, тянуло к сильным, готовым сопротивляться до последнего. Но так сложилось, познакомился с самкой с "изюминкой" и прикипел. Первый раз стал сомневаться в своих действиях, опасался навредить ей. Был с ней честен, но весь наш путь расставлял "добрые" ловушки и капканы, чтобы для себя понять определенные моменты. Здесь зарегился с той же целью и все сработало. Не судите строго!

Прочитав выше ветку скажу следующее... Абсолютно согласен, что лучший пример ДС, это семьи в мусульманских странах, где женщина слова не имеет, делаеет все что скажет муж, молча с опущенными глазами и в большинстве своем с любовью. Что муж сказал-закон. У меня у самого друзья есть с таким укладом в семье. Согласен с формированием психологического портрета в детстве, но тут тоже присутствует момент эволюции. У сильного ребенка иммунитет имеется, не на каждого травма может повлиять. А сила ребенку передается кровью родителей. Сразу скажу, в "Бога", гороскопы, магию, гадания и т.д. не верю. Эволюция наш локомотив. У меня другое мнение по вышесказанному, что самец должен как больше самок нагнуть и т.д. Главное в эволюции это кровосмешение. Нельзя(для эволюции) смешивать кровь одной рассы, а родственную тем более. Вот посмотрите даже на жителей аулов и сел, там женятся на родственника, вот это уже конкретная деградация. История за это говорит как никто, да и я с СНГ, своими глазами видел эту дичь, просто рабочая сила, голова чтоб шапку носить. Никого не хочу обидеть, просто констатация фактов. Нужно строить пару с человеком другой крови, полукровок надо рожать, это и есть путь эволюции. А если еще и топ-самец возмет топ-самку, то и потомство будет ТОП. Ну это я в двух словах попытался обьяснить. Ну и самое главное интеллект надо прокачивать, без этого в лучшем случае стагнация ожидает. Никогда не надо опускать руки, только двигаться вперед и вверх.

Многие мне сказали что у меня есть маски, чего-то боюсь. Возможно, я не спорю, но и не знаю... Я такой какой есть, настоящий, врать не люблю хоть и умею, да и сам ненавижу вранье больше всего. Все что сказал ИМХО, никому ничего не навязываю, но уверен что понимие будет. Если кого-то и как-то задел, за время нахождение на форуме, приношу извинения. Единомышленникам всегда рад, стучитесь.

Развивайтесь, берегите себя и близких, а самое главное будьте счастливы! Мир!

Ниже ссылка на отрывок, который даст понимание моей личности. Не принимайте на свой счет. Доброй ночи.



2019-09-10 в 01:12



Георг, 49 лет

Москва, Россия

Ну вот еще один восточный мудрец ДыэСя...
Вот так и хочется запеть:
Если б я был султан,
Я б имел трёх жён
И тройной красотой
Был бы окружён.…

Ну что вам сказать, уважаемый... на "где женщина слова не имеет, делаеет все что скажет муж, молча с опущенными глазами и в большинстве своем с любовью. Что муж сказал-закон."

Ну нет здесь никакого ДСа, так как это не является сексуальным извращением.
Даже три жены - не является сексуальным извращением у мусульман... это уклад жизни.

А вот ежля вы соберете всех жен и устроите лейсбийсокое шоу)))) то возможно тогда и будет ДС)))... но есть и опасность, что приедут три тестя и подарят вместе с бамбарбия киргуду... три корана...

учкудук.. три колодца...

2019-09-10 в 02:22



Георг, 49 лет

Москва, Россия

Кааас, Кааас... что жк вы так неосторожно пишете то... "у меня будет топ-самка"
В БДСМ Топ — доминирующий партнер в БДСМ-отношениях (также доминант, дом или верхний).
Если точнее - это страппонесса с оооооооогромным фаллосом.... Жуть!
Хотя Восток - дело тонкое... Но слово Топ - писать надо с большой буквы...

2019-09-10 в 03:27



Георг, 49 лет

Москва, Россия

Кааас, вы написали "Я писал, что общиепринятое понятие БДСМ не мое"
Хочу спросить: А что вы тут делаете, если не извращенец? На общепринятое понятие что БДСМ это извращение вам наплевать, вы же яркая личность, не такой как все, занимайтесь детьми, семьей и никогда, слышите, никогда! не говорите что у вас ДС... Кто понимает - будет считать вас извращенцем (в их головах что только не вообразится)... Люди то пошли образованные. А вы же этого не хотите). Это не попытка уязвить, это попытка обратить ваше внимание - что есть общепринятые понятия, которые не мешает внимаааательно прочесть. МИРУ МИР!

2019-09-10 в 13:12



Власт, 39 лет

Санкт-Петербург, Россия

Нет, не так.

Нет, так!
Вот и поговорили))

Теоретически и со сломанной ногой можно приехать. Но технически слабореализуемо. Точно также и с другими "техническими" аспектами.

Теоретически и две могут быть сломаны, а то и позвоночник, а может шла мимо несогласованного митинга и замели и до утра не выйдет, т.е. технически нереализуемо, а значит не точно также и с другими аспектами.

Но все же лучше ближе к практически, а то так и заплутать не долго в теориях этих.

Ну, то есть, все-таки, не только недоверие?).

Странный несколько вопрос, я же вроде давно объяснил, что не только и первый пост с легкой провокацией.

О том и речь. Нижний ограничивает вашу власть - вы расходитесь или даже не начинаете. Но этим он вашу власть именно ограничивает .

Это, смотря о чем именно, о том. Тут уже речь не о том, почему нижний ограничивает, доверие там и прочее, а о власти верха. А какая тут работающая модель, как это в жизни работает?

Каким образом заявления низа о табу могут ограничить власть? Ну сказал нижний – это табу. Чегоооо? Взял плеть и как дал по жжопе, так что аж запрыгала оря во все горло и все табу тут же из нее высыпятся, да по углам раскатятся, хрен найдешь. Можно и не силовым способом, манипуляционными психотехниками большинство ограничений устраняются за то или иное время, в случае сабмиссива еще и проще, почва изначально благодатная, а если это инфантильная молоденькая дуреха из мухосранска, да еще и маза, то и вовсе планомерно можно деперсонализировать и перенастроить так, что будет в клетке жить безо всяких табу, если нужна такая игрушка. По каким причинам этого может не происходить, что на самом деле ограничивает?

- это ненужно или неприятно
- не дают убеждения/ценности
- не дает страх
С ненужно понятно, утрированно для наглядности – запретили есть табуретки. Вот это ограничение, так ограничение.
С убеждениями/ценностями, надеюсь тоже понятно, имеется ценность «добровольность» и имеется убеждение, что нарушать ее нельзя, это недопустимо. И т.п.

Со страхом, тоже ничего сложного, нарушил табу – ушла нижняя, нежелательное последствие. Нарушил табу – пришли ее отцы/братья, жестоко наваляли, нежелательное последствие. Повредил здоровье – пришли менты, посадили, в тюрьме опустили, нежелательные последствия, т.е. ценности позволяют повредить здоровье, но не дает страх последствий для себя.

Доказывается это просто, возьмите любое табу нижней или несколько и по каждому задайте себе вопрос, почему вы его не нарушаете и упретесь во что-то из вышеперечисленного. Только цепочку вопросов лучше задавать, потому как сначала убеждения, как правило, всплывают, ценности на более высоком логическом уровне, до них надо дойти, задавая вопрос на полученный ответ. И даже если ответом на вопрос «почему я не нарушаю табу на анал?» будет ответ «потому что нижний ограничил» идите дальше, «а почему я следую этому ограничению?» и снова дальше «а это что дает или зачем/почему?» и через цепочку убеждений упретесь в какую то свою ценность(и) или страх(и). Кстати, страхи тоже в ценности упираются, например, для вас ценности ваша свобода и безопасность, а здоровье нижнего не является ценностью, но вы не будете его портить, потому как последствия нарушат вашу свободу и безопасность (страх их защищает). На уровне ценностей логика такая.

В итоге – ограничивают власть верха его убеждения/ценности/страхи, т.е. он сам, он может и не осознавать этого, что так и есть в большинстве случаев, но дела это не меняет.

Возвращаясь к вашей цитате. Понимаете, почему я не могу с ней согласиться? А уж тем более, как можно так сказать, если ради продолжения отношений ограничения снялись, но я не остановился и все равно расстался, ну кто мне тут какую власть ограничил, кроме моих ценностей и убеждений.

Я по другому на это смотрю, ответственность за то, что имею на мне в первую очередь, если я выбрал нижнюю с которой я не могу реализовать власть как хочу, она то тут причем? Сам и ограничил себя, никто же не заставлял. Полная власть, полная власть… над собой надо в первую очередь ее иметь и не в виде самоограничений, терпя скрипя зубами, а в виде гибкости и пластичности, где надо трансформировался, перенастроился, где надо неприступен как отвесная скала, тогда и над другими власть появится, сама собой как бы, безо всяких списков табу и формальных договоренностей о ней.

Да. Особенно тех, кого ловят и сажают пожизненно. А в некоторых странах и камнями закидать могут. Это не абсолютная власть. Абсолютная - это когда ты властвуешь и тебе за это ничего не будет.

Я не все определения читал, но в тех, которые встречал, не видел условия «и тебе за это ничего не будет», это уже ваша личная трактовка, если, конечно, сами где-то не услышали. По мне так, что маньяка словили и посадили, это правильно, но это никак не влияет на то, что в период удержания жертвы до ее умертвления, у него была полная власть над ней, по факту. Да и если вашу трактовку взять, то есть и те, кому ничего не было за это, не словили, не наказали, косвенно это доказывает куча нераскрытых глухарей. А в пользу вашей трактовки даже косвенных доказательств нет, ну, что абсолютно всем за это что-то было.

2019-09-12 в 20:12



Ereser, 43 года

Москва, Россия

Нет, не так.

Нет, так!
Вот и поговорили))


Хм...Интересный способ ведения диалога. Главное, что совсем новый. И даже совсем не избитый.

Теоретически и две могут быть сломаны, а то и позвоночник, а может шла мимо несогласованного митинга и замели и до утра не выйдет, т.е. технически нереализуемо, а значит не точно также и с другими аспектами.

Отчего же? Технически хоть и сложно, но вполне реализуемо. Приехал туда, куда замели, дал денег и увез куда хочешь.

Но все же лучше ближе к практически, а то так и заплутать не долго в теориях этих.

Давайте ближе. Хотя куда ж еще ближе.

Странный несколько вопрос, я же вроде давно объяснил, что не только и первый пост с легкой провокацией.

А провоцируете-то вы кого и с какой целью? Если согласны, что дело может быть не только в недоверии, то зачем писали вот это: "А почему в ДС власть/подчинение ограничены какими-то рамками? А потому что нет полного доверия к верхнему и только поэтому :)"? Вы стебетесь, что-ли?

- это ненужно или неприятно
- не дают убеждения/ценности
- не дает страх


Допустим так. Ну и что? Нижний знает это и умело использует, ограничивая вас вашими же убеждениями, страхом и неприятием.

Я по другому на это смотрю, ответственность за то, что имею на мне в первую очередь, если я выбрал нижнюю с которой я не могу реализовать власть как хочу, она то тут причем?

Так даже если вы из-за ограничений просто не начинаете отношения, ограничениями они от этого не перестают быть. Вы ее даже не выбрали, но она уже ограничила вашу власть.

Полная власть, полная власть… над собой надо в первую очередь ее иметь и не в виде самоограничений, терпя скрипя зубами, а в виде гибкости и пластичности, где надо трансформировался, перенастроился, где надо неприступен как отвесная скала, тогда и над другими власть появится, сама собой как бы, безо всяких списков табу и формальных договоренностей о ней.

Конгениально. Практически Тони Роббинс на своем выступлении в Олимпийском. Только бесплатно)

Я не все определения читал

Это во-первых.

По мне так, что маньяка словили и посадили, это правильно, но это никак не влияет на то, что в период удержания жертвы до ее умертвления, у него была полная власть над ней, по факту

В таком случае практически каждый человек каждый день имеет неограниченную власть над всеми остальными людьми. Каждый может убить любого. Ну и что, что его посадят. Власть же имел. А может утащить любого к себе в подвал, поиздеваться, потом убить. Тоже власть имел неограниченную. Т.е. каждый над каждым и каждый день по многу раз, по вашему, имеет абсолютную власть. И над ним тоже.

Да и если вашу трактовку взять, то есть и те, кому ничего не было за это

Сейчас не было, завтра запросто может уже и быть. Он уже ходит всегда под статьей. И будет ходить до конца жизни. Ибо срока давности такие преступления не имеют. Тоже не доказательство.

А в пользу вашей трактовки даже косвенных доказательств нет, ну, что абсолютно всем за это что-то было.

Доказать можно ведь и от противного. Вот в Древнем Риме или Древнем Египте можно было замучить, изнасиловать, зверски убить раба. И ничего за это хозяину даже теоретически не было бы. Со стороны закона. Сейчас не так. Однако и тогда бывали случаи, когда родственники или друзья могли отомстить этому хозяину. Ножом или ядом.

2019-09-13 в 00:06


Ответить







bdsmpeople@gmail.com
+З72 5З9-96-217

Информация о платных услугах и порядке оплаты

Здесь находится аттестат нашего WM идентификатора 000000000000 www.megastock.ru