Вероятные варианты последствий крупного ХЖМства

Тюлень, 40 лет

Москва, Россия

За мелкие преступления сидят на общей зоне, за крупные — на собственном пляже.

За мелкий ХЖМ лишают сессии, за крупный — ххххх (пожалуйста, продолжите фразу).

2018-03-17 в 10:15

Мария, 29 лет

Москва, Россия

посылают в эротическое пешее путешествие без права амнистии и удо.

2018-03-17 в 13:13

Obscura, 46 лет

Москва, Россия

К ХЖМ отношение со стороны верхних различно в принципе.

Некоторые ХЖМ вообще в нижних не терпят и разрывают отношения, увидев любую явную провокацию. Мол, бракованый(ая) попался нижний, придется сдать обратно в магазин и обменять на качественный товар :) Некоторые благосклонны к каким-либо небольшим подыгрываниям в ХЖМ-стиле, но что-то большее сочтут проявлением человеческой непорядочности, а нижнего такого - враждебно настроенным человеком с подлой натурой. Тоже вполне резонная позиция.

Наверное, бывают и некие "всеядные" верхние, готовые мириться много с чем из неприемлемого для большинства людей :) Вроде очно не знакома с такими, но чем не шутит..

2018-03-17 в 14:55

Gerda, 69 лет

, Россия

Тюлень, 37 лет
Москва, Россия

За мелкие преступления сидят на общей зоне, за крупные — на собственном пляже.
===
А в чем выражается конкретно ХЖМ?

2018-03-17 в 16:34

АСД, 37 лет

Москва, Россия

чемодан, вокзал, Израиль (С)
_

2018-03-17 в 17:05

LarIna, 66 лет

, Россия

если нижний хжмит значит верхний плохо выяснил его интересы

хжм от чего? нижнему воздействий не хватает? ну давайте лишим сессии, сделаем чтоб их еще меньше было :)

другой вопрос - если это фиктивный нижний - управленец снизу
разбираться сначала, откуда хжм

2018-03-17 в 18:52

Gerda, 69 лет

, Россия

АСД, 36 лет
Москва, Россия

чемодан, вокзал, Израиль (С)
===
точно такой же ХЖМ, но только сверху)))
никто никого не держит в отношениях.

2018-03-18 в 07:30

Bars, 66 лет

Балашиха, Россия

"А в чем выражается конкретно ХЖМ?"

Вот именно, Gerda.
Пока не дадим точного определения, что такое ХЖМ (или хотя бы не вспомним этого), так и будем писать о данном явлении или категории нижних, как о чём-то общем, не зависящем от пола, под кодовымм названием "мазохист". И не просто мазохист (какие хоть редко, но всё же встречаются в ФемДоме), а ещё и хитрожопый. :)

Никто не напомнит мне, какую злую шутку сыграла природа с поклонниками и поклонницами ФемДома? :)

***

2018-03-18 в 16:10

Hawk, 51 год

Одесса, Украина

За хжм, выходящий за рамки лёгкой шутки, будет послан туданеизвестнокудазатемнеизвестночем.
И, поверьте, уже нет желания ломать голову зачем это было сделано. Не умеет человек доступно и просто, пояснить что ему необходимо? Его личные проблемы. Или пусть учиться, или ....в сад.

2018-03-18 в 16:28

dark devise, 50 лет

Москва, Россия

Поддерживаю Fair

Легкая шутка в стиле ХЖМ - посмеемся вместе.
Реальный и крупный тем более - расценивается как приравнивание Верхней к дуре. Со всеми вытекающими последствиями.
К счастью, в моих текущих отношениях такого нет, и наверное, быть не может.

2018-03-18 в 16:37

Сомнительное Удовольствие, 29 лет

Санкт-Петербург, Россия

LarIna, мало кто хочет разбираться, зато многие хотят признания их Божественной верхонутости)

По-моему, не каждый верхний будет рад перманентным доступным и простым "заказам" от своего нижнего. Но быть в коннекте как-то надо и тут как раз хороши намёки, причём они нужны не только тому кто намекает, но и тому, кому намекают, я думаю.

Иногда нас ругают за ХЖМ там, где мы осторожно намекали на хотелки, о которых не говорят в слух по тем же причинам, по которым не открывают ящик Шрёдингера, имхо)

2018-03-18 в 16:39

Тюлень, 40 лет

Москва, Россия

Всегда считал себя очень серьезным человеком, даже себе в зеркало по утрам не улыбаюсь от своей серьезности. Но вижу, нет, далеко мне до форумчан, людей еще более серьезных и суровых, с характером истинно нордическим. Ну вот нет, чтобы так и написать, что автор, шутки у тебя плоские и не смешные, не для раздела юмор, так нет, суровость характера даже в мелочах проявляется, ибо даже нижние здесь, не нижние, а барсы!

2018-03-18 в 16:47

Александр, 42 года

Краснодар, Россия

Тюлень, они тут плотно окопались, это болото - их болото, с круговой порукой)
+++++++++++++++++

За мелкий ХЖМ лишают сессии, а за крупный ХЖМ меняются ролями в теме

2018-03-18 в 16:56

Hawk, 51 год

Одесса, Украина

По секрету.
Было такое мнение что мазы - отнюдь не ХЖМ. Совсем.
Скорее очень умные, целеустремлённые, настойчивые коты, наступившие себе на банты...орущие, но стоящие и ждущие, пока кто-то не снимет лапу с ьалабончиков.... Их усилия, да в мирное русло! А о продажности даже бытовала поговорка - " пролежней маза, низа нет".

Но это было давно. И может быть не правда.

2018-03-18 в 17:02

Gerda, 69 лет

, Россия

Bars, 63 года
Балашиха, Россия

Пока не дадим точного определения, что такое ХЖМ (или хотя бы не вспомним этого), так и будем писать о данном явлении или категории нижних, как о чём-то общем, не зависящем от пола, под кодовымм названием "мазохист". И не просто мазохист (какие хоть редко, но всё же встречаются в ФемДоме), а ещё и хитрожопый. :)

===
Я лично понимаю обычные манипуляции в отношении Верхнего партнера. Отчего то в Теме считается возможным использовать манипуляции в отношении низа, тогда как со стороны нижнего такое явление получило название "ХЖМ". Странно видеть сообщения от верхних про запугивания о разрыве отношений. Это есть самая главная манипуляция - на которой доблестные верхние "господа" "строят" свои взаимоотношения со своими нижними партнерами. Страх потери и не на такое сподвигает)))

2018-03-18 в 17:58

LarIna, 66 лет

, Россия

Gerda, запугивания о разрыве отношений от Верхних это даже не манипуляция а банальный шантаж и нивелирование ценностью отношений и партнера, с нижними лишенными самоуважения наверное прокатывает. Лично я в ванили со второго намека безвозвратно собирала вещи, в Теме не знаю.. Думаю мне вообще не захочется подчиняться партнеру, который "намекает" что не очень то я и нужна.

Сомнительное Удовольствие, вот именно:)
отсутствие желания "выяснять" причины также можно объяснить отсутствием желания понимать партнера и отношением к нему, как к функциональной единице, а не человеку.

2018-03-18 в 20:36

Деймос, 35 лет

Санкт-Петербург, Россия

На мелкий ХЖМ можно и повестись это весело. Если же начинают переходить грань или слишком частить то только игнор.

2018-03-18 в 20:46

Gerda, 69 лет

, Россия

LarIna, 37 лет
Санкт-Петербург, Россия

Думаю мне вообще не захочется подчиняться партнеру, который "намекает" что не очень то я и нужна.
===
Причины любых манипуляций со стороны нижних, в слабости так называемой "власти" верхних))) Но только кто признает свои слабости? Легче переложить ответственность на другого))) Каких только ярлыков бывшие партнеры не навешают друг на друга в желании оправдать самого себя)) Фиктивный нижний - первый раз такое понятие встретила)))

2018-03-18 в 20:56

Loza, 36 лет

Воронеж, Россия

Если Верхний нормальный, то и ХЖМ-ить не надо.
Он дает нижней в тематическом плане все необходимое, и не нужно "нарываться", чтобы получить свое.
И корона у него не падает удовлетворить конкретную просьбу. =)

2018-03-18 в 21:09

LarIna, 66 лет

, Россия

вот топик про "настоящий" хжм, все остальное обоюдная игра, возможно отношения по типу brat/brat tamer

https://bdsmpeople.club/forum/topic38422/

из инета:

ХЖМ - нижний манипулятор, который ведет себя вызывающе и провоцирует Верхних, чтобы схлопотать порцию жестокого обращения. Агрессия ХЖМ демонстративна!!


ХЖП. ХитроЖопая Плакса. Ещё один тип нижнего манипулятора - плакса, которую вечно надо спасать, вся жизнь которой - непрестанная череда катастроф. Плакса целенаправленно играет на материнских и отеческих инстинктах окружающих людей, вызывает не агрессию, а жалость и сострадание.

Gerda, про фиктивных имела в виду управленцев снизу, просто любящих нижние практики, НЕ сабмиссивов,

иногда и бд-шники могут "маскироваться" под сабов

отличие: сабмиссив всегда ищет контакта с Верхним между сессиями, бд-шник появляется когда ему "приспичило", еще одна важная деталь: "провинившийся" нижний осознает свою вину, "не нижний" будет от нее открещиваться, само по себе непослушание (неподчинение) ни о чем не говорит - дети тоже капризничают, ДС это на 90% о принадлежности

Loza, "затычка" как раз в том, что у многих падает, когда нижний просит - получается это практика "по заказу", причем не только у Верхних падает, нижние тоже предпочитают намеки и "флирт"

2018-03-18 в 22:01

Мадам Нести, 42 года

Магадан, Россия

Larina, мой плюс Вам. Отличие сабов понравилось - просто, понятно и без ущемления.

2018-03-19 в 05:59

Bars, 66 лет

Балашиха, Россия

"Но вижу, нет, далеко мне до форумчан, людей еще более серьезных и суровых, с характером истинно нордическим."

Ещё с каким нордическим, Тюлень! Про некоторых (не будем показывать пальцем) вот в этой темке : https://bdsmpeople.club/forum/topic43545/ даже писали, что Штирлиц сгрыз бы себе ногти от зависти. :)

"Ну вот нет, чтобы так и написать, что автор, шутки у тебя плоские и не смешные, не для раздела юмор"

Лично мне, например, только неискоренимый природный такт и ничем не истребимое великодушие к оппонентам не позволили написать такое открытым текстом. :)

И потом, как я мог упустить возможность на полном серьёзе лишний раз напомнить о той злой шутке, которую природа сыграла с поклонниками и поклонницами фемдома? Напомнить в отместку на то упорство, с каким наши дамы (особенно Верхние) ищут ХитроЖопых мазохистов (специально подчеркнул) среди нижних мужчин. Заметьте, не ХЖТ (ХитроЖопых терпил) или ХЖНФГ (ХитроЖопых нафсёготовых), а именно ХЖМов или ХЖМство (специально выделил). :)

Что же касается того, что люди не увидели, в каком разделе опубликован данный стартовый топик - так это ещё что! Вот в этом топике Госпожи, которой я принадлежу : https://bdsmpeople.club/forum/topic48653/, форумчане не замечали этого ещё дольше. :)

"так нет, суровость характера даже в мелочах проявляется, ибо даже нижние здесь, не нижние, а барсы!"

Ещё какие барсы! Ещё с каким суровым характером! Особенно некоторые - те, что родом из самых суровых мест, где живут такие железобетонные, никогда не улыбающиеся мужики, как Уральские Пельмени, Михалычи и им подобные. :)

***

2018-03-19 в 17:30

LarIna, 66 лет

, Россия

еще одно отличие забыла написать: если манипуляшка реально раздражает ее можно трактовать как ХЖМ, если скорее забавляет - обоюдная игра и тут уже вопрос совместимости партнеров, есть Верхние для которых любая провокация недопустима

2018-03-19 в 20:46

Gerda, 69 лет

, Россия

LarIna, 37 лет
Санкт-Петербург, Россия

вот топик про "настоящий" хжм, все остальное обоюдная игра
===
Манипулятивные (психологические) игры инициируются людьми тогда, когда они начинают осознавать свое "поражеие" в тех или иных взаимодействиях с другими людьми (это свойственно не только тематикам). Это такая самостоятельная психотерапия для недолюбленных и недооцененных. Здоровые люди в подобных играх не нуждаются.

2018-03-20 в 10:06

Мадам Нести, 42 года

Магадан, Россия

Gerda, здоровые и полноценные не обсуждают темы на подобных сайтах)
ХЖМ для меня очень неприятен, но сказать, что его игры чем то ненормальнее моих, в корне неверно.

2018-03-20 в 10:26

Bars, 66 лет

Балашиха, Россия

"вот топик про "настоящий" хжм, все остальное обоюдная игра"

===

"Манипулятивные (психологические) игры инициируются людьми тогда, когда они начинают осознавать свое "поражение" в тех или иных взаимодействиях с другими людьми"

Gerda, а куда Вы подевали брэтов? Почему обрезали их? :)
LarIna, которую Вы цитируете, написала так :
-
"вот топик про "настоящий" хжм, все остальное обоюдная игра, возможно отношения по типу brat/brat tamer"
-
Или среди Нижних девушек не бывает брэтов, одни кинкстеры-игровики, манипулирующие своими верхами? :)
И ещё.
Я смотрю, в последнее время стало модно подменять устаканившееся определение ХЖМ переводом ХитроЖолого мазохиста в ХитроЖопые манипуляторы - хитрая попытка хоть как-то, хоть каким-то изощрённым способом, но втянуть в это грязное дело нижних мужчин. :)

Чувствую, придётся обломать и этот коварный трюк. :)
Манипулирование и всё связанное с манипуляциями - прерогатива сугубо женская, нашедшая отражение в уже упомянутой мной поговорке : "Муж - голова, жена - шея. Кто кем вертит?" :)

Почему же Вы так упорно обобщаете Нижних девушек словами "инициируются людьми...", как бы обезличивая этих девушек, лишая их конкретного пола?

Или под людьми Вы имели в виду именно их и никого больше? :)

***

Только не говорите мне никто, что, покончив с Верхними дамами, я взялся за Нижних. Это - не так. Ну или не совсем так. :)

***

2018-03-20 в 11:54

Gerda, 69 лет

, Россия

Мадам Нести, 39 лет
Магадан, Россия
Gerda, здоровые и полноценные не обсуждают темы на подобных сайтах)
===
Прекрасный пример того, как это работает))) Прочитав мой комментарий, вы видимо соотнесли себя с полноценными и здоровыми, и вероятно это сравнение оказалось не в вашу пользу. Что называется - бомбануло! Почувствовав себя "ущемленной" решили эту "несправедливость" устранить известным путем - спроецировать на остальных своих "тараканов")))

Bars, 63 года
Балашиха, Россия
Gerda, а куда Вы подевали брэтов? Почему обрезали их? ...
===
А где проходит граница между "настоящей" манипуляцией и "не настоящей"?))

Bars, 63 года
Балашиха, Россия
Или под людьми Вы имели в виду именно их и никого больше?
===
Под людьми я имела людей, не разделяя их по гендерному признаку, по возрасту, по тематическому позиционированию.
Потому как в этом нет никакого смысла.

2018-03-20 в 12:47

Мадам Нести, 42 года

Магадан, Россия

Gerda, я уже давно не считаю себя в норме относительно никого, кроме своих партнеров, и Ваш коммент тут совсем не причем. Но Вы провели такие параллели, что мой разум не в силах понять.

Bars, мой плюсик) Дерзайте)

2018-03-20 в 13:21

LarIna, 66 лет

, Россия

Герда, я имела в виду что-то типа флирта и игр в сопротивлялки. И вот это вот: "Это такая самостоятельная психотерапия для недолюбленных и недооцененных." здесь совершенно ни при чем.

Граница там, где манипуляшка начинает раздражать - выше уже это писала.

Сейчас вспомнила еще один момент.. Проявление "характера" нижнего заставляет обращать на него внимание, как на личность, поэтому Верхние, видящие в данном нижнем исключительно функциональную единицу, подобные игры не любят, поскольку они так или иначе затрагивают эмоциональную сферу Верхнего, т.е. повышают риск привязаться.

2018-03-20 в 22:40

Bars, 66 лет

Балашиха, Россия

"А где проходит граница между "настоящей" манипуляцией и "не настоящей"?))"

Там же, где проходит граница, между манипулирующей шеей и "манипулирующей" головой, которая думает, что манипулирует. :)
Ну а если чуточку серьёзней...
Если серьёзней, Gerda, то она проходит в том месте, где манипуляции тематически вставляют одних и совершенно не вставляют других. Ну вот не нравится некоторым манипулировать. А не нравятся по той простой причине, что это переворачивает Тему с ног на голову, лишая её эротической притягательности и самого её смысла.

Вы можете представить себе манипулирующего "крестоносца"? Не добродушно иронизирующего, в том числе над собой, не сыплющего шутки, когда они уместны, а манипулирующего в полном смысле этого слова?

Я - нет (без смайлика).

***

"Bars, мой плюсик) Дерзайте)"

Додерзался уже, Мадам Нести. Ещё немного - и последние собеседницы в панике разбегутся и попрячутся кто куда, как от хищного зверя, выпущенного из клетки. А с мужиками мне какой интерес разговаривать? Мало того, что я итак про них всё знаю, так ещё и не вставляет. :)

Но за плюсик - спасибо. Приятно.

***

2018-03-20 в 22:56

Bars, 66 лет

Балашиха, Россия

А вообще-то, хотелось бы хоть немножко конкретики по вопросу, что считать тематическим манипулированием. Подчеркну : именно тематическим, поскольку просто манипулированием можно назвать всё, что угодно. Любую нашу фразу, любое слово в дискуссиях легко подвести под данное определение. Выражая собственное мнение, разве мы не пытаемся манипулировать сознанием других, даже если в конце поставить пресловутое ИМХО и отметить, что высказавший своё мнение не претендует на истину в последней инстанции? В этом смысле не заподозрить в манипуляциях можно лишь тех, кто молчит и слушает. :)

Но я - не об этом. Я о том, что считать манипулированием именно в Теме. И желательно - не в общих чертах, не в обтекаемых, пусть и правильных формулировках, а более конкретно.

Например : нижний мужчина, выполняя какой-либо приказ Верхней дамы или подвергшись какому-либо не слишком приятному для него воздействию с её стороны, заскучал лицом, чем выразил своё отношение к данному приказу или воздействию. Причём, выразил невольно, а не специально, не нарочито демонстративно. Можно ли считать такое молчаливое проявление неудовольствия, выраженное одним лишь взглядом, попыткой манипулировать снизу?

Ну и т.д. с конкретными примерами.

***

2018-03-21 в 04:59

Мадам Нести, 42 года

Магадан, Россия

Bars
"...то она проходит в том месте, где манипуляции тематически вставляют одних и совершенно не вставляют других. Ну вот не нравится некоторым манипулировать. А не нравятся по той простой причине, что это переворачивает Тему с ног на голову, лишая её эротической притягательности и самого её смысла."

Как говорили выше, есть разная степень манипуляций. Можно посмеяться, а можно и сильно разозлить/обидеть. Вплоть до снижения привлекательности партнера. И да, смысл тоже куда то уходит.

"Ну и т.д. с конкретными примерами."

Пример:
Партнеру было дано задание выполнять некий алгоритм. Чтобы не забыть/не перепутать, листок с написанным должен был висеть под выключателем. При следующей встрече листка не было, алгоритм не выполнялся, рассказывалось - прямо в глаза, без тени смущения. Смешно не было.

Периодически говорить о желании познакомиться с другими Дамами. Совсем не смешно. Даже при моей полной уверенности, что это желание отсутствует.

2018-03-21 в 05:54

Bars, 66 лет

Балашиха, Россия

"При следующей встрече листка не было, алгоритм не выполнялся, рассказывалось - прямо в глаза, без тени смущения. Смешно не было."

Да уж, "крестоносец" ещё тот.
Никакой готовности выполнить любой приказ Верхней, любое её задание, даже в том случае, если что-то придётся не по нутру. Пусть скрипя сердце, пусть с пасмурным выражением лица и потухшим взглядом (да хоть с мельком брошенным немым укором), но выполнить.

Как там у Высоцкого?
-
Если он не скулил, не ныл,
Если хмур был и зол, но шёл.
А когда ты упала со скал,
Он стонал, но держал."
-
(да простит мне Владимир одну добавленную в его текст букву)
Как сказала Госпожа, которой я принадлежу, не похоже, что тот партнёр - вообще нижний.
Но вернёмся к нашим манипуляциям. Любое манипулирование имеет целью вызвать у другого человека желательную реакцию, вынудить его сделать что-то в интересах того, кто манипулирует.

Классический пример : мазохистка своими манипуляциями старается вывести из себя своего верха, разозлить его и сподвигнуть на физическое наказание. Такое желание невозможно изначально, в принципе для подавляющего большинства нижних мужчин (если не для всех без исключения). Зато для Нижних девушек - это вполне нормально (что не является секретом ни для кого).

А вот чего хотел добиться от Верхней тот партнёр, которого Вы, Мадам Нести, привели в пример? Наказания? Пусть даже не чисто физического, не в виде банальной порки? И было ли там вообще манипулирование как таковое, а не просто его личное отношение к конкретной Верхней даме и к Верхним дамам вообще?

"Периодически говорить о желании познакомиться с другими Дамами. Совсем не смешно."

Согласен, не смешно. Ни такта, ни тонкости в юморе (даже если партнёр просто хотел добродушно поюморить).
Но опять же - где здесь, на Ваш взгляд, манипуляция? Чего он хотел добиться? Какого результата?
Кстати, от лица нижних мужчин позволю себе пару слов о собственно "желании познакомиться с другими Дамами". Желания, конечно, могут быть разными, а вот слово "познакомиться" - не самое подходящее для низа, поскольку подразумевает его инициативность при знакомстве, что, на мой взгляд не слишком тематично, т.к. с самого начала лишает фемдомную Тему её истинной прелести, как бы ованиливая её.

И это при всём при том, что мужчинам полигамия свойственна по природе и нижние не являются здесь исключением. Другое дело, что для "крестоносца", например, существует только один способ, одна возможность не пойти против такой природной полигамности и при этом не нарушить Темы и ничем не запятнать свою совесть и честь.

Это - не считая того, что смотреть и восхищаться глазами не возбраняется никому. Правда, смотреть и, особенно, восхищаться глами желательно всё же незаметно. :)

***

2018-03-22 в 13:30

Мадам Нести, 42 года

Магадан, Россия

"А вот чего хотел добиться от Верхней тот партнёр...?"
Я привела пример, а Вы попробуйте ответить) Исходные данные: у партнера в приоритете порка, сильная взаимная симпатия, отношения только начинают развиваться.

"Но опять же - где здесь, на Ваш взгляд, манипуляция? Чего он хотел добиться? Какого результата?"
Не могу сказать про ожидания, результат - интерес снизился практически до нуля.

"Другое дело, что для "крестоносца", например, существует только один способ, одна возможность не пойти против такой природной полигамности и при этом не нарушить Темы и ничем не запятнать свою совесть и честь."

Думаю, многим интересно узнать)

2018-03-22 в 16:19

LarIna, 66 лет

, Россия

Еще один вид ХЖМ только что подсказали в чате - проверка, будут ли меня любить если я буду косячить и злить.

Мадам Нести, наверное он хотел спровоцировать на ревность, чтобы в вас проснулся охотничий инстинкт и вы включили режим конкуренции за него, но увы не угадал..

2018-03-22 в 20:04

Hawk, 51 год

Одесса, Украина

Хороша проверка..нечего сказать.
А это умник-проверяльщик, не подумал что он может потерять те, мелкие, крохи доверия, которые ему дали?
Это ж кто, после заявления низа/маза, что хочет познакомиться с другими дамами, будет относиться к нему, хотя бы - по прежнему?
Я, такое, могу спокойно принять только от друзей, поскольку с друзьями не сплю. Сткеи им спать - их дело. Меня не касается.
Но нижний, который хочет быть со мной....и такое? -свобода попугаям.

2018-03-22 в 23:32

LarIna, 66 лет

, Россия

на детские капризы похоже, когда детки балуются, чтобы на них обратили внимание..

2018-03-23 в 00:51

Bars, 66 лет

Балашиха, Россия

"Я привела пример, а Вы попробуйте ответить) Исходные данные: у партнера в приоритете порка, сильная взаимная симпатия, отношения только начинают развиваться."

Порка в приоритете, Мадам Нести? И он не нафсёготовый неофит с дрочфантазиями про жестокую госпожу с плетью, а реальный маз?
Нет, ну если действительно маз, тогда...
Тогда - чёрт его знает, что у него в голове. :)
Можно только предполагать, теоретизировать.
Ему, часом, никто не проболтался, что подлинные физические мазы мужского пола (не путать с терпилами) - это такой же дефицит, как подлинные Домины среди Верхних дам? А то, может статься, понимание своей эксклюзивности малость вскружило ему голову? (типа, я такой один, а вас, садисток, хоть пруд пруди :) ).

Ну а если чуточку серьёзней...
Если серьёзней, то чистые или, так называемые чёрные (без примеси сабмиссивности) мазохистки, например, если я правильно понял (если неправильно - пусть они меня поправят), смотрят на своих верхних, как на равноправных партнёров. Во всяком случае, не как на своих господинов. И если исходить из такого тематического мировосприятия, то почему бы чистым мазам мужского пола не придерживаться того же принципа? Это - когда Темой являются только СМ-практики, остальное - всё как в ванили, на равных, без преклонения и заведомого неравноправия.

"Другое дело, что для "крестоносца", например, существует только один способ, одна возможность не пойти против такой природной полигамности и при этом не нарушить Темы и ничем не запятнать свою совесть и честь."

-
"Думаю, многим интересно узнать)"

Ну если кому-то действительно интересно, то даю наводку. :)
Ответ здесь :
https://bdsmpeople.club/forum/topic43545/

***

2018-03-23 в 22:13

Мадам Нести, 42 года

Магадан, Россия

Larina, вариантов такого поведения много. Но какой верный? Вот даже Bars отшутился) Версия о том, что партнер - маз, а там равноправие, не подходит. "в приоритете порка" не значит, что других интересов нет.

Почему именно ХЖМ? - в этом дневнике была продолжительная и интересная дискуссия. Поставили под сомнение одну букву(понятие) в ХЖМ - "М". Предложили мазохиста заменить сабом. Если честно, то мне все равно) Но вопрос ТС о наказании так и остался открытым. С физическим воздействием понятно. Какое психологическое наказание может иметь силу? Игнор не предлагать.

Еще в этом же дневнике много говорили о немощи верхнего, раз он сталкивается с ХЖМ. Якобы, надо больше давать, быть более чутким, восприимчивым, предугадывать желания и т.д. Короче, быть волшебником-телепатом. На это скажу - вот еще!) Я написала в интересах подчинение и партнера ищу соответственно этому. Не подошла моя корона, криво смотрится - поправь, сделай свою. Или ищи других королев. Более глупого доказательства своей королевешности, как исполнять интересы и запросы партнера в тройном размере, придумать невозможно.

2018-03-24 в 10:44

LarIna, 66 лет

, Россия

Мадам Нести, иногда "манипулятор" - это просто черта характера:)

2018-03-24 в 17:25

Bars, 66 лет

Балашиха, Россия

"Вот даже Bars отшутился)"

Мадам Нести, наш с Вами Барс зачастую отшучивается только потому, что, как показала практика, ни одна Верхняя дама (как, впрочем, и любая другая) просто не выдержит серьёзного разговорам с ним. Сколько уже было попыток. И все заканчивались одним и тем же. :)

" Почему именно ХЖМ?? - в этом дневнике была продолжительная и интересная дискуссия."

Дискуссия действительно была интересной, со множеством умных комментов.
Немножко юмора по этому поводу.
Ну а так-то, вообще (как все давно убедились), быть умнее нас с Вами достаточно проблематично для любого самого умного умника по той простой причине, что наше дело правое и мы победим. :)

А если чуточку серьёзней...
Если серьёзней, то лично я не могу позволить себе умничать в дневах по трём причинам :
1) невозможно объять необъятное (слишком много там самых разных тем, мнений и людей - тут дай бог с форумом разобраться :) );
2) пока моя любимая, но строгая Цензура, занятая на ответственной работе, прочтёт написанный мной черновик и даст добро, любая тема в дневах грозит, опустившись по ленте, уйти в небытие, а я предпочитаю, чтобы мои комменты читались, а не уходили в какое-то там небытие. :) ;

3) мне не нравится, когда кто-то, кроме не имеющих ничего личного модеров, имеет возможность стереть не понравившиеся посты (не можешь ответить на любой самый каверзный вопрос, не в силах справиться с троллями - не открывай тему ; лучше поучись уму-разуму у других, более умных :) ).

"Поставили под сомнение одну букву(понятие) в ХЖМ - "М".

Я лично уже давно поставил её под сомнение (в том числе, в своих предыдущих комментах данной темы). Больше того, попытался озвучить принципиальное различие между мейлдомом и фемдомом (не знаю, насколько убедительно это у меня получилось).

"Если честно, то мне все равно) Но вопрос ТС о наказании так и остался открытым. С физическим воздействием понятно. Какое психологическое наказание может иметь силу? Если честно, то мне все равно)"

Если мы не будем брать во внимание написанное мной выше, дальнейший разбор теряет всякий смысл и сведётся к известной женской аксиоме, которая, как известно, не требует доказательств, а именно : все мужики - козлы (а хитрожопый он мазохист, хитрожопый сабмиссив, хитрожопый брэт или хитрожопый "крестоносец" - не имеет значения). :)

"Еще в этом же дневнике много говорили о немощи верхнего, раз он сталкивается с ХЖМ. Якобы, надо больше давать, быть более чутким, восприимчивым, предугадывать желания и т.д."

Во-первых, не "давать", а брать (как только мы в фемдоме научимся оперировать правильными глаголами, всё сразу встанет на свои места). Но брать так, чтобы нижний был только счастлив этим (т.е. брать тематически, по фемдомным законам пленительности и получения пресловутой обратки).

Насчёт предугадывания - это было бы весьма тематично, но на мой взгляд, достаточно просто видеть, чувствовать и понимать, предварительно изучив матчасть, которая шла бы не душевным диссонансом, а в унисон собственному пониманию и ощущению фемдома. :)

"Короче, быть волшебником-телепатом. На это скажу - вот еще!)"

Мадам Нести, то, что Вы написали, в какой-то мере соответствует тому негласному, неписаному правилу, о котором я не раз упоминал и которому следуют многие Верхние дамы. :)

"Не подошла моя корона, криво смотрится - поправь, сделай свою"

Предлагаете нижнему мужчине не просто манипулировать, а воспитывать Верхнюю даму под себя? :)

"Более глупого доказательства своей королевешности, как исполнять интересы и запросы партнера в тройном размере, придумать невозможно."

И это тоже оттуда. Из того же негласного, неписаного правила многих Верхних дам. :)

***

Ну и пару слов от себя, как я это понимаю. И уже на полном серьёзе.
Подлинной Домине, на мой взгляд, нет нужды быть обидчивой, как какой-нибудь ванилинке. Вся власть, все рычаги управления - в её собственных руках.

Кто-нибудь может представить себе женщину, которая садится за руль автомобиля, не имея ни навыков вождения, ни желания этому учиться? А если сюда добавить, что нижний - это не бездушная машина, а нечто чуточку более сложное, то напрашивается вопрос : нужно ли доминирование (умение и желание управлять) тому, кому это доминирование (управление жизнью другого человека) нафиг не нужно?

***

2018-03-25 в 00:08

Мадам Нести, 42 года

Магадан, Россия

"Барс зачастую отшучивается только потому, что, как показала практика, ни одна Верхняя дама (как, впрочем, и любая другая) просто не выдержит серьёзного разговорам с ним."

Я как то писала Вам, что Вы слишком многословны. Из пяти предложений одно бывает по сути.

2018-03-25 в 11:17

Мадам Нести, 42 года

Магадан, Россия

Про дневник написала в свете, что обсуждение ссылалось на форум) Я не предлагала там вставить свои пять копеек.

Дальше Вы имели наглость неправильно процитировать. Отвечать на переиначенные фразы не вижу смысла. Единственное, что "козел"(непонятно к чему привязанный) не из моего лексикона в любом контексте.

Во первых и в последующих, я называю свои действия как я их называю. Вы, Bars, можете называть действия своей Дамы как принято у В/вас.

Можно подробнее про фемдомные законы?
"...достаточно просто видеть, чувствовать и понимать, предварительно изучив матчасть, которая шла бы не душевным диссонансом, а в унисон собственному пониманию и ощущению фемдома. :)"

А без изучения мат.части никак?.. Или какая именно мат.часть будет в унисон моему пониманию, раз уж Вы так настаиваете на такой последовательности?

"...которому следуют многие Верхние дамы."
Уж не знаю какому правилу они следуют... Предположу, что не тому, что прописано в фемдомных законах.

"Предлагаете нижнему мужчине не просто манипулировать, а воспитывать Верхнюю даму под себя? :)"
Предлагаю прочувствовать фразу "Красота в глазах смотрящего". Из уважения и симпатии к Вашей Даме не буду мысль сильно развивать в личную сторону. И да. В отношениях оба учатся друг у друга.

"Вся власть, все рычаги управления - в её собственных руках."
Да. Потом. Но не на первых встречах.

Bars, Вы слишком далеко зашли про управление жизнью другого, где все только начинается и, в основном, на базе секса.

2018-03-25 в 12:24

Hawk, 51 год

Одесса, Украина

"напрашивается вопрос : нужно ли доминирование (умение и желание управлять) тому, кому это доминирование (управление жизнью другого человека) нафиг не нужно? "

Барс... Вы не забыли о видах власти?
И ещё. Существует парадокс - тот, кто действительно доминирует, зачастую не стремиться руководить, ибо знает всю меру ответственности за тех, кто окажется под руководством.. Если он соглашается руководит, ь то прекрасно осознает что, лучше него, вряд-ли, кто-то другой, справится. .

По моему, скромному, мнению, это и есть истинное доминирование. И такие люди существуют. Обоих полов.
А умение и желание, не всегда идут в тандеме. Вам то, это, должно быть известно.

2018-03-25 в 23:33

Bars, 66 лет

Балашиха, Россия

"Дальше Вы имели наглость неправильно процитировать."

Пересмотрел. Действительно процитировал не совсем точно. Прошу прощения. Мадам Нести.
Причиной тому была не наглость, а, скорее, то, что один из нас с Вами цитировал и писал предыдущий пост после посещения благодарных соседей по даче, с которыми немножко посидел за накрытым ими столом (разумеется, с ведома и разрешения Госпожи).

Удивительно другое : как этот "один из нас" вообще мог писать в таком состоянии. Тут нужен, своего рода, талант, недюжиные способности. :)

"Во первых и в последующих, я называю свои действия как я их называю."

Я всего лишь отметил некоторую... как бы это поточнее выразиться... нетематичность, нефемдомность, что ли, слова "давать". :)

"Можно подробнее про фемдомные законы?"

Вы про это? :
-
"Но брать так, чтобы нижний был только счастлив этим (т.е. брать тематически, по фемдомным законам пленительности и получения пресловутой обратки)."

-
Хотите, чтобы я подробнее рассказал о том, что больше всего пленяет большинство нижних мужчин и от чего может получаться максимально возможная от них обратка? А Вы обещаете не обвинить меня в излишней многословности? :)

"А без изучения мат.части никак?.. Или какая именно мат.часть будет в унисон моему пониманию, раз уж Вы так настаиваете на такой последовательности?"

Вообще-то, настаивать - не мой стиль. Я могу лишь попытаться деликатно приоткрыть глаза на что-либо. Не более того.
Ну а чтобы не гадать на кофейной гуще, не лишним было бы знать Ваши истинные тематические предпочтения. Пока же я могу только предполагать, а это - достаточно неблагодарное занятие.

Ну вот, к примеру, я - "крестоносец", и со мной всё ясно, прозрачно и насквозь понятно. Можно делать любые прогнозы и выводы. :)

"Уж не знаю какому правилу они следуют"

Правило простое : никогда и ни при каких обстоятельствах не делать того, что понравилось бы нижнему партнёру. А выражаться это может примерно в таких возмущённых фразах, как : " вот еще!", "буду я ещё!" и т.д.

Что мне больше всего не нравится, так это какой-то упорный, почти маниакальный поиск ХЖМства в нижних мужчинах. Ведь в том дневнике, на который Вы сослались, девушки-мазы честно признались, что манипулирование - это их прерогатива, что им это нравится, что такова их природа. Мы же с настойчивостью, достойной лучшего применения, пытаемся отыскать тематическое манипулирование там, где его не может быть в принципе, и готовы подвести под это определение всё, что угодно.

Вот сошлись бы на сессии такие верхи и низы, как садистки и сабанутые мазохистки или мазанутые сабы - вот где было бы раздолье и для тех и для других! Непаханое поле и для поиска всех видов ХЖМства и для их проявления. :)

Ведь, если мы всерьёз зададимся вопросом, откуда эта "охота на ведьм", этот вечный поиск признаком ХЖМства с непрекращающимися спорами о нём, то ответ будет очевиден : да всё оттуда же - от элементарного несовпадения тематических интересов. Причём, повсеместного. В фемдоме - свои несовпадения, в мейлдоме - свои. А причина одна - злая шутка, которую сыграла с нами природа-матушка и тут и там - и в ФД и в МД - хоть и по-разному, с диаметрально противоположными исходными данными.

***

"А умение и желание, не всегда идут в тандеме. Вам то, это, должно быть известно."

Мне это известно, Fair.

***

2018-03-26 в 09:57

Мадам Нести, 42 года

Магадан, Россия

"Хотите, чтобы я подробнее рассказал о том, что больше всего пленяет большинство нижних мужчин и от чего может получаться максимально возможная от них обратка?"

Хотите сказать, что фемдомные законы основаны только на желаниях нижних?) Как мило) Я не смогу быть законопослушной Дамой)))
А так, конечно, расскажите) И даже можно создать новый профсоюз нижних.

"Вообще-то, настаивать - не мой стиль."
Это Ваш стиль.

"А выражаться это может примерно в таких возмущённых фразах, как : " вот еще!", "буду я ещё!" и т.д"
Лихо Вы, однако, определили что я делаю/что не делаю по двум словам.

"...пытаемся отыскать тематическое манипулирование там, где его не может быть в принципе, и готовы подвести под это определение всё, что угодно."

Я не пытаюсь отыскать, не даю определений и не доказываю. Но если я говорю о тематических отношениях, то и поведение в них должно иметь какое то объяснение за рамками "козел-сука", так ведь? Раз уж Вы взялись за труд нести в большие массы Дам светлое, пленительное и т.д., то и ответьте чем вызвано поведение тех двух партнеров?

2018-03-31 в 06:04

Bars, 66 лет

Балашиха, Россия

"Можно подробнее про фемдомные законы?"
-
"Хотите, чтобы я подробнее рассказал о том, что больше всего пленяет большинство нижних мужчин и от чего может получаться максимально возможная от них обратка?"

-
"Хотите сказать, что фемдомные законы основаны только на желаниях нижних?"

Значит, не хотите услышать про фемдомные законы, Мадам Нести?
Какой, однако, конструктивный диалог у нас с Вами получается, не правда ли? :)
Ну а если серьёзней...
По идее, в основе тематические законов ФемДома должны лежать психо-сексуальные желания Верхних дам, которые влекут за собой обратку нижних мужчин, сражённых, пленённых и возбуждённых властной инициативой, несущей в себе эти откровенно девиантные желания. То есть, если упомянутые желания, выраженные в инициативно-властной форме, принять за некий паровозик-локомотив, то желания нижних будут вагончиком, который поневоле поедет следом.

Можно ещё сравнить желания низов с зарядом взрывчатого вещества, которое само по себе не взорвётся - только если инициировать его капсюлем-детонатором, электрическим импульсом или подожжённым огнепроводным шнуром (в нашем случае - желанием самой Верхней дамы).

И всё бы - хорошо, если бы не одно маленькое "но"...
Вы, наверное, уже догадались, что речь пойдёт об открытой нами с Вами злой шутке природы. Даже о двух таких шутках.
Первая - заключается в том, что подавляющее большинство Верхних дам, пришедших в Тему именно за Темой, а не за чем-то другим, являются в той или иной мере садистками, в то время как подавляющее большинство нижних мужчин - кто угодно, только не мазы.

Вторая (ещё более злая) шутка состоит в том, что главным (чтобы не сказать, единственным) блюдом для садисток в большинстве случаев являются именно СМ-практики. Ну разве что под соусом сопутствующих БДшек. Т.е. садо-мазо для них -

это Тема. Всё остальное - ваниль. В то время как для большинства нижних мужчин (немазов) Тема - это как раз всё остальное, психо-сексуальное, с эротическим обменом властью, а садо-мазо является больше дроч-фантазией нафсёготовых неофитов. В лучшем случае низы готовы потерпеть боль в надежде на упомянутое "всё остальное" - на эротический обмен властью с девиантными (а не ванильными) желаниями и инициативами Верхних дам.

"Я не смогу быть законопослушной Дамой)))"

Другими словами, не хотите быть Доминой? Ваше право.
А как по-Вашему - подавляющее большинство нижних мужчин имеет право не быть мазами? :)

"А так, конечно, расскажите) И даже можно создать новый профсоюз нижних."

Ну кое-что, как Вы убедились, я уже успел рассказать, расставляя кое-какие точки над "i". :)
Что же касается профсоюза, то у меня смутное подозрение, что нижние не выберут меня в нём председателем по той простой причине, о которой Вы наверняка знаете не меньше меня.

А хотите встречное предложение? Вот если Вы предложите мне стать председателем профсоюза Верхних дам, то я, пожалуй, подумаю и, может статься (чем чёрт не шутит) - даже соглашусь. :)

"Вообще-то, настаивать - не мой стиль."
-
"Это Ваш стиль."

Заметьте, это Вы сказали. Причём, с чисто женской уверенностью, с убеждённостью в собственной правоте, не требующей никаких доказательств. А я со своей чисто мужской неуверенностью лишь улыбнусь в ответ. :)

"Лихо Вы, однако, определили что я делаю/что не делаю по двум словам."

Лихо? :)
Как там в старинной песне?
-
"Каким ты был, таким ты и остался,
Казак лихой, орёл степной..."
:)

"Но если я говорю о тематических отношениях, то и поведение в них должно иметь какое то объяснение за рамками "козел-сука", так ведь?"

Так.
Вот только не уверен, что под такое поведение удастся подвести конкретно то, что в Теме принято называть ХЖМством, а не что-то другое.

А вариантов, объясняющих его, это поведение, может быть великое множество. Но, как я уже говорил, гадать и предполагать не имея исчерпывающих исходных данных - занятие весьма неблагодарное. Особенно для тех, кто не обладает чисто женской уверенностью в своей заведомой правоте. :)

"Раз уж Вы взялись за труд нести в большие массы Дам светлое, пленительное и т.д., то и ответьте чем вызвано поведение тех двух партнеров?"

Насчёт "светлого и пленительного"...
Сеять разумное, доброе, вечное - это наш девиз. Здесь Вы правы. :)
Что же касается "поведения тех двух партнеров", то...
Вы хотите, чтобы, не имея исчерпывающих данных о них, я начал выдавать бесконечное множество предположительных вариантов, каждый из которых не будет иметь никакого отношения к ХЖМству, как таковому? :)

Позвольте задать Вам первую пару-тройку уточняющих вопросов.
Тот нижний, он действительно маз, не смотря на свой заявленный и, якобы, главный интерес в виде порки или просто так думает? Он действительно получает от порки то мазохистское удовлетворение, которое, прокричавшись и проплакавшись, получают девушки-мазы?

А его Верхняя, она кто? Садистка с ванильными установками на всё остальное, кроме СМ-практик? Чего она ждала от своего низа во всём остальном? Какого отношения к себе? Как к просто женщине?

***

2018-03-31 в 22:18

Мадам Нести, 42 года

Магадан, Россия

"По идее, в основе тематические законов ФемДома должны лежать психо-сексуальные желания Верхних дам, которые влекут за собой обратку нижних мужчин, сражённых, пленённых и возбуждённых властной инициативой, несущей в себе эти откровенно девиантные желания."

Должны, но не лежат? Вы это хотели сказать?) Дальше Вы отошли от данного вопроса и суть ответа потерялась((

"Вы, наверное, уже догадались, что речь пойдёт об открытой нами с Вами злой шутке природы."
Если честно, то совсем не догадалась... Тем более, что я не учавствовала в этих изысканиях. Юрий открывал тему о том, кто кому лучше.

" В лучшем случае низы готовы потерпеть боль в надежде на упомянутое "всё остальное" - на эротический обмен властью с девиантными (а не ванильными) желаниями и инициативами Верхних дам."

Так я ничего и не поняла про законы ФемДома.
""Я не смогу быть законопослушной Дамой)))"

Другими словами, не хотите быть Доминой? Ваше право.

Bars, я вот что хочу сказать Вам. У меня есть партнер, с которым мы никогда не обсуждали никакие законы, определения и названия. Никогда не было необходимости говорить что можно, чего нельзя. Мои слова и желания никогда не ставились под сомнения. Он ни инфантил, ни бесхребетный - рыцарь без страха и упрёка. А так же без примеси мазохизма и бд(( Вместе мы 20 лет. Я уже прошла тот период, когда я чего то бы хотела. Я просто есть.

"А как по-Вашему - большинство нижних мужчин имеет право не быть мазами? :)"
Конечно) Но свое право хотеть и получать я ставлю выше.

"А вариантов, объясняющих его, это поведение, может быть великое множество."
Нет, вариантов не много. Просто Вы не хотите хоть чуть отступить от отрицания ХЖМ.

"Позвольте задать Вам первую пару-тройку уточняющих вопросов."
Да, он действительно маз, но его удовлетворение от порки совершенно не было похоже на сопли девушек.
Она - Верхняя, садистка с нулевым опытом. Он у нее первый нижний партнер. Предложение порки исходило от него, от нее - горячая поддержка и импровизация.

Ждала подчинения. Подчинения во всем, что касалось их отношений.
Как к Бохине, Bars))

И давайте эта первая тройка будет и последняя)

2018-04-01 в 17:23

Bars, 66 лет

Балашиха, Россия

"Должны, но не лежат? Вы это хотели сказать?)"

Мадам Нести, я хотел сказать, что лежать-то они лежат, но... и далее по тексту моего коммента.

"Дальше Вы отошли от данного вопроса и суть ответа потерялась(("

Где именно она потерялась? В том, что "если желания Верхних дам, выраженные в инициативно-властной форме, принять за некий паровозик-локомотив, то желания нижних будут вагончиком, который поневоле поедет следом"? Или в том, что "можно ещё сравнить желания низов с зарядом взрывчатого вещества, которое само по себе не взорвётся - только если инициировать его капсюлем-детонатором, электрическим импульсом или подожжённым огнепроводным шнуром (в нашем случае - желанием самой Верхней дамы)"?

Хорошо, попробую пояснить.
Под желаниями Верхних дам, инициирующими желания у нижних мужчин, я имел в виду действительно девиантные женские желания, а не просто желания, какие могут возникнуть у любой женщины, ни разу не девиантки. Например, у такой женщины, которая хотела бы доминировать в быту, оставаясь при этом ванильной в сексуальном плане. Почти то же самое можно сказать и о тех садистках, для которых Тема - это только СМ-практики, а всё остальное - ваниль.

Если я и сейчас не сумел разъяснить, то скажите, что именно осталось для Вас непонятным, и я продолжу.

"Вы, наверное, уже догадались, что речь пойдёт об открытой нами с Вами злой шутке природы."
-
"Если честно, то совсем не догадалась..."

Зато теперь Вы без сомнения узнали, что это за штука такая - злая шутка природы, объясняющая многое в фемдомной Теме. :)

"В лучшем случае низы готовы потерпеть боль в надежде на упомянутое "всё остальное" - на эротический обмен властью с девиантными (а не ванильными) желаниями и инициативами Верхних дам."

-
"Так я ничего и не поняла про законы ФемДома."

Что именно Вы не поняли? То, что лежит в основе психо-сексуальных желаний подавляющего большинства нижних мужчин?
Выражение "законы Фемдома" можете отбросить, как не самое удачное, лишь вносящее путаницу (либо служащее для единственной цели - прицепиться к этому выражению :) ).

"Он ни инфантил, ни бесхребетный - рыцарь без страха и упрёка. А так же без примеси мазохизма и бд(("

Как это - без примеси мазохизма и БД? Ванильный "крестоносец", что ли? Хотя, какой он "крестоносец", если ванильный? Кто он в Теме-то? От чего его штырит? Если он - саб, то Вы, по идее - Домина, хоть и открещиваетесь от этого. :)

"А как по-Вашему - большинство нижних мужчин имеет право не быть мазами? :)"
-
"Конечно) Но свое право хотеть и получать я ставлю выше."

И это - правильно.
Весь вопрос лишь в том, насколько Ваше "право хотеть и получать" будет заводить Вашего партнёра.
Например, жена хочет, чтобы муж купил ей новую шубку и по первому требованию выносил мусор. Или даже хочет, чтобы он предугадывал эти её желания и всё делал сам, без напоминания. Но при чём тут Тема? Где там то фемдомно-девиантное, что будет заводить мужа в качестве нижнего партнёра, заставляя выполнять даже бытовые "хотелки" жены с благоговейной готовностью и радостью?

"Просто Вы не хотите хоть чуть отступить от отрицания ХЖМ."

А почему я должен считать ХЖМством то, что, на мой взгляд, им не является?
Ну вот давайте разберём Ваш конкретный случай. Случай, прямо скажем, уникальный, поскольку, как Вы
говорите, он действительно маз, а она садистка, которой садо-мазо тоже в радость. ХЖМство в виде классического напрашивания на порку не имеет никакого смысла. Зачем напрашиваться на то, что она итак сделает с ним в своё полное удовольствие?

Далее.
Она "ждала подчинения. Подчинения во всем, что касалось их отношений". Получается, что она не только садистка, но ещё и Домина? Или просто властная женщина по типу ванильная жена мужа-подкаблучника?

Если Домина, то для желания подчиняться ей он должен быть сабом. Но на саба он явно не тянет. А если не саб, то с какого, я извиняюсь, перепугу он должен хотеть подчиняться ей в отношениях? Снова ХЖМство мимо.

К слову сказать, нижний маз - он такой же нижний, как я - психо-сексуальный верх. То есть, условный нижний, лежащий внизу во время порки. :)

Но предположим, что он не просто саб, а так называемый брэт и хотел всего лишь убедиться, насколько она Домина. В результате убедился, что ни насколько (в противном случае она с наслаждением доказала бы ему обратное). И где тут ХЖМство? Брэт и ХЖМщик - абсолютно разные понятия. Принципиально разные.

Тогда предположим, что он маз и по совместительству игровик-БДшник. Ну и какое тут может быть желание подчиняться в отношениях? Потемачили - и в разные стороны. От сессии до следующей сессии - каждый сам себе голова. Межсессионные тематические отношения с желанием подчиняться - они только в ДС (Домина - сабмиссив). О каком ХЖМстве может идти речь, если она не Домина, а он не сабмиссив?

Можно перебирать ещё множество вариантов, но лучше я скажу так : у меня стойкое подозрение, что Верхние дамы в ФемДоме готовы подвести под ХЖМ любое своё неудовольствие, малейшее несовпадение по тематическим интересам, руководствуясь типично женским - "он должен". Вот должен - и всё. А раз не делает так, как должен (правильнее сказать, как хотелось бы женщине) - значит, ХЖМит. :)

"Как к Бохине"

Ну если она ждала к себе отношения, как к Бохине, то тогда точно не Домина. :)
Домина - это властная, инициативная, земная женщина, а не Бохиня на троне, ждущая поклонения не известно почему и не понятно за что. :)

"И давайте эта первая тройка будет и последняя)"

Я же Вас честно предупреждал, что ни одна Верхняя дама не выдержит сколько-нибудь серьёзного разговора со мной, а Вы не верили. Не лучше ли нам пока не поздно перейти на добродушный юморной стиль? :)

***

2018-04-02 в 10:19

Мадам Нести, 42 года

Магадан, Россия

Bars, разговаривать с Вами сложно, потому что: 1.Вы очень много даете слов 2.Вы делаете на каждое предложение собеседника три своих предположения и чаще неверных. У Вас уникальная способность - из одного слова родить множество версий и самому же их опровергнуть. 3.Даже если смысл сказанного собеседником предельно ясен, Вы демонстративно не заметите его(смысл)

Сегодня Вы очень напомнили мне Mastera и Сабанутого. Я с уважением отношусь к Вашим и их словам, местами они созвучны мне, но пытаться говорить одним языком у нас не получается. Упоротость в суждениях... Это тяжело.

2018-04-02 в 11:56

Alice in Wonderland, 32 года

Санкт-Петербург, Россия

За мелкий хжм идешь на все четыре стороны. За крупный - делают женой.)

2018-04-02 в 16:31

Bars, 66 лет

Балашиха, Россия

"Bars, разговаривать с Вами сложно...
Упоротость в суждениях... Это тяжело."

Мадам Нести, согласитесь, что я честно предупреждал. :)
Вот и Госпожа, которой я принадлежу, говорит : "Ну как с тобой дискутировать? Ты же упоротый, как пит-буль. Вцепишься в кого-нибудь - не отцепить. Не даёшь оппоненту ни малейшего шанса." :)

Ей-то самой хорошо. Чуть что - спазу :"Закрой рот". И всё. И ничего не нужно объяснять на правах подлинной Домины. Другим Верхним дамам тяжелее. Верю. :)

А вообще-то я рад, что мы с Вами перешли со слишком серьёзного и аргументированного стиля дискуссии на доброжелательно-юморной тон. Поэтому сейчас в ответ на Ваше : "Вы делаете на каждое предложение собеседника три своих предположения и чаще неверных" - в ответ на это даже не скажу : "А кто мешает Вам озвучить свои верные предложения? Не для меня, упоротого, а для других форумчан - для тех, кто прочитал бы эти Ваши предложения и, может, что-то взял себе на вооружение. Мы же с Вами договорились нести людям разумное, доброе, вечное." :)

Ну а если чуточку серьёзней...
Если серьёзней, то хорошо уже то, что общими усилиями мы подвели жирную черту под многолетними спорами о ХЖМстве в ФемДоме, оставив это увлекательное занятие параллельному цеху. :)

***

2018-04-02 в 23:04

Мадам Нести, 42 года

Магадан, Россия

Попробуйте дать шанс увидеть, что Вы понимаете и отвечаете, исходя из этого. А не только из любви к "поговорить".
По сути топика. ХЖМ(или ХЖБ, где б - боттом) - намеренные косяки в поведении нижнего партнера в тематических отношениях при желании этих самых отношений в дальнейшем. Наказания универсального нет, так как отношения у всех разные.

2018-04-03 в 11:09

Bars, 66 лет

Балашиха, Россия

"Попробуйте дать шанс..."

Значит, не хотим-таки подводить жирную черту под многолетними спорами о ХЖМстве в ФемДоме, оставив это увлекательное занятие параллельному цеху, Мадам Нести? :)

Хорошо. Попробую дать Вам ещё один шанс (хоть Госпожа, которой принадлежу душой и телом, и говорит, что я не даю оппонентам ни единого шанса). :)

"По сути топика. ХЖМ(или ХЖБ, где б - боттом) - намеренные косяки в поведении нижнего партнера в тематических отношениях при желании этих самых отношений в дальнейшем."

Ну вот скажите, какие у М (мазохиста мужского пола - этой редкой птицы, иногда долетающей-таки до середины фемдомного Днепра) и Б (боттома-мужчины - куда более частой птицы) - какие у этих птиц могут быть тематические отношения с Верхней партнёршей? Они что, "крестоносцы" какие-нибудь? :)

Отношения между сессиями у данных хитрожолых птиц (М и Б мужского пола) могут быть только ванильными. А какие могут быть тематические претензии к ванильным отношениям? Никаких. Только типичные ванильно-женские ("мужчина должен"), не имеющие к БДСМу никакого отношения. По крайней мере - прямого. Вы согласны? :)

Хотите поговорить про ваниль? Можно и про ваниль. Вот только не уверен, что в ванильной тематике правомерно будет использовать такую чисто тематическую аббревиатуру, как ХЖМ и ХЖБ. :)

"Наказания универсального нет, так как отношения у всех разные."

С тем, как наказывать ХЖМов и ХЖБов за ванильные косяки, допущенные ими в межсессионных отношениях - с этим не ко мне. Тут - без меня. :)

К "крестоносцам" в плане тематических косяков "вопросы есть? Вопросов нет." (с) :)
Со своей "крестоносной" колокольни могу только восхититься удивительной способностью женщин протаскивать в Тему своё сугубо ванильное, беря на себя роль ДСных Домин там, где это им выгодно и открещиваясь от такой роли там, где вместо выгод видятся одни заморочки. :)

***

2018-04-04 в 11:06

Мадам Нести, 42 года

Магадан, Россия

По поводу отношений мазохиста с Верхней очень кстати узнать у Formatа C. Мне были очень интересны его посты, в которых рассказывалось о заданиях, ожиданиях, эмоциях. Очень вкусно. А боттом... Просто вспомните свои отношения. Кем бы Вы себя не считали, только в П/паре можно сказать кто Вы есть. И дс не случается вдруг, с первого "взгляда"

Где я хотела сказать про ваниль, я уже сказала. Это был монолог(если непонятно)
Меня вот поражает способность нижних быть слегка нижними или чуть более нижними. Я считаю, нижний - он всегда нижний, без перерывов на сон. Мне зачем знать о его ванильных заморочках? Пришел служить - служи. Как будто мало кто из них читал кодекс раба. Если что, то кодекс на той же полке, что и фемдомные законы.

Bars, Вы как то несерьезно ведете диалог. Сосредоточьтесь. Четче смысл. И... Вы действительно в отношениях? Пишите это через одно предложение, иначе я забываю. Девичья ванильная память, извините.

2018-04-04 в 15:55

Bars, 66 лет

Балашиха, Россия

"По поводу отношений мазохиста с Верхней очень кстати узнать у Formatа C."

Мадам Нести, не забывайте, что Формат не просто маз, а "крестоносный" маз. По идее, и его Верхняя должна быть не только садисткой, но и Доминой. Для полной гармонии, так сказать. Для тематического соответствия, да и просто справедливости. Как там оно на самом деле, я не знаю. Могу только предполагать, но вслух делать этого не стану. Если захотите, сможете спросить у него самого. Вам он ответит.

"Кем бы Вы себя не считали, только в П/паре можно сказать кто Вы есть. И дс не случается вдруг, с первого "взгляда"

Я "с первого взгляда" был "крестоносцем", ещё до отношений (Госпожа не даст соврать).

"Меня вот поражает способность нижних быть слегка нижними или чуть более нижними."

Надеюсь, это не о "крестоносцах"? :)

"Я считаю, нижний - он всегда нижний, без перерывов на сон."

Вы всех нижних причисляете к "крестоносцам"? :)

"Пришел служить - служи. Как будто мало кто из них читал кодекс раба."

Вот-вот. Именно это я и имел в виду, когда восхищался "удивительной способностью женщин протаскивать в Тему своё сугубо ванильное, беря на себя роль ДСных Домин там, где это им выгодно и открещиваясь от такой роли там, где вместо выгод видятся одни заморочки".

В упрощённом виде это будет выглядеть примерно так : я - садистка (или просто женщина) без всяких ДСных заморочек и обязаловок, но ты должен относиться ко мне как к Домине, т.е. быть не просто мазом, а ещё и "крестоносцем"-ДСником (без перерывов на сон). :)

Кстати, насчёт кодекса раба.
Хотите поймать максимальное число кинутых тапок? Опубликуйте его. Много чего услышите. И дай бог - лишь в адрес этого кодекса. :)

"Если что, то кодекс на той же полке, что и фемдомные законы."

Вообще-то, он лежит на той же полке, что и кодекс рабовладелицы, в котором великое множество столь любимых нашими Верхними дамами "должна", "обязана". Не читали? :)

"Bars, Вы как то несерьезно ведете диалог."

Надоело, знаете ли, серьёзно подводить жирную черту под многолетними спорами о ХЖМстве в ФемДоме. Теперь - только несерьёзные шутки самого что ни на есть наидобродушнейшего юмора. :)

"Вы действительно в отношениях?"

Мне кажется, об этом лучше спросить у Госпожи, которой я принадлежу. Что же я сам-то буду себя рекламировать. :)

***

2018-04-05 в 00:05

Мадам Нести, 42 года

Магадан, Россия

Черту мы не подведём. Давайте поставим многоточие)

2018-04-05 в 09:15

МИЛЕДИ, 45 лет

Москва, Россия

Сабмиссивные мазохисты большая редкость, как и нижние мужчины по типу крестоносца).ДС все так не бывает с самых первых встреч, как и полная гармония в см практиках

2018-04-05 в 12:48

Bars, 66 лет

Балашиха, Россия

"Черту мы не подведём. Давайте поставим многоточие)"

А давайте, Мадам Нести. Но при одном маленьком условии. Обещайте, что как только хоть кто-то из Верхних дам хоть где-то снова заговорит о ХЖМстве в ФемДоме, Вы меня тут же предупредите чем-нибудь вроде : "Барс, а вон там опять начали, " - чтобы я, как спущенный с поводка пит-буль, тут же ринулся в разборки. Согласны? :)

***

"Сабмиссивные мазохисты большая редкость, как и нижние мужчины по типу крестоносца)."

"Крестоносцы" тоже большая редкость, МИЛЕДИ?
Сразу почувствовал свою тематическую значимость, свой фемдомный вес. Спина горделиво распрямилась, плечи раздвинулись, походка сделалось степенной, речь - неторопливой, с многозначительными паузами. И захотелось спросить : а вот интересно, от кого может больше штырить Домин с садистскими наклонностями - от сабмиссивных мазов или от "крестоносцев"-терпил? :)

Нет, про то, кто из них станет чемпионом - про это и так понятно. А вот от кого будет больше штырить? :)

***

2018-04-06 в 10:11

МИЛЕДИ, 45 лет

Москва, Россия

Для меня идеален сабмиссивный мазохист с большой долей *крестоносца*

2018-04-06 в 13:10

unknown, 62 года

Москва, Россия

Народ! Кто-нибудь расшифруйте абравиатуру. Что такое ХЖМ? Честое слово, я не знаю.

2018-04-06 в 14:49

Мадам Нести, 42 года

Магадан, Россия

Вот еще, Bars!)

unknown, ХЖМ - хитрожопый мазохист.

2018-04-06 в 15:33

Hawk, 51 год

Одесса, Украина

Мнений о хжм- стае будет много, столько же, сколько людей, ибо у каждого свои границы дозволенного.
Так что - многоточие.
А о границах можно договориться, если уж сам не соображает До какой степени - шутка, а где - перебор.
Я хжм-ство воспринимаю как инфантильность. Не может человек сформулировать свои желания, потребности, и прочее, и начинает выкручиваться, как уж на сковороде.

2018-04-06 в 21:06

Bars, 66 лет

Балашиха, Россия

"Для меня идеален сабмиссивный мазохист с большой долей *крестоносца*"

Стало быть, три в одном, МИЛЕДИ? :)
Нет, мне только одно не понятно : ну какой для садистки кайф от мазохиста? Вы его плетью охаживаете, а он, как в баньке, только покряхтывает от удовольствия, да просит жару поддать. Так ведь и рука махать устанет. :)

То ли дело немаз! Там с первого удара пойдёт нужная обратка - застонет, выгнется дугой, а Вы ему - ещё!
Эх, раз! да ещё раз! да ещё много-много раз! Ну не красота ли? :)

***

2018-04-06 в 21:19

МИЛЕДИ, 45 лет

Москва, Россия

Найти такого немаза это как выиграть в лотерею).И Барс я не уверена что большинство так называемых нижних на сайте готовы к чему то более серьезному чем легенький флогер

2018-04-07 в 02:05

Bars, 66 лет

Балашиха, Россия

"Мнений о хжм- стае будет много, столько же, сколько людей"

Но для меня, как для хорошего пит-буля, у которого нет заднего хода (только передний), не будет иметь значения количество оппонентов, раз уж обещал. :)

"Я хжм-ство воспринимаю как инфантильность."

Вот пожалуйста. Ещё одно очередное определение ХЖМства. :)
Fair, Вы в свою очередь утвердили меня в мысли, что Верхние дамы готовы подвести под это конкретное тематическое понятие всё, что угодно. Делает что-то не так, как должен (в смысле, как хотелось бы нам) - значит, ХЖМит, не делает - всё равно ХЖМит. Даже простое несовпадение во взглядах на Тему - уже достаточный повод для раздражённого обвинения в ХЖМстве. Природу же не обвинишь за её злые шутки. Ей, матушке нашей, всё по барабану. :)

"Не может человек сформулировать свои желания, потребности, и прочее, и начинает выкручиваться, как уж на сковороде."

А как выглядит такое выкручивание? Сперва уверял, что он чёрный маз, потом сказал, что маз, но не чёрный, а потом признался, что и вовсе не маз - так, что ли? :)

Хотите, я сформулирую желания, потребности и прочее за подавляющее большинство нижних мужчин, чтобы у Вас не было нужды выяснять это у каждого из них по отдельности, заставляя выкручиваться на сковородке? :)

***

"Найти такого немаза это как выиграть в лотерею).И Барс я не уверена что большинство так называемых нижних на сайте готовы к чему то более серьезному чем легенький флогер"

МИЛЕДИ, а вот меня, всеми признанного чемпиона, Госпожа, которой я принадлежу, в последнее время даже лёгеньким флогером не балует. :)

***

2018-04-07 в 09:58

Дэниэл, 26 лет

Москва, Россия

Bars

Что сможет в плане СМ сделать Садистка с ни разу не мазохистом? Если сможет, оторваться от души, то только раз? Больше, я думаю, она этого немазохиста не увидит у себя на сессиях. Как и в ДС отношениях: он вряд ли будет таким терпилой, которого она сможет постоянно так охаживать или наказывать за какие-то проступки, переходя эту ''грань''. Только не говорите, что Вы немаззохист, от слова совсем)

Тема - для взаимного удовольствия друг друга, какая бы у кого она ни была, даже с самыми немыслимыми, казалось бы (со стороны), жестокостями, унижениями, извращениями. Если же она приносит удовольствие только одному другу из этих ''друг друга'', а другому другу нет, то это не Тема, а просто насилие.

Ваш друг по форуму Format C как-то сказал: ''Наиболее БДР-ный вариант, полагаю: хорошая верхняя может сделать невыносимой самую любимую практику маза.''(c). Ну или мазохиста можно наказать не СМ, а чем-то другим, да хотя бы просто игнором.

Вы еще часто в разных ветках пишете, мол, мазохисты - это не нижние, не ''крестоносцы'', мол, не умеют они служить. Но ведь ДС (не практики, а межличностные отношения) - это основа, а тематические практики в сочетании с этой основой могут быть различными, как из СМ, так и из БД (хотя тут форумчане где-то писали, не раз встречал такое, что в Теме существует какой-то ДС - ''просто ДС'' - без тематических практик, ну типа как начальник на работе). Но тогда можно точно так же огульно сказать, что и те, у кого в интересах не СМ практики, а БД практики, - те тоже не нижние никакие и не умеют служить в ДС. Конечно бывают и просто мазохисты (несабмиссивные) или, к примеру, те, у кого тематические интересы больше в сторону фетишизма, - но это не значит, что все они не могут быть нижними, сабмиссивными, и не умеют служить.

2018-04-07 в 10:51

Вечерний Юрий, 41 год

Москва, Россия

Интересно, почему о хитрожопости говорят всегда только по отношению к мазохистам? Почему не говорят хитрожопый нижний? Ведь бывают и хитрожопые БДшники, и даже житрожопые Домины бывают (да-да). Может уже пора ввести в наш обиход какие-то новые тематические термины, как когда-то ввели, к примеру, термин Мазодоминант (ведь до начала 2000-х тематики в рунете это вообще считали шуткой, не думали даже, что такое может существовать в природе) ?

2018-04-07 в 12:13

Bars, 66 лет

Балашиха, Россия

"Что сможет в плане СМ сделать Садистка с ни разу не мазохистом? Если сможет, оторваться от души, то только раз? Больше, я думаю, она этого немазохиста не увидит у себя на сессиях."

Да и бог бы с ним, Дэниэл. На смену одному сбежавшему - длинная очередь из нафсёготовых неофитов-попробЫвальщиков, которых садистки могут использовать, как одноразовую салфетку или презерватив. Я как-то раз попытался дать им такой хитрый совет, но Обскура заверила меня, что Верхние дамы и так в курсе и прекрасно пользуются этим трюком. :)

"Только не говорите, что Вы немаззохист, от слова совсем)"

Могу заменить слово "совсем" на "вовсе" или "вообще". :)
Я - всего лишь терпила, эдакая героическая личность с рыцарски-партизанским стоицизмом - и не более того. :)
Пожалуй, немножко пси-маз. И это (что самое смешное) - при моей-то раздутой, как бычий пузырь, гордыньке. :)
Хотя, может оно и нужно для некого равновесия. Чтобы не лопнуть от гордости. :)
Госпожа, которой я принадлежу, прекрасно умеет пользоваться этими психологическими качелями.

"Тема - для взаимного удовольствия друг друга"

А я думал, для того, чтобы мучить друг друга - садистка ни разу не маза своими садистскими действиями, а тот её - своим ожиданием чего-то большего, чем садо-мазо, чего-то психо-сексуального. :)

"Вы еще часто в разных ветках пишете, мол, мазохисты - это не нижние, не ''крестоносцы"

Да какие же они "крестоносцы"? Просто нижние.
Хотя, чистых мазов я бы отнёс к условным нижним, которые просто лежат внизу во время садо-мазо сессий. У чёрных мазохисток - доминанток над садами - это проявляется особенно отчётливо. :)

"(хотя тут форумчане где-то писали, не раз встречал такое, что в Теме существует какой-то ДС - ''просто ДС'' - без тематических практик, ну типа как начальник на работе)"

Начальник на работе обычно не штырит. :)
А если серьёзней, то вполне допускаю, что может быть и без практик. Тут главное - эротически-психологический настрой. Благосклонные поглаживания по щеке в качестве поощрения и пощёчины в виде наказания вкупе со взглядом и словами могут оказаться вполне достаточным заменителем традиционных БДСМных практик.

"Но тогда можно точно так же огульно сказать, что и те, у кого в интересах не СМ практики, а БД практики, - те тоже не нижние никакие и не умеют служить в ДС."

У меня в интересах преимущественно не СМ практики, а БД практики (пси-мазохизм тоже принято относить больше к БД с его ролевыми играми, чем к СМ). Кто-нибудь может сказать, что я не умею служить в ДС? :)

***

"... и даже житрожопые Домины бывают (да-да)"

Хитрожопые Домины - это те, которые любят чтобы им подчинялись и служили, как настоящим Доминам, но не любят ДСных заморочек и обязаловок в виде ответственности и заботы? :)

"Может уже пора ввести в наш обиход какие-то новые тематические термины"

А пуркуа бы не па, Вечерний Юрий? Вводите.
Я же ввёл в своё время термин "крестоносец", и теперь весь Чёрный пользуется им, как тематическим термином. :)

***

2018-04-08 в 13:50

Hawk, 51 год

Одесса, Украина

Барс, вам до АПБТ, как до Мурманска на пузе. Содержала и была заводчиком, Так что знаю, о чем говорю. АПБТ, людей, и животных, не воспринимают как объект. От слова - вообще.

Инфантильность..А дальше Что было написано? Чтож о непорядочности не развили простыню? Самое оно. Разрешаю.
Самый большой страх любого - быть честным с самим собой.
Если вы сможете что-то новое сформулировать...пробуйте. воля ваша.
Вот только кто растит и воспитывает мужчин? Правильно, Женщины. Значит знают о них всё. От слова - совсем.

2018-04-09 в 00:02

LarIna, 66 лет

, Россия

Bars, "Хитрожопые Домины - это те, которые любят чтобы им подчинялись и служили, как настоящим Доминам, но не любят ДСных заморочек и обязаловок в виде ответственности и заботы? :) "

Мне кажется ХЖ может быть кто угодно, что нижние, что Верхние, любую букву подставляй:)

Склонность человека к манипулятивному поведению зависит от того, как он научился достигать желаемых результатов, будучи ребенком.

Единственный способ остановить манипулятивное поведение – дать манипулятору понять, что его методы с вами не работают. Манипулятор сдастся, как только поймет, что пытается манипулировать кирпичной стеной.

Ну и читать популярную психологию - как бороться с манипулятором и как его распознать.

2018-04-09 в 01:38

Веста Темная, 47 лет

Москва, Россия

Fayoli, 48 лет
Понимаю, что не по теме, но вы там собачек упомянули любимой моей и Барса породы. Судя по вашему коменту, вы разводили ооочень эксклюзивную и особенную линию этих звериков). Сейчас у меня дома чудный пес, и характер его от слова совсем не похож на тот, что вы упомянули).

И по теме... Манипуляциями успешно может заниматься как мужчина, так и женщина любого тематическоно позиционирования. Просто такой способ получать то, что хочется, больше соответствует эмоционально незрелым, социально недостаточно адаптированным личностям. Они не могут и не умеют по другому.

И есть еще один интересный вариант: если вы поймали за руку манипулятора на манипуляциях, поиграйте с ним в его игру и манипулируйте самим манипулятором).

2018-04-09 в 09:51

Мадам Нести, 42 года

Магадан, Россия

"Просто такой способ получать то, что хочется, больше соответствует эмоционально незрелым, социально недостаточно адаптированным личностям. Они не могут и не умеют по другому."

Я бы так не сказала, Веста Темная. Это своего рода эмоциональные качели, на которых с кем то приятно качаться, с кем то страшно. И отсюда - либо качаешься, либо тормозишь.

2018-04-09 в 10:13

Bars, 66 лет

Балашиха, Россия

"Барс, вам до АПБТ, как до Мурманска на пузе."

Я знаю, Fayoli (я про собак знаю больше других, а чувствую их ещё лучше). Ни одну человеческую расу, ни одну национальность не селекционировали так тщательно и целенаправленно по боевым качествам, как АПБТ (американского пит-бультерьера - для тех, то не в курсе). С людьми вообще не проводили никакой селекции.

Одно только меня утешает. Если мне в этом плане до пит-буля, как до Мурманска, то очень и очень многим другим - как до Луны и обратно. :)

"АПБТ, людей, и животных, не воспринимают как объект."

Ещё как воспринимают! Особенно животных (корни-то идут от травильных охотничьих собак). К людям, правда, в массе своей относятся лояльно, за исключением так называемых "людоедских" линий (питмены обожают громкие словечки), но переориентировать почти любого из них работать по человеку на драйве борьбы через добычной инстинкт - раз плюнуть.

Не забывайте, Fayoli, Вы разговариваете с одним из лучших тренеров по натаске охранно-защитных собак против вооружённого противника. :)

Хотите покажу Вам ролики, где один крупный чёрный пит-буль выдаёт такое, чего пока не делал ни один пёс ни одной служебной породы?

"Инфантильность. А дальше Что было написано?"

А дальше там ничего не было написано. Только про инфантильность.

"Чтож о непорядочности не развили простыню? Самое оно. Разрешаю."

Можно и о порядочности (тем более, что разрешаете :) ).
Вы в курсе, что порядочность в обязательном порядке входит в перечень качеств "крестоносца"? (без смайлика)

"Самый большой страх любого - быть честным с самим собой"

Вы знаете, что "крестоносцы" презирают страх и способны, не жмурясь и не моргая, смотреть в лицо любой опасности? Даже в лицо Верхним дамам и собственным тематическим слабостям. :)


"Если вы сможете что-то новое сформулировать...пробуйте. воля ваша."

А пуркуа бы не па?
Тут Вечерний Юрий напомнил нам, что существуют даже житрожопые Домины. Вот Вам навскидку : ХЖД. :)

"Вот только кто растит и воспитывает мужчин? Правильно, Женщины. Значит знают о них всё. От слова - совсем."

Если Женщины знают о мужчинах всё (от слова "совсем"), то что ж мне тогда так долго и нудно пришлось объяснять им про две злые шутки, которые природа-матушка сыграла с поклонниками и поклонницами ФемДома? ХЖМили... прошу прощения, ХЖДомили, что ли? ХЖДомили согласно тому негласному, неписаному правилу, которому неукоснительно следуют многие Верхние дамы? :)

***

"Мне кажется ХЖ может быть кто угодно, что нижние, что Верхние, любую букву подставляй:)"

Абсолютно согласен с Вами, LarIna.
Я вот взял и подставил. :)

***

2018-04-09 в 21:53

Hawk, 51 год

Одесса, Украина

Веста Темная. Не по ТС.
АПБТ, стандартный. Только родители из Германии, до второго поколения - рабочие собаки, включая мать. Т.е - питомниковая псятинка, собачки социализированы, брака, до третьего поколения - не было. Родословная FCI, стандартная.

Вот только годика два ждала собачатину. Успела слегка подготовиться . И естественно - до сих пор общаемся с заводчиками. Уже родными стали, за столько лет.

А у вас вопросы с собакой? Или проблемы? FCI по сей день существует. Даже списаться можно, по интернету.
Перекинут на представителя в, нужном вам, регионе, и оппа!! Вас проконсультируюсь и научат всему . Может другую породу порекомендуют. Они на людей тоже смотрят, будьте спокойны.

Я не рискнула брать телохрана для ребенка у нас. Слишком любят капусту, поступаясь разумностью, в угоду мошне.

2018-04-09 в 23:07

Bars, 66 лет

Балашиха, Россия

"А у вас вопросы с собакой? Или проблемы? FCI по сей день существует. Даже списаться можно, по интернету.
Перекинут на представителя в, нужном вам, регионе, и оппа!! Вас проконсультируюсь и научат всему . Может другую породу порекомендуют."

Порекомендуют, конечно.
АПБТ до сих пор считается породой, непризнанной международной кинологической федерацией (FCI). :)
И ещё. Представляю, чему нас, русских, могут научить за бугром. :)

***

2018-04-11 в 04:44

Format C, 44 года

, Канада

За мелкий ХЖМ лишают сессии, за крупный - по голове мороженой треской и отжиматься на дне реки при температуре ноль градусов. Должен быть когда-то на улице мазохиста праздник!

2018-04-11 в 05:28

Hawk, 51 год

Одесса, Украина

Format C,
Точно треской? Я-то, наивная, все камбалой да глоссой, по пятой точке...иногда калканом...дабы мозги не отшибить.
Голова - предмет темный, но думают именно ней. А треска больше на биту смахивает. Вдруг мозги, от удара треской, превратятся в кашу? Как думать будет? Мне безмозглые как-то неинтересны. Да и калечить, любимого саба, не хочется...юродивых, и без моих стараний, хватает.

А на счёт отжиманий под водой... Спасибо!!! Отличная идея!!! Ща и попробуем! )))
Светлой Пасхи!

2018-04-11 в 10:09

Мадам Нести, 42 года

Магадан, Россия

Я вот тут подумала: а почему лишают сессии?? Это ведь Дама себя лишает возможности провести разбор полетов, досконально и с пристрастием(треской по мордасам - это сильно))

На счет крупного ХЖМ(Б) все слишком экстремально - расставание и дно холодной реки. Б-р-р-р!.. Т.е., не бдр-но) Но как красиво!)

2018-04-11 в 11:52

AndrejSintez, 39 лет

Кемерово, Россия

Здравствуйте. Если нижняя (ий) пытается манипулировать Верхним. То ей (ему) просто хочется поиграть с ним. Недостаток внимания компенсируется наказанием. Вот. И все будут счастливы .

2018-04-13 в 06:45

Веста Темная, 47 лет

Москва, Россия

Fayoli,
Спасибо за советы о собачке, но с песей проблем нет). Барс, все же кинолог с огромным стажем - а иной раз, когда я занята, пес на его попечении).

Продолжаю с интересом читать тему). Наказания в виде подводных отжиманий и побоев мороженой рыбой восхитили своей новизной).
Мне в последнее время больше нравится надеть сапоги с хорошим жестким мыском и погонять хжмщика по комнатам, пиная в разные части обнаженного тельца). Вот именно от этого особое удовлетворение.

2018-04-15 в 20:00

Bars, 66 лет

Балашиха, Россия

"Наказания в виде подводных отжиманий и побоев мороженой рыбой восхитили своей новизной)."

Про отжимания под водой не скажу ничего плохого, Госпожа. Спортивно. Да и ответственность - на Вас, случись что. Наше нижнее дело скромное... ну дальше Вы помните. :)

А вот с мороженой рыбой - не так однозначно. Не слишком фетишно как-то, на мой взгляд. Как в рыбной лавке, ей богу. :)

"Мне в последнее время больше нравится надеть сапоги с хорошим жестким мыском и погонять хжмщика по комнатам, пиная в разные части обнаженного тельца)"

Вот. Совсем другое дело. Пусть больно, но красиво и фетишно. Можно сказать благородно. А то мороженой рыбой... :)
А кто там у нас ХЖМщик, Госпожа, если не секрет? И что обозначает буква "М" в приведённом Вами примере? Хитрожопый маз или не менее хитрожопый манипулятор? Или честный бесхитростный зарабатывальщик, которого мы - туда же, до общей кучи, дабы не слишком утруждаться с анализом ситуации? :)

***

2018-04-16 в 21:06

Веста Темная, 47 лет

Москва, Россия

Барс,
ХЖМщик точно не ты. Ты честно и бесхитростно нарываешься со всей пролетарской дурью).

2018-04-16 в 21:24

Format C, 44 года

, Канада

Треска хороша тем, что от слова "треснуть". A на дне реки - почти как джентльменское ныряние в прорубь за шлемом, во всем известном кино.

2018-04-16 в 22:02

Bars, 66 лет

Балашиха, Россия

"Барс, ХЖМщик точно не ты."

Госпожа, значит, мне всё-таки удалось подвести жирную черту под ХЖМством в ФемДоме? :)

***

"Треска хороша тем, что от слова "треснуть"."

А мороженой щукой можно прищучить. :)

***

2018-04-17 в 22:53

Bars, 66 лет

Балашиха, Россия

Вчера разговорились с Госпожой, которой я принадлежу, на тему ХЖМства в фемдомном ДСе. Я вспомнил про брэтов, про их принципиальное отличие от хитрожопых мазохисток, сознательно нарывающихся на наказание, и манипуляторш из числа Нижних девушек, пытающихся по своей женской природе и чисто женскими способами (шея вертит головой) что-то изменить в мужчинах в нужную для себя сторону. Брэт, если и нарывается на наказание, то, скорее, неосознанно, по своей дури, и переделывать Верхнюю в настоящую Домину он не собирается, хоть ему и важно убедиться в том, что она действительно Домина, а не придуманный им же самим образ, не временная или условная (на период сессии) доминирующая дама. Ему важно чувствовать её истинную доминантность постоянно, как на сессиях, так и в межсессионных отношениях.

В общем, мы с Госпожой пришли к выводу, что разумнее, логичнее и правомернее заменить в ДСном ФемДоме глагол "ХЖМничает", на "брэтничает", созвучный (но не равнозначный) слову "вредничает". :)

А ещё я высказал мысль, что есть две разновидности садизма : сексуальный садизм и асексуальный. Проверяется это легко - по тому простому признаку, как именно Верхняя дама смотрит на своего нижнего партнёра. Если она видит в нём сексуальный объект (или лучше сказать субъект), то мы имеем дело с первой разновидностью садизма. В противном случае - это вторая, асексуальная разновидность. Причём, такая тематическая асексуальность не означает полной асексуальности или фригидности (хотя, и не исключает её). Она сводится лишь к асексуальности в Теме. Отсюда - часто встречающееся раздражённое неприятие тематического принуждения и насилия - этих прямых, наиболее ярких и откровенных проявлениям власти.

А если ещё вспомнить, что БДСМ - это, собственно, ничто иное, как эротический обмен властью, то невольно напрашивается вывод... :)

***

2018-04-21 в 10:20

LarIna, 66 лет

, Россия

Про ХЖМ с точки зрения М. (копипаст)

Основная масса статей про ХЖМ написана Верхними. Дескать, вот гады эти нижние, прям непонятно, как справиться с ними. Гнать их поганой метлой.

Сразу оговорюсь, речь пойдёт об отношениях ДС ЛС, от лица меня, как мазанутой сабы. Чувствую, случай весьма типичный.
И сразу скажу, что ХЖМство я не оправдываю ни в коем случае. Это то, с чем нужно бороться. Просто это взгляд с другой стороны, снизу.

Жизнь сложная штука, в ней есть не только порка и потрахушки. Есть быт, дети, работа, ипотека, простуда.
Мазе нужна боль. Прям вот жизненно необходима, чтобы нормально существовать. Какой бы ни был прекрасный Верх, у него есть своя жизнь, проблемы, плохое настроение. И плюс к этому он не телепат, и мысли нижней читать не умеет.

В чистом СМ партнёры наверняка довольно легко договорятся о сессии.
Мазанутой сабе это сложно. Потому что для неё главное, что хочет Верхний. Она уважает Его, его потребности и желания всегда на первом месте. Если он её не порет, значит сейчас не хочет / некогда / не может в данный момент, нужное подчеркнуть. А голод-то сука та ещё.

И начинается оно, ХЖМство. Провокация на наказание, манипуляция, управление снизу. Причём не обязательно спланированное. Даже я бы сказала, поскольку уважение-то к Верхнему присутствует, оно совершенно даже не спланированное. Просто использование совершенно незапланированных косяков в свою пользу. Ну то есть косяки - реальные, а не специально произведённые. За которые на самом деле чувствуешь себя виноватой. Поэтому со своей стороны никакой провокации вроде как и нет.

Но когда Он злится и начинает угрожать расправой, внутренняя маза радостно потирает ручки в предвкушении.
Доминант чувствует обман, подвох. И фиг он будет пороть. Он знает, что для мазы боль - не наказание. Поэтому наказывает он другим способом. Возможно, холодностью, отчуждением. Хорошо, если не конкретным избиением. Маза, которой уже и так плохо, конечно совсем страдает. Получается либо конфликт, либо злой Верхний, и сопящая в уголке маза.

Для сабанутой мазы прямо попросить о воздействиях очень трудная задача. Она
1) Боится фразы «Шо, опять?? Я же три назад тебя порол». Несовпадение темпераментов - это страшно, а терять такого прекрасного Верха как-то не греет.

2) Её постоянно колет подозрение, что она - чудовище. Он же три дня назад её порол, а ей мало. Если Он сам, по своему желанию это делает, то вроде как на него ответственность переложила. «Это не я чудовище, это Он меня порет, а я подчиняюсь».

3)Ей реально важно желание на это Верха. Его желания для неё совершенно точно не пустой звук. Да и без его отдачи, эмоций, если это будет как пилюля от врача, она всего, что нужно, не получит.

Что делать в таком случае? Имхо, всё решается беседой и нахождением консенсуса, как всегда. Ситуацию такую нужно распознать и обсудить. Убедить нижнюю прямо заявлять о своих желаниях. Или косвенно заранее обговорённым знаком. Это в любом случае будет более эффективно, чем добиваться искомого обходными путями. Объяснить ей, что она - нормальная, что её потребность Вам не противна. Чтобы второй пункт поутих в её голове.

И… дать ей то, что ей нужно. Протянуть костыли инвалиду. Вы единственный, кто может её спасти. Вы в ответе за её самочувствие. Она Вам его вверила, отдав Вам свою душу. Когда она получает достаточно, ей действительно достаточно. Ей плохо без воздействий, не делайте ей ещё хуже отказом от них из-за желания наказать. Вы вроде как собирались сделать её счастливой, а получаете перманентно несчастное существо. Помните, что мазохистка пришла в Тему не только для того, чтобы Вас удовлетворять, но ещё и за болью.

2018-04-22 в 23:48

Раб, 50 лет

Москва, Россия

Многие не задумываются, что ХЖМ, используя манипулирование и достигая своей цели, платит за это слишком дорого.
А именно, приобретает губительную привычку пребывания в неврозе, и как следствие отступает от психических норм. Сам себя погружает в состояние, оказывающее разрушительное воздействие на многие системы организма.

Парадокс ситуации состоит в том, что сознательно демонстрируя свою слабость, чувствуешь себя счастливее.

2020-12-02 в 18:51

Улыбка Тишины (BESTia), 37 лет

Санкт-Петербург, Россия

Блин, как хорошо, что у меня маза, когда голодная, пишет мне или говорит ртом "я голодная". Так же без проблем можем практики обсудить кому что хочется, кому чего было мало или много вкусно/невкусно и тп.

2020-12-02 в 20:10

ЭксХэКун, 30 лет

Москва, Россия

Я нередко ХЖМлю, правда, в силу бравады и воздержания, а также независимости от женского сапога калибр немного зашкаливает. Целевым Госпожам это, мне кажется, не очень нравится. А я как тот попугай из фильма-комедии, который говорит девушке главной героине: "Ну что бррр, как тебе калибрр?" :)

2020-12-02 в 21:36

Bars, 66 лет

Балашиха, Россия

Небезынтересная темка. Это я - не про стартовый пост, а про последующие комменты. Поюморили мы тут с Верхними дамами досыта, пытаясь подвести жирную черту под фемдомное ХЖМство. Даже про АПБТ (американских пит-бультерьеров) поговорили. :)

Единственное, что изменилось с тех пор в моих взглядах по данному вопросу - я окончательно и бесповоротно отказался от термина "брэт" в пользу нижних девушек. БРЭТство, оно всё-таки подразумевает провоцирование верхов (т.е., в какой-то мере, манипулирование), чтобы убедиться в их верхнести, настоящести. А провокации и манипулирование - это женская прерогатива. Нижним мужчинам же, на мой взгляд, достаточно просто видеть (или не видеть) настоящесть Верхних дам, не прибегая к их провоцированию с манипуляциями.

А причина столь разных подходов проста. Наглядней всего она представлена в известном изречении про невест и женихов. Девушка надеется после свадьбы изменить парня в лучшую, более удобную для себя сторону, а парень надеется, что она останется после свадьбы такой же, какой была до свадьбы. :)

***

2020-12-02 в 23:07