Начало

Афиша

Чат

Дневники

Форум

Сейчас на сайте: 1407, в чате: 0, новых: 107

БДСМ форум

Начало » Теория и практика БДСМ » SSC vs RACK, а есть ли конфликт?

SSC vs RACK, а есть ли конфликт?


Mosafir, 52 года

Санкт-Петербург, Россия

Здесь будет мое IMHO и призываю к этому именно так и относиться. Приглашаю высказать вашу точку зрения.

SSC чаще всего переводится как "Безопасно, Разумно, Добровольно". По поводу корректности этого перевода уже переломано 100500 копий. Я для простоты буду придерживаться данного перевода. Этот термин возник и вошел в стойкое употребление вместе с термином BDSM где то в 1980-1990 годах. Концепция была необходима для легализации и социализации сообщества "изврщенцев" и была принята на ура. Как и любая новая идея она оказалась сырой, не учитывавшей разнообразие жизни и человеческий фактор. Надо понимать, что SSC - это НЕ правила. Это декларация, лозунг :) Слишком уж декларативно абстрактны все эти "безопасно", "разумно" и даже "добровольно". Не буду вдаваться в подробности, речь сейчас не о том, но кто определяет и какие исследования подтвердят безопасность отдельных, особенно экстремальных практик? На самом деле это все очень и очень субъективно, что и породило в итоге бушующие во всех странах войны между тематиками, помноженные на личные и групповые интересы. Что бы убедиться, достаточно почитать хотя бы этот форум. Да и акроним БДСМ, как попытка разделить практики на составляющие - не жизнеспособен в многообразии жизни - это просто "сферический конь в вакууме" на самом деле. По этому поводу тоже написано сотни тысяч букв...

Разумные люди, не могли не видеть этого, что привело к таким, например химерам, как BDSMf - попытке прицепить фетишистов. Или призывам отказаться от термина БДСМ вообще в пользу обобщающего и близкого к медицинскому СМ. Жизнь и ее вариации настолько многообразны, что "причесать" их упрощающими и заскорузлыми терминами без потери смысла и содержания практически не представлялось возможным. В ту же копилку появление УКСТ - как ответ на попытки псевдотру заставить всех тематиков шагать единым строем...

Но жизнь не стоит на месте, популяризация и популярность сексизврата набирала обороты, что привело к появлению нового, всеобъемлющего самоназвания - Kink, kinky. Слово "кучерявый" в англоязычном слэнге давно использовалось в значении "затейливый потрахушник" :) То ли с легкой руки kink.com, то ли они удачно вскочили в тренд, но это слово в западном мире стало объединительным для всех сексуальных девиаций: от свингеров до БДСМеров, включив в себя фетишистов, страпонловеров и всех прочих *истов. Т.е. сегодня BDSM - часть Kink. Как бы это не ненравилось некоторым тематикам. но это так. Kink - логичное и современное развитие идеи BDSM в сегодняшнем мире.

Развитием же идеи SSC стала аббревиатура RACK - Risk Aware Consessual Kink, что в вольном переводе можно прочитать как: "извращаемся осознавая риски". Этот лозунг более честен и говорит, что каждый вправе сам решать меру риска своих действий и готов в полной мере нести ответственность за них, не перекладывая на партнера или сообщество. RACK конечно же не лишен недостатков, не отвечает на все вопросы и, так же как и SSC, является лишь декларацией, ничего не гарантируя.

Вернусь к заголовку. На мой взгляд, нет конфликта между SSC и RACK. Последний (RACK) является логическим и более современным развитием SSC, развитием идеи, что нужно быть честным перед собой и своим партнером, вступая на зыбкую почву сексуальных извращений с риском причинения физического и психологического вреда, что нужно осознавать и принимать эти риски, стараясь свести их к разумному для самих участников минимуму.

2019-02-06 в 19:03


Сатаняшка ~ Dirty Priest, 32 года

Санкт-Петербург, Россия

Так-же чистое ИМХО. В самих аббревиатурах ничего такого нет, чтоб воевать и ломать копья. SSC первое, что узнают новички, приходя в Тему и пользуются они изначально этим лозунгом, за незнанием других. Потом, как мне кажется, узнав о RACK или PRICK, многие переходят на них. Я сама прошла такой путь и знаю многих, кто так же изменил свои взгляды.

Копья, как мне кажется, начинаются там, где приверженцы БДР начинают продвигать своё виденье как единственно верное. Типа "Как ты говоришь, что не можешь гарантировать полной безопасности и всегда есть шанс на то, что что-то будет не так. А как же БДР?". Так зачастую и не пояснив, где же полная безопасность в большинстве практик (стремление к ней и гарантия это разные вещи, всё же), и как оценить разумность.

2019-02-06 в 19:37


Дарья Салтыкова, 40 лет

Брест, Беларусь

Все уже устали эти буквы обсуждать...

2019-02-06 в 19:49


VM, 34 года

Москва, Россия

У меня дааавным-давно были где-то то ли в дневнике, то ли на форуме размышления на эту тему. Вывод получился такой: эти аббревиатуры отвечают на разные вопросы.

RACK - "Чем мы занимаемся?"
SSC - "Как мы это делаем?"
И не нужно ломать копья. Любое рискованное предприятие имеет свои техники безопасности. И как ни подстраховывайся, а риск всё равно есть.

А ещё вот как можно посмотреть. Безопасность и риск - две стороны одной медали. Осознанность и добровольность в обеих аббревиатурах так или иначе присутствует. И только кинк как бы прямым текстом сообщает нам, что речь о сексуальных девиациях, что в другом варианте не столь явно.

И да, БДР вообще более универсальное правило, применимое ко многим сферам жизни.

2019-02-06 в 19:49


Mosafir, 52 года

Санкт-Петербург, Россия

Сатаняшка ~ Dirty Priest, посыл моего текста, что такой же путь проходит и сообщество: от SSC к RACK

Дарья Салтыкова, здесь много вопросов обсуждалось 100500 раз. Чем этот плох. К тому, же я предлагаю посмотреть на это всё с точки зрения исторической перспективы и логики развития.

Анна VM, я читал еще идею что SSC - это ширма для большого социума, а RACK - основа сосуществования нашего, малого, тематического социума.

Лично мне все таки ближе идея эволюционирования от одного к другому.

Спасибо за ваши мнения
【ツ】

2019-02-06 в 20:03


Ekaterina sm, 32 года

Москва, Россия

RACK для меня уточняющий комментарий к SSC, а не противоречие и даже не некая эволюция.

Потому что чисто непонятно, например, про добровольность. Низ, допустим, осознанно согласился на воздействие, но в процессе не понравилось. Тут два пути - начать лить помои на Верха, что ахкакойужас, по попе больно, либо сказать, что согласие было с учётом возможных рисков, поэтому больше так не делаем, но к Верху за случившееся претензий нет (это и есть RACK).

2019-02-06 в 20:09


Георг, 51 год

Москва, Россия

На фестивале банных веников БТР, ой БРД не нужен)

2019-02-06 в 20:18


Станислав Zenj, 54 года

Москва, Россия

Противоречия нет.

SSC - это лозунг, адресованный в первую очередь, психиатрам и полиции: "вот, смотрите - мы не стремимся изуродовать друг друга, мы трезвые и вменяемые, и мы делаем это добровольно".

RACK - это уже для нас. Мы осознаем риски, согласны с ними и с тем, что делаем друг с другом; и делаем это ради сексуального удовольствия, а не для иных целей.

Есть еще мнение, что SSC - на самом деле SS+C; где Safe&Sane - часть распространенного американского пожелания "Be safe and sane", что может означать что-то вроде "не увлекайся, "не перебарщивай", это желают любителям фейерверков и тэ дэ.

2019-02-06 в 20:24


Георг, 51 год

Москва, Россия

Зень, ты давно уже стал витьевато излагать мысли... Скажи проще - для тех кто имитирует порку не надо думать о безопасности и стопсловах... а ты фейерверки, фейерверки...

2019-02-06 в 20:27


Mosafir, 52 года

Санкт-Петербург, Россия

Ekaterina sm, а разве "Consessual" это не про добровольность в обоих случаях?

Станислав Zenj, вот это то и настораживает: двуличие - наружу мы одни, а для "своих" другие. При всей благостности такого подхода в нем я усматриваю какое то скрытое лицемерие :( И не вводит ли это в заблуждение новичков, которые как раз приходят "снаружи" наслушавшись про БРД, а тут оказывается вона оно как? Ты с такими проблемами не сталкивался?

2019-02-06 в 20:38


Svoboda 1, 40 лет

Санкт-Петербург, Россия

"Станислав Zenj, вот это то и настораживает: двуличие - наружу мы одни, а для "своих" другие"
я дико извиняюсь, что вмешиваюсь, но таки задам " тот самый вопрос " - Борис Мосафир, Вы - Тематик ? :) Вы относите себя к приверженцам БДСМ субкультуры, к садо-мазохизму? :)

2019-02-06 в 20:43


Пиночет🐺 ;, 43 года

Санкт-Петербург, Россия

На одной вечеринке БДСМ в Львове
слыша такое мнение...
Верхний мужчина-гей:"
Коли мені Микола жопу лиже -SSC. А коли я йому, то це ужо RACK"

хрен поймешь этих европейцев.

з.ы. не по теме... Георг, вы в цилиндре- это не Зарина ли цилиндр?"

2019-02-06 в 20:46


Lena, 39 лет

Санкт-Петербург, Россия

Двуличие не снаружи и внутри, а до и после.
До было - "на паблике все безопасно" и "опытные садисты рекомендуют". После - "своей головой надо было думать" и "риск есть всегда".

Если до экшна четко и громко озвучивается реальная картина, что могут быть такие-то травмы, тогда это добровольный выбор. В остальных случаях это лохотрон.

Также должно озвучиваться, что косяки Верхнего и риски самой практики всегда будут приравнены друг к другу:) если, конечно, он гуру!

2019-02-06 в 20:48


Mosafir, 52 года

Санкт-Петербург, Россия

Lena, так об том и речь, что RACK честнее говорит о рисках и об ответственности.

Вы много пишете про "обманы со стороны верхних". У вас что-то произошло, какая-то боль не отпускает?

Про ответственность лично мое мнение: ее нельзя разделить или взвесить, если это не пограничные случаи. Да и даже в пограничных случаях не всегда очевидно. Пьяный экшен - чья ответственность? Не озвученная критически важная проблема со здоровьем у низа - чья ответственность. Выпавшая из потолка точка подвеса - чья ответственность? Я вам могу еще с десяток-другой подобных головоломок набросать...

2019-02-06 в 21:02


Станислав Zenj, 54 года

Москва, Россия

Мосафир, а вопрос двуличия плавно возвращает нас к проблеме ВЭМС. Одни верхние не врут потенциальным нижним (новичкам и не очень), а другие рассказывают про "безопасные", небольные, непорнографические, неизвращенческие, красивые и тэ пэ практики. Но, даже если сделать красиво, небольно и безопасно, любая БДСМ-практика - по определению порнографическая и извращенческая.

2019-02-06 в 21:09


Ekaterina sm, 32 года

Москва, Россия

Ekaterina sm, а разве "Consessual" это не про добровольность в обоих случаях?

Да, именно. Но до взаимодействия добровольность никогда на 100% не будет. Человек не может на 100% заранее оценить ощущения от того, на что он соглашается и не может "до" однозначно сказать, что ему понравится. Это всегда немножко риск, и что не понравится и риск травм (мизерный в случае адекватности и опыта Верха на требуемом уровне взаимодействия, но всё же). Поэтому и требуется уточнение, что добровольное согласие - это согласие в т.ч. с учётом риска.

Про "косяки" Верхнего можно и с другой стороны посмотреть. В распространенных практиках ещё более или менее устоялось, что косяк, а что нет или, что теоретически может случиться и о чём можно предупредить (в порке предупредить про следы от мощных девайсов, в бондаже о риске бондажной травмы при подвесах и т.п.). А если вы хотите попробовать edge-play типа удушения, утопления, стрельбы, да мало ли что там выдумают. Найф тот же. Никто на 100% от шрама не гарантиирует никогда, на 99% может быть, но не на 100. В отношениях гораздо ярче, чем в практиках. Ведь дофига случаев обманутых... ожиданий. Когда человек фантазировал об одном, а получил другое. И нифига это не только про бедных нижних, про Верхних так же. Я вот честно надеялась, что получу доброго умного преданного мне саба, а на деле, к примеру, оказался инфантильный истерик и предатель. Неприятно, но я, строя свои отношения, шла на риск, что могло и не срастись, люди несовершенны и не всегда соответствуют моим представлениям о том, какими быть хорошо, а какими плохо. И да, действительно нужно думать своей головой всегда.

2019-02-06 в 21:10


Пиночет🐺 ;, 43 года

Санкт-Петербург, Россия

Consessual(с)
тут тонкости перевода
от добровольности, до осведомленность+согласие, а как другая крайность- непртивление.

2019-02-06 в 21:17


Ole, 40 лет

Москва, Россия

SSC и RACK по суди одно и то же. Сколько можно уже это обсуждать???

2019-02-06 в 21:31


Mosafir, 52 года

Санкт-Петербург, Россия

Ekaterina sm, на 100% вообще никто ничего гарантировать не может, как и ВЭМС, помянутый Зенем...

2019-02-06 в 21:35


Георг, 51 год

Москва, Россия

Борис, вот первое, лучше сразу сказжи, чем бла-бла-бла к кому можно ходить на порку, а кому нельзя и на чьи мероприятия тоже)... А то как то непонятно новичкам из ванили... Опубликуй свои ТОП 5 карамельных флагеллянтов... чтобы Мир увидел их... Ты же даруешь свет Мастерам... Ну и себя не забудь... Удав, я понял у тебя не в почете... стиль видимо не тот... Хотя на 5 место заочно я бы его поставил... Это благодаря зрительским симпатиям.

Второе... вот когда мы услышим новые стили твои в флагелляции... ну типа ГОТЭ флагелляция... А то блин не порядок... Бондаж уже забит стилями... про флагелляцию мы знаем только о флорентийке и сразу не вспомню...

2019-02-06 в 21:40


Мара, 42 года

Москва, Россия

Станислав Zenj, 51 год
Москва, Россия
Противоречия нет.
SSC - это лозунг, адресованный в первую очередь, психиатрам и полиции: "вот, смотрите - мы не стремимся изуродовать друг друга, мы трезвые и вменяемые, и мы делаем это добровольно".

RACK - это уже для нас. Мы осознаем риски, согласны с ними и с тем, что делаем друг с другом; и делаем это ради сексуального удовольствия, а не для иных целей.

+_+_+

я тоже не вижу противоречий, хотя трактую эти аббревиатуры несколько иначе.
SSC - Safe, sane, consensual на мой взгляд переводится так: максимально безопасно (минимизируем риски), осознанно и по согласию (добровольно).

RACK - Risk Aware Consensual Kink: я занимаюсь кинком, осознавая риски.
а теперь мне интересно: где же различия? разве что в переводе. кто-то некорректно перевел SSC - отсюда и ломания копий.
усе имха, если что.

2019-02-06 в 21:54


Painkiller, 35 лет

Санкт-Петербург, Россия

Термин SSC (а прежде него - domestic discipline) возник на западе и скорее всего конкретно в США, как противоположность domestic violence - т.е. домашнему насилию. Поскольку "у них" недобровольно-насильственные действия или хотя бы намеки на них могут навлечь массу неприятных последствий со стороны служителей закона и поборников общественной морали - подобные отмазки принимаются на ура.

Различие между DD и SSC в этом разрезе заключается в том, что первое - про семейный уклад, а второе - про садо-мазо и затейливый секс.

В России всё ещё проще: у нас до сих пор не декриминализировано домашнее насилие, и по принципу гендерного неравенства ванильных граждан бытует несоизмеримо больше, чем Тематических. Поэтому БДР - это не только буквальный перевод без подноготной, но ещё и для закона РФ - пустой звук, который нужен только начинающим тематикам, да и то не всегда, а на случай поумерить слишком жаркий пыл.

РЭК да, лингвистически термин гораздо более содержательный.

2019-02-06 в 22:02


Svoboda 1, 40 лет

Санкт-Петербург, Россия

ответа, как я поняла, на мой простой вопрос не будет :)

2019-02-06 в 22:10


W., 37 лет

Одесса, Украина

===
а теперь мне интересно: где же различия?
===

Мара, различия в том, что если нижний партнёр согласен на то (или даже желает того), чтобы верхний партнёр, например, оприходовал его до визита в травматологию, это укладывается в определение рэк, но _с большинства точек зрения_ не укладывается в определение бдр.

Я не просто так подчеркнул пару слов выше. Рэк, в отличие от бдр, я считаю "более лучшим" термином, поскольку он объективен и не допускает двусмысленных трактовок. А вот "безопасность" для каждого означает разное. Для одного безопасно всё, от чего не умирают, а для другого лишний след на попе уже караул. Что же до "разумности", то о ней в принципе сколько людей, столько представлений))

2019-02-06 в 22:13


Мара, 42 года

Москва, Россия

W., 35 лет
Одесса, Украина
Мара, различия в том, что если нижний партнёр согласен на то (или даже желает того), чтобы верхний партнёр, например, оприходовал его до визита в травматологию, это укладывается в определение рэк, но _с большинства точек зрения_ не укладывается в определение бдр.

Я непросто так подчеркнул пару слов выше. Рэк, в отличие от бдр, я считаю "более лучшим" термином, поскольку он объективен и не допускает двусмысленных трактовок. А вот "безопасность" для каждого означает разное. Для одного безопасно всё, от чего не умирают, а для другого лишний след на попе уже караул. Что же до "разумности", то о ней в принципе сколько людей, столько представлений))

+_+_+

БДСМ не может быть абсолютно безопасен, на мой взгляд. поэтому я считаю, что *безопасно+разумно+добровольно* - это некорректный перевод.

своего нижнего много раз предупредила о том, какими будут последствия наших с ним отношений еще до того, как он начал просить ошейник. буквально при второй встрече. запугивала, можно сказать.

я вижу только один вариант некорректного использования этих терминов: опытный партнер вводит в заблуждение неопытного, рассказывая о том, что последствий не будет. одно сплошное удовольствие.

но суть терминов для меня примерно одинаковая, если переводить будет человек думающий. а не только читающий.

да, и я не вижу проблем оприходовать человека до травмы, если обоим партнерам именно и только так и надо. если они понимают, что делают, к чему это может привести и готовы к последствиям (в том числе, оперативно доехать до больницы). это честно, осознанно и обсуждено.

2019-02-06 в 22:21


Пиночет🐺 ;, 43 года

Санкт-Петербург, Россия

да, и я не вижу проблем оприходовать человека до травмы, если обоим партнерам именно и только так и надо. если они понимают, что делают, к чему это может привести и готовы к последствиям (в том числе, оперативно доехать до больницы). это честно, осознанно и обсуждено(с) Мара

Видите ли в чем дело... Не заданный вопрос стоит несколько не корректно.
Все дело в том, что все это бывает и очень жесткие практики и мерзкие практики. Но☝️ если они добываются манипулятивными методами. Шантажем и т.д., то технически это выходи за рамки RASK, SSC ....

В далее как в апориях Евблуда о куче.... где четкая граница- не ясно

2019-02-06 в 22:31


Mosafir, 52 года

Санкт-Петербург, Россия

Спасибо всем за ответы.

Позволю себе подвести итог. Большинство согласилось, что RACK лучше подходит, как платформа установления отношений в рамках БДСМ. ТО что RACK более современный акроним, ясно из истории - примерно 1999 годом датируют его появление.

Мне еще важно заметить, что никто не стал возражать против слова "kink" в именовании того чем мы здесь занимаемся :)
++++

Svoboda 1, сделаю для тебя еще одно, джентельменское исключение и напомню то, что я уже писал ранее: я с троллями не общаюсь, не отвечаю, игнорирую. Жаль, что до вас с Жориком все как-то с первого раза не доходит. Ему простительно: извилина то всего одна, да и та от фуражки. Но вот ты ведь: образованная девушка, из культурной столицы, книжки пишешь... Неужто так сложно, с одного раза усваивать информацию?

¯\_(ツ)_/¯

2019-02-06 в 22:32


Zmey SW, 51 год

Абрамцево, Россия

@ Mosafir

Я, конешно, очень даже понимаю, что очень глубоко и во все стороны сразу развитым в тематишном плане персонажам - вовсе даже и невозбранно как бы: проливать на окружающих банально-общеизветные тематишные постулаты и обстоятельства - под видом светоча высоких т вечнозеленых истЕн. 8-)

Но вот очень интересно - как это, Карл? Как это можно было забыть и хотя бы упомянуть, особенно - при разводе на мелкие майсы с какой-то претензией на талмудистский охват матерьяла: про PRICK, про RACWN, про SOPST - из этого ихнего импортно-BDSMного? Ну, хотя бы в контексте того, что в ру-бздеме вообще никаким боком не прижилось, что совершенно понятно: исходя как из некомпетентности и косномозглости самих по себе Отцов-Основателей и прочих Первоисточников Всея Великого, Особенного и Невъебенного Ни Разу Ру-бздема - так и особенностей менталитета их ленивых и рукожопых последователей? 8-|

Не, оно понятно - что некоторых персонажей во время бурных дискусов по поводу данных аббревиатур - в этом вашем бэдэсэме и тогда по факту не было, да и нынче их причастность к такому делу очень даже под большим вопросом... :^¤```

Но все же... все же... :^}

2019-02-06 в 22:40


W., 37 лет

Одесса, Украина

===
БДСМ не может быть абсолютно безопасен, на мой взгляд. поэтому я считаю, что *безопасно+разумно+добровольно* - это некорректный перевод.

===

Может, если убрать из него большинство с/м-практик и некоторые бд, то вероятность травмы будет не больше, чем при ванильном сексе. :) Правда, большинство тематиков и назовут подобный формат затейливым сексом.

2019-02-06 в 22:41


Mosafir, 52 года

Санкт-Петербург, Россия

Dr.Win, побойтесь Бога! Мой текст не претендует на полноту энциклопедии или Талмуда. Это заметки на полях. Вольные размышления на заданную тему. Даже больше по поводу kink, чем всего остального...

2019-02-06 в 22:53


Мара, 42 года

Москва, Россия

W., 35 лет
Одесса, Украина
Может, если убрать из него большинство с/м-практик и некоторые бд, то вероятность травмы будет не больше, чем при ванильном сексе. :) Правда, большинство тематиков и назовут подобный формат затейливым сексом.

+_+_+

если все-таки не путать затейливый секс с БДСМом, не стоит забывать о психике. если нет вреда физическому здоровью партнера, психологическое так же будет невредимо? есть гарантии? ох, оставьте. это то ли ложь, то ли кокетство, то ли незнание (я так считаю)

Mosafir, 49 лет
Санкт-Петербург, Россия

Dr.Win, побойтесь Бога! Мой текст не претендует на полноту энциклопедии или Талмуда. Это заметки на полях. Вольные размышления на заданную тему. Даже больше по поводу kink, чем всего остального...

+_+_+

какова цель опроса?

2019-02-06 в 22:57


Георг, 51 год

Москва, Россия

Мосафир, Егерь был ясновидящим) когда сказал, что ты начнешь мероприятия по флагелляции... Вот я тоже буду таким видящим будущее... не пройдет и года и появятся форматы по Готе-сквирту и Готе-миньету))) (названия могут быть другими) И это уже не троллизм... это вангование)))

Да и вообще, человек, который отрицает садомазохизм и вещает о шибари вне садомазохизма... начинает подменять понятия о безопасности для тех кому невмоготу... что это плохо и надо помягче... не понимая, что по другому эти люди не могут... Но при этом конкретных советов, ты не даешь... кроме как - ну безопасность же - вас предупреждали...

Читая других - я понимаю - что четко... что могу позвонить и спросить к кому из врачей можно обратиться...
А у тебя много воды и присвоение чужих стилей... которые типа ты "изобрел" придумывая свои названия... Техники и стили которые уже давно существуют... позор!

2019-02-06 в 23:04


Mosafir, 52 года

Санкт-Петербург, Россия

Мара, меня зацепила очередная попытка загнать всех в стойло по ранжиру. Тригернуло как всегда. Вот и решил проверить теорию.

2019-02-06 в 23:12


Zmey SW, 51 год

Абрамцево, Россия

Mosafir, 49 лет из Санкт-Петербурга - состроил из себя возопиила:
"Dr.Win, побойтесь Бога! Мой текст не претендует на полноту энциклопедии или Талмуда. Это заметки на полях. Вольные размышления на заданную тему. Даже больше по поводу kink, чем всего остального..."

1. Mosafir, я Мамоне не поклоняюсь - так что для меня такого этого вашего "бога" нет. )
2. Выдавать кривую и куцую компиляцию чужих мыслей за собственные "заметки на полях" - это ни особым умом не блещет, ни корректностью не отличается. В-общем - как в том мультике: "Поздравляю тебя, Шарик..."(с)

3. Кинк - это затейливые потрахушки для обоюдного удовольствия, в т.ч. - с элементами садо-мазо. А садомазохизм со всеми вытекающими из него, в т.ч. и этим вашим бэдэсэмом - это невротическая _потребность_ личности, сексуальная девиация и императив боли и или /власти.

На этом - в-общем, всё. =)

Sic. :-)

2019-02-06 в 23:25


Ereser, 45 лет

Москва, Россия

Напишу, как я понимаю БРД.

Безопасно - Ммы не делаем ничего, что заведомо приведет к ухудшению здоровья физического или психического, а тем более к смерти. Ммы принимаем все возможные меры предосторожности при любых действиях и не производим также и действий, которые в случае малейшей ошибки могут привести к ухудшению здоровья.

Разумно - Ммы понимаем, что может привести к ухудшению здоровья физического или психического, а тем более к смерти. Ммы разумно предупреждаем друг друга о всех ограничениях по здоровью.

Добровольно - Ммы добровольно практикуем все, что Безопасно и Разумно. Ммы определили перечень табу, за рамки которого мы не выходим. По крайней мере до тех пор, пока не определим новый перечень табу, при этом старый утратит свою силу. Список табу может как уменьшаться, так и пополняться при добровольном согласии Ннас.

Далее RACK. Ммы понимаем, что в жизни нет ничего абсолютно безопасного. Даже в чайной ложке можно захлебнуться. Поэтому Ммы сознательно идем на риски, связанные с возможными случайностями.

Лично я считаю, что RACK, в общем-то - лишнее. Так нужно говорить не только про БДСМ, но и про всю жизнь вообще. RACK можно найти у фрезеровщиков, сантехников, бортпроводников, водителей, юристов, блоггеров, да и вообще у всех. Говоря "Мы живем" надо уже подразумевать RACK. Думаю, что термин был введен кем-то, кому хотелось наследить в истории БДСМ.

2019-02-06 в 23:26


Ekaterina sm, 32 года

Москва, Россия

Ereser, 42 года
"Лично я считаю, что RACK, в общем-то - лишнее. Так нужно говорить не только про БДСМ, но и про всю жизнь вообще"

По сути, конечно, вы правы, но по факту... RACK как раз и призван напомнить особо упоровшимся истинным адептам, что БДСМ - это часть жизни. И как и всё в жизни, несёт риск. Не все это осзнают. Некоторые уходят в БДСМ как бы в другую реальность. Ну, типа: "Это же ДыЭс, тут всё по-другому, чувства глубокие, как океан, люди не предают!!! Это же Мастер, и его кунг-фу настолько крутое, что гарантирует 146% безопасности вопреки физиологии и законам физики!!! И вообще, по небу летают розовые единорожки!!!". Восторженное нэофитство такое что ли.

2019-02-06 в 23:36


W., 37 лет

Одесса, Украина

===
если все-таки не путать затейливый секс с БДСМом, не стоит забывать о психике. если нет вреда физическому здоровью партнера, психологическое так же будет невредимо? есть гарантии? ох, оставьте. это то ли ложь, то ли кокетство, то ли незнание (я так считаю)

===

Не забывал. Однако считаю, что угробить психологическое здоровье можно весьма многими способами, и большинству это прекрасно удаётся в ванильных отношениях. Наверное, мне к словам " то вероятность травмы будет не больше, чем при ванильном сексе" следовало добавить, что вероятность психологической травмы тоже можно свести к таковой при ванильных отношениях.

2019-02-06 в 23:49


Дмитрий, 55 лет

Москва, Россия

Много мнений. Но на мой взгляд, самое важное здесь прозвучало. Хочется это подчеркнуть. Думаю RASK скорее дополнение к SSC. Главная цель и того и другого:

1) Истинная добровольность исключающая настоящее насилие, шантаж, манипуляции, обман и т. п.
2) Предупредить о возможном риске и принять меры для минимизации этого риска.
3) В случаи необходимости не медленно оказать помощь для ликвидации возможных последствий.
Полагаю, что нарушение этих правил, выводит действия за рамки БДСМ.
Да, забыл про разумность, но думаю она необходима во всём, а в БДСМ тем более.
Стоит наверно отнести к разумности и отказ от действий если нет определённой уверенности в последствиях этих действий.

2019-02-07 в 00:08


Ereser, 45 лет

Москва, Россия

Ekaterina sm, 29 лет
Восторженное нэофитство такое что ли.

Так оно будет хоть с RACKом, хоть без RACKа. "Риск да, риск есть, но Он же Мастер! Значит риск даже если и есть, то его все равно нет". Далее можно вписать тоже самое про розовых единорожков и еще добавить про распустившийся папоротник)

2019-02-07 в 00:38


Георг, 51 год

Москва, Россия

Дмитрий, кому надо рассказывать про безопасность - садомазохистам или ванили? Если первые и так занимаются деструкцией организма и понимают чего они они хотят, если не сами, то партнер... то Боря начинает впаривать БДСМ посторонним людям и в приложение идет лекция про то, что что последствий не будет... Не будет следов и шрамов, не будет психологических травм...

Такое возможно лишь в одном случае - ИМИТАЦИЯ

2019-02-07 в 00:43


🐎, 37 лет

Москва, Россия

Блин.... почему меня бесит вся эта педантичность ? 😄

Ну понятно же что вся эта "мешура" нужна для запудривания мозгов очередных (слово очередных надо подчеркнуть) нижних ...

Вы плять не тематики, а какая то компания Oriflame

2019-02-07 в 01:15


Mosafir, 52 года

Санкт-Петербург, Россия

Преферансисты говорят: "Мизера ходят парами".
Видать, тролли тоже ходят парами.
Запомним...

¯\_(ツ)_/¯

2019-02-07 в 01:22


Господин Сергеев, 45 лет

Киев, Украина

Какие же вы скучные и примитивные люди, которые обсуждают и тратят время на такую хуйню..
Как бы хотелось собрать вас всех озабоченных умников, которые пытаются выдать научную книгу, которые пытаются приватизировать себе "правильность" понимания темы, а на самом деле пропагандирующих свой маразм и чушь, как бы хотелось закрыть вас всех в бункере, нет лучше в корзине, а главное, просто спрятать от людей, уберечь всех остальных нормальных людей от бреда, который вы из темы в тему обсуждаете по 10-му кругу. Ну такую уже бредятину обсуждаете, это просто абзац.. Какие же вы убогие! Как жаль тех, кто попадает к вам по неопытности!

Интересно, как быстро модератор отклонит мое сообщение?

2019-02-07 в 01:39


Mosafir, 52 года

Санкт-Петербург, Россия

Думал дуплет... а тут триплет!
Попёрло!
¯\_(ツ)_/¯

2019-02-07 в 01:42


🐎, 37 лет

Москва, Россия

нкт-Петербург, Россия
Преферансисты говорят: "Мизера ходят парами".
Видать, тролли тоже ходят парами.
Запомним...

¯\_(ツ)_/¯

в покере говорят "дядь не неси хуйню"

Блин.... так не говорят в покере 🤦♂

Где так говорят? Забыл...

2019-02-07 в 01:43


Георг, 51 год

Москва, Россия

Мосафир, не неси хуйню, твой косплей - другая песочница, не имеет отношения к БДСМ... потому все разговоры о RASC не имеют смысла...

2019-02-07 в 01:52


Егерь, 56 лет

Москва, Россия

Моська привлекает внимание к себе любым способом себя и ждет ваши денежки.
Ему глубоко насрать, что вы все думаете о чем угодно.
Эти вбросы будут продолжаться до середины мая, когда будет его горефест
До этого терпите)

2019-02-07 в 01:55


Господин Сергеев, 45 лет

Киев, Украина

Тут Не триплет. тут есть некое меньшинство, живущее тут на форуме, которые сеют в массы тупые темы, свой научный бред. Это ж надо додуматься такое писать, так глубоко обсуждать и вообще тратить на это время.. Обратите внимание, во всех темах +/- один и тот же такой "пул" (группа) людей, которые со стажем 5-10 лет этого форума.. И лишь около 10% случайно зашедших на форум и отписавшихся там. Остальных тошнит от вопросов, которые обсуждают

Мозги вам всем нужно иметь. Возбуждает мозг, а не рак или трак.
Так вот, далее ..НЕ триплет, А есть остальное тотальное большинство нормальных людей, которые не обсуждают всю эту чушь, и которых это все также бесит. Менее опытные, читая все это, естественно, думают, что это так все важно...

Кстати, мозафир - маразмат первой десятки, засрал весь форум. тебя нужно заблокировать вообще во всей сети интернет)
Удивляют другие писатели. Вам что, все-равно, что на вентилятор бросать? Вот можно создать тему и написать там, ..ну чтоб курица попрыгала по клавиатуре - вы все-равно будете тут обсуждать с выкладками, определениями и т.д..

Хотя, понимаю, как сам же и сказал - это все делают одни и те же люди, из-за которых пришедшие сюда люди и жалуются, что тут только жители потустороннего внутримониторного мира, а познакомиться для встречи в реале не с кем. Либо такие маразматы, которые вместо удовольствия, просто забирают здоровье своими проповедями.

Мозафир, накажи себя, свяжи себя, как коперфильд, чтобы развязать не смог!

2019-02-07 в 01:56


Mosafir, 52 года

Санкт-Петербург, Россия

А вот и истеричка пожаловала.
Егерь, зайка, не бузи.
Негоже на старости лет так лицо то терять - Фу, быть таким!
Шлю тебе еще лучиков добра
┌∩┐(◣_◢)┌∩┐

2019-02-07 в 03:44


Летучая кошка, 38 лет

Краснодар, Россия

Насчет kink. Сорри, если офтоп.
Читала где-то высказывание, что кинкстер - это человек, имеющий необычные ЖЕЛАНИЯ, девиант - это человек, имеющий необычные ПОТРЕБНОСТИ. Долгое время была с этим согласна, а потом возник вопрос - а может ли kink развиться в девиацию? Или девиантом надо родиться/стать в детстве?

Я почему спрашиваю. Я лично всегда была именно девиантом, первые эпизоды возбуждения были связаны с просмотром сцен насилия, собственно ваниль заводит с трудом. Мне удалось постепенно пристрастить супруга ко всем этим делам, не без труда, т.к. таких потребностей у него изначально не было, но была склонность к кинку, экспериментам. В итоге сейчас его все устраивает, все больше разыгрывается фантазия, раздвигаются рамки, и я так смотрю, что у него уже СМ, да и легкая форма ДС стало не просто желаниями, а потребностью! Причем я наивно полагала, что раз я инициатор Тематических отношений, то будет, как я захочу) а нифига, управление снизу вообще не прокатывает)) А я считала, что садистом/мазом надо родиться, а получается, что нет...

2019-02-07 в 10:19


Дита, 36 лет

Москва, Россия

Одни и те же темы, одни и те же срачи. БРД, Рэк... кто понимает, тот практикует и в ус не дует. А вообще такое впечатление, что людям просто нечем себя занять...

2019-02-07 в 10:51


Svoboda 1, 40 лет

Санкт-Петербург, Россия

Mosafir
я не тролю, я задала один единственный внятный вопрос и хочу получить на него внятный ответ. Сдается мне, задай я этот вопрос Георгу или Егерю, они смогут мне ответить. А ты - нет. Что с тобой не так ? :)

2019-02-07 в 11:03


🐎, 37 лет

Москва, Россия

Я не понимаю, что с этим постом.

Вот отличный комментарий от

Dr.Win, 48 лет
Москва, Россия

Все по делу....

Ага .... -5 (людям не понравилось)

Я про орифлейм- тоже не понравилось.

Людям нравится играть в игру и сама причастность к "Теме"
Жанглируя понятиями, ты становишься особенным, вникая в них... проще найти подобного себе и так далее. Опять же, возможно говорит об умственных способностях говорящего.

Все так. Но почему люди отрицают, что это манипуляция?

Вы ещё начните тут обсуждать брифинги нижних там всякие, анкеты, договор какой надо подписать...

Вообще ТС мне напоминает такого персонажа интернетовского как Евгений Понасенков)) тоже отличный парень, но критику не терпит) так же имеет стайку минусующих последователей) ну что ж... похвально

2019-02-07 в 12:15


Mosafir, 52 года

Санкт-Петербург, Россия

Летучая кошка, я думаю, что может. Во всяком случае по себе так ощущаю.
Человеческая психика пластична.

2019-02-07 в 13:19


Gerda, 70 лет

, Россия

"Не будет следов и шрамов, не будет психологических травм...
Такое возможно лишь в одном случае - ИМИТАЦИЯ "
Георг (с)
===
Представление о том, что консенсуальный садомазохизм (КС) есть выражение психопатологических процессов давно уже устарел. на том же зкападе БДСМ считают одной из формой рекреационного досуга, и ассоциируется подобная деятельность с удовольствием, наслаждением, релаксацией и снижением стресса и прочими положительными эмоциями.

Но у нас БДСМ, свой особенный, суровый ру-БДСМ (!) такой особенный, что куда ни плюнь - можно наткнуться на нарцев, альфонсов, и прочих представителей психопатов.

"Надо, надо. Твёрдый дать ответ: психопатам — Да! Да! Да! сексуальному изврату — Нет! Нет! Нет!"... )))

2019-02-07 в 13:48


Mosafir, 52 года

Санкт-Петербург, Россия

Gerda., согласен.

Псевдотру пытаются загнать всех в стойло ими выдуманного варианта Темы, всячески дискредитируя тех, кто с таким подходом не согласен. Травля, развернутая на этом форуме против меня - очевидна. И причина очевидна...

2019-02-07 в 14:20


Георг, 51 год

Москва, Россия

Борис, так зачем тебе этот форум? Ты уже доказал, что шибари не имеет никакого отношения к БДСМ... Или ты хочешь уже доказать обратное? Мы тут уже на ромашке гадаем - считаешь ли ты шибари сегодня БДСМом или нет)))) Если это не БДСМ - то зачем плодить посты про БРД? А у тебя есть журнал по технике безопасности, в котором расписываются модели, что их предупредили?

2019-02-07 в 15:30


Lena, 39 лет

Санкт-Петербург, Россия

Мара, 39 лет
«если нет вреда физическому здоровью партнера, психологическое так же будет невредимо? Есть гарантии? Ох, остаьте»
Какое лицемерие. В этой теме у Вас самое безопасное движение в бдсм опасно! (плюс жеманный вскрик «х, оставьте»), а чуть раньше Вы утверждали, что ножка от табуретки – нормальный девайс, ачотакова.

"своего нижнего много раз предупредила о том, какими будут последствия наших с ним отношений еще до того, как он начал просить ошейник. буквально при второй встрече. запугивала, можно сказать."

На афишах Ваших вечеринок я не наблюдаю предупреждений, что написавшие Вам мужчины будут обстебаны в чате "Предела" с выкладыванием их фото и интимных пожеланий, что пришедших новичков можно обсуждать на форуме в том же гадостном духе, что бастинадо проводится ножками от табуреток и что нижний партнер должен быть всегда готов к травмам.

Причем, нижний партнер должен понимать все риски и быть готовым к травмам (это писала Онса, но придумала это явно не она сама), даже если он новичок, а кругом гуру на гуре, и ему втюхивали, что здесь можно гурам доверять и безопасно все пробовать.Что-то про все это Вы не предупреждаете. Так что не прикидывайтесь заботливой.

Чрезмерные преувеличения и запугивания, что абсолютно любое движение в бдсм опасно, это тоже манипуляция. Или для того, чтобы моргнуть не смели без клуба и без гуру. Или для того, чтобы нижний, видя явную абсурдность раздувания опасностей, махнул рукой и стал беспечен, даже в отношении реальных опасностей, при этом формально вина перекладывается на нижнего, его же предупреждали (но предупреждали так, что это были явно нелепые предупреждения). Вообще удивительно, сколько святош и детозащитников собралось в "Пределе", а некоторые из них имели отношение к клубу "Крутой Мэн", с определенной репутацией и разными историями.

Есть практики в бдсм, и в см тоже, которые опасны не более, чем обычная жизнь. Дома сидеть на диване тоже опасно, газ может взорваться. Под фразочку "безопасных практик не бывает" не надо протаскивать идею, что порка по попе и смахивание крутом пепла с ресниц («ну и что», по выражению Егеря) одинаково милы и допустимы.

2019-02-07 в 16:18


Mosafir, 52 года

Санкт-Петербург, Россия

Что обидно, так это то что здесь ЧС нету... :(
Невменяемые граждане любой конструктивный диалог превращают в сливной бачёк.

У меня своя свита поклонников. У Мары своя. И не лень же им?

Граждане! Не надо истерик. Берегите нервы!
⊂( ̄(エ) ̄)⊃

2019-02-07 в 16:58


Георг, 51 год

Москва, Россия

Зачем тебе ЧС? Ты и так наплодил постов в которых ты один что то пишешь, сам задаешь вопросы и сам же на них отвечаешь)))) и никто там больше не пишет кроме тебя))) На этот факт уже давно обратили внимание... видимо ты их пишешь только для себя)

подозрительно как то... Совпадение? не думаю....

2019-02-07 в 17:17


Дита, 36 лет

Москва, Россия

Lena, 36 лет
Санкт-Петербург, Россия

Цитата: На афишах Ваших вечеринок я не наблюдаю предупреждений, что написавшие Вам мужчины будут обстебаны в чате "Предела" с выкладыванием их фото и интимных пожеланий, что пришедших новичков можно обсуждать на форуме …

Lena, о чем вы? С чего вы решили, что кто-то обязательно будет кого-то из пришедших в клуб стебать на форуме? Да, понятно, в чатах сидят разные люди и приходят тоже разные люди (все же Предел открытый клуб), за всеми не уследишь. Но как раз по своему опыту знаю: те, кто выходит в реал, ценят конфиденциальность, как свою, так и чужую и организаторы БДСМ-вечеринок всегда стараются ее обеспечить.

2019-02-07 в 17:42


Пиночет🐺 ;, 43 года

Санкт-Петербург, Россия

С чего вы решили, что кто-то обязательно будет кого-то из пришедших в клуб стебать на форуме?(с)Дита

ээээ вы считаете что стебать в чате клуба нормально, будучи организатором? А стебать на форуме это уже "фу"?

Но как раз по своему опыту знаю: те, кто выходит в реал, ценят конфиденциальность, как свою, так и чужую и организаторы БДСМ-вечеринок всегда стараются ее обеспечить(с) Дита

Да именно благодаря этому всю милую фемдом вечеринку в Спб отвезли в "пердильник" и заставили дать показания...
Дособлюдались конфеденциальности.

2019-02-07 в 17:59


Дита, 36 лет

Москва, Россия

Пиночет🐺 ;, 40 лет
Санкт-Петербург, Россия

Судачить плохо где бы то ни было. Что на форуме, что в чатах, что в личке. Но не надо ждать от организаторов вечеринок, что они будут следить за тем, что происходит в чатах. Если форум отследить еще как-то можно, то этих чатов сотни, если не тысячи. Начинать нужно с себя, а не перекладывать ответственность на других. Обсуждать или не обсуждать чужие персоналии это дело личной порядочности каждого человека.

А организаторы не боги и не могут всех заранее проверить на порядочность. Все, что они могут, это внести потом непорядочных в черный список.

2019-02-07 в 20:44


Svoboda 1, 40 лет

Санкт-Петербург, Россия

Mosafir
"Травля, развернутая на этом форуме против меня - очевидна. И причина очевидна...

2019-02-07 в 14:20"
...
в чем, конкретно, состоит факт травли ? :)

2019-02-07 в 21:41


Пиночет🐺 ;, 43 года

Санкт-Петербург, Россия

Но не надо ждать от организаторов вечеринок, что они будут следить за тем, что происходит в чатах. (с) Дита.

как я понял из обсуждений именно организаторов и поймали "на горячем", что именно орги и занимались вышеупомянутыми пересудами, сами организаторы, а ни кто-либо другой.

2019-02-07 в 21:43


Gerda, 70 лет

, Россия

"Псевдотру пытаются загнать всех в стойло ими выдуманного варианта Темы, всячески дискредитируя тех, кто с таким подходом не согласен." (c) Mosafir

===
Газлайтинг никто пока не отменял)))

2019-02-08 в 11:40


Zmey SW, 51 год

Абрамцево, Россия

@ Летучая кошка, 36 лет из Краснодара

Рад приветствовать - в т.ч. и здесь!
И благодарю на добром слове - оно, как известно, и кошке приятно.. ))
Правда, уточню - по тексту у меня там, как обычно, звучит "лучше перебздеть, чем недосрать", мильпрдон :0) - но, тем не менее, очень рад, да. ) Как и всегда, когда мое слово и дело - помогает, облегчает, делает лучше, дает людям - да и жизни - наполненность смыслом и радость. =}

Кстати... )) Знаю, что в том месте, куда сам лично забегаю горааааздо чаще - тоже была недавно, рассказывала о своем опыте... Про порку в фехтовательном ключе - очень даже понравилось. Забегай почаще! Х-)))

Ну - и немного прямо по сказанному:
"Читала где-то высказывание, что кинкстер - это человек, имеющий необычные ЖЕЛАНИЯ, девиант - это человек, имеющий необычные ПОТРЕБНОСТИ. Долгое время была с этим согласна, а потом возник вопрос - а может ли kink развиться в девиацию? Или девиантом надо родиться/стать в детстве?

Я почему спрашиваю. Я лично всегда была именно девиантом, первые эпизоды возбуждения были связаны с просмотром сцен насилия, собственно ваниль заводит с трудом. Мне удалось постепенно пристрастить супруга ко всем этим делам, не без труда, т.к. таких потребностей у него изначально не было, но была склонность к кинку, экспериментам. В итоге сейчас его все устраивает, все больше разыгрывается фантазия, раздвигаются рамки, и я так смотрю, что у него уже СМ, да и легкая форма ДС стало не просто желаниями, а потребностью! Причем я наивно полагала, что раз я инициатор Тематических отношений, то будет, как я захочу) а нифига, управление снизу вообще не прокатывает)) А я считала, что садистом/мазом надо родиться, а получается, что нет..."


***
***
Тут все просто. На самом деле. :-)
В садомазохизме, как сексуальной девиации - у человека есть насущная _ПОТРЕБНОСТЬ_ в реализации собственной сексуальности - фантазий, мечт, представлений, желаний - через "обмен властью" и/или боль ( т.н. "унижение в Теме" я совершенно сознательно вывожу "за скобки", т.к., по факту, унижение - это всего лишь форма реализации власти, одна из.) Т.е. тематическое - у человека именно что садомазохистическое, причем _ИМПЕРАТИВНОЕ_: без этого, такого, без боли и/или власти в сексуальном - человек чувствует дискомфорт, неудовлетворенность, фрустрацию, причем этот негатив закономерно будет перхлестывать с сексуального и на другие стороны его жизни. Говоря чисто клинически, садомазохизм - это когда, согласно Международной классификации болезней МКБ-10, ведущий, основной диагноз - F 65.5 - "Садомазохизм".

В кинке - а садомазохизм сам по себе как раз и является частью большого и пестрого царства кинка ;-) - несколько по другому. Да, фантазии- мечты-представления-желания - у людей м.б. и те же самые, в т.ч. и садомазохистические, но ведущей, главной роли в реализации персональной сексуальности НЕ ИГРАЮТ БОЛЬ/ВЛАСТЬ, не они являются ИМПЕРАТИВОМ, насущной необходимостью и потребностью - "первой скрипкой" у кинкстеров является получение _УДОВОЛЬСТВИЯ_ от того, что они/с ними делают. И по факту - чаще всего кинк это причудливая смесь фетишей, нередко - и с садо-мазо акцентами-оттенками, но всегда - говоря клинически - F 65.6 "Множественные расстройства сексуального предпочтения" или другая основная нозология, но не садомазохизм как таковой.

А насчет того, врожденным или приобретенным может являться такой вот "букет" диагнозов - ученые до сих пор категорически спорят. Пока. И еще, мнда-с...

Ну-с и вот - на этом, как бы и все. )))

2019-02-08 в 14:25


Irena S, 26 лет

Москва, Россия

И все таки Лена (Санкт-Петербург(???) 36 лет (???) очень и очень сильно насолили (или заплатили много) в Пределе. Как она его п(оносит)иарит, как она его тыкает везде, где только можно.

Господин Хопер, уймите уже вашу сумасшедшую пишущую машинку, ну сколько можно хайпить-)

Мара, или Вы, наконец объясните тете, что Вы не владелец клуба, и Вы ей не будете платить за пиар ваших вечеринок-)

2019-02-08 в 15:46


Дита, 36 лет

Москва, Россия

Пиночет, вы ничего не путаете? Если, как вы говорите, организаторов поймали на нарушении конфиденциальности, это же “волчий билет” на всю оставшуюся жизнь, разве только полностью сменить имя и город проведения мероприятий. Как они после этого что-то еще организовывают? Вы вообще про Предел говорите?

2019-02-08 в 17:29


Mosafir, 52 года

Санкт-Петербург, Россия

Коллеги, а не кажется ли вам что разговор сильно далеко ушел от темы СТ?

Давайте веренёмся в заданное русло.

Я высказал мысль, что RACK - это эволюция SSC, логическое развитие идеи, прошедшей проверку временем. Внесенные корректировки сделали понимание безопасности и осознанности в поле БДСМ-конммуникаций понятнее и честнее. Т.е. я думаю, что со временем RACK вытеснит SSC из коммуникативного пространства.

Как альтернатива были высказаны две основные мысли:
- SSC для "внешего" применения, RACK для внутреннего
- SSC и RACK - одно и то же, смысла обсуждать это нету

Было еще несколько других мнений.

Ясно, что это обсуждение ничего не изменит. Моей целью было высказаться, выслушать коллег, что бы проверить себя и еще одно: заметить, что все мы здесь часть кинка - большого и пестрого сообщества людей с самыми разными запросами и желаниями. И что вместо того что бы делить песочницу и кидаться друг в друга, лучше лишний раз задуматься о базовых принципах осознанного сосуществования.

2019-02-08 в 17:59


Георг, 51 год

Москва, Россия

Вот интересный поворот... "осознанное существование"... Так и хочется добавить: Не верь, не бойся, не проси...

Сразу мелькает мысль - почему в сообществе ролевиков и!!! вдумайтесь у спецназа... не возникло мысли про осознанную разумность и безопасность...

Ну в свинге можно СПИД подхватить... ролевики мечами по башке долбят... спецназ так вообще пиф-паф и бронежилет не спасет...
А вот в БДСМ пули не свистят, мечами не махают... ну да... жопа стерпит... но из всех только тематики придумали этот БРД... Зачем?

Борис, ты своим постом уводишь людей в стророну... Ответ очевиден... УЙТИ ОТ ЗАКОНА ДЕЛАЯ БДСМ МЕРОПРИЯТИЯ!!!
И вся вот эта возня вокруг безопасности и разумности крутится в зависимости от состояния УК РФ или УК других государств...

Цель - организаторам БДСМ мероприятий уйти от закона

2019-02-08 в 18:48


Роман Аранео, 48 лет

Санкт-Петербург, Россия

Mosafir, 49 лет
Санкт-Петербург, Россия

"все мы здесь часть кинка" - мимо. я не часть кинка, мне не нужен затейливый трах и всё с этим связанное.
и таких как я, я знаю ещё энное количество личностей. они и я тут не за удовольствием, за которым приходят в кинк. мы за потребностями, которые приносят всё что угодно, кроме удовольствия.

не надо как само собой разумеющееся, тему вписывать в часть кинка. может для многих последователей бдсм это и так на сегодня, но ни как ни для темы той, которую изначально создавали девианты.

2019-02-08 в 18:56


Пиночет🐺 ;, 43 года

Санкт-Петербург, Россия

Пиночет, вы ничего не путаете? Если, как вы говорите, организаторов поймали на нарушении конфиденциальности, это же “волчий билет” на всю оставшуюся жизнь, разве только полностью сменить имя и город проведения мероприятий. Как они после этого что-то еще организовывают? Вы вообще про Предел говорите?(с) Дита

путать точно не путаю, но не уверен что это нарушение конфеднциальности...
"волчих билетов" в бдсм нет, всегда найдутся люди, не переживайте

2019-02-08 в 20:30


Егерь, 56 лет

Москва, Россия

Георг, 49 лет
Москва, Россия
Борис, ты своим постом уводишь людей в стророну... Ответ очевиден... УЙТИ ОТ ЗАКОНА ДЕЛАЯ БДСМ МЕРОПРИЯТИЯ!!!
...
Все верно. БРД - эти принципы появились для социализации сообщества, как защита от государственного преследования.
В парных отношениях достаточно уголовного кодекса.
Мося не тематик и про БДСМ только читал в Википедии и слышал от других.
Пародист и имитатор, механично повторяет чужие идеи, выдавая за свои.
Даже сам себя не называет тематиком, а только самовыдуманным мастером шибари и артистом в жанре БДСМ)))
Вообще, не понимает, о чем пишет

Такие люди, как Мося, наносят большой вред сообществу БДСМ, потому что они не развивают способы удовлетворить потребности тематиков, а, наоборот, пытаются из темы сделать фрик-шоу и продаваемый товар.

...

Роман Аранео, 46 лет
Санкт-Петербург, Россия
"все мы здесь часть кинка" - мимо. я не часть кинка, мне не нужен затейливый трах и всё с этим связанное.
...

+100550!

2019-02-08 в 20:41


Георг, 51 год

Москва, Россия

Роман, от меня тоже +++++++++
Мося превращается в Горелова...

2019-02-08 в 20:49


Mosafir, 52 года

Санкт-Петербург, Россия

Роман Аранео, ты можешь считать все что угодно. Кто ж тебе запретит.
Тут вон за мной три клоуна по всему форуму бегают, считают себя защитниками Темы.
Марвелл с ее супергероями нервно курит в сторонке :))

Только вот какая беда: девианты, которые "изначально создавали Тему" преспокойно считают себя частью Kink. Наверное у них какая то другая Тема, да?

2019-02-08 в 21:24


Svoboda 1, 40 лет

Санкт-Петербург, Россия

Mosafir
" Тут вон за мной три клоуна по всему форуму бегают, считают себя защитниками Темы. "
Грустно, когда нет кнопки " заблокировать пользователя, " правда ? :)

2019-02-08 в 21:57


Егерь, 56 лет

Москва, Россия

"Клоуны" давно оставили Мосю в покое.
Персональный сайт Моси шибари_ру так и остался мертворожденным
На персональной Кинк_афише только свои собственные объявления)
Наплодил с десяток персональных групп в ВК на все вариации шибари, где оставляет только хвалебные себе комментари)))
Все "клоуны", а точнее все разумные люди давно в этих группах в ЧС, один остался)
Сидел бы дальше в своем чертоге.
Но видно скучно одному только в зеркало смотреть)))

Внимания не хватает, какие-то новые проблемы, то ли с бизнесом, то ли личностные.
Зачем снова приперся со своей лапшой для наивных неофитов на ресурс, где умные люди тоже встречаются?
Зачем к "клоунам" за новыми пинками явился?
Мазофир что ли?)

2019-02-08 в 22:15


Mosafir, 52 года

Санкт-Петербург, Россия

Егерь, зая, по тебе соскучился, радость моя!

P.S. Завидуй молча, сладенький!

┌∩┐(✿。✿)┌∩┐

2019-02-08 в 22:20


Пиночет🐺 ;, 43 года

Санкт-Петербург, Россия

А и то правда.... Мосафир... Вы же сейчас на судне в море/океане....

исследованиями занимаетесь...
не похоже, что там упахиваетесь...

2019-02-08 в 22:28


Георг, 51 год

Москва, Россия

Обучает команду узлам)))) Селфи бы приложил... или там селфГотебондажит?

2019-02-08 в 22:41


Ereser, 45 лет

Москва, Россия

Mosafir

заметить, что все мы здесь часть кинка - большого и пестрого сообщества людей с самыми разными запросами и желаниями. И что вместо того что бы делить песочницу и кидаться друг в друга, лучше лишний раз задуматься о базовых принципах осознанного сосуществования.

Берите тогда уже выше. Мы все здесь и не только здесь - часть большого и пестрого сообщества людей, проживающих на планете Земля. Человечество существует намного дольше, чем БДСМ, да и кинк (даже если кто-то к нему себя причисляет). Сколько раз люди задумывались о базовых принципах осознанного сосуществования - уж и не сосчитать теперь. И вместе, и по отдельности. Но как не было его, так и нет. И не будет никогда. Пока на Земле есть хотя бы два человека - будет конфликт интересов. А на компромисс никто идти не хочет. А если и делают вид, что идут - так только для того, чтобы вовремя предать *зачеркнуто* предвидеть. Вон, в Афганистане, после всех этих моджахедов, талибов и прочего осталось всего 2 еврея и одна синагога. Так эти два еврея умудрились насмерть переругаться из-за этой синагоги. И ругались так, что доносы друг на друга талибам писали. Ругались столько, пока один из них не помер естественной смертью. А Вы говорите, задуматься...

2019-02-08 в 23:19


Mosafir, 52 года

Санкт-Петербург, Россия

Пиночет🐺, я еще могу понять, чего этот курятник переполошился... ко-ко-ко уже третью неделю...
Но вас то с какого боку е**т где я нахожусь и чем занимаюсь??
Вы еще как кляузник Жора, начните меня пугать доносами моему начальнику 8)

Ereser, но задуматься то все вами сказанное не мешает, правда? Даже если пара человек на этом форуме задумаются, я считаю уже не зря это всё.

P.S. Про "новые пинки" у Егеря мне понравилось :) Как там говорят: "У кого что болит...". Народная мудрость. Ото-ж!
(-‸ლ)

2019-02-08 в 23:39


Ereser, 45 лет

Москва, Россия

Mosafir, я вас уверяю, таких людей, которые задумываются, тут есть. И это только те, кого знаю я лично. Думаю, что многие из тех, кого я не знаю - тоже задумываются. По крайней мере на вентилятор набрасывает не так, уж, и много народу.

2019-02-09 в 01:14


kusarikama, 35 лет

Днепропетровск, Украина

В бородатые времена в отечественных интернетах RACK'ом называли игру без стоп-слова, а теперь называют "єволюцией", прямо передел государства.

2019-02-09 в 01:43


Летучая кошка, 38 лет

Краснодар, Россия

Dr. Win)
Блин, чувствую себя глупый девчонкой, на чье письмо ответила какая-нибудь звезда, .. ну, например, какой-нибудь Вадим Самойлов, предположим, не знаю😹

да, с поркой в фехтовальном ключе меня там тогда еще в личке знатно постебали) ну, что уж там, за что купила, за то и продаю, как говорится😳😹😺 буду заходить на этот форум, конечно) но там почему-то стыдно ляпнуть какую-то глупость, а тут нет... Толи континент более либеральный, толи более непритязательный😊

А вот насчет того, что вы дальше написали, тут для меня прямо открытие какое-то... Может, я и не настолько девиант так-то. Либо я не правильно поняла?.. Т.е. F 65.5 от F65.6 отличаются собственно _необходимостью_ реализации желаний в первом случае и фрустрации при отсутствии этой реализации? А если я, например, грубо говоря, годами дрочила на садо-мазо фантазии, не имея ни возможности, ни, по большому счету, желания их реализовывать? Но при этом худо-бедно, но функционировала в обществе... Но и традиционные отношения не особо привлекали?

Или вот вы написали, что для кинкстеров на первом месте _удовольствие_ от того, что с ними делают. Ну фиг его знает, так-то удовольствие тоже понятие растяжимое...

Ну, в принципе, понятно, если у нас будет запланирована но сорвется сессия, скажем, с хорошей поркой или чем-то в таком роде, то я буду ооочень разочарована и мне трудно будет чем-то это заменить. А муж гораздо легче это перенесет, особенно, если какими-то сугубо сексуальными вещами его утешить, так сказать. Наверное, в этом отличие?

2019-02-09 в 01:59


Mosafir, 52 года

Санкт-Петербург, Россия

Ereser,
"Mosafir, я вас уверяю, таких людей, которые задумываются, тут есть. И это только те, кого знаю я лично. Думаю, что многие из тех, кого я не знаю - тоже задумываются. По крайней мере на вентилятор набрасывает не так, уж, и много народу."

Поверьте, меня это очень радует!
¯\_(⌒‿⌒)_/¯

Более того, как бы не хотел Егерь рассорить Москву и Питер, я знаю что в Столице много адекватных и трезвомыслящих тематиков. Знаю по личному по личному опыту общения. Нам нечего делить. А время лучше тратить на позитив :)

P.S. А курятник то бомбит не по детски, аж полыхает: уже вторую тему мне лично посвящают:"И смех и грех..." (С) Народная мудрость

2019-02-09 в 02:29


Роман Аранео, 48 лет

Санкт-Петербург, Россия

Mosafir, 49 лет
Санкт-Петербург, Россия

"ты можешь считать все что угодно. Кто ж тебе запретит." - дело не в том, что я могу считать, а в том за что я отвечаю на примере своей личности. абсолютно конкретно. я говорю за себя. я девиант, не имеющий к кинку ни какого отношения.

на все реальные кинк мероприятия, где меня знают устроители, мне доступ закрыт, несмотря на хорошие отношения с теми же организаторами. и я отлично их понимаю, ни каких претензий и обид) там публике плохо станет, если я начну отрываться в своём стиле)

в общем мой посыл прост. писать как аксиому, следует то что действительно бесспорно. утверждение о том что бдсм(тема) часть кинка, очень спорное, и если и верное, то лишь отчасти.

считай что я своим постом, показал слабое место в твоём взгляде на проблему, которую ты предложил всем вместе обсудить.
практический вывод из того что я сказал для твоей теории, это весьма существенная оговорка, о том что часть бдсм, является частью кинка. пересечение есть, но ни как не подчинение. тема не является лишь разновидностью кинка, а именно эту мысль ты продвигаешь фактически.

2019-02-09 в 02:40


Ekaterina sm, 32 года

Москва, Россия

Роман Аранео, 46 лет
"мы за потребностями, которые приносят всё что угодно, кроме удовольствия. "

Всмысле вы страдаете что ли, реализуя свои потребности?.. Типа если вдруг получил от Темы удовольствие, то усё, не труЪ, пора к кинкстерам на мамбу? Истинный тематик за что угодно, кроме удовольствия и секса?

2019-02-09 в 02:49


Эони, 44 года

Одинцово, Россия

Роман Аранео
и таких как я, я знаю ещё энное количество личностей. они и я тут не за удовольствием, за которым приходят в кинк. мы за потребностями, которые приносят всё что угодно, кроме удовольствия.


Угу...я к вам хочу!... есть где-нибудь группа, сайт где вы общаетесь?

2019-02-09 в 03:43


Gerda, 70 лет

, Россия

"Такие люди, как Мося, наносят большой вред сообществу БДСМ, потому что они не развивают способы удовлетворить потребности тематиков, а, наоборот, пытаются из темы сделать фрик-шоу и продаваемый товар." (с) Егерь

===
Можно подумать, все остальные публичные представители сообщества, свой "товар" никогда и никому не продавали. По-моему, большинство так называемых публичных тематиков только тем и занимаются, что ежегодно втягивают в тему вагоны свежего мяса - подсаживая это свежее мясо на адреналиновую иглу. Драг-дилеры, да и только)) А уж в каких они это целях делают, и за какие ресурсы борются, то тут, если поднимать эту тему (!), то книги можно издавать))) Что за двойные стандарты?)) Монополизировать рынок желаете?))

2019-02-09 в 09:49


Zmey SW, 51 год

Абрамцево, Россия

@ Летучая кошка, 36 лет из Краснодара:

Тут - ну, в отличие от _там_ - публика несколько попестрее. Как бы. Мягко говоря. ))) Компетентные, грамотные и знающие - они есть и тут и там: просто тут, скажем прямо, пропорциональность совершенно другая. )

В-принципе, собственное присутствие в различных тематишных местах - оно и полезно, и правильно: и в плане общетематического развития, и контактов, да и просто чтобы было, ага. ;-)

И вкратце по твоему вышесказанному - мильпрдон, что всего лишь пару слов попунктно, время жмет-с... 8-)

1. Да, у тебя - девиантность по п. F 65.5. Садомазо как сексуальная девиация. Все отличие от других пунктов раздела F 65 "Расстройства сексуального предпочтения" - в ведущей роли именно садомазохизма в реализации сексуальности.

2. Коренное отличие девиантности от кинка - в _ИМПЕРАТИВЕ_: девиант не просто _предпочитает_ реализацию сексуальности в не-таких-как-у-всех формах и способах, но и испытывает бо-бо, если этой реализации нет. Говоря чисто клинически - девиант всегда _невротик_, а кинкстер - совершенно не обязательно, да. )

3. Да, переход кинковой реализации персональной сексуальности в девиантную - бывает: распробовано-понравилось-затянуло-вляпано - как говорится, "аппетит приходит во время еды"(с). Хотя это происходит и далеко не так часто, как бы оно того хотелось некоторым... )))

4. У большинства присутствующих в настоящий момент пространства-времени в этом вашем бэдэсэме - не только "Ру-"-приставошного, но и вообще везде - все-таки DS: Kink, а не BDSM.

5. И у мужа - тоже. *-) Так что, ткскзать, расти - еще есть в куда. 8-)

2019-02-09 в 10:34


Летучая кошка, 38 лет

Краснодар, Россия

Dr. Win, большое спасибо за ответ, сразу как-то все разложилось по полочкам!
Хочу еще добавить, что когда я научилась и стала потихоньку реализовывать свои потребности, то начала замечать положительные изменения в жизни. Например, я стала более открытой, эмоциональной, дружелюбной, с людьми в принципе лучше контактирую теперь (а раньше что-то типа прям социофобии было, даже в интернете дико стеснялась общаться) не говоря уже о том, что в семейных отношениях все стало гораздо лучше и интереснее😃 Проблемы с месячными прошли... И даже (не представляю как это может быть связано), но у детей в школе наладилось все🙄

А у мужа прошли все проблемы, я извиняюсь, с эрекцией, да и в целом он стал увереннее в себе, и в тоже время заботливее (без угодничества, а имеенно, с позиции главы семьи, лидера, хозяина).

Так что для нас консенсуальный СМ и легкий ДС стал прямо-таки панацеей🙃

2019-02-09 в 12:57


Станислав Zenj, 54 года

Москва, Россия

Как я понимаю буковку "К" в RACK... Кинк, конечно. Что же это значит? Имхо, речь идет от сексуальном удовлетворении. Но на то некоторые из нас и извращенцы-садомазохисты, что сексуально удовлетворяет нас не столько членом туда-сюда, сколько помучить девушку. Не "помучить" оргазмом и все такое, а просто натуральным образом помучить, больно, негламурно, и все такое.

Так вот, "кинк" в RACK говорит именно это, что целью практик является именно сексуальное удовольствие, а не никакой всякий там личностный рост, медитации, просветления, лечения, красивые фоточки, заработок денег, повышение ЧСВ и все такое прочее.

При том, еще раз повторю, сексуальное удоволствие для таких, как я - это не членом по скользкому туда сюда. К вычурной ебле это сводят лишь те, кто не извращенцы. Такому, как я, жестко гетеросексуальному человеку, определить, где сексуальное, а где нет, очень легко. Если я для каких-либо дел хочу исключительно девушку - это вот оно; а если мне все равно, и хотя-бы с малой вероятностью допускается мужчина - то это точно не оно. Би-людям определиться с этим, конечно, сложнее..

2019-02-09 в 17:03


Mosafir, 52 года

Санкт-Петербург, Россия

Станислав Zenj: "Как я понимаю буковку "К" в RACK... Кинк, конечно. Что же это значит?"

Значит это ровно то что написано: вся наша деятельность - это kink. Другое дело что kink объединяет в себя много чего, в том числе и черный СМ (ты ведь его имел ввиду?). И это не диагноз, зачем искать симптомы?

Ясно, что у каждого внутри kink может быть (и есть!) свой уголок. Дальше можно либо принять общемировой тренд, как приняли когда то BDSM, а можно рассказывать про свой уникальный путь. Человек, конечно уникален. Каждый. Цивилизация же развивается по своим законам.

2019-02-09 в 17:54


Ekaterina sm, 32 года

Москва, Россия

Dr.Win, 48 лет
"Коренное отличие девиантности от кинка - в _ИМПЕРАТИВЕ_: девиант не просто _предпочитает_ реализацию сексуальности в не-таких-как-у-всех формах и способах, но и испытывает бо-бо, если этой реализации нет. Говоря чисто клинически - девиант всегда _невротик_, а кинкстер - совершенно не обязательно, да".

С одной стороны, вменяемо очень разделили. С другой - есть люди со странностями не садомазохистского характера. К примеру фетишисты. Я сейчас не имею в виду уровень "мне нравится, когда жена в чулочках", а реально людей, у которых без вида предмета фетиша сексуальная жизнь нарушается. Они испытывают "бобо" по жизни без реализации, в МКБ они там тоже где-то рядом с садомазохистами (но могли что-то исключить, МКБ редактируют). Но я бы их склонность садомазохистской не назвала. Или трансвестизм, туда же. Что вот с этими всеми людьми делать? Считать, что они не невротики и вообще всё у них лайтово? Но члены их семей да и они сами обычно другого мнения. Разводы, скандалы и депресняки:(

Я склонна интерпретировать слово "кинк" как "любая неваниль". Любой человек, у которого "бобо" без странностей - кинк, т.е. странный, необычный. Кинкстер может быть девиантом, просто не садомазохистом. "Кинкстер" как синоним "девиант". И именно в этом смысле вполне нормально сказать, что садомазохисты тоже кинк. Тоже странные, тоже девианты.

2019-02-09 в 18:06


Gerda, 70 лет

, Россия

"Говоря чисто клинически - девиант всегда _невротик_, а кинкстер - совершенно не обязательно, да." (c) Dr.Win
===
Оу! гуру новое появилось)) Оказывается тематики - проблемные, озлобленные, тревожные, неудачники, ну раз они невротики по определению. Охуеть! Вот интересно, что тру будут делать когда в мае 2019 мкб 11 вступит в силу? А? Ну то есть когда садомазохизм оттуда будет вообще исключен?

2019-02-09 в 18:24


Станислав Zenj, 54 года

Москва, Россия

Мосафир, скажи на милость, ЗАЧЕМ принимать общемировой тренд? Мне нужен лишь один партнер, девушка, разделяющая мои интересы и подходящая по практикам и взгляду на тему лично мне. Ну, может, двое. Это все, на большее количество партнеров моего внимания не хватит, ни в экшене, ни по жизни. Практика показывает, что на любое извращение партнера найти можно. Задача охватить весь мир у меня не стоит :)

2019-02-09 в 18:24


Ekaterina sm, 32 года

Москва, Россия

Gerda., 45 лет
"проблемные, озлобленные, тревожные, неудачники"

2 из четырех уничижительных определений тематиков про меня точно верно, 2 других было верно в некоторые периоды жизни. И я не стыжусть этого. Потому что необычность = проблемы с социумом в той или иной степени, и как следствие, и тревожность, и озлобление и неудачи. Если в социуме хорошо - считаю, что это унылое конформистское ничем не интересное существо. ИМХО, конечно, никому не навязываю. Я рада, если ошибаюсь, и все вокруг необычны, талантливы, уникальны и при этом полны "пазитивчика" аки улыбчивая семья блондинов из рекламы йогурта в телеке.

2019-02-09 в 18:32


Летучая кошка, 38 лет

Краснодар, Россия

Gerda, 45 лет
Чего бомбить-то? Возьмем хотя бы ту же Викепедию: Понятие «невроз» было введено в медицину в 1776 году шотландским врачом Уильямом Калленом. Содержание термина неоднократно пересматривалось, однозначного общепринятого определения у термина нет до сих пор. Следует также иметь в виду, что в медицине и биологии «неврозом» могут называть разные функциональные нарушения высшей нервной деятельности.

Ну и что вас смущает? Где вас неудачницей обозвали? А что те или иные нарушения ВНД у Тематиков-девиантов так или иначе чаще всего присутствуют, в той или иной форме, так это факт, хоть обидно, хоть нет, хоть вносить диагнозы в МКБ, хоть исключать. Реальность это не изменит.

2019-02-09 в 19:13


Mosafir, 52 года

Санкт-Петербург, Россия

Станислав Zenj, затем что вот это твое: "Мне нужен лишь один партнер..." ка бы это сказать помягче...: не вся истина. Иначе бы ты не пытался социализироваться и не находился бы на этом форуме, и не писал бы тут свои умности...

Наличие подобных этому сайту ресурсов - это тоже общемировой тренд, которым ты пользуешься, BDSM со всеми его приложениями - тоже общемировой тренд. И далее по списку. Даже твоя борьба с общемировым трендом говорит, что для тебя это важно и ты НЕ готов тихо-мирно заниматься своими извратами с одной девушкой.

Ну, может, с двумя...

¯\_(ツ)_/¯

2019-02-09 в 19:17


Painkiller, 35 лет

Санкт-Петербург, Россия

»» ...BDSM со всеми его приложениями - тоже общемировой тренд...
Отнюдь. Трендом можно назвать затейливую порнушку с намёками на бондаж и подчинение, фильмы студии Kink или щибари как искусство. А то, что исповедуют например Аранео или Кансалайнен - трендом не является и никогда им не станет. Хотя и и те и другие - в БДСМе, по крайней мере (для первой категории) формально.

2019-02-09 в 20:05


Svoboda 1, 40 лет

Санкт-Петербург, Россия

вообщем, для нас есть большая разница -кинк и бдсм.
и разница состоит в, скажем, глубине проживания темы.
кинк - это все, кроме ванили. В более широком понятии, когда к кинку причисляют бдсм, для нас имеется в виду - фетиш, игра, подражание. Не потребность в эмоциях и боли, а внешнее заимствование.

По этому все те, кто относит себя к садомазохизму, с раздражением реагируют на термин " кинк".
Мы не играем в Тему.
и веревочный бондаж для нас - не " японское эстетическое искусство", а средство для причинения боли и подчинения партнера.
Разница в целеполагании.
Наверное, ты уже слышал эту фразу...

2019-02-09 в 20:57


Mosafir, 52 года

Санкт-Петербург, Россия

Dr. Friedrich Maestro, возможно я криво выразился. Я имел ввиду, что появление акронима BDSM, объединяющего в себя разные формы садо-мазо активности, появление SSC - это общемировой тренд на гуманизацию общества, на толерантность и т.д.

Я уже писал в соседнем топике, что в Японии не все и не стразу приняли BDSM. Или те же самые ТНщики, вроде как в другой парадигме живут.

Но сказавши "А", говори и "Б".

2019-02-09 в 21:34


Роман Аранео, 48 лет

Санкт-Петербург, Россия

Ekaterina sm, 29 лет
"Всмысле вы страдаете что ли, реализуя свои потребности?.. "
- Представьте себе Екатерина, но да, "страдаю". Потому что реализация моих потребностей, идёт в разрез с моими же моральными нормами и воспитанием. Заставлять страдать ПО НАСТОЯЩЕМУ, человека который тебе дорог, не так то просто для того что бы потом примириться самому с собой.

"Типа если вдруг получил от Темы удовольствие, то усё, не труЪ, пора к кинкстерам на мамбу? Истинный тематик за что угодно, кроме удовольствия и секса?" "Потому что необычность = проблемы с социумом в той или иной степени, и как следствие, и тревожность, и озлобление и неудачи. Если в социуме хорошо - считаю, что это унылое конформистское ничем не интересное существо."

- До чего же примитивно, при чём тут тру не тру? насколько же вы не смотря на наличие в вашем нике аббревиатуры SM, имеете мало представление о том что такое действительно садизм и мазохизм. Ваша "необычность", которой вы тут чуть ли не гордитесь, лишь тот самый пресловутый кинк, если при этом вы не мечтаете искренне избавиться от неё. Вас не смущают проблемы, потому что у вас их просто нет. То что какая то подруга испортила вам настроение, назвав вас извращенкой к примеру, это не проблема. Не имея к девиации отношения, вы просто не понимаете о чём вам говорят. Если бы понимали, не писали эти глупости, и не спрашивали, как можно страдать от реализации данных потребностей.

Но, в то же самое время, искренне рад за вас)
Очень хотел бы оказаться на вашем месте, а ещё лучше, вообще не знать о теме и не нуждаться в ней)

п.с. вот что девушка моя, которая девиант как я, написала мне, прочитав этот топик -
"Блаженные.
Действительно, как это страдать от девиации!
Знаешь, а я за них рада даже.
И за себя.Что нашла тебя..."

2019-02-09 в 22:46


Ekaterina sm, 32 года

Москва, Россия

Роман Аранео, 46 лет
Роман, я не "чуть ли" горжусь своей необычностью, я горжусь:). Спасибо за подробный ответ о ваших эмоциях по поводу ваших практик и страданий. Я не могу за вас оценить меру вашего дискомфорта и что именно заставляет вас пытаться принижать эмоциональный опыт другого, незнакомого вам, человека, но вы, похоже искренни, и уверена, многие тут почувствуют себя лучше от того, что не одиноки и узнали о ваших переживаниях собственные. Возможно, в данный момент вы не можете в это поверить, но описанную вами ситуацию можно преодолеть. Искренне вам желаю, чтобы ваши страдания со временем сгладились, и вы почувствовали себя лучше:).

2019-02-09 в 22:58


Ereser, 45 лет

Москва, Россия

Есть такой анекдот:

Пациент В подал против врача С иск в суд. Предмет иска состоит в том, что пациент В не страдает вуайеризмом, как указал в диагнозе врач С, а наслаждается им.

Хотя дела на этом свете чуднЫ и, вполне возможно, что есть люди, которые страдают от своей девиантности. А возможно и все вместе: и страдают, и наслаждаются.

2019-02-09 в 23:13


Егерь, 56 лет

Москва, Россия

Дебилиизм ТС основан на полном непонимании SSC и RACK
Это принципы сообщества садомазохистов
Поэтому Kink в RACK является частным явлением с рамках садомазохизма
То есть, речь идёт о вариациях в пределах сексуальной девиации
А афтар пытается подогнать бдсм под какой-то эфемерный абстрактный kink
В этом есть абсолютное непонимание терминов Мосей

Да что убеждать.
Маклак с веревками горлопанит на ярмарке)
Главное, громче и чаще)

2019-02-10 в 02:59


Mosafir, 52 года

Санкт-Петербург, Россия

Егерь, ты сам то понял что написал? Или это очередное ко-ко-ко?

2019-02-10 в 03:39


Станислав Zenj, 54 года

Москва, Россия

Роман, а я вот не страдаю от своих потребностей. Прекрасно знаю, что есть что, однако же, мои моральные принципы ничуть не мешают мне мучить человека, который мне дорог: потому, что этот человек - мазохистка, и испытывает потребность в получении страданий не меньшую, чем я в их причинении. Удовлетворение же потребностей приносит наслаждение и ей и мне.

Так что, в теме мне нормально, сухо и комфортно.

2019-02-10 в 03:44


Mosafir, 52 года

Санкт-Петербург, Россия

Роман, Зень, как вы не понимаете никто не говорит о том что бы отобрать у вас право страдать от ваших девиаций или наоборот получать от них удовольствие.

Речь идет о том что все мы разные, но все мы в одной лодке, имя которой kink. Просто пора повзрослеть, принять это и научиться жить мирно не устраивая соревнования чья тема правильнее и чья девиация глубже. Здесь все разные. Кому-то нравится людей резать, а кому-то кал есть, а кому-то и то и другое и еще третье... Кому-то нравится ножки Госпоже облизывать, а кому-то розгами задницу в мясо. Не нужно приставать к каждому со своими весами, как гражданин из курятника, ранжируя по степени тематишности/ванильности.

Более того, осознав что мы в одной лодке и что делить нам нечего, мы может быть наконец-то сможем повзрослеть как сообщество или стать сообществом... А пока у нас хлипко тканое одеяло, которое все пытаются тянуть в совою сторону, плюясь при этом во все стороны.

Повторюсь: вы боитесь ванили, а бояться надо воинствующих кликуш от БДСМ и псевдотру - они наносят вред сообществу в разы больший, чем случайно забредшие сюда ванильные граждане.

Вот что я хотел сказать и этим топиком в частности...
¯\_(⌒‿⌒)_/¯

P.S. На вопрос Свободы: "в Теме я или нет" я уже отвечал когда то давно. Не понимаю смысла отвечать несколько раз на один и тот же глупый вопрос. Но сделаю исключение. Да, я осознал себя частью сообщества БДСМ лет эдак 7-8 назад. Садомазохист я или нет - сказать может только доктор. От СМ практик я получаю удовольствие и мои партнеры тоже (надеюсь).

2019-02-10 в 04:49


Пиночет🐺 ;, 43 года

Санкт-Петербург, Россия

Если в социуме хорошо - считаю, что это унылое конформистское ничем не интересное существо. ИМХО, (с) Екатерина см

просто интереса ради, почему? ПОЧЕМУ, КАРЛ?))

В остальном, мое видение моей же темы отразил Аранео.... Но если с социумом еще туда-сюда. То с внутренней моралью все сложнее гораздо. У меня лично....

2019-02-10 в 07:16


Роман Аранео, 48 лет

Санкт-Петербург, Россия

Mosafir, 49 лет
"Речь идет о том что все мы разные, но все мы в одной лодке, имя которой kink"
- нет Борис, ты не услышал меня и мою аргументацию. и ты и я существуем в одном тематическом сообществе, но мотивация по которой мы в нём, у нас радикально разная. твоя, получение удовольствия при помощи СМ практик, и это относится к кинку, в чистом виде. моя мотивация, удовлетворение девиации, причинение страданий. и это ну ни коим боком ни как не запихать в кинк! и дело не в том "чья тема правильнее", дело в том что она разная.

глупо говорить что я не тематик, но ещё глупее утверждать, что я имею какое то отношение к кинку.
дело не в том, "чья девиация правильнее", а в том что это либо девиация, либо кинк! или то, или это. возможно конечно когда девианту и кинк составляющая по душе, но это уже частности. то самое пересечение понятий.

"Повторюсь: вы боитесь ванили, а бояться надо воинствующих кликуш от БДСМ и псевдотру - они наносят вред сообществу в разы больший, чем случайно забредшие сюда ванильные граждане"

- для меня тоже крайне спорное утверждение. именно массовый поток ванили, сделал в итоге из тусовки девиантов, тусовку кинкстеров. фактически, если "ованиливание" темы, её трансформация в кинк сообщество с см фетишем, продолжится в том же темпе, то скоро девиантам придётся создавать новое сообщество, потому что в этом для них не останется места. в этом сообществе, садиста уже могут упрекать в чрезмерном садизме, а мазохисту говорить, что бы он шёл к психиатру. Это маразм!

2019-02-10 в 07:44


Эони, 44 года

Одинцово, Россия

Лучше разделить kink и сексуальных садомазохистов-гедонистов ОТ садистов, мазохистов и садомазохистов, которые любят страдания.
Потому что в этом океане кинкстеров и гедонистов сложно найти людей со схожими интересами, что-бы просто пообщаться, почитать мысли, или найти подходящих партнёров.

Было бы здорово если бы был отдельный информационный ресурс.

А я вот тоже страдаю...из-за понимания того, какой я монстр. Не всегда. В моменты обострений.)
Монстр удовлетворяется страданиями людей. Люди которые получают удовольствие от боли и страданий- его просто раздражают.

Хорошо что несильными воздействиями можно извлечь достаточное количество страданий для него.
При этом в этой толпе мазохистов- гедонистов, которые хотят кайфовать- очень сложно найти партнёра, при том, что я не хочу врать..типа да-да в кайф, а потом начать делать не в кайф или уговаривать потерпеть чуть-чуть.


Ereser
А возможно и все вместе: и страдают, и наслаждаются.


Лично к моему садомазо процессу слова "наслаждение" и "удовольствие" не подходят.
Подходят: удовлетворение и расслабление.

2019-02-10 в 07:51


Svoboda 1, 40 лет

Санкт-Петербург, Россия

ну так обратить к доктору, может он тебе что подскажет, если ты не веришь людям, съевшим собаку на человеческой психологии...
.....
обьясняю еще раз, на личном опыте, не на эфимерных " а вот у нас, в европах" .
Во первых, россия -не европа и не надо пытатся натянуть на нас чужие представления, как нам трахатся.
во вторых, кинк и бдсм отличаютья ГЛУБИНОЙ ПРОЖИВАНИЯ ДЕЙСТВИЯ, СИЛОЙ ЭМОЦИЙ.
Предстваь себе Медведя с его бондажем или Аранео на своей тусовке, где " счастливые, радостные лица". И представь, что скажут эти " лица " тебе, как оргу после - это извращенцы, он мучал ее, ей же больно!!!

Да, было больно, и в этом ее, как мазы, кайф. А не в красоте обвязки. Снизу не видна обвязка, есть только чувства:)
Мы проводили семинары для ванили, как ты ее называешь " новички от бдсм". Ваниль во время экшена начинает истерично ржать, если это парни, стараясь перебить смехом стоны модели. Ваниль отворачивается спиной и пьет алкоголь. Ваньль уходит, вернее, сбегает после экшена, в тишине, в гробовой тишине, словно на их глазах только что соверилось преступленье. Им не переварить столько эмоций. Им СТРАШНО. им тупо страшно и непонятно.

( на твоих вечеринках в таких случаях принято говорить - не жести, у нас тут новички " Для нормального садиста это выражение - не веди себя так, как тебе надо, подстройся под нас, как нам надо

Мы выступали как то за оплату на свинг вееринке. Подвеса не было, мы связывались на полу. Буря эмоций, боль, слезы, смех. Ваньль ржала, громко переговаривалась над головой, переступала через нас. После этого экшена у меня был дроп. Больше мы не выступали перед ванилью, даже за деньги.

Ты знаешь, что такое- дроп ? его не понимает и не чувствует ваниль, у нее нет этой глубины эмоционального взлета и эмоционального провала... Это когда у тебя на ровном месте несколько дней - одна сплошная депрессия... Это было после ощущения, что мои обнаженные нервы, мои эмоции были высмеяны пьяной свинг публикой. Это гаже, чем изнасилование.

Выступление в клубе, на сцене, двойной подвес. Крики из зала- ей же больно!!! Садист! Извращенец!
это была ваниль и коммерческое выступление.
ей-богу, лучше в порнухе снимется, там всегда реакция публики " ути-пути, какая лапочка, дай я тоже так сделаю"
Семинары, на который приходит ваниль учится. Она не слушает мастера, она занята своим - эмоции, пережратые ими во время показательного выступления их настолько напугали, что они психологически самоустранились и тихо что то шуршат в углу.

Ты говоришь ванили - спосмотри, девочка уже разогрета, сделай ей вот так и вот так. Ваниль не делает, ей страшно. Она боится .
И ЭТО НОРМАЛЬНО!!!
Боятся приченить человеку страдание и боль. НОРМАЛЬНО, когда ты хочешь спасти из-под кнута огромного и шумного дядьки худенькую девушку. Н О Р М А Л Ь Н О!!!

НЕ нормально, когда ты, гладя на порку твоей подруги, испытываешь оргазм :) Не нормально, когда ты, видя измученную девушку, говоришь, чувствуя как у тебя подгибаются колени от желанья - я хочу так же.... Когда страх и восторг смешиваются и вызывают в тебе глубокое СЕКСУАЛЬНОЕ желание. Когда первый оргазм накрывает еще без веревок...

НЕ нормально, когда ты видешь в тусовке самого огромного волосатого и страшного дядьку с большими кнутами, подходишь к нему и говоришь : " убей меня..."

Это все НЕ НОРМА
это все БДСМ
Садомазохизм.
стремление к страданиям и боли.
балланс на грани смерти и наслаждения.
саморазрушение, самоубийство чужими руками.
и вот во все это нам НЕ НАДО кинкстеров с их тупыми вопросами- а вопросы всегда одини- а ей не больно?
да, ей больно!
...
от новичков ( кинкстеров ) в теме одна - единственная польза - свежее мясо и деньги.
все это понимают и все честно признают.
от тематиков - эмоции, опыт, общение с РАВНЫМ тебе.
Мы не хотим не быть с кинкстерами ни чтобы нас мели с ними под одну гребенку.
...
тебе не обьеденить сообщество, где все друг друга любят и радостно трахаются ( порятся)
во первых, мы сами не желаем видеть кинкстеров слишком близко. Мы не клоуны с веревками и кнутами. Мы не развлекаем любопытных.
во вторых, твоя репутация безнадежно испорченна и любая твоя инициатива будет вызывать смех.
все пошло оттого, что ты не можешь разговаривать с людьми честно, ты их банишь, ты и блокируешь, ты их загоняешь в ЧС, а потом поливаешь грязью на своих рессурсах, радуясь, что ты сейчас в безопасности.

Ты лжешь, ты провоцируешь скандалы. Ты лезешь туда, где тебя не ждут и где тебе не рады, лезешь в чужой монастырь со своими погремушками, а потом плачешь в своих закрытых группах - я к ним пришел, а они опять меня прогнали, эти плохие псевдо тру тематики "

"ай-ай, какие они плохие, не плачь, мы все придем на твое мероприятие... не нужны они нам, зажравшиеся снобы " - отвечает тебе твоя группа поддержки...

Конфликт можно решить, но тебе ооочень долго и ооочень честно, из самой глубины своего неврастеничного " Я " придется налаживать отношения лично с каждым из тех, кто отказывается иметь с тобой дело и просто разговаривать с тобой.

Не знаю, хватит ли тебе на это твоей жизни :)

2019-02-10 в 10:09


Станислав Zenj, 54 года

Москва, Россия

Свобода, неужели ты не понимаешь? Мы - не есть целевая аудитория этих постов. Нас, во-первых, мало. Во-вторых - мы башляем неохотно, предпочитая "мясо с кровью", а не предлагаемую нам диетическую "куриную грудку". В-третьих, мы пугаем кинкстеров и любопытных своей жестокостью. Потому нам и не рады.

Да и я им не рад. Я бывал на вечеринках этой тусовки. Там мало кто хочет смотреть, как девушка переживает боль. Тамошним это скучно.

С нами никто и не собирается "мириться", как, я полагаю, и ссориться. И цели озвучены: "повзрослеть как сообщество или стать сообществом". Ну, я видел это сообщество: в нем больно - нельзя, грязно - нельзя, страшно - нельзя, "бондажный палец" - тоже нельзя. Точнее - все это можно, но это все надо замаскировать красивыми узорами. Узорами можно вязать, можно резать, можно иголки втыкать, главное - чтобы нельзя однозначно сказать, что это сделано для боли, и можно было бы сказать, что это красиво.

И это, если честно, не упрек Мосафиру, я вообще чужд личной вражды. Эта тенденция в БДСМ началась уже давно. Пожалуй, с самого начала ее существования в России.

2019-02-10 в 10:51


Пиночет🐺 ;, 43 года

Санкт-Петербург, Россия

Конфликт можно решить, но тебе ооочень долго и ооочень честно, из самой глубины своего неврастеничного " Я " придется налаживать отношения лично с каждым из тех, кто отказывается иметь с тобой дело и просто разговаривать с тобой.

Не знаю, хватит ли тебе на это твоей жизни :)(с) Свобода

Извините за прямоту, но скажу коротко и ясно:"На...й вы никому не нужны, расшаркиваться еще перед вами"
И я также на...й никому не нужен расшаркиваться передо мной....

Всем побольшому счету плевать друг на друга....
Своя рубашка ближе и т.д.
Порой коньюктура сводит людей по одну сторону, но это временно...

так что ваша патетика не имеет смысла

2019-02-10 в 10:59


Svoboda 1, 40 лет

Санкт-Петербург, Россия

да лаадно вам, вон он тут пишет : "Речь идет о том что все мы разные, но все мы в одной лодке, имя которой kink. Просто пора повзрослеть, принять это и научиться жить мирно не устраивая соревнования чья тема правильнее и чья девиация глубже. Здесь все разные. Кому-то нравится людей резать, а кому-то кал есть, а кому-то и то и другое и еще третье... Кому-то нравится ножки Госпоже облизывать, а кому-то розгами задницу в мясо. Не нужно приставать к каждому со своими весами, как гражданин из курятника, ранжируя по степени тематишности/ванильности.

Более того, осознав что мы в одной лодке и что делить нам нечего, мы может быть наконец-то сможем повзрослеть как сообщество или стать сообществом... А пока у нас хлипко тканое одеяло, которое все пытаются тянуть в совою сторону, плюясь при этом во все стороны."

Он считает, что нам делить нечего
мы считаем, что мы даже не вместе :)))
есть конфликт интересов :)
решить его можно, другой вопрос, насколько всем это надо.

2019-02-10 в 11:14


Gerda, 70 лет

, Россия

"Возьмем хотя бы ту же Викепедию: Понятие «невроз» было введено в медицину в 1776 году шотландским врачом Уильямом Калленом." (c) Летучая кошка

===
Простите, но я предпочитаю, более современные и несколько другие источники чем википедия. Психологическое здоровье состоит из трех компонентов: 1) положительного самоотношения к Себе и принятия Других людей; 2) личностной рефлексии и 3) потребность в саморазвитии. Тут и определять больше нечего)))

Негативное отношение к самому себе, непринятие других людей (например, за цвет кожи, культурных особенностей и т.д.), не желание рефлексировать и быть автором своей жизни любого здорового человека сделает невротиком.

"Ну и что вас смущает? Где вас неудачницей обозвали?" (c) Летучая кошка
===
Не стоит мне приписывать свои ощущения и эмоции.) Высказывания, типа: все тематики = невротики, у меня вызывают НЕ смущение, замешательство или стыд, а печаль и удивление. Все те, с кем мне когда либо приходилось сталкиваться (непосредственно или опосредованно), я сейчас речь веду конкретно о тематиках в нижней роли (и мужчины и женщины) были, есть и остаются успешными и уверенными людьми, умеющими выстраивать отношения с социумом, занимающими определенные посты в довольно известных публичных компаниях и тд и тп. Допускаю, что люди не принимающие в себе свои фантазии, не реализующие их - могут быть невротическими лицами, но по-моему все наоборот - если они в себе признали свой садомазохизм и научились не страдать от его подавления в себе, а реализовывать в той форме, которой можно - они от этого становятся менее невротичны, и более психологически здоровее.

"хоть вносить диагнозы в МКБ, хоть исключать. Реальность это не изменит." (c) Летучая кошка
===
Вот как?))) А может быть как-нибудь постараться и пошире взглянуть, а?) Я думаю, что все будет очень даже наоборот)))
По версии мкб-11 любой объект ВЛЕЧЕНИЯ или любая форма реализации ВЛЕЧЕНИЯ станут нормой, ну или вариантом нормы. Как таковых отклонений (кинка) существовать не будет. Будет черное и белое: норма (вариант нормы) и патология (т.е. болезнь). И останутся лишь те, кто реально страдает ради страдания (кому жизнедеятельность в этой сфере мешает самому или окружающим) и практикующие ради взаимного с партнером удовлетворения (ну то есть те, для кого будет иметь значение безопасность партнера, и его желания). К чему тогда будут стремиться экзальтированные барышни? К какой такой необычности и неигровой реальности? Если все вокруг будет нормой или диагнозом, а там где не будет никаких ни SSC, ни RACK, ни СС, то в этих случаях не будет и никакого БДСМ, там будет только психушка и УК.

2019-02-10 в 11:34


Станислав Zenj, 54 года

Москва, Россия

А вообще, интересно наблюдать, насколько быстро нейтральный теоретический топик скатился в срач между недолюбливающими друг друга авторами...

2019-02-10 в 11:34


Пиночет🐺 ;, 43 года

Санкт-Петербург, Россия

Он считает, что нам делить нечего

мы считаем, что мы даже не вместе :)))(с) Свобода

еще раз прошу снова извинить меня за бестактность и прямоту....
Я очень требователен к себе в плане социализации. У меня есть своя картина мира... И в этой картине дядька или тетька у которых основной доход- это бдсм-шоу, вот явно не является человеком чье мнение вообще стоит рассматривать, по причине отсутствия социальной успешности.

Так что вся эта "анальная бойня" в попытке поделить заработок на жидкий суп, которая подается как "конфликт интересов", во имя... "нас/темы/бдр"- полная лажа, привлекающая разного рода очарованных адептов, кои с чего-то начинают бороться даже не за свой суп, а за суп одного из "гур". В свете сказанного можно вспомнить уважаемого идеалиста Дуайена, который собирал-собирал народ в МВ, на голом энтузиазме, а ему потом только ленивый смачно в лицо не плюнул, когда Гудрон сделал милое адьё.

з.ы.Очень надеюсь что лично вы и ваши близкие не вынуждены добывать пропитание столь несуразным способом. А так же не впали в прелесть от очередного нашего бдсм-светилы который указывает путь тематицкой истины.

2019-02-10 в 12:08


Svoboda 1, 40 лет

Санкт-Петербург, Россия

такое чувство, г-н Пиночет, что и я вам чем то не мила :0)
нет-нет, ничего личного, посыл из сообщения :)

2019-02-10 в 12:53


Летучая кошка, 38 лет

Краснодар, Россия

Gerda, ну о чем тут спорить?
Во фразе, которая вас так зацепила речь шла именно о том, что кинкстеры - нормальные люди, просто с необычными желаниями. Если они эти желания могут реализовать - прекрасно, если нет - ну и ладно, что-нибудь другое придумают. А девианты испытывают дискомфорт разной степени, если не могут поизвращаться так, как им хочется. Разве нет? Разве если СМ-щик, оставшийся без сессии не важно в какой роли, не чувствует разочарование, "голод", фрустрацию? Ну, это как бы и есть не норма. Об этом и речь. Не о форме и объекте влечения! Да хоть пусть жестяное ведро трахают, хоть медуз в жопу суют! Но если человек страдает от того, что он прямо сейчас не может засунуть себе в жопу медузу - да, он невротик. Или ему невыносимо стыдно и противно от того, что он это делает. Суть в этом! Я бесконечно далека от кинкшейминга, поверьте. И невротик не равно больной ублюдок, который должен сгореть в аду или неудачник. Просто небольшой "баг" природа подкинула - девиантность. А у кого-то фобии, а у кого-то еще что-то. Подумаешь...

"Допускаю, что люди не принимающие в себе свои фантазии, не реализующие их - могут быть невротическими лицами, но по-моему все наоборот - если они в себе признали свой садомазохизм и научились не страдать от его подавления в себе, а реализовывать в той форме, которой можно - они от этого становятся менее невротичны, и более психологически здоровее. " - полностью согласна, лично у меня так и произошло.

2019-02-10 в 13:00


Пиночет🐺 ;, 43 года

Санкт-Петербург, Россия

такое чувство, г-н Пиночет, что и я вам чем то не мила :(с) Свобода
ну что вы... очень мила.

ограждаю вас от дурного влияния😁

2019-02-10 в 13:16


Gerda, 70 лет

, Россия

"кинкстеры - нормальные люди, просто с необычными желаниями. Если они эти желания могут реализовать - прекрасно, если нет - ну и ладно, что-нибудь другое придумают. А девианты испытывают дискомфорт разной степени, если не могут поизвращаться так, как им хочется. Разве нет? Разве если СМ-щик, оставшийся без сессии не важно в какой роли, не чувствует разочарование, "голод", фрустрацию? (c) Летучая кошка

===
То есть, критерий по которому вы отделяете одно (кинкстера) от другого (тематика), является наличие/отсутствие переживания такого психического состояния как фрустрация, я верно вас понимаю?)

2019-02-10 в 13:39


Ekaterina sm, 32 года

Москва, Россия

Gerda

Взглянуть шире и подумать, что будет после исключения из МКБ - очень здравая идея:). Дело в том, что уже существует сообщество "девиантов", которое исключили из МКБ, хотя они там были. Это ЛГБТ-люди. Гомосексуальность убрали из МКБ 30 лет назад. И мы можем посмотреть на примере другого сообщества "девиантов", что было потом с этим сообществом.

Во-первых, исключили не столь однозначно, т.к. не все психиатры голосовали за это исключение, тогда уже было сформировано поддерживающее геев общественное движение, и это давило на взгляды голосовавших. С тех пор находятся всё равно специалисты (чаще это врачи близкие ко всяким религиозным кругам), которые утверждают, что гомосексуальность не норма. Есть и те, которые берутся лечить ЛГБТ-людей. В России официально это не считается патологией, которую обязательно надо лечить. Но вполне открыто практикует ряд специалистов, которые за плату (причем не малую) будут это "исправлять" методом конверсионной терапии, которую многие прошедшие через эту процедуру оценивают резко негативно, как средневековое издевательство, от которого только хуже. Считается, что поводом для лечения должно служить добровольное желание "девианта", т.е. лечить надо только тех, кому некомфортно самому в статусе гомосексуала. Но на практике бывают ситуации, когда человека тащат на лечение испуганные родители, и о добровольности речи не идёт. Это хорошо ещё, если к врачу тащат, могут запросто заставлять встречаться или заниматься сексом с противоположным полом, чтобы "дурь выбить".

Как следствие, исключение из МКБ, к сожалению, не спасло людей от давления "ненормальности". Даже и не подтверждаемой врачами большинства развитых стран официально. "Ненормальность" - это не только диагноз, это ещё и социальное явление. В гораздо большей степени это социальное, а не медицинское, чем принято считать. Нормально социализоваться этим людям бывает сложно. Они все равно ненормальные, потому что диавол поглотил их души, а не потому, что дипломированный врач так сказал:)

Во-вторых, что мне кажется очень любопытным, так это то, что несмотря на колоссальные сдвиги в статусе ЛГБТ (отмена уголовного наказания за гомосексуальную связь), несмотря на отличающееся от БДСМ культуры стремление этого сообщества как раз социализоваться, быть как все, жениться официально и открыто и т.п. ... очень важной в данном сообществе остаётся тема борьбы, необычности и тоже... страданий. Там тоже очень любят меряться страданиями. Хотя, казалось бы, всё просто - кто спит со своим полом, тот и ЛГБТ, на деле нифига не так. "Глубина переживаний" там тоже сравнивается. Например, есть бифобия (би-люди на самом деле якобы не могут любить свой пол, они просто "игровики", (читай "кинкстеры" в данном обсуждении), их страдания не настоящие и т.п.). Есть транс-фобия (тран-женщина не может быть настоящей лесбиянкой, ибо она не женщина, ей не понять пучины истинно лесбийских переживаний). И разные другие фобии уже внутри, казалось бы, довольно ясно обозначенного сообщества.

Из чего у меня довольно простой вывод - ненормальность это ещё и романтическая мода и способ восприятия себя и своего микросоциума. Далеко не обязательно связанная с диагнозом и МКБ. Уже давным давно всё так, как вы описали - есть диагноз и УК, а есть всё остальное. Абсолютное большинство тех, кто наиболее яро отстаивает свою "девиантность" не имеют никаких официальных диагнозов. А если бы имели, то большой вопрос, как их состояние уживалось бы с БДР (практикуемое должно происходить с учётом критерия разумности). Страдания морального характера - это не обязательно патология, возможно, даже как раз наоборот один из признаков здорового критического отношения к своим действиям. Просто представителям БДСМ важно ощущать, что они ненормальные, т.к. есть ощущения, что такие чувства более глубокие и настоящие (хотя в действительности как это знать за другого человека? возможно, в некоторых ванильных парах, уходящих с выступления, люди проходят через гораздо большие переживания, чем любой самый чОрный и деструктивный мазохист). Экзальтированная барышня, если вы обо мне, то далеко не только я. Это образ всего БДСМ-сообщества в целом. Просто я об этом говорю открыто и научилась относиться к себе с иронией.

Mosafir

По-настоящему сообщества девиантов складываются в монолит только в одном случае - когда их давит социум. Если БДСМ-ров (не дай Бог) начнут бить камнями на улицах, вот тогда и перестанет быть важным, кинкстер кто-то или трушник. Отбиваться от камней проще вместе. Мне кажется, этим отчасти и объясняется красота сообщества 2000-х. Тогда люди были не девиантнее, просто их было меньше, интернет был не так развит, партнера и информацию было найти сложнее. И была мотивация держаться вместе, то, за что сейчас предпочтут бодаться, тогда особо не заметили бы. Сейчас на вольных лугах соц. сетей всем всего хватает. Пока реальной проблемы не случится, "позврослеть" невозможно.

2019-02-10 в 14:06


Mosafir, 52 года

Санкт-Петербург, Россия

Взрослые люди, а рассуждения на уровне черное и белое...
Есть разные уровни погружения в Тему, только и всего.
Да, есть реально больные люди, но это уже история не про БДСМ... IMHO

Про то что у нас тут "свой BDSM и нам Европа не указ..." - звучит странно, BDSM как раз пришел к нам из Европы/США.

Про то что ванили не надо показывать жёстких практик. Да не надо. Но я считаю, что если "ванильный" человек заинтересовался БДСМ и пришел на вечеринку, то он или не ванильный или это его проблема что он там увидит, и захочет ли вернуться. Поэтому на БДСМ вечеринках можно. А вот идти на свинг пати, показывать там жесть, а потом удивляться, что не оценили... Глупо.

Про "жесть" на вечеринках. Крайне редко я как орг регулирую кому что делать. Точно помню, что ни Аранео, ни Лисицыну, ни Зеню я никаких условий не ставил. Я как орг могу не допустить к экшенам тематиков, если у меня есть сомнения в безопасности того что они делают.

Более того, я предпочитаю проводить вечеринки по монопрактикам. Для того что бы собирать именно единомышленников и что бы люди знали куда идут. И на поркопати, к примеру, случаются очень жёсткие экшены. Или кто то думает, что Квазар (к примеру) не умеет пороть жёстко?

Что касается общетематических мероприятий, то вполне логично, что совсем экстремальные практики там если не запрещены прямо, то делать их не рекомендуется. Повторюсь, у всех разный уровень погружения в тему. Тут приходится искать ту самую среднюю температуру по больнице. Но опять же, прямых запретов я не видел: обычно тематики сами понимают, что стоит делать на вечеринках, а что лучше оставить для домашнего привата. Кстати, есть БДСМ практики, которые явным образом запрещены даже на тех вечеринках, которые типа "правильные". Почему то нет страданий по этому поводу на форумах :)

Зень, вот это меня поразило: "Ну, я видел это сообщество: в нем больно - нельзя, грязно - нельзя, страшно - нельзя, "бондажный палец" - тоже нельзя.". Где это ты видел? Ты был на моих мероприятиях. Когда я тебе что то запрещал? Про "бондажный палец" - не нужно передергивать. Палец в свою нижнюю суй сколько хочешь, хоть руку засунь, если она не против. В той истории палец засунули в девушку, которая не давала на это согласие и не являлась нижней - дело было на шоу. Мерзкая история. Я крайне удивлен, что ты не видишь разницы, а если видишь, то как у тебя язык поворачивается это оправдывать...

Я прям в шоке...
(。•︿•。)

2019-02-10 в 14:09


Svoboda 1, 40 лет

Санкт-Петербург, Россия

бедный... все ему мерзко, все грязно, все непонятно и страшно, то шокирует...
и нас еще в нетолерантности обвинил :)))
...
мало ли откуда пришла к нам Тема, у нас она получила свою специфику.
Короче, господа извращенцы, нет смысла ходить на кинк и прочие нетематические вечеринки, слишком там у них все непонятно - то девушка в веревках оказывается не нижней ( а кто, просто Господи, макет девушки ? :)))

то им страшно смотреть на извращенцем ( а пригласили то зачем ??? )
то им обидно...
ну их :)
...


Взрослые люди, а рассуждения на уровне черное и белое...

Есть разные уровни погружения в Тему, только и всего.
...
Давайте еще на уровни Тему подели :) чо уж :)
Егерь на первом уровне, скажем, Аранео - на третьем... А куда Георга приткнем ? :)
идиотизм :(

2019-02-10 в 14:27


Гриша, 38 лет

Киев, Украина

Кинкстеры - это ''кудрявый'' секс. Тема - это о боли и власти, и немного о фетише. Секс как таковой - это не про Тему вообще, не стоит их уравнивать. Вывод: кинкстеры - это ''околотематическое чмо''(c).

По СТ. У Виледы был прекрасный топик на эту тему, еще во времена зарождения самого большого в ру.инете тематического форума: https://bdsmpeople.club/forum/topic299/. Там, в общем-то, все уже сказано.

2019-02-10 в 14:27


Станислав Zenj, 54 года

Москва, Россия

Мосафир, слава богу, никто не запрещал. Если б запрещал, я бы не пошел просто. Но, кроме прямого запрета, есть еще и реакция публики. И когда я вижу реакцию публики, мягко говоря, незаинтересованную, я просто делаю вывод, что это не моя публика, не моя тусовка. О чем, собственно, тут и говорю.

Что касается "бондажного пальца", история действительно мерзкая. Но, если задуматься, в чем причина этой истории? Разве сунувший палец хотел девушке зла? Вряд ли. Корень зла, имхо, в несовпедении умолчаний, несовпадении ожиданий, принятых в БДСМ-тусовке, и в шибари-тусовке.

Видишь ли, у нас по умолчанию предполагается, что связывает верхний, и связывает он свою нижнюю. У нас так же считается, что с нижней можно делать все, кроме того, что у нее в "табу". БДСМ-партнеры - все таки и есть сексуальные партнеры, только секс у них другой. Т.е. если нижняя не хотела "пальца", облизывания соска и подобного, она бы могла предупредить, что сексуальные практики в табу; или же вообще озвучить, что ее ТОЛЬКО связывают, и ничего больше.

У вас же риггер связывает модель. И, совершенно очевидно, что нельзя делать ничего, кроме связывания, равно как, например фотограф не должен трахать модель, а должен ее фотографировать. И модель таки действительно никакая не нижняя, и обращаться с ней, как с нижней, нельзя. И "бондажные пальцы", лизанные соски, и тому подобное, разумеется, недопустимы автоматически. В этом вы, кстати, далеко ушли от японцев, у них-то связываемая - именно нижняя, и процесс связывания является именно сексуальным актом.

Видишь теперь, почему у нас разные тусовки? Их невозможно объединить, в них разная парадигма, разные ожидания от партнеров. Если их объединять, либо одни лишатся желаемого, либо другие попадут в опасность.

Так что, извини, но это именно ты призываешь всех шагать единим строем. Единственном строем, который ты знаешь, ванильным либо кинкстерским, которые в основе своей - одно и то же. Я лично в этом строю шагать не хочу.

2019-02-10 в 14:49


Mosafir, 52 года

Санкт-Петербург, Россия

Зень, неправда твоя. Очевидно же, что если ты связываешь на вечеринке НЕ свою нижнюю, то хрен ты вставишь ей что то. Вспомни Фишинг и чела с ножом. А там даже до "вставляния" дело не дошло.

Но я тебя понял. Натягивать сову на глобус - это одна из фишек псевдотру, в этом вы мастера. Далее этот спор считаю бесполезным.

Про "реакцию публики":
- так не бывает что бы всем всё нравилось, глупо этого ожидать в принципе
- я лично связываю на вечеринках не для публики, а для своего и партнера удовольствия и реакция публики меня не интересует
- единственное, когда меня интересует реакция публики, когда я выступаю на сцене, т.е. когда именно выступление, а не публичный экшен - и тут да, уже думаешь о публике, но это редкий, крайний случай и никто не заставляет становиться перфомером - это вообще совсем другая история...

2019-02-10 в 15:13


Станислав Zenj, 54 года

Москва, Россия

Мосафир, так я перестал давно связывать несвоих нижних. Неинтересно мне это.

Ссылаться на "Фишинг" как на БДСМ-мероприятие - смешно. Фишинг - такая же точно полуваниль. Что-то я ни в Ванилла-клабе, ни в Омуте, ни в Пределе никаких ревнивцев с ножами не припомню. Может, потому, что туда не пускают таких, кто хочет играть по ванильным правилам?

По поводу публики, да, пожалуй, согласен.

2019-02-10 в 15:26


Летучая кошка, 38 лет

Краснодар, Россия

Gerda, ну читайте же глазками. Где я употребляла слово "Тематики". Я лишь обозначила отличия кинкстеров ( людей с парафилией) от девиантов (людей с парафильными расстройствами, в т.ч.неврозами). И те и другие могут быть, а могут и не быть Тематиками. Просто степень вовлеченности, как и сказали, и нужда в Теме будет разные.

2019-02-10 в 16:22


Svoboda 1, 40 лет

Санкт-Петербург, Россия

"- это одна из фишек псевдотру"
опять переход на личности и попытка сказать всем свое " фи"
Просто не ходи на рессурсы, имеющие пометку " бдсм " и проблема сама собой решится

2019-02-10 в 16:32


Gerda, 70 лет

, Россия

"Gerda, ну читайте же глазками. Где я употребляла слово "Тематики"." (c) Летучая кошка
===
Здесь:
"А что те или иные нарушения ВНД у Тематиков-девиантов так или иначе чаще всего присутствуют, в той или иной форме, так это факт, хоть обидно, хоть нет, хоть вносить диагнозы в МКБ, хоть исключать. Реальность это не изменит." (с) Летучая кошка

Я полагала, что речь ведется именно о разнице между кинкстерами и тематиками... А вы оказывается о других девиантах (эксгиби, копрофилы всякие и т.п.). А вы разве их этих других девиантов (эксгиби, копрофилы всякие и т.п.) кинкстерами не считаете?))) И да, вы на мой вопрос не ответили, ну.. тот, что про фрустрацию - как основное отличие между кинктерами и Тематиками-девиантами? Просто очень интересно, почитать новую теорию. Заранее спасибо.)

2019-02-10 в 16:48


Lisa, 30 лет

Сергиев Посад, Россия

Палец, палец, палец…
Что это за история с пальцем, о которой столько говорят?))

2019-02-10 в 16:51


Svoboda 1, 40 лет

Санкт-Петербург, Россия

Lisa
кому то во время бондажного экшена палец в пизду сунули, а она потом долго на форумах плакала, что ее изнасиловали :)))
то есть, голая в веревках у садиста - это ниче так, мораль позволяет, а палиц в пизду - ай, я же девственница :)) забыла:)))

2019-02-10 в 17:00


Mosafir, 52 года

Санкт-Петербург, Россия

Зень, смешно не "БДСМ Фишинг" считать Тематическим мероприятием. Смешно ставить знак равенства между своей нижней и чужой (или ничейной) нижней, оказавшейся по каким либо причинам в твоих веревках. Даже странно это объяснять взрослому и трезвомыслящему человеку...

Печаль...
(⌒‿⌒)
+++
Про табу вспомнился интересный случай из практики. В Эстонии одна из моих моделей (кстати у нее есть Доминант и у них ДС/Лс) оказывается имеет табу на уши 8) Узнал я это где то на 5 или 6 связывании, когда решил прикусить во время экшена мочку уха (люблю так делать). Проблем, конечно не было, даже экшен не остановили. Но история мне запомнилась...

¯\_(ツ)_/¯
+++
Свобода, твоя унылая личность мне абсолютно не интересна. Переходить на нее даже в кошмарных снах не собирался. Радуйся, что тебе один раз ответил. Более исключений не будет - ты тупой тролль и место твое в курятнике Егеревском вместе со всеми остальными ко-ко-ко. Адиос мучасас!

┌∩┐(◣_◢)┌∩┐

2019-02-10 в 17:02


Егерь, 56 лет

Москва, Россия

Lisa, 28 лет
Сергиев Посад, Россия
Палец, палец, палец…
Что это за история с пальцем, о которой столько говорят?))
.......
Это история про пиздастрадаку Горгону, на которой пробу ставить некуда ( кто ее только не связывал и....)
У Моси в посте об авторитетах указана)))
Ее связывал неск раз итальянец
И как то на шоу он ей палец засунул во время связывания в писю)
Она во время выступления не подала виду! Выступление не остановила.
После ему высказала.
Он извинился сразу и сказал, что посчитал, что у них не просто шоу, но и настоящий экшен.
И вроде бы конфликт исчерпан
Но через год Горгона решила подпиариться, поскольку такая же продажница как Мося
Начала в соцсетях гнать на того итальянца, что типа ужасное сексуальное домогательство)))

Отношение к этой истории у садомазохистов однозначное - либо надо было предупреждать заранее, либо говорить стоп-слово. Да и с точки зрения экшена мелочь, когда извинений достаточно.

А у шибарастов типа Моси - что шибари без «эротического подтекста»)
То есть, ты связываешь полуобнаженную женщину, но не должен совершать никаких секуальных действий)

По отношению к этому случаю можно хорошо понять, кто есть кто

2019-02-10 в 17:16


Lisa, 30 лет

Сергиев Посад, Россия

Svoboda 1, 37 лет
Санкт-Петербург, Россия

Круто! А можно ссыль на ее тему? Или как найти?

Егерь, упс, отредактила, не видела Ваш ответ. А есть ссылка на ее тему?

2019-02-10 в 17:20


Егерь, 56 лет

Москва, Россия

Истории уже 4-5 лет
Искать на фетлайфе лень
Да ничего нового там не прочитаете.
Такие истории постоянно обновляются
То в питере сосок даме лизнули, то в Австралии тетю в колени уткнули, чем унизили
Из последнего - из-за бабы закрылся в Париже клуб place les cordes ( как то так)
Женщину дома связал владелец и трахнул
А она типа была в таком изменённом состоянии, что не могла отказать )))
А когда потом он к ней остыл, традиционно через месяцев 11 начала говносрач
Типа он должен был понять, что я не хочу, потому что до этой встречи я ему отказывала в экшенах))
Вся причина тому:
Из связывания сделали искусство шибаразма вместо сексуальной см практики

2019-02-10 в 17:52


Mosafir, 52 года

Санкт-Петербург, Россия

Егерь: "По отношению к этому случаю можно хорошо понять, кто есть кто"

Согласен на все 100% «- обратите внимание!

Я считаю, что люди оправдывающие реальное насилие, особенно реальное насилие в Теме, проповедующие принцип "самадуравиновата" - это позор не только для БДСМ, но и для любого приличного человека.

А этим гражданам не просто не стыдно, они кичатся этим и даже на основании этого предлагают делать выводы "кто есть кто".

Очень хорошо, что Егерь это написал. Явил, так сказать, истинную личину.

+++
Историю он в своей манере изложил: как всегда замешав часть правды со своими выдумками в дурно пахнущий коктейль сплетни. Это даже не удивляет уже...

2019-02-10 в 18:14


Mosafir, 52 года

Санкт-Петербург, Россия

И вот еще на это обратите внимание:
=
Егерь: "из-за бабы закрылся в Париже клуб..."
=
Т.е. не из-за бондажиста, который не умеет держать себя в руках а "из-за бабы". То что Егерь мужлан - это понятно давно, но зачем портками своими грязными так усердно размахивать???

+++

И опять же: клуб закрылся не из за того что пишет Егерь, а из за того что французское сообщество устроило бойкот тому челу. Там сообщество есть, в отличии от нас...

2019-02-10 в 22:14


Ereser, 45 лет

Москва, Россия

Mosafir

французское сообщество устроило бойкот тому челу. Там сообщество есть, в отличии от нас...

Я не буду называть ников, но и у нас таковое бывало. На Морге банили одно известного в том числе и Вам человека за использование новеньких нижних в коммерческих целях. Его же перестали пускать на еще нечастые тогда мероприятия. И, кстати, в Питере выгоняли из клуба одного также небезызвестного тогда человека. За попытку создать притемаченную секту. Было это лет 10 назад в первом случае и лет 15 назад во втором.

2019-02-10 в 23:23


Георг, 51 год

Москва, Россия

Да я вот тоже присоединюсь по поводу единодушия московской тусовки и частично питерской и не буду называть этот ник) Проблема решена, но единодушие осталось

2019-02-11 в 00:14


Мара, 42 года

Москва, Россия

Станислав Zenj, 51 год
Москва, Россия
А вообще, интересно наблюдать, насколько быстро нейтральный теоретический топик скатился в срач между недолюбливающими друг друга авторами...

+_+_+

да вообще топик стал бредовым. обсуждение вроде даже показалось интересным, но потом пришол поручик ржевский ))) и стало понятно, ради чего топик затевался. стало скучно, не интересно и смешно.

Мосафир, вот честно некогда и лень тратить время на цитирование нескольких постов, так что я вам по ним отвечу скопом: ваше видение БДСМ оно не такое, как у меня, у Зеня, у Свободы (и, я полагаю, таких нас не трое). цель создания топика мне понятна. вы не там семена сеете. идите к ванильным людям с этими лозунгами. там будет самое то. они вам поверят, вы станете их божком/идолом.

что осталось сказать? я со своим неигровым ДС тоже нетрендовая ) шизанутая извращенка.

Mosafir, 49 лет
Санкт-Петербург, Россия
Зень, неправда твоя. Очевидно же, что если ты связываешь на вечеринке НЕ свою нижнюю, то хрен ты вставишь ей что то.
+_+_+

чего я только не вставляла НЕсвоим нижним )

2019-02-11 в 00:29


Егерь, 56 лет

Москва, Россия

Mosafir, 49 лет
Санкт-Петербург, Россия
"Я считаю, что люди оправдывающие реальное насилие"
...
Надо ж быть таким придурком!
Человек на сцене перед зрителями публично совершает реальное насилие, которое никто не видит до того, пока через 11 месяцев эта баба не начинает писать, что не подавала виду, а через 11 месяцев поняла, что ее пальцем ранили в самое сердце!!!))

Хотя да, Мося сам баба, ему виднее)

2019-02-11 в 01:33


Mosafir, 52 года

Санкт-Петербург, Россия

Мара, наблюдательная вы наша, может быть вы заодно и пронаблюдали, кто превратил этот топик в полоскание грязного белья?
Ну ка, попробуйте, быть честной до конца и назвать имя, может быть получится?

А про то что вы там кому вставляли: дело ваше. Если это было по общему согласию, то какие вопросы?

Или может быть, вы тоже одобряете неконсессуальные действия?

А куда мне идти, я как нибудь и без вас разберусь.

===

Егрь - лжец. Он рассказал только часть истории, опустив существенные детали. Очень существенные. Как и про историю с Парижем.

2019-02-11 в 02:01


Егерь, 56 лет

Москва, Россия

Баба Моська, самая существенная деталь - это не забывать ставить минусы от немощи, а то вижу, правд а тебе глаза режет)))
Иди уже к неофитам. Там ты герой. А тут шавка только среди опытных тематиков.
Ты думаешь, мы с Георгом жжем? Дык нет.
Большинство просто не хочет с тобой больше связываться даже на форуме.
Мара и Зень, Аранео и многие другие даже здесь уже тебе все сказали
Успокойся. Иди в свои группки частные в вк, там покой и все забанены)

2019-02-11 в 03:13


Mosafir, 52 года

Санкт-Петербург, Россия

Егерь, зайка, опять истерика?
С советами своими иди в свой курятник.
Какой то ты нервный стал, прям пожелел бы тебя кто...
Шлю тебе лучики добра, сладенький.
┌∩┐(✿。✿)┌∩┐

2019-02-11 в 04:03


Lisa, 30 лет

Сергиев Посад, Россия

Егерь, 53 года
Москва, Россия

Ааа, фетлайф.( Я думала, это где-то у нас :((

2019-02-11 в 12:14


Станислав Zenj, 54 года

Москва, Россия

У нас сосок облизали при подобных раскладах, тоже ничего хорошего.

А все от того, что "моделей" убедили, что в бондажном действе нет сексуальной составляющей. Знали бы, что их веревками трахают - тогда бы и не пошли в модели те, кто трахнутой быть не хочет.

2019-02-11 в 12:18


Mosafir, 52 года

Санкт-Петербург, Россия

Зень, и ты туда же?
Решил сплетником стать на старости лет или лавры Егеря покоя не дают?

У нас девушка снималась в фотосессии НЮ. Не имела ничего личного с фотографом. А он возми, да и начни домогаться (как вы тут пренебрежительно изъясняетесь про "сосок облизал").

Я так понял по последним комментам, что псевдотру реально расценивают SSC как ширму для большого общества и как замануху для неофитов, а внутри сообщества оно им нафиг не сдалось, и придерживаться БРД оне не собираются.

Запомним сей факт...
¯\_(ツ)_/¯

2019-02-11 в 13:17


Георг, 51 год

Москва, Россия

Святой Мос... с томасом от Баркаса, себя начал канонизировать)))) Вопрос - уже начал делать закладки своих мощей в шибари доджо?))))

2019-02-11 в 13:58


Mosafir, 52 года

Санкт-Петербург, Россия

Lisa:
"Ааа, фетлайф.( Я думала, это где-то у нас :(("

Вот именно на это он и рассчитывает, что его сплетни и враки никто проверять не будет. Привести пруфы? Не - не слышали...

История очень громкая была и обсуждалась и на .... и на FB и Егерь умолчал о многих существенных деталях.

Но давайте непредвзято посмотрим на то что Егерь понаписал:
1. Очернять человека за глаза, "за спиной", зная что тот не сможет ответить, это само по себе уже о многом говорит...
2. "на которой пробу ставить некуда ( кто ее только не связывал и....)" т.е. этот мерзавчик прямым текстом подразумевает, что если девушка связывалась у нескольких бондажистов, то насилие в ее сторону типа оправдано

А интересно, мистер сплетник сам свечку держал, что "пробы" собрался ставить?
3. "а через 11 месяцев поняла" - а что, у насилия есть срок давности?
4... не хочу дальше в этой мерзости ковыряться, но если вы внимательно прочтете, что он там пишет, то все поймете.

Печалит даже не Егерь - с этим мерзавцем давно уже все ясно после его "свежего мяса" и "баб", и не курятник его печалит - там тоже все понятно... Печалит, что несколько человек, которых я считал адекватными, поддержали активно или пассивно данную тенденцию...

(»﹏«)

2019-02-11 в 14:20


Станислав Zenj, 54 года

Москва, Россия

Мосафир, я СОЗНАТЕЛЬНО дал минимум информации о "соске", ибо тут дело не в конкретике, а в принципе (да мне и не давал никто права разглашать ни имен, ни подробностей).

Я к тому, что ЭКШЕН - это СЕКСУАЛЬНОЕ действие, недопустимое в экшене регулируется БРД и ТАБУ. А фотосессия и тэ пэ - это НЕСЕКСУАЛЬНОЕ действие, недопустимое в фотосессии регулируется общими нормами "большого социума". В экшене облизать сосок можно, на фотосессии - нельзя. И хорошо бы, чтобы люди научились не путать одно и другое.

А уж какую тенденцию я поддерживаю... ты прочитай ВНИМАТЕЛЬНО, что я пишу. Дословно. Тогда будет понятнее.

2019-02-11 в 14:51


Svoboda 1, 40 лет

Санкт-Петербург, Россия

" Егерь, зайка, опять истерика?
С советами своими иди в свой курятник.
Какой то ты нервный стал, прям пожелел бы тебя кто...
Шлю тебе лучики добра, сладенький.
┌∩┐(✿。✿)┌∩┐

2019-02-11 в 04:03"
...
беспомощность и озлобленность :)

2019-02-11 в 14:56


Mosafir, 52 года

Санкт-Петербург, Россия

Зень, уточнение принято. За всеми этими расколбасами потерял нить диалога именно с тобой. Прошу меня извинить. Тебя вычеркиваю.

Хочу только прояснить твой подход. Если происходит бондажный экшен НЕ со своим нижним, то по твоей логике это уже и не БДСМ? Или если это БДСМ, то можно совать что угодно куда угодно, если тебе перед экшеном не озвучили весь список Табу?

2019-02-11 в 15:07


Станислав Zenj, 54 года

Москва, Россия

Мосафир, вообще, если подходить строго, то перед тем, как проводить экшен с чужим нижним, обязательно надо поинтересоваться списком его табу, и табу блюсти.

Нижнему же, приходящему на экшен с чужим верхним, надо понимать, что он собирается заняться ИЗВРАЩЕННЫМ СЕКСОМ с чужим человеком, и позаботиться, чтобы его табу были до такового доведены. Например, часто встречается "табу на проникновение", или "табу на прикосновение к интимным зонам".

Если же один считает, что будет извращенный секс, а другой - что будет акт искусства, возможны очень неприятные казусы. Например такие, как упомянутые.

2019-02-11 в 15:16


Дита, 36 лет

Москва, Россия

Пиночет🐺 ;, 41 год
Санкт-Петербург, Россия

Пиночет, вы ничего не путаете? Если, как вы говорите, организаторов поймали на нарушении конфиденциальности, это же “волчий билет” на всю оставшуюся жизнь, разве только полностью сменить имя и город проведения мероприятий. Как они после этого что-то еще организовывают? Вы вообще про Предел говорите?(с) Дита

Цитата: путать точно не путаю, но не уверен что это нарушение конфеднциальности...

"волчих билетов" в бдсм нет, всегда найдутся люди, не переживайте

Пиночет, вы же сами написали, что слышали, что организаторов “поймали "на горячем". Как я вижу, тут на форуме очень любят рассуждать и осуждать людей без доказательно.

Mosafir, 49 лет
Санкт-Петербург, Россия
Цитата: Коллеги, а не кажется ли вам что разговор сильно далеко ушел от темы СТ?

Давайте веренёмся в заданное русло.

Mosafir, а разговор и так в русле темы. Между прочим, это тема про SSC, и значит она касается безопасности и добровольности. Вместо того, чтобы обсуждать всякие бондажные пальцы, нарушения SSC в которых ну никак не доказать, вопрос нарушения безопасности и конфиденциальности организаторами БДСМ-клубов вполне доказуем. Так что просто стоит вопрос “Было - не было”. Если действительно было, то нужны доказательства и это важно, а если нет, то и разговор пустой.

И мне кажется, решение этого вопроса гораздо важнее для Сообщества, чем какая-то грызня отдельных личностей.

2019-02-11 в 15:35


Mosafir, 52 года

Санкт-Петербург, Россия

Дита, мое: "Давайте веренёмся в заданное русло." было о другом.

Зень, верно я тебя понял: "разрешено всё что не запрещено" - так ты считаешь? Даже если ты первый раз связываешь человека?

2019-02-11 в 16:47


Lena, 39 лет

Санкт-Петербург, Россия

Дита, 33 года
Конфиденциальность является частью безопасности. О правилах и степени конфиденциальности, как и о допустимости всяких пальцев, надо четко информировать заранее. Если, как Вы пишете, орги не могут отвечать за всех, а только за себя, надо так и писать: "Я, орг Маша, обещаю не болтать(и вы меня не знаете, но должны мне верить), с остальными ничего не могу сделать" .

В случае с "Пределом", Мара как орг (кстати, Мара так и не ответила четко да или нет на вопрос, была ли она оргом, одни кривляния, но не отрицала, видимо, все-таки была) на форуме одобрила разглашение информации об экшне с хамскими комментами, сама в этом хамстве бурно участвовала. Мара пояснила, что вечеринка, на афише которой значилось "полная конфиденциальность", является на самом деле открытой и обсуждать гостей можно. При этом Мара написала странные слова "Я полагаю". То есть правил собственных вечеринок она не знает точно, а полагает. Если не знает Мара, все остальные не знают тем более, и только после вечеринки выясняется, что можно разглашать, что нет.

"есть мероприятия, которые закрытыми не являются и я полагаю обсуждать гостей такого мероприятия можно. степень закрытости выбирается организатором и ее соблюдение контролируется им же. хотя, если гости моего закрытого мероприятия публичны и не против оглашения их ников, это их право и тогда их присутствие можно оглашать. закрытость она для комфорта гостей. и более ни для кого. она как бы не касается тех, кто на мероприятии не был, однозначно ) "

Это из темы "Перекличка нормальных некоммерческих тематиков". Одновременно с выяснением этого тема была быстро отправлена в архив заминусованием старт-поста.

До этого выяснилось, что заявки мужчин, написавших Маре как оргу, вываливаются в чат "Предела", с фото, ссылками, пожеланиями, о которых они писали Маре. Там Мара с подругами ржут, намечают, кого кому, кого никому. "Лишний участник нам никогда не помешает, а потом у меня на него не встанет, и пойдет он с миром" Su-ni). Мара тоже тогда пояснила, что все это нормально, и можно, и даже нужно, и Хопер ее поддержал. Эта тема, называется "О безопасности посещения тематических мроприятий" - также была отправлена в архив зминусованием старт-поста.

Это были нашумевшие темы, я думала, что все помнят, поэтому не привела сразу ссылки.
Заметьте, Мара пишет, что закрытость однозначно не касается тех, кто не был на вечеринке. То есть, по ее мнению, мы сейчас здесь не должны это обсуждать. Хотя это имеет прямое отношение к принципам безопасности в целом.

С физической безопасностью у них тоже самое, сначала обещают безопасность и только после вечеринки начинается "а покажите мне список безопасных девайсов", ножка от табуретки - норм, а новички должны сами разбираться в рисках. Может быть, новички и должны не доверять гурам, а разбираться в рисках сами, но это надо озвучивать не после экшна, а до.

2019-02-11 в 16:57


Станислав Zenj, 54 года

Москва, Россия

Мосафир...
»»верно я тебя понял: "разрешено всё что не запрещено" - так ты считаешь? Даже если ты первый раз связываешь человека?««

В принципе, верно. С поправкой на то, что ни я, ни нижняя не знают границ ее возможностей. Так что, по части физической травмы я буду первое время осторожничать, тем паче, что мои практики, мягко говоря, далеко не для всех.

Но по части того, что не грозит травмой, в т.ч. прикосновения к интимным зонам, я особо не парюсь. Внутрь не лазаю, но это потому, что мне самому в незнакомую девушку руки совать не интересно.

2019-02-11 в 18:46


Браун Хаир, 36 лет

Санкт-Петербург, Россия

Zenj прав. "разрешено всё что не запрещено" это принцип, по которому отличают представителя БДСМ от кинкстера. Все потому что БДСМ это про нарушение границ, про абьюз, а не про постельные игры. Конечно, это не имеет никакого отношения к тому, адекватный человек или нет (это вообще субъективно), это совсем другая история.

2019-02-11 в 19:00


Станислав Zenj, 54 года

Москва, Россия

Браун, я еще раз уточню, чтобы было понятно. Вообще-то, БДСМ - это не про абьюз, абьюз совершенно не консенсуален, увы. И в БДСМ точно так же недопустим, как и везде.

Тут в другом дело. В рамках БДСМ (да и кинка тоже, наверное) экшен - это сексуальный акт. Поэтому, если нижний не хочет, чтобы его трахнули тем или иным способом (пальцем, игрушкой, черенком от лопаты), он может об этом сказать заранее. Это может быть табу (абсолютный запрет) или ограничение - в пределах разового экшена практической разницы нет. Если нижний не подумал заранее, он может в любой момент остановить экшен, для этого есть стоп-слово (а если о стоп-слове не договаривались, то обычное "прекрати" или что-то подобное вполне сойдет).

А вот если заменить экшен фотосессией, медитацией, акробатикой в веревках, сеансом массажа флоггерами, или чем-то подобным - получается фигня, потому, что никакие сексуальные действия даже не предполагались.

И вот еще момент. Очень многие любят забывать, что БДСМ - вообще-то не только про боль, но и про доминирование одного партнера над другим. Как доминирующий партнер, я вполне могу применить и насилие (опять же, если это не в табу и не произнесено стоп-слово). Вот отсюда и следует "все, что не запрещено - разрешено".

Иносказательно говоря, если идешь в парикмахерскую - стоит предполагать, что тебя побреют.

2019-02-11 в 19:40


Enjoya, 37 лет

Внуково, Россия

Браун Хаир, приглашаю ко мне на сессию. Даже бесплатно готова оприходовать такого милого мальчика. Мы найдем с тобой чем заняться. И список Табу не забудь предоставить.

2019-02-11 в 20:33


Ole, 40 лет

Москва, Россия

Раз все стесняются давать ссылки на предметы обсуждения, дам я. Лучше увидеть своими глазами, чем слушать пересказы.

Дита, 33 года
Москва, Россия

О безопасности посещения БДСМ-мероприятий: https://bdsmpeople.club/forum/topic48639/

Перекличка нормальных некоммерческих БДСМ-тематиков: https://bdsmpeople.club/forum/topic50144/

Lisa, 28 лет
Сергиев Посад, Россия

Погуглите “alekzander бондашлюхи”

2019-02-11 в 20:48


Mosafir, 52 года

Санкт-Петербург, Россия

Ole, вы пишете: "Лучше увидеть своими глазами, чем слушать пересказы."
Вы вот прям на 100% уверены, что у Зандера не такой же как и у Егерь лживый пересказ?
Дали бы уж тогда ссылку на фетлайф и фэйсбук - это было бы правильнее.
===
Далее не адресовано Ole.

Я читал обсуждения, общался со многими представителями европейской бондажной тусовки, в том числе и об этой истории, знаком с Горгоной лично и несколько раз связывал ее. Так вот я вам уверенно заявляю: в тех пересказах наших псевдотру очень много недоговорок, неточностей и полуправды. Вам скармливают откровенное дерьмо, причем делая это подленько изподтишка...

А потом вы будете удивляться откуда берутся неадекваты типа Браун Хаир с его "БДСМ это про нарушение границ, про абьюз"...

2019-02-11 в 21:42


Svoboda 1, 40 лет

Санкт-Петербург, Россия

тема давно сдулась, исчерпалась, зачем ее искусственно поддерживать ?
" лучше плохая слава чем никакой ? " так, что ли ? :)

2019-02-11 в 21:48


Ole, 40 лет

Москва, Россия

Mosafir, 49 лет
Санкт-Петербург, Россия

А я и не уверен, что у Зандера объективный пересказ. Точно так же, как не вижу причин доверять и вашим словам - я достаточно начитался тут ваших нападок на всех вообще. Тем более с чего это верить словам вашей подружки Горгоны в вашем изложении: она конечно же расскажет, что была невинной жертвой, а вы, пользуясь случаем, затеете об этом еще десяток тем на форуме. При этом обвиняя всех вокруг в пристрастности, вы почему-то замалчиваете, что есть и другая сторона, участвовавший бондажист. И что неплохо бы узнать еще и его версию событий. И чей же пересказ получается лживым?

Из всех вас, чешущих языки об этот случай, Зандер единственный кто не только пересказал, но и сразу же дал прямую ссылку на фетлайф, кто знает английский, может идти и читать сам. Даже гугл-переводчика достаточно, чтобы уловить суть. Любой может пройти и составить свое мнение, а не познакомиться с “единственным безупречно объективным и беспристрастным” пересказом Мосафира.

2019-02-12 в 00:08


Mosafir, 52 года

Санкт-Петербург, Россия

Ole, все бы хорошо :)
Только в каком месте вы нашли мой "пересказ"? А?

Кстати, вы сами то читали обсуждения на фетлайфе и фэйсбуке?

P.S. о беспристрастности: мне показалось или вы на меня за что то обижены?

2019-02-12 в 00:17


Браун Хаир, 36 лет

Санкт-Петербург, Россия

Станислав Zenj, 51 год
Москва, Россия
Вообще-то, БДСМ - это не про абьюз, абьюз совершенно не консенсуален, увы.
+++
В БДСМ все консенсуально. Потому, что SSC это те нерушимые рамки, которые и отделяют БДСМ от психиатрического садомазохизма. И если априорное существование этих рамок необходимо специально оговаривать в каждом отдельном случае, значит, мы не на БДСМ-форуме, увы.

Но я все таки настаиваю на том, что БДСМ - это про абьюз. В консенсуальных рамках. В пользу этого говорит существование стоп-слова.

Enjoya, 34 года
Внуково, Россия
Браун Хаир, приглашаю ко мне на сессию. Даже бесплатно готова оприходовать такого милого мальчика. Мы найдем с тобой чем заняться. И список Табу не забудь предоставить

+++
Благодарю Вас, но я не ищу сессий, тем более с незнакомыми мне людьми. Для того, чтобы полностью отдаваться человеку, мне не достаточно совпадающих значений в графе “Практики”. А достаточное знакомство для меня это такое, при котором уже не потребуется списка табу.

Но все равно спасибо за Ваше предложение, мне очень приятно. Надеюсь, что не разочаровал Вас.

Mosafir, 49 лет
Санкт-Петербург, Россия
А потом вы будете удивляться откуда берутся неадекваты типа Браун Хаир с его "БДСМ это про нарушение границ, про абьюз"...
+++
Я ничуть не удивлен тем, что вы не поняли о чем речь. При том, что, судя по вашему поведению на форуме, вы-то как раз завзятый абьюзер. Вы влезаете в любой разговор с нелепыми попытками прямого управления, сами не сознавая их нелепости. Вы цепляетесь к людям, которые говорят вовсе не с вами. Вы позволяете себе беспричинно обвинительно и оскорбительно высказываться о людях, которые с вами не согласны, или которых вы не понимаете. И вы почему-то уверены, что у вас есть на это право. Но это поведение абьюзера. А т.к. рамок БДСМ вы очевидно не осознаете, вы абьюзер неконсенсуальный. Возможно, вам стоит посетить психиатра, пока не случилась беда. Потому, что чувства меры у вас тоже нет.

2019-02-12 в 14:21


M1sha, 23 года

Сочи, Россия

Браун Хаир
» А т.к. рамок БДСМ вы очевидно не осознаете, вы абьюзер неконсенсуальный.
Имхо, Mosafir как раз осознает рамки БДСМ (SSC) и особо подчеркивает их важность во всех обсуждениях, если вы их читали (?).

2019-02-12 в 14:44


Mosafir, 52 года

Санкт-Петербург, Россия

Браун Хаир, вообще-то этот форум специально создан для того, что бы все мы могли свободно обмениваться мнениями. И да - я считаю что вправе высказывать свое оценочное суждение о происшествиях, словах, людях. Как не отнимаю это право и у вас. Впрочем вы его самостоятельно реализовали в полной мере постом выше :) Или вам можно, а мне к психиатру? 【ツ】

Вы вообще хорошо понимаете значение слова "абьюз"?

2019-02-12 в 14:51


Format C, 45 лет

, Канада

БДР - штука правильная. Только считаю третью букву в аббревиатуре лишней, потому что первыми двумя все сказано: стремление к безопасности, потому что полной не гарантировано, и согласованность между партнерами (добровольность). Если это присутсвует, разумность получаем автоматически! Я бы лучше "кинк" третьей буквой туда добавил, или какое то другое слово, обозначающее фетишово-сексуальную привлекательность.

2019-02-12 в 17:30


Егерь, 56 лет

Москва, Россия

Станислав Zenj, 51 год
Москва, Россия
Браун, я еще раз уточню, чтобы было понятно. Вообще-то, БДСМ - это не про абьюз, абьюз совершенно не консенсуален, увы. И в БДСМ точно так же недопустим, как и везде.

......
Зень, лучше использовать русские слова, тогда и не будет путаницы
Я считаю, что слово "консесуальный" надо произносить "согласованный "
Берем перевод слова "abuse" в яндекс переводчике:
1. злоупотребление
2. оскорбление, жестокое обращение, надругательствоср, издевательствоср, плохое обращение, дурное обращение
3. брань, ругань

Разве это не классическое БД?! Много женщин хотят именно сцену насилия в приемлемых рамках. По сути вся власть в теме и есть насилие. А если ты будешь спрашивать разрешение на каждое ругательство или грубое обращение, то это цирк получится

...

Браун Хаир, 34 года
Но я все таки настаиваю на том, что БДСМ - это про абьюз. В консенсуальных рамках. В пользу этого говорит существование стоп-слова.

...

Абсолютно согласен. В теме речь идет о согласованном или игровом насилии. Без насилия не может быть доминирования, потому что доминирование - это навязывание своей воли.

Я советую Вам не вступать в дискуссию с Мосафиром от слова "совсем"
Он не тематик, никогда им не был. Просто торговец-имитатор, который добротно копирует чужие идеи, но внутри только мошна без души. Он не понимает этих вопросов, на форуме оттачивает формулировки, которые дадут ему очков среди лохов и новичков.

Если Мосафира очередной раз посадить в лужу, он отряхнется и будет везде утверждать, что он всегда имел ту точку зрения, его неправильно поняли, обидели, а на самом деле он так и думал раньше других).

Про Мосафира есть классическая фраза: "Нельзя ему ничего рассказывать и показывать, иначе он воспользуется"))) (украдет, не задумываясь, и присвоит себе)

2019-02-12 в 20:16


Mosafir, 52 года

Санкт-Петербург, Россия

Егерь, лапочка, так начни с себя, прежде чем другим советы раздавать. А то тебя так бомбит последние недели, что того и гляди весь свой курятник разбомбишь...

Тебе, видать, очки нашли: гляжу имя мое снова без ошибок пишешь. Рад за тебя. До словаря, гляжу добрался - похвально. Жаль только что прочел и ничего не понял. Бывает... Но за старание хвалю. Иди, учись дальше.

+++

Вообще с этими английскими словами беда. Значений много и поди разбери какое из них имеется ввиду. Та же проблема и с переводами SSC, RACK.

2019-02-12 в 20:32


M1sha, 23 года

Сочи, Россия

Егерь, Mosafir
Конфликт (не знаю, что между вами произошло...) неконструктивен. Завершите его по-джентльменски, как взрослые люди. Или так и будете как дети малые дергать друг друга по всему форуму до скончания веков? :)

2019-02-12 в 21:42


Alice Cooper, 34 года

Санкт-Петербург, Россия

Вопрос не в том: можно ли насилие в БДСМ. Тут спорить не о чем.
Вопрос в том, где грань между игровым (БДСМ) и неигровым (УК РФ) насилием.
Вы, Господин Зень, совершенно правильно делаете, что только с постоянным партнером практикуете.
С таким как у вас подходом при экшене с малознакомым человеком, можно влегкую за решоткой оказаться.

2019-02-13 в 00:16


Георг, 51 год

Москва, Россия

Зень, подлизнул)
тогда Горгона - опытный рецидивист... для лохов

2019-02-13 в 00:29


Дита, 36 лет

Москва, Россия

Ole, 37 лет
Москва, Россия

Спасибо за ссылки. Такого не ожидала…
Слышала много неприятного о данном клубе, но честно скажу, думала, что это личные разборки наподобие того, что происходит в этой теме. Но когда сами орги сливают в сеть инфу о людях, то это, конечно, перебор. Никогда бы не пошла в такое место.

2019-02-13 в 21:42


M1sha, 23 года

Сочи, Россия

Ole, Дита
» Лучше увидеть своими глазами
» Такого не ожидала
Посмотрел ваши ссылки, прочитал внимательно. Ничего ''такого'' там нет. Кто-то просто решил хайпануть, очевидно же, это не увидит только слепой. Или вы тоже ''продуманная'' часть этого хайпа? :)

2019-02-13 в 22:43


Каси, 29 лет

, Македония

Alis Cuper, 31 год
Санкт-Петербург, Россия

Вопрос не в том: можно ли насилие в БДСМ. Тут спорить не о чем.
Вопрос в том, где грань между игровым (БДСМ) и неигровым (УК РФ) насилием.

Формально, любые физические воздействия, имеющие определенную степень тяжести, являются делами публичного обвинения и вне зависимости от согласия участников действия перерастут в обвинение а потом уже и в наказание.

Если смотреть реально ( в рамках БДСМ сообщества), я полагаю, что игровое насилие может считаться таковым при наличии двух элементов: согласие (основной) и безопасность (дополнительный). Без согласия участника/ов сессии любые физичиеские воздействия являются ничем иным, как административным правонарушением или уголовным преступлением ( в зависимости от тяжести причиненного вреда).

2019-02-13 в 22:59


Браун Хаир, 36 лет

Санкт-Петербург, Россия

Misha, 20 лет
Сочи, Россия
Браун Хаир

» А т.к. рамок БДСМ вы очевидно не осознаете, вы абьюзер неконсенсуальный.

Имхо, Mosafir как раз осознает рамки БДСМ (SSC) и особо подчеркивает их важность во всех обсуждениях
+++

Даже полный глупец способен подчеркивать важность квантовой механики, перечислять имена академиков и цитировать соответствующие статьи из Википедии. Но это совсем не значит, будто он что-либо в этом понимает.

2019-02-14 в 18:11


Katerina, 28 лет

Москва, Россия

Тоже мне Бином Ньютона...

И почему все тематики такие жуткие зануды?

Если бы мне кто то попробовал "что-то" запихнуть без моего согласия, то отрезала бы это "что-то" и самому в глотку или жопу звпихнула. Мудаков лечить бесполезно!

2019-02-14 в 18:48


M1sha, 23 года

Сочи, Россия

Браун Хаир
У меня складывается ощущение, что это вы не совсем понимаете, что пишете, раз даже абьюзера от БДСМщика отличить не можете, говоря: ''БДСМ - это про абьюз''(c).

Или все-таки, не такой уж вы ''полный глупец''(c), понимаете, что пишете и это ваши ''цели общения'' здесь?...Как те, что хайпуют за счет одного из старейших и известнейших БДСМ клубов (Предел), ''выворачивая'' информацию, некорректно подавая ее на форум, а затем комментируя это (что вывернули, а не что есть по факту) с разных анкет, ''нацеленных'' на одну ''цель общения''.

2019-02-14 в 18:53


Sandra, 36 лет

Москва, Россия

Пропуская большую часть личных срачиков, по СТ и некоторым ключевым вопросам.
Субъективно в моем восприятии:
SSC (БРД) - условно бархатные, наиболее низкорисковые практики. Иногда со средним уровнем риска, но без возможных серьезных последствий. То есть приоритет наибольшей безопасности.

RACK - практики с высокими рисками, экстремальные, где партнеры осознанно идут на эти риски ради своих желаний.

Насчет разницы/схожести kink и БДСМ. Kink - более широкое, зонтичное понятие, любая не-ваниль, включающее и свинг, и gangbang, и фетиш, и БДСМ, и много что еще, перечислять лень. БДСМ - более узкое направление, один из кругов на широком поле kink. Т.е. БДСМ - это kink, но kink - не обязательно БДСМ. Из этого логичнее использовать в самоопределении более точное название - БДСМщик, чтобы конкретнее обозначать свою сферу интересов, но отрицать принадлежность к kink не будет полностью честно.

Для некоторой большей прозрачности приведу биологический пример, мы - человеки разумные: класс млекопитающие, отряд приматы, семейство гоминиды, род - люди, вид - человек разумный. Но не все млекопитающие - приматы, не все приматы - гоминиды, не все гоминиды - люди, не все люди - человек разумный.

Если брать понятие "безопасность" возводя его в абсолют - это возможно только теоретически. Примерно как понятие идеала. Такие абсолютные претензии - бессмысленны по определению в любой сфере, что в обычной жизни, что в БДСМ. Можно к этому стремиться, но не достигнуть.

2019-02-15 в 07:52


Пиночет🐺 ;, 43 года

Санкт-Петербург, Россия

Сандра.... собственно глубоко наплевать на то что важно, а что нет в теории SSC, вы лучше ответьте прямо, как отреагируете, если вам "бондажный палец" незнакомец сделает?

в теории-то все сильны

2019-02-15 в 07:58


Гриша, 38 лет

Киев, Украина

Сандра же, вроде, ''Доминирование'' (нее?)... скорее она "бондажный палец" сделает, какому-нибудь незнакомцу.) Или незнакомке.

2019-02-15 в 11:19


Mosafir, 52 года

Санкт-Петербург, Россия

Sandra, по поводу SSC и RACK в вашей интепретации не кажется ли вам избыточность? По вашей логике любая SSC практика укладывается в RACK.

Про KINK согласен на 100%.

2019-02-15 в 20:53


Пиночет🐺 ;, 43 года

Санкт-Петербург, Россия

Сандра же, вроде, ''Доминирование'' (нее?)...(с) Гриша

Для бондажного пальца нет никаких границ и условностей... верх/низ/м/ж
все едино😁

2019-02-15 в 21:44


Георг, 51 год

Москва, Россия

В ФД этот стиль будет уже страпошибари)))) не путать с готе...

2019-02-15 в 21:48


Дита, 36 лет

Москва, Россия

Misha, 20 лет
Сочи, Россия

Ole, Дита

» Лучше увидеть своими глазами

» Такого не ожидала

Цитата: Посмотрел ваши ссылки, прочитал внимательно. Ничего ''такого'' там нет. Кто-то просто решил хайпануть, очевидно же, это не увидит только слепой. Или вы тоже ''продуманная'' часть этого хайпа? :)

Хайп, может быть. Однако что это меняет? Для меня ничего, я к таким вопросам отношусь серьезно, мне неприятны подобные вещи сами по себе. Для тех, кто менее принципиален, я думаю, что тоже. Как ходили, так и будут ходить, каждому свое.

2019-02-15 в 22:07


M1sha, 23 года

Сочи, Россия

Дита
» Для меня ничего, я к таким вопросам отношусь серьезно, мне неприятны подобные вещи сами по себе.
К каким ''таким вопросам'', какие ''подобные вещи''? Ну вы чего? :)
Вы вообще читали эти ссылки, внимательно? Человек, то некая ''девушка'' юзер, которую никто из участников не узнает по фото (прикрепленное к анкете фото не является показателем реальности человека), то, чаще всего, кто-то вообще безликий, аноним-инкогнито, или группа людей, вероятнее всего кто-то из своих, имхо, из участников или бывших участников Предела, видимо обиженный на что-то или на кого-то, или, не исключаю как вариант, конкуренты-завистники, с завидной регулярностью пытается поднимать на форуме шумиху вокруг этого клуба и пишет сплетни, дублируя это во всех возможных темах.

То есть пишет то, что не соответствует действительности: про юмористические (безличностно кого-либо) перлы - пишут, что якобы орги нарушают конфиденциальность в клубе и выкладывают на форум без разрешения информацию, которая является конфиденциальной; про случаи, когда кто-то (не орги) где-то и выложил такого рода информация - пишут, что это орги сделали (имхо, это провокация, т е кто это выложил, тот и пишет потом эти претензии к оргам), пытаясь обвинить в этом их и выставить клуб Предел в самом черном свете, хотя они-то тут при чем? Итд итп.

2019-02-15 в 23:16


Amorani Dom, 40 лет

Москва, Россия

Сейчас в тренде УКСТ, KINK, RACK.
Можно спорить сколько угодно, но "фарш невозможно провернуть назад".
А так вообще - показательный для тусовки топик: кто то думает головой, а кто то совсем другим местом, кто то мысли излагает, а кто то кал мечет. Всё как всегда.

Скукота....

2019-02-16 в 19:05


Sandra, 36 лет

Москва, Россия

Пиночет, у меня не будет никаких взаимодействий с незнакомцем по умолчанию. Какое-либо взаимодействие возможно только с тем, кому я доверяю. И я всегда обо всем договариваюсь "на берегу". Но если вдруг, внезапно, в некоем помутнении рассудка, я отдам себя в руки ХЗ кого и он что-то вздумает в меня совать или что угодно еще делать без предварительно полученного на это разрешения... Думаю, я ему что-нибудь сломаю.

Я действую по умолчанию из принципа "Все, что не было оговорено и разрешено - запрещено" и декларирую это. И дело тут не в том, что я считаю, что палец в вагине - это некий ужас-ужас, это само по себе фигня. Вагина это не нечто сакральное. Тут момент факта того, что некто делает нечто, что не было ему разрешено. Просто я четко расставляю границы, не позволяю их нарушать, а в случае, если их все-таки нарушили - последует немедленный ответ, в зависимости от степени нарушения. Я даже на хватание моей зажигалки без спроса реагирую отнюдь не позитивно. А если бы этот "бондажный палец" был оговорен заранее и на него было получено мое согласие - то все нормально.

Гриша, я меняла позиционирование. Когда я только пришла в БДСМ, я была нижней. Но благодаря принципу четких договоренностей "на берегу", умению говорить словами через рот, а не считать партнера телепатом, который догадается, чего я хочу, а что мне не нравится, у меня ни один из моих верхних не наделал какой-нибудь фигни, которая устроила бы мне некий дискомфорт. Людей с манией величия "Я лучше знаю, что тебе надо" я отсеивала еще на этапе знакомства.

Георг, прости, но страпон и все прочие имитации МПХ - это не ко мне. Не надо свою озабоченность МПХ навешивать на всех окружающих, пожалуйста. Кстати, шибари я тоже не практикую.

Если выражать свое мнение о том случае - у меня большой вопрос к девушке, почему она не обговорила подробно условия и не обозначила свои границы. Почему она отдалась в руки неизвестного ей человека. Почему этот человек позволил себе то, что не было оговорено. В данном случае я склонна оценивать ее действия, как не очень разумные (прошу не путать со схемой "сама-дура-виновата"), а его - как нарушающие пункт "добровольность" /"информированное согласие".

Mosafir, в объективном смысле - да, SSC укладывается в RACK, для меня же субъективно они разграничены степенью риска. Условное Safe в SSC - это когда настолько низкая степень риска наступления последствий или возможные последствия столь некритичны, что это то "О" малое, которым можно пренебречь.

2019-02-17 в 02:49


Mosafir, 52 года

Санкт-Петербург, Россия

Сандра, все просто: иногда люди подразумевают некоторый уровень воспитанности и чистоплотности в своем окружении. И расслабляются. Они не были половыми партнерами. Но выступали вместе не первый раз. До этого проблем не было. Т.е. надо понимать, что это было именно профессиональное сотрудничество на сцене, шоу.

2019-02-17 в 04:22


Sandra, 36 лет

Москва, Россия

Mosafir, я не была в курсе, что они выступали вместе не первый раз. Воспитанность и чистоплотность может даже не просто подразумеваться, но и присутствовать с обеих сторон, но понимание их у разных людей может быть разное. Говорить словами через рот нужно именно для донесения своего понимания каждой из сторон. Надеяться на телепатию и полное совпадение взглядов не очень дальновидно.

Я очень сомневаюсь, что эта девушка никогда не слышала про скандалы из-за несоответствия восприятий "что можно, а что нельзя". И я абсолютно точно уверена, что она не первая, кто с таким случаем столкнулся и не первая, кто об этом в сети написал.


Насчет того, что это было именно сотрудничество, совместное выступление, я как раз догадывалась по некоторым признакам. И в этом случае условный "контракт", прописанный максимально подробно, еще более обязателен для обеих сторон - люди толком друг друга не знают. Творческие люди такие творческие, как натворят...

Опять же, я не говорю "сама-дура-виновата". Здесь однозначно виноват человек, который решил добавить новый элемент в выступление, не спросив и не получив согласия. Разрешение на активные действия должен спрашивать тот, кто является актором. Но по идее, кто должен больше заботиться и думать о ее безопасности и комфорте? Она, ее партнер (по выступлению) или тематическое сообщество?

Я в жизни руководствуюсь принципом "садясь играть в карты, надейся на выигрыш, рассчитывай на проигрыш". В случае с БДСМ, моя "подстилаемая соломка" - принцип "Все, что не разрешено - запрещено". То есть нет информированного согласия - не делается по умолчанию. И этот принцип работает универсально, вне зависимости от того, были ли проблемы в личном опыте или не было. Верхний ты или нижний. В отличие от надежд на порядочность, воспитанность, чистоплотность.

Девушка приобрела опыт. Возможно, травматический. Возможно, у нее будут проблемы с доверием. Не зная ее, я не могу оценивать. Ее партнер тоже приобрел опыт и, скорее всего, тоже не особо для него приятный и, вероятно, потерял не только эту модель для выступлений, но и некоторых других возможных, скорее всего, еще получил и заслуженный репутационный ущерб. Но здесь он нарушил принцип добровольности, возомнив, что сам лучше знает, что делать и какая на это будет/не будет реакция. Сделал ли он это специально, заранее зная ее реакцию, просто потому, что он вот такой человек нехороший? Вряд ли.

Это цена для каждого из них надежды на совпадение взглядов "можно/нельзя", "воспитанность и чистоплотность". "Доверяй, но проверяй" не зря золотое правило, обкатанное годами. И не потому, что все вокруг обязательно мудаки, мошенники, воры и т.п. Просто потому, что люди могут ошибаться.

И получение этого опыта ценой всего лишь такого "бондажного пальца" - это еще сравнительно дешево. Психопаты отлично мимикрируют под порядочных людей. А на пресловутом западе за такое неоговоренное заранее действие без явно и четко выраженного согласия можно и судебный иск словить. Да и у нас вот кое-кто за отсутствие четкого "да" срок словил за изнасилование. Да, сначала срок скостили, потом вообще выпустили по УДО, но год он за отсутствие "да" просидел.

2019-02-17 в 07:29


Сильный, 45 лет

Санкт-Петербург, Россия

SSC vs RACK автор Cross
This article was published in the November 2010 edition of the NLA-C Link
Сначала немного предыстории.
По некоторым источникам, лозунг SSC был вдохновлен социальной рекламой, вокруг 4-го июля который проводится каждый год, которая советовала людям «безопасное и разумное празднование 4го июля». По другой версии лозунг принадлежит Тони Деблейзу чье неподписанное эссе, было представлено на рассмотрение чикагскому «Inferno 10» (1981), в котором он сказал «Внушающий доверие С&М стал более популярным, его стали меньше опасаться в обществе геев и чикагский «Hellfire Club» продолжает служить этому обществу - стремясь всегда к обучению и пропаганды безопасного и разумного удовольствия мужчины мужчиной..

Независимо от происхождения, термин «безопасный и разумный С&М» становится широко используемым в середине 80-х в клубах по всей стране. В 1987 г. Защитники гомосексуального мужского С&М ( GMSMA) организовали марш геев и лесбиянок на Вашингтон. Мероприятие координировал Комитет Общества с привлечением общественности, политическим крылом этой организации. Дэвида Штэйна, который был членом Комитета GMSMA (Gay Male S/M Activists), которому поручили подготовку нового «заявления о личности и цели», вспоминает дискуссию о набившей оскомину фразе.

Комитет Общества GMSMA выбрал «безопасность, разумность, добровольность» девизом для контингента и конференции, потому что мы чувствовали, что эти слова были лучшим озвученным доводом, чтобы отделить тот вид выражения сексуальности, в поддержку которого мы маршировали, от типичного отождествления С&М с вредным, антисоциальным поведением хищника. В то же время, никто из нас на наших встречах не чувствовал, что «безопасность, разумность, добровольность» было последним словом по этому вопросу, или что оно «определяет» С&М, мы чувствовали, что сделана работа, которую было необходимо сделать: сказать любому, приходящему к нам со стереотипным негативным взглядом, основанным на кричащих заголовках и эксплуатируемых в кино ( все мы помним Cruising), «Это не все, что мы из себя представляем».

Мы и понятия не имели, что это девиз будет иметь такой успех, или что так много людей примут его за отправную точку. Но если бы он не был спонтанно подхвачен таким большим количеством людей, потому что они чувствовали, что он выражает то, что они делают или хотят делать, он бы не приобрел столько «ног». Несомненно, что защитники гомосексуального мужского С&М (GMSMA), или кто-либо еще, не смогли бы навязать этот девиз обществу, если бы большинству людей он не понравился.

Проблема с SSC, по моему скромному мнению, то, что он слишком субъективен. Я понимаю его корни, и думаю, что было жизненно важно для того времени иметь такой распространенный девиз. Но когда реально подходишь к нему, то чье мнение «безопасно» или «разумно» правильное?

Использование SSC привело к тому, что множество самопровозглашенных «экспертов», пытающихся указывать, какие практики подходят или не подходят остальным. Я сам испытал это несколько раз, в последний раз, недавно, когда я находился под огнем критики за новую технику, которую я применяю для пирсинга, и некоторые мои практики, которые я обсуждал, в связи с этим, на моем вебсайте. Один человек, претендующий на то, чтобы быть профессиональным боди-пирсингистом, сказал:

По поводу того, чтобы быть ответственным…по поводу безопасности…первая вещь, которую я узнал о БДСМ, была «безопасность, разумность, добровольность». Какое первое слово там?

БЕЗОПАСНОСТЬ!!!
ИСПОЛЬЗОВАНИЕ TECHICARE ИЛИ HIBICLENS НЕПРИЕМЛЕМО И НЕБЕЗОПАСНО ОЗНАЧАЕТ СТЕРИЛИЗАЦИЮ ВСЕГО!!!
Такие люди, как ни печально, есть везде в нашей стране, в нашем обществе. Люди, которые верят, что их знания или опыт (вышеупомянутый человек повторял снова и снова, что он занимался пирсингом «до того, как я родился») дают им право говорить другим людям, каков приемлемый уровень риска. И они обычно делают это под лозунгом SSC.

Как бы то ни было, если вы подумаете об этом, настаивая на том, чтобы я делал игровой пирсинг в соответствии с промышленными стандартами - это то же самое, что настаивать на том, чтобы я готовил дома в соответствии с требовании к ресторанной кухне, готовя вам запеченный сырный сэндвич.

Но SSC никогда не был предназначен для использования в качестве оружия. Дэвид Штейн говорил:
«Те, кто не имеет или имеет слишком маленький опыт в борьбе за выведение С&M из тени… склонны применять лозунг в упрощенном виде, используя его как палку, чтобы бить ей любого, чей стиль игры оскорбляет их по любой причине. Вывод их таков: что бы ни было безопасно, разумно, добровольно - это хорошо, а все остальное плохо, что является далеко не тем, что мы представляли в 1987.

В 1987, мы попытались провести черту между тем, что является, безусловно оправданным, в пониманиях общественных структур и личного благополучия и тем, что или вызывающе или по крайней мере под большим вопросом. Это была осознанная попытка перенести спор на почву, где, как мы думали, мы сможем победить, вместо того, чтобы продолжать доказывать, что мы не серийные убийцы, избивающие жен и жестоко обращающиеся с детьми.

SSC продолжает оставаться наиболее используемой фразой, чтобы определить различие между тем, чем мы занимаемся в нашем сообществе и тем, что делают другие люди. Она хорошо справляется с данной целью. Но многие из нас просто устали от того, что эту фразу используют против нас, когда мы делаем что-то, на взгляд других «недостаточно безопасное». Глория Брэйм описывает это как «этим людям приходится доказывать свое превосходство и помещать себя в воображаемую иерархию сексуального просвещения. Очевидно, это сверхкомпенсация за небезопасность . . . но есть более опасное особенно в доминировании, это Глобальные Проблемы Эго! Он используется порой для поддержки менталитета разделения на «свои-чужие». .. . . все, что вам нужно сделать - это сказать, что вы SSC (независимо что бы это для вас ни означало, дали ли вы какую-то мысль, что это означает или нет, думаете ли вы, что это правильно или нет, и имеет ли это под собой какую-либо основу в реальности) . . . и, вуаля! и вот вы уже Топ в списке тех, кто заслуживает уважения и даже похвалу за «игру по правилам».

Из-за этой основной проблемы, так же как и из-за нескольких меньших, многие из нас, внутри сообщества БДСМ, начали отвергать SSC в пользу RACK (Осознанный Риск по Согласию). Мы делаем это не потому, что не ценим или не уважаем SSC или его историю, а потому что хотим что-то лучше и более точное. SSC это великий девиз, чтобы надеть на игру маску, принятую обществом. Его легко понять посторонним, но для нас, внутри, это даже не вид деятельности, который нужен, и может означать слишком многое. Итак, в то время как мы сохраняем SSC как лозунг нашего сообщества, мы используем RACK как наш девиз и нашу защиту в повседневных практиках игр.

RACK устанавливает ответственность, но не навязанную «экспертами» и лидерами правового общества, а индивидуальную. Он уполномочивает каждого человека на свой собственный профиль риска.

Автор Джастин Мэдлин leatherandroses.com (кожа и розы) говорит:
Я лично думаю, что RAСK – это намного честнее и менее амбициозно, чем SSC для обучения людей, которых действительно привлекает БДСМ. Я думаю, что RACK делает вас намного лучше осознающим, что требуется, до того, как привлечь к вашему занятию кого-то еще. Я также думаю, что мы, как сообщество, все еще нуждаемся в SSC, его теория была очень благородна, когда появилась в середине 80-х и эта теория все еще благородна в наши дни. Нам, как сообществу, нужно что-то такое же короткое, понятное и рисующее нас в хорошем свете. Популярная коммерческая реклама пива гласит «замечательный вкус, меньше наполнителей» и для людей это замечательный слоган. Он не призывает «выпейте шесть бутылочек и через 15 минут возвращайтесь за руль - сможете убиться сами или убить кого-нибудь». Но ведь это реальность, не так ли? Кроме продажи нас самих в позитивном стиле остальному миру, я думаю, мы также должны себе и остальному миру обучать друг друга и самих себя в самом лучшем честном стиле, на который мы способны. В то время, как SSC делает продажу возможной и приятной, RACK - это гарантия, что они не будут кривиться как от лимона.

Нашему сообществу не требуются более подающие надежды игроки, делающие рискованные вещи без колебаний или обучения, потому лишь, что какие-то «эксперты» сказали им, что это безопасно. Нам нужны личности, которые несут персональную ответственность, чтобы достичь и оттачивать их мастерство, кто знает рискованность того, что они делают и могут объяснить ее честно людям, с которыми играют. Нам нужны учителя, которые объясняют много разных способов сделать что-то и связанный с этим риск, а не «правильный способ». Нам нужны независимые мыслители и игроки, желающие испытать тех, кто хочет сказать нам, что именно можно или нельзя с нашими партнерами. Нам нужны люди, которые спорят с фактами, вместо страха, с пониманием вместо оскорблений, с мыслями вместо угроз.

SSC - это приятное лицо нашего сообщества, но мы заслуживаем чего-то лучшего. RACK - лучше! Является ли он самым лучшим? Возможно, нет. Кто-то, когда-то, возможно, выступит с чем-то лучшим. Человек, которого я знаю, использует PRICK (Личная Ответственность, Информированное Согласие Игры). Но RACK – это то, что все шире распространяется и становится популярным сейчас и при данном выборе между SSC и RACK, я бы выбрал тот, который дает возможность мне и тем, кого я люблю, сделать свой собственный выбор. В конце концов, разве это не то, чего требует наше сообщество от общества? (с)

Не совсем понятно, зачем выдавать за ИМХО то, что обсуждено и опубликовано еще в 2011-м?

2019-03-14 в 06:38


Госпожа Влада, 26 лет

Санкт-Петербург, Россия

Читала, читала...
Из-за чего срач? Хотите, юзайте SSC, хотите - RACK.
УКСТ никто не отменял, так что расслабьтесь :)

Всех люблю!

2019-03-14 в 22:10


Грисвольд, 36 лет

Минск, Беларусь

"своего нижнего много раз предупредила о том, какими будут последствия наших с ним отношений еще до того, как он начал просить ошейник. буквально при второй встрече. запугивала, можно сказать."

Порой мои чувства к леди Маре угасают (я не скрываю факт того, что симпатизирую многим верхним леди и порой мечтаю о них всех сразу).

Однако она порой как напишет, так огонь вспыхивает, словно костер тушат бензином.

Расскажите, пожалуйста, какие такие лютые практики Вы предпочитаете, что надо "запугивать"? какими будут последствия? Дикая порка?)

2019-03-29 в 19:55


Ответить




BDSMPEOPLE.CLUB - BDSM/БДСМ знакомства

Мобильная версия сайта | О сайте | Служба поддержки | Report Abuse

Соглашение о предоставлении услуг | Рекомендации по обеспечению безопасности | Веб-мастеру | Bug Bounty | Реклама на сайте

Информация о платных услугах и порядке оплаты

Здесь находится аттестат нашего WM идентификатора 000000000000 www.megastock.ru DASH accepted here