Начало

Афиша

Чат

Дневники

Форум

Сейчас на сайте: 1418, в чате: 0, новых: 120

БДСМ форум

Начало » Общение на любые темы » Пропаганда ЛГБТ

Пропаганда ЛГБТ


Тюлень, 40 лет

Москва, Россия

Считаете ли вы правильным запрет пропаганды гомосексуализма в России? Да/нет и почему так считаете?

2018-02-22 в 06:55


DStr8, 38 лет

, Нидерланды (Голландия)

Считаю запрет правильным, потому что представители ЛГБТ своим существованием заставляют автора вынуждают отписываться на форуме в тех темах, которые ему не понять ввиду наличия у автора гомофобии головного мозга - болезни, которая тяжело переносится гетерастами https://bdsmpeople.club/forum/topic48398/

автор, ВВП в помощь.

2018-02-22 в 07:11


Тюлень, 40 лет

Москва, Россия

Дэстр, с Вами и так все ясно. Вы по существу или не засоряли бы ветку форума.

2018-02-22 в 07:30


DStr8, 38 лет

, Нидерланды (Голландия)

т.е. это я засоряю ветку форума подобными темами? автор темы "Тюлень".

По существу же написал:
да - поддерживаю.
почему так считаю - см. пост выше.

Жесть... День только начался, а автор мне его уже сделал.

2018-02-22 в 07:34


Obscura, 46 лет

Москва, Россия

Я и пропаганду гетеросексуализма считаю болезненным явлением. Как вообще можно навязывать человеку предмет влечения? Это полный бред.

2018-02-22 в 09:25


Nina Extreme, 45 лет

Москва, Россия

Я против пропаганды (см значение этого слова, не нужно путать со свободой выражения мнений и с правами и свободами представителей тех или иных групп, в данном случае представителей сексуальных меньшинств) гомосексуализма, втч в тематическом сообществе. К примеру, на bdsmpeople довольно много гомосексуалистов, как мужского, так и женского пола, но большинство из них, общаясь на сайте, не занимается пропагандой гомосексуализма, понимая эту разницу- между свободой выражения мнения и правом на уважение частной жизни других людей. И что запрет на пропаганду нетрадиционных сексуальных отношений не нарушает свободу выражения их мнений, не является никоим образом дискриминацией- ущемлением их прав и свобод.

Здесь как в случае с воинствующим феминизмом, который начал с борьбы за равноправие женщин, а теперь уже идет дальше- к доминированию, причем к такому радикальному, что мужское представляют чуть ли не безобразным. У всех должно быть равное право на достойную самореализацию, и права сексуальных меньшинств должны быть защищены, но, как говорится, без фанатизма и без надругательства над большинством, - естественные преимущества полов, будем называть это так, не должны игнорироваться.

К слову, я также против и пропаганды БДСМ.

2018-02-22 в 10:28


Mad, 48 лет

Зеленоград, Россия

Как же вы заебали с этим ЛГБТ. Почему нельзя просто заниматься сексом так как нравится и не показывать какие именно места для этого используются? ТС, а давайте воспользуемся межушным ганглием не только чтоб в него есть и из него говорить? Но думатб им будем пытаться? И почитаем закон .. В котором русским по белому написано что запрещена пропаганда гомосексуализма среди несовершеннолетних.

Есть гомосексуалисты, а есть пидарасы, последние отличаются тем что своей гомосексуальностью размахивают как красными труселями.. Хотя к пидарасам можно отнести всех кто выпячивает показательно свою " не таковость". Да хоть в глазницы пусть трахаются..только не на площади ..

2018-02-22 в 10:41


имя отклонено модератором, 70 лет

Абрамцево, Россия

Пропаганда- это билборды по городу с надписью- епите друг друга в жопы, мужики! Так что ли? )))

И до запрета никакой пропаганды не было. Не говорить о явлении- это не значит, что этого явления нет.
Так же и говорить о чем- то, это не означает- делать.

2018-02-22 в 11:10


Рыжуля, 40 лет

Москва, Россия

Гомосексуалистов уже вроде как в тюрьму или на кол не сажают, так что всё норм. Их права на сексуальную ориентацию не ущемляют. Смысл махать тогда труселями на парадах и показывать всем какие они крутые?

Таки да, считаю запрет на пропаганду правильным, потому что нечего навязывать гомосексуализм другим, тем более склонять в свои ряды молодёжь.

Вообще то, что происходит в спальне и между двумя людьми должно оставаться только между ними (ну или сколько человек в отношениях участвует между собой). Крайне тупо выходить на улицу и доказывать другим, что твои тараканы В СЕКСЕ круты. Гордиться тут нечем по сути. И это касается не только гомосексуалистов, но и БДСМщиков тоже.

К слову, знаю геев настоящих, которые именно такими родились, что называется, а не жертвы моды. это очень хорошие и спокойные люди которые сами за голову хватаются когда видят все эти ЛГБТ парады.

Mad, Вы прям в точку попали дав чёткое описание:

"Есть гомосексуалисты, а есть пидарасы, последние отличаются тем что своей гомосексуальностью размахивают как красными труселями.. Хотя к пидарасам можно отнести всех кто выпячивает показательно свою " не таковость". Да хоть в глазницы пусть трахаются..только не на площади .."

2018-02-22 в 11:10


Master of the wind, 33 года

, Великобритания

Смотря что считать за пропаганду. Если как выше написали билборды и парады - то да, правильно. Если держаться за руки, обнять/поцеловать друг друга при встрече и тд - то нет, неправильно, это вмешательство в чужую личную жизнь.

2018-02-22 в 11:28


Mad, 48 лет

Зеленоград, Россия

Мастер, и гетеро мужики привмьрече обнимаются и целуются ( в щеку .. Только в небритую щеку, спокойно). Но делать это показательно, с языками и манерными гундосыми коментариями .. Это уже вмешательство в жизнь тех кто вынужденно рядом находится .

2018-02-22 в 12:05


Тюлень, 40 лет

Москва, Россия

Mad, уверен, что Master имеет ввиду именно не демонстративное поведение. Поэтому согласен и с ним и с Вами.

2018-02-22 в 12:18


dark angel, 39 лет

Астрахань, Россия

Любая пропаганда - это навязывание установок и хотелок некоторых личностей большинству. Тем более в такой интимной теме, где каждый имеет право на выбор и не обязан следовать установкам, которые кто-то или большинство считает нормой. Тем более, что стремление пропагандировать что-либо, связанное с человеческими отношениями неизбежно связано с политическими моментами и является стремлением занять определенное положение во власти ради себя любимых, а простые люди как всегда - побоку...С другой стороны запрет какой либо пропаганды тоже можно расценивать как антипропаганду) Так что имхо вопрос ни о чем.

2018-02-22 в 14:54


1011011🐼 ;, 55 лет

, Россия

Нам вообще никакая пропаганда не нужна, кроме гуманизма.

2018-02-22 в 15:26


Рустем, 33 года

Москва, Россия

Mad, 45 лет
Зеленоград, Россия


Мастер, и гетеро мужики привмьрече обнимаются и целуются ( в щеку .. Только в небритую щеку, спокойно). Но делать это показательно, с языками и манерными гундосыми коментариями .. Это уже вмешательство в жизнь тех кто вынужденно рядом находится .

А я не люблю когда дети чужие вопят в общественном месте. Что мне с этим делать. они вмешиваются в мою жизнь, кто за это ответит???

2018-02-22 в 19:09


Master of the wind, 33 года

, Великобритания

Mad, так это и у гетеро пар отвратно выглядит, разве нет? Некоторые чуть ли не сексом занимаются на эскалаторах)

2018-02-22 в 19:34


Sunny Bug, 48 лет

Москва, Россия

Любая пропоганда на тему каким образом стоит заниматься сексом выглядит бредом.....

2018-02-22 в 19:46


Mad, 48 лет

Зеленоград, Россия

Мастер, соглашусь и это тоже не к месту .. И это тоже лишнее .. Когда чуть ли не сексом .

2018-02-22 в 20:29


W., 37 лет

Одесса, Украина

Я не согласен с официальным запретом _любой_ пропаганды (даже того, что мне лично не нравится), по одной причине: нет чёткого критерия, что считать пропагандой. Поэтому все подобные законы по факту являются скорее прикрытием для произвола контролирующих органов. По принципу "был бы человек, а статья найдётся".

Ну а так, мне не нравятся гей-парады и прочие попытки навязать людям какие-либо половые предпочтения. Парадоксально на первый взгляд, но я одновременно против пропаганды и против её законодательного запрета. Как-то так.

2018-02-22 в 20:47


Kastella, 37 лет

Санкт-Петербург, Россия

Пропаганда это ответ на запрет, если есть запрет есть противовес. а что если половниа из нас би сексуальны по психоанализу. подавлять это нельзя. Но навязывать это тоже нельзя. А как навязать эточеловеку который не имеет к этому отношения он просто отметет это . Он же не влияем. Каждый увлеается нетрадициональным сексом как ему нравитяс будь онн транс или би.

2018-02-22 в 21:59


Poruchik, 46 лет

Москва, Россия

Рейтинг: 51
W., 34 года
Одесса, Украина
Я не согласен с официальным запретом _любой_ пропаганды (даже того, что мне лично не нравится), по одной причине: нет чёткого критерия, что считать пропагандой. Поэтому все подобные законы по факту являются скорее прикрытием для произвола контролирующих органов. По принципу "был бы человек, а статья найдётся".

=*=

Абсолютно точно, коротко и здраво.
При желании лейтенант СК, мечтающий стать старлеем, заведет на вас дело за репост засосного поцелуйчика Брежнева с Хонеккером. Не для нашего Левиафана такие законы.

2018-02-22 в 23:12


Госпожа Алиса, 40 лет

Краснодар, Россия

Я отношусь к геям совершенно спокойно.

2018-02-22 в 23:34


W., 37 лет

Одесса, Украина

Поручик, тут не в нашем или не нашем левиафане дело. Во всех странах система работает одинаково, потому что сажать людей просто так уже как бы неприлично, но по фактически-то за века почти ничего не поменялось. Вот и пишут везде законы так, чтобы при желании можно было закрыть кого угодно.

Исключение - банановые республики, где по-прежнему берут за шкирку "просто так" и не парятся.

2018-02-22 в 23:47


другой Глеб..., 49 лет

Санкт-Петербург, Россия

А мне кажется в свободном обществе странно когда взрослые современные люди всерьез обсуждают правильность какой либо пропаганды.....причем как "за" так и "против" . Ни когда не интересовало как взрослые законопослушные люди удовлетворяют свои хотелки, какая вам разница? да хоть в чайник пускай пихают . Еще больше удивляют гомофобы на сайте извращенцев....

2018-02-22 в 23:56


Марина, 48 лет

Нижний Новгород, Россия

Соглашусь с тем, что надо бы максимально недвусмысленно в плане правоприменения определить что есть "пропаганда".
Считаю, что при современном уровне доступности самой разной информации запрет пропаганды ДЕТЯМ (а иных запретов на пропаганду у нас нет) нетрадиционных сексуальных отношений также оправдан и нужен, как запрет на порнографию, запрет на рекламу алкоголя и запрет на рекламу табака. Дети в силу незрелости психики более уязвимы ко лжи, обману и манипулированию их сознанием, а потому детей всегда так или иначе ограничивали в том, что им слышать, видеть и знать пока рано.

Также считаю, что детям в процессе их просвещения(образования) должно прямо и совершенно недвусмысленно разъясняться, что нормальный полноценно-здоровый человек - гетеросексуален, а встречающийся среди человеческой популяции гомосексуализм есть отклонение от здоровой нормы, т.е. ущербность. Можно сколько угодно причитать про "права и свободы" - это никак не изменит законов биологии, касающихся, в частности, биологии Человека. Отрицать законы природы в угоду сиюминутным общественным представлениям - просто глупо. Ровно так же, как глупо врать себе самим и нашим детям, будто гомосексуализм это такая "необычная нормальность".

2018-02-23 в 00:09


Вечерний Юрий, 41 год

Москва, Россия

''Пропаганда (лат. propaganda дословно — «подлежащая распространению (вера)», от лат. propago — «распространяю») — в современном политическом дискурсе понимается как открытое распространение взглядов, фактов, аргументов и других сведений, в том числе намеренно искажённых и вводящих в заблуждение, для формирования общественного мнения или иных целей, преследуемых пропагандистами.'' (c) wiki

PS. Я не против ЛГБТ, но я против пропаганды - ''подлежащей распространению веры'' ЛГБТ.

Марина гомосексуализм есть отклонение от здоровой нормы, т.е. ущербность. - т.е, по Вашей логике, тематики и Тема-БДСМ тоже есть ''ущербность''? Или Вы просто гомофоб?

2018-02-23 в 00:17


Марина, 48 лет

Нижний Новгород, Россия

Да, Юрий, Тема (БДСМ) в некоторых своих проявлениях тоже может носить характер ущербности, по-научному патологии. Другой момент, что мы под Темой как правило подразумеваем то, что укладывается в БДР и т.п., но ведь случаются и крайние проявления, верно? Если у мужчины не наступает эрекция, пока он женщину не выпорет/порежет/проколет, полагаете он здоров (не ущербен)? Ровно та же фигня и с женщинами. Или вон в соседней ветке вовсю обсуждают нижнюю, утратившую почти полностью способность к социализации - это тоже патологическое (ущербное) состояние для человека.

И нет, я ни разу не гомофоб. Я же не призываю гомосексуалистов как-то ущемлять. Но и делать вид, будто это нормально, в угоду извращенным либеральным представлениям, нужным не считаю.

В природе есть организмы, не имеющие пола или способные изменять свой пол естественным путем в зависимости от природной ситуации, но люди к таким организмам не относятся. Это - научный факт.

В человеческой популяции всегда рождались и будут продолжать рождаться люди с самыми разными патологиями (от разного количества пальчиков до тяжелых патологий, не совместимых с выживанием организма). Гомосексуализм - одна из таких патологий. Доказательство тому - полная неспособность воспроизводства вида в гомосексуальных отношениях. Тот факт, что у человека сохраняется возможность зачать потомство в гетеросексуальной связи, на патологичность его гомосексуальности никак не влияет.

2018-02-23 в 00:42


ольга, 27 лет

Челябинск, Россия

Если кратко, я не против ЛГБТ, я против – Вам не дали девушки, вдруг дадут совсем не девушки, печально когда бета самцы отчаиваются и выбирают темный путь без бесплатных печенек(

2018-02-23 в 00:56


Вечерний Юрий, 41 год

Москва, Россия

Марина, по поводу ''полной неспособности воспроизводства вида в гомосексуальных отношения - зачать потомство'' - у Вас какие-то престранные, очень ограниченные представления об этом. Знаете как говорят - ''один раз - не пидарас'' (прошу прощение - это цитата, и да, предполагая возможный манёвр, характерный для обитателей этого форума, - это просто пример, а не из моего личного опыта), точно так же и наоборот - гомосексуал может один раз.. ну, ради того, чтобы зачать потомство. У меня есть одна хорошая знакомая - лесбиянка, так она вообще вышла замуж за гетеросексуального мужчину, чтобы зачать и воспроизвести потомство от хорошего ''генофонда'', как женщина и мужчина они не живут - у них брак скорее как ''стратегическое партнёрство''. В принципе для этого сейчас женщине даже не обязательно выходить замуж, впрочем как и мужчине жениться.

2018-02-23 в 01:36


1, 37 лет

Франкфурт-на-Майне, Германия

Мужик мужику друг, товарищ и заначка) Женщины дарите подарки!)))

2018-02-23 в 01:55


Марина, 48 лет

Нижний Новгород, Россия

Юрий, "престранные, очень ограниченные" представления у Вас о русском языке. Ведь написала предельно понятно:
***Гомосексуализм - одна из таких патологий. Доказательство тому - полная неспособность воспроизводства вида в гомосексуальных отношениях. Тот факт, что у человека сохраняется возможность зачать потомство в гетеросексуальной связи, на патологичность его гомосексуальности никак не влияет***

А Вы рассказываете про то, что "один раз потерпеть могут" и про "моя знакомая лесбиянка вышла замуж за ваниль и родила"....
Воспроизводство вида в гомосексуальных отношениях - это когда мужчина рожает от мужчины, а женщина от женщины. А не про то, кто за кого замуж вышел. В Ваших примерах люди для воспроизводства других людей вступили в естественно-нормальные гетеросексуальные отношения, потому как для зачатия ребенка двух мужчин в принципе недостаточно. И двух женщин тоже в принципе недостаточно, чтобы зачатие состоялось.

И чтобы пресечь дальнейшие спекуляции скажу сразу: я знаю и про ЭКО, и про то, что сегодня уже практически созданы "искусственные матки". И что искусственными методами ребенка можно буквально "слепить" из биоматериала людей, которые друг друга пальцем не трогали. Но все эти методы, во-первых, по сути своей есть неестественные (НЕ нормальные) способы исправления имеющихся патологий, примерно как родился человек без ноги, а ему протез соорудили, который ходить позволяет, но все равно не делает человека полностью здоровым. А во-вторых для рождения здорового ребенка все равно нужны женская яйцеклетка и мужской сперматозоид. И никак иначе, кроме как от двух разнополых людей, здоровое потомство не получить.

Потому и является гомосексуализм патологией, что имеет место подмена естественного (здорового) для нашего биологического вида влечения к партнеру противоположного пола на противоестественное (патологическое) для нашего биологического вида влечение к партнеру однополому.

И потому неправильно обманывать детей, да и не детей тоже, распространяя ложь о том, будто гомосексуализм это для людей нормально и здорово.

2018-02-23 в 03:16


Вечерний Юрий, 41 год

Москва, Россия

Марина, ну, ok, пусть гомосексуализм и психо-сексуальные девиации - патология (вообще, к слову, определение ''патологии'', насколько я знаю, - это ''болезненное отклонение от нормального состояния или процесса развития..''), хотя во втором случае Вы не настолько категоричны, тут у Вас возможны варианты - если это с БДР, то и не патология, по-Вашему. Но эти люди уж точно НЕущербны. Точно также можно назвать ущербными, например - инвалидов. Но к чему всё это? Суть и цель Ваших постов? Издёвки над ''другими'' людьми ради веселья, ради самоутверждения? Вы так троллите и смакуете от этого, наслаждаетесь - разжигая межориентационную рознь?.. а потом удивляетесь, не понимая, почему Вас тут не любят...

2018-02-23 в 08:46


Станислав Zenj, 53 года

Москва, Россия

Я против пропаганды ЛГБТ. ИЧСХ, я точно так же против пропаганды БДСМ среди ванили. И в том, и в другом случае, те, кому это надо - найдут и информацию, и партнеров. Но те, кому это не надо, в это вовлекаться не должны.

2018-02-23 в 11:33


Станислав Zenj, 53 года

Москва, Россия

Марина... В разговоре о том, что нормально, а что ненормально, начать надо не с того, от чего может, а от чего не может родиться ребенок. Начать надо с другого вопроса: секс для наслаждения - это нормально, или секс - только для размножения? Или, например, еда - это лишь для того, чтобы не быть голодным, или вкусная еда для удовольствия - тоже нормально?

2018-02-23 в 11:38


Марина, 48 лет

Нижний Новгород, Россия

Юрий, да, патология это болезненное отклонение, т.е связанное с болезнью (не с болью). А болезнь есть ни что иное, как нарушение нормальной жизнедеятельности организма. Или Вы считаете, что ежели "не болит" и "не сильно мешает", то уже и болезненным быть не может?

И да, инвалиды являются ущербными, т.е. имеющими изъяны, в плане здоровья людьми. Только вот, в отличие от Вашего двулично-слащавенького подхода, я не считаю, будто инвалидность или любая иная физическая ущербность хоть как-то принижает или умаляет человеческое достоинство инвалида. И не делаю вид, будто "жопа есть, а слова нет".

В отличие видимо от Вас, я по жизни довольно плотно общаюсь и с инвалидами, и с мужчинами-геями. И знаете, я нравлюсь и тем, и другим не в последнюю очередь потому, что открыто и осознанно принимаю их такими, какие они есть, со всеми их тараканами и изъянами, без дурацких подбадриваний и слюнявой жалости. У них свои тараканы, у меня свои, а те, кто считает, будто у него в мозгу добрые феи всех тараканов победили - идут лесом.

Станислав, первый Ваш топик поддерживаю полностью. В плане секса для наслаждения, как еды для удовольствия скажу так. Не вижу ничего предосудительного, когда взрослые самостоятельные люди для удовольствия занимаются нетрадиционным сексом и питаются для удовольствия только тортами. Их выбор по жизни он только их и нас, всех остальных, не касается. Но то, что тортики это очень вкусно, никак не означает, что тортики это здоровая и правильная для человека еда. И если кто-то начнет рассказывать и тем самым внушать детям, будто питаться по жизни тортиками это ровно так же нормально, как и питаться здоровой сбалансированной для человеческого здоровья едой, я назову такую наглую ложь пропагандой нездорового образа жизни среди детей и буду такой пропаганде среди детей всячески противостоять. Потому как взрослые ОБЯЗАНЫ давать детям в процессе воспитания и образования правдивую и полезную информацию о жизни. Потому что ДЕТИ. Чтобы они, когда вырастут могли сами осознанно и добровольно выбрать чем им жить: здоровой едой или вкусными тортиками.

2018-02-23 в 12:48


Вечерний Юрий, 41 год

Москва, Россия

Марина, заметьте - не я считаю и называю людей ущербными, по тому или иному признаку... и потом пишу, как я им всем нравлюсь этим. А опускаться до уровня ведения беседы с переходом на личности, так бестактно-хамовато, пошло, низенько - я бы со стыда сгорел, опустившись до такого.

2018-02-23 в 14:38


Марина, 48 лет

Нижний Новгород, Россия

Вечерний Юрий: ***Марина, по поводу ''полной неспособности воспроизводства вида в гомосексуальных отношения - зачать потомство'' - у Вас какие-то престранные, очень ограниченные представления об этом. ***

Юрий, Вы как? Уже начали гореть со стыда, перейдя в общей беседе от вежливого обмена мнениями к оценкам чужих личных мнений?
PS Каков привет, таков и ответ.

2018-02-23 в 15:13


Станислав Zenj, 53 года

Москва, Россия

Ах, да. Вопрос-то был про запрет пропаганды ЛГБТ, а не про саму пропаганду.

Так вот... Я лично считаю, что запрет пропаганды ЛГБТ не только правильный, но еще и совершенно недостаточный; и дело вовсе не в ЛГБТ. Стоило бы запретить любые формы эпатирующего поведения, приравняв к хулиганству (которое, по определению, "грубое нарушение общественного порядка, открытое выражение неуважения к устоявшимся нормам общества").

2018-02-23 в 16:42


Верный, 43 года

Москва, Россия

Послушайте, неужели само слово "пропаганда" никому слух не режет? При чем здесь ЛГБТ, причем БДСМ? Пропаганда чего бы то ни было это само по себе погано.

2018-02-23 в 17:11


Katty, 38 лет

Москва, Россия

Станислав Zenj, 50 лет
Москва, Россия


Ах, да. Вопрос-то был про запрет пропаганды ЛГБТ, а не про саму пропаганду.

Так вот... Я лично считаю, что запрет пропаганды ЛГБТ не только правильный, но еще и совершенно недостаточный; и дело вовсе не в ЛГБТ. Стоило бы запретить любые формы эпатирующего поведения, приравняв к хулиганству (которое, по определению, "грубое нарушение общественного порядка, открытое выражение неуважения к устоявшимся нормам общества").

2018-02-23 в 16:42

Вы серьезно? А судьи кто? И кстати, рога на голове это тоже вызов обществу, вы что, сатанист?

2018-02-23 в 17:17


DStr8, 38 лет

, Нидерланды (Голландия)

"... не в последнюю очередь потому, что открыто и осознанно принимаю их такими, какие они есть, со всеми их тараканами и изъянами, без дурацких подбадриваний и слюнявой жалости. У них свои тараканы, у меня свои, а те, кто считает, будто у него в мозгу добрые феи всех тараканов победили - идут лесом."

Низкий поклон за такие слова. Если бы все так рассуждали, было бы намного проще. Потому что сложно донести что ЛГБТ не требуют к себе какого-то особого отношения (что бы вам там не показывали по ТВ), кроме как факта принятия их существования такими какие они есть, с такими же правами, как у всех других людей, не взирая на имеющиеся "изъяны". Я понимаю, что общество не готово, т.к. в некоторых странах даже женщины до сих пор еще за свои элементарные права борются, но хотелось бы надеяться что люди с годами движутся вперед, а не назад, как происходит сейчас в нашей стране.

Марина , вы рассуждаете очень даже логично про "здоровую" и "нездоровую" еду. Все правильно излагаете, и вашим словам не было бы цены, если бы вы в итоге предложили обществу способ не делить этих самых детей на "правильных" и "бракованных" в процессе их взросления и сексуальной самоидентификации. Надеюсь вы понимаете о чем я пишу.

Сейчас, конечно, попроще все обстоит с получением интересующей информации в любом возрасте, но в моем детстве, когда ни про какие "пропаганды" и слышно не было, единственным источником, про который я знал о существовании геев - это был бар "Голубая устрица" в к/ф "Полицейская академия")) но вот как-то от этого менее геем я не стал. Так что какой смысл запрещать доступ к информации, и намеренно об этом умалчивать? А в целом ваше умение излагать свои мысли мне очень даже импонирует.

Мнений много, и все они имеют место быть. Уважаю каждое из них.
Но хотелось бы теперь узнать позицию самого автора и смысл рассуждений здесь о законе, который касается несовершеннолетних, а не его взаимоотношений с ЛГБТшниками)

2018-02-23 в 17:52


Вечерний Юрий, 41 год

Москва, Россия

Тут вздремнул после обеда и на почве нашей дискуссии увидел сон, что не только ЛГБТшники стали парады устраивать, а и эпатирующие гетеросексуалы, и парады рогатых мужчин увидел, и парады любителей тортиков... КОШМАР!

Ещё вот задумался над вопросом о ЛГБТ и детях. Тут тоже не всё так просто... если бы проводили такой опрос на тему, что лучше - жить ребёнку в детдоме или чтобы он воспитывался в ЛГБТ семье, то я бы, наверное, всё-таки, проголосовал за второе.

2018-02-23 в 18:15


Станислав Zenj, 53 года

Москва, Россия

Katty, вот в судьях-то вся проблема. Очень не хотелось бы повторения советского опыта, когда дружинники докапывались до парней за серьгу в ухе или "неформальную" прическу... Однако, бывают случаи совсем уж очевидные; бывает и так, что люди сами заявляют, что их целью был эпатаж, т.е. - хулиганство.

С теми же ЛГБТ. У меня множество знакомых ЛГБТ, и они никак особо себя не проявляют. Есть, к примеру, знакомый парень, который выглядит как девушка. Ну, девушка и девушка, несколько грубоватых форм, но и только. Никому это не мешает. Мне же не трахать ее, прости господи. Но когда начинаются парады и демонстративное поведение - это слишком. Это перебор.

2018-02-23 в 21:59


Ленусик, 45 лет

Санкт-Петербург, Россия

Запрет на пропаганду- правильно.
Запрета на информирование не вводили.

2018-02-23 в 23:13


Пограничник, 35 лет

Санкт-Петербург, Россия

это всего лишь еще один из методов ущемления прав граждан, под пропаганду можно будет легко подводить за репост и тд..

2018-02-24 в 04:36


Freeman, 41 год

Уфа, Россия

"рога на голове это тоже вызов обществу, вы что, сатанист?"

Может, просто рогоносец. Куколд, например

2018-02-24 в 05:13


DStr8, 38 лет

, Нидерланды (Голландия)

"Может, просто рогоносец. Куколд, например"

Рога - это получается явная а не скрытая пропаганда. Запретить рога!!! ))

2018-02-24 в 06:27


Михаил, 38 лет

Москва, Россия

Заметил, что тут существует некоторое непонимание, что такое ''пропаганда''.

Выше в комментариях уже давали определение из Вики, вот другие определения, оттуда же:

-✂-✂-✂-

Варианты определения
Большая советская энциклопедия определяет пропаганду как распространение политических, философских, научных, художественных и др. взглядов и идей с целью их внедрения в общественное сознание и активизации массовой практической деятельности. Основные элементы процесса пропаганды: её субъект (социальная группа, интересы которой выражает пропаганда), содержание, формы и методы, средства или каналы пропаганды (радио, телевидение, печать, система лекционной пропаганды и т. д.), объект (аудитория или социальные общности, на которые направлена пропаганда). Решающим для понимания процесса пропаганды являются социальные интересы её субъекта, их соотношение с интересами общества в целом и отдельных групп, к которым обращена пропаганда. Это определяет её содержание и оказывает существенное влияние на выбор форм, методов и средств пропаганды.

Энциклопедия Британника определяет пропаганду так: «Пропаганда, распространение информации — фактов, аргументов, слухов, полуправды, или лжи — чтобы повлиять на общественное мнение. Пропаганда — более или менее систематические усилия манипулировать убеждениями, отношениями или действиями других людей посредством символов (слов, жестов, плакатов, монументов, музыки, одежды, отличительных знаков, стилей причёсок, рисунков на монетах и почтовых марках и т. д.). Преднамеренность и относительно сильный упор на манипуляцию отличают пропаганду от обычного общения или свободного и лёгкого обмена идеями. У пропагандиста есть конкретная цель или набор целей. Чтобы достичь их, пропагандист преднамеренно отбирает факты, аргументы и символы и представляет их так, чтобы достичь наибольшего эффекта. Чтобы максимизировать эффект, он может упускать существенные факты или искажать их, и может пытаться отвлечь внимание аудитории от других источников информации».

Российский культурный антрополог и эксперт в области психологии массового поведения А. П. Назаретян определяет пропаганду как «целенаправленное распространение в обществе определённых идей, ценностей, норм и программ поведения». Назаретян отмечает, что в силу изобретения термина «пропаганда» Католической церковью в связи с распространением христианства среди «языческих» народов, в странах романской языковой группы (Франции, Испании, Италии и др.) он не носит такого негативного оттенка, какой он приобрёл в странах германской языковой группы (Германии, Англии, США и др.), в которых он часто сопряжён с ложью, умышленным искажением фактов и т. д.

Э. Бернейс в книге "Пропаганда" рассматривает этот процесс как управление предпочтениями масс.
Л. Дуба и Ж. Эллюль рассматривают пропаганду как заранее спланированное и целенаправленное духовное воздействие на аудиторию, целью которого является привлечение аудитории на сторону того, кто ведёт пропаганду, то есть контроль за мышлением и поведением. В конечном итоге пропаганда является совокупностью определённых структур, абстрактных символов, влияющих на человеческое восприятие и поведение. Этим она сродни понятию Public Relations.


-✂-✂-✂-

Обратите внимание, в каждом из вариантов просматриваются ''общие черты'', с упором на манипуляцию: целенаправленное распространение в обществе, воздействие на аудиторию, повлиять на общественное мнение, внедрения в общественное сознание, управление предпочтениями масс.

Однозначно, я против пропаганды. Причем любой пропаганды, в том числе и пропаганды БДСМ среди ванили. Стоит таки различать, понимать разницу, между ''информированием'' (о чем-либо) и ''пропагандированием''.

Против ЛГБТ как явления ничего против не имею, отношусь толерантно (см. определение). Если это взаимный и осознанный выбор людей, и они счастливы (имеют на это такое же полное право, как и все другие люди), то почему кому-то должно быть от этого плохо, не понимаю? Конечно же, если ЛГБТ относится ко мне также, уважая мои права, если они не пытаются навязывать себя, свои предпочтения, своим агрессивным поведением, в т.ч. на этом сайте, не пытаются залезть ко мне в постель и т.п. Хотя, откровенно говоря, если к мужскому гомосексуализму я отношусь спокойно, нейтрально, то женский, признаюсь, мне очень даже нравится;)

2018-02-24 в 07:32


Freeman, 41 год

Уфа, Россия

Рога сами по себе - не обязательно признак пропаганды вообще (т.е., не важно - прямой или латентной). Например, рогоносец может не быть в курсе их наличия у себя или считать, что все (все бородатые мужчины, все пожилые мужчины, все пузатые мужчины, любое иное множество, к которому относит себя рыгоносец) носят рога. Субъективная сторона состава тоже существенна в данном случае))

2018-02-24 в 08:02


Вечерний Юрий, 41 год

Москва, Россия

DStr8 Низкий поклон за такие слова.. - она считает и называет Вас\вас ущербными людьми, а Вы ей кланяетесь.. такому двуличному человеку.

2018-02-24 в 08:53


DStr8, 38 лет

, Нидерланды (Голландия)

Вечерний Юрий не ей, а за ее слова, которые я выделил в качестве цитаты.
Идеальных людей нет. У всех есть свои "изъяны", которые покажутся "ущербностью" для других людей.... Но лучше искать достоинства, а не только недостатки. Поэтому я выразил свое спасибо за одни слова, и оставил без комментариев другие.

2018-02-24 в 09:17


Михаил, 38 лет

Москва, Россия

DStr8 и Вечерний Юрий, имхо (по ее ''шаблонному'' поведению на форуме) этот пользователь ''Марина'' - это просто тролль. А написать сначала свое ''резюме'' в каком-нибудь топике, покрасовавшись напоказ перед всеми, а потом всех пожалеть и/или назвать ущербными - это его ''фишка''. Не так давно помнится он жалел в топиках у Alex (Ж) о свитчах всех тех, кто не умеет ''переключаться'' и ''кончать в разных позициях'', жалел Верхних мужчин гетеро, которые никогда не пробовали анальный секс или страпон в себя, или минет как ''условно-нижнее удовольствие'', или порку и т.д. и т.п.

2018-02-24 в 09:45


DStr8, 38 лет

, Нидерланды (Голландия)

Михаил, я менее недели как на сайт вернулся, так что сужу только по тому, что читаю сейчас.

"жалел Верхних мужчин гетеро, которые никогда не пробовали анальный секс или страпон в себя"
это пять)

2018-02-24 в 09:58


Марина, 48 лет

Нижний Новгород, Россия

Михаил, Михаил... Вы, я смотрю, из тех мужчин, кто не в состоянии принять тот факт, что Женщина может быть круче Вас, да? Не отчаивайтесь, Вы такой на моем жизненном пути не только не первый, но и не сто первый )))

И да, такие, как Вы, вызывают у меня жалость, что не так уж и плохо, ибо давно, а именно в детстве, меня такие вот середнячки с претензиями раздражали ))) Но взрослые умные люди своевременно мне разъяснили, что, во-первых, мне не следует мерять других людей по себе, а во-вторых, что слабых надо жалеть.

И кстати! Я в той ветке пожалела не "верхних мужчин гетеро", а всех тех, кому в жизни не повезло и они не смогли распробовать как следует радости анального секса (может партнер им в первый раз попался неопытный в этом тонком искусстве или свои тараканы в башке бастовали). Чего я никогда и нигде не поощряла, так это страпонов, ибо по моему глубокому убеждению (не раз озвученному совершенно прямо) использование страпона для настоящей Женщины (именно так, с Большой буквы) унизительно.

Что до Ваших (и не только Ваших) мелочных обид на то, что я частенько прекращаю писать в той или иной ветке, скажу так: если я по теме СТ сказала всё, что имела сказать, я далее в ветке писать могу прекратить, особенно если споры и дебаты мне видятся бессмысленными. Чтобы мне было интересно дискутировать по теме, собеседник должен быть интересен и вести беседу по существу, а не тупо переругиваться.

Считаете, что я тролль? Мне фиолетово.

DStr8, я затрудняюсь предлагать что-то конкретное в плане помощи подросткам-гомосексуалистам, ибо я в психологии подростков и в педагогике не сильна. Могу отметить лишь то, что проблема нетерпимости к "не таким, как большинство, людям" имеет место не только в плане ЛГБТ. Тех же инвалидов в обществе воспринимают не так, как это должно бы быть по-нормальному. Наверное должны быть какие-то институты психологической помощи подросткам, оказавшимся "не такими", но как это должно быть на практике я советовать кому-то не возмусь. И еще: никакая проблема не может быть решена через ложь и преувеличения, какие нынче на мой частный взгляд имеют место быть в плане информирования общества, включая детей, о гомосексуализме.

PS Желая доказать, что Земля круглая, не забывайте, что она все-таки и не шар.

2018-02-24 в 22:52


Григорий, 33 года

Ростов-на-Дону, Россия

Что, опять о гомосексуалах думаете, ажно кушать не можете? Ненависть прям такая обуяла, да? Так ненавидите, что в жопу бы каждого вы'''еб'''ли? Ах, вы мои бедьненькие.

2018-02-24 в 23:10


Alex ❌ 3, 40 лет

Санкт-Петербург, Россия

Нахер. проропоганду гомосятины. и вообще бдсм. Люди должны расти нормальными. и дойти до Темы сами, если таковая им нужна вообще. А пидарские пропаганды нужно выжигать. IGNI ET FERRE.

2018-02-24 в 23:58


Frau Traum, 49 лет

Москва, Россия

Некоторые перлы хочется прямо развидеть после прочтения, но увы... это невозможно.

2018-02-25 в 00:06


Alex ❌ 3, 40 лет

Санкт-Петербург, Россия

Явно, пидерасты минусуют)) останусь при своем мнении - гей парады нужно пугнуть дубиналом в зад страждущим)) вот и всем удовольствие. И бойцам, и пидрам)

2018-02-25 в 00:45


DStr8, 38 лет

, Нидерланды (Голландия)

Alex ❌ 3 - очередной бравый гетераст, который сам только и жаждет чтоб его этим самым дубиналом в зад имели почаще. Твои анальные фантазии про дубинал и бойцов думаю здесь мало кому интересны. Убрал тебе минус, чтоб не визжал. Можешь теперь спокойно пойти и сесть на член.

2018-02-25 в 01:26


Alex ❌ 3, 40 лет

Санкт-Петербург, Россия

Детерастам вообще не место в этой вселенной)) добавлю тебе плюс, чтоб удовлетворился, и присел на кеглю. Педрило)) агрессивных так и называют в нете)

2018-02-25 в 02:16


Эони, 44 года

Одинцово, Россия

Вообще то закон запрещает ПРОПАГАНДУ гомосексуализма среди НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНИХ.

А так..) Земляне! Наша планета перенаселена! Скоро на всех не хватит еды и воды, а возможно и кислорода! Поэтому.....нет-нет не пропаганда), а историческая информация из соседней темы "Биологические боты. Мораль. Аморальность"от ФрауГрэт ...раз уж тема зашла о бойцах ...

"В древнем мире существование социума зависело от силы его армии. А она, в свою очередь зависела от качества воинов. Максимальную самоотдачу солдат продемонстрирует, если в момент сражения ему есть кого защищать. И если он не отягощен детьми, женой и хозяйством, если все его человеческие потребности удовлетворяются в рамках армии.

Идеально подходил под эти критерии воин-гомосексуал. Древнегреческие полководцы и мыслители говорили, что когда в строю мужчины, соединенные интимной связью, они проявляют максимальную храбрость, защищая друг друга. Это отражается на боеспособности отряда в целом. Если же строй состоит из не соединенных интимными отношениями воинов, они склонны в первую очередь думать о себе, что понижает боеспособность отряда в целом.

Священный отряд Фив состоял из 150 гомосексуальных пар. Его стойкость была 100%. Уничтожил отряд царь Филипп, отец Македонского, за счет тактики. Но даже когда в строю осталось несколько человек, отряд не перестал быть боевой единицей. Израненные люди продолжали сражаться.

Филипп предложил им почетную сдачу — не в плен, а идите куда хотите. Но отряд продолжал сражаться. Людям некуда было идти. Они потеряли своих любимых и хотели лечь рядом. Навсегда.

Израненных упрямцев пришлось расстрелять. Как говорят летописцы, Филипп плакал над трупами павших героев. Он приказал похоронить всех с высшими военными почестями. На месте гибели отряда был установлен памятник — мраморный лев. Сегодня от него остались только останки.

На том же принципе были построен самые боеспособные отряды древности. Например, Царский отряд Македонского или 300 спартанцев. Все они имели максимальную воинскую стойкость.

Теория о том, что гомосексуалы лучшие воины, полностью подтверждала практика. Древний мир поощрял гомосексуальность среди воинов исключительно с практическими целями.

Дополнительную легитимность явлению придавали мировоззренческие корни. У эллинского божества Геракла был любовник-божество Иолай. На его могиле пары воинов приносили свои клятвы. Спарта возводила гомосексуальные связи к олимпийскому божеству Эросу.

В мировоззрении древних японцев гомосексуальность не имела корней. Но так как она повышала дееспособность воинов, ее культивировали в среде самураев из практических соображений. Одним из признаков истинного воина было пренебрежение женщиной и связь только с мужчиной-воином. Все, или почти все, самураи имели контакты с юношами, называемыми сюдо (путь юноши).

Теперь приведу примеры никак не подтвержденные. Например, племена Новой Гвинеи или Меланезии считают, что сила и мужество будущего мужчины зависит от того, сколько он получил спермы до обряда инициации (посвящения в мужчины).

Как у нас считается, что чем дольше ребенок на грудном молоке, тем здоровее он будет, так у них считается, что чем больше мальчик до посвящения примет «мужских соков», тем больше у него будет силы и мужества. Все мужское подрастающее поколение сосет члены старших товарищей. На это смотрят так же естественно, как в нашей культуре на сосание ребенком груди матери.

Интимные отношения мужчин и женщин допускаются для продолжения рода, и потому ограничены. Гомосексуальные контакты, которые считаются передачей жизненной энергии одного мужчины другому, разрешены всегда и везде."

2018-02-25 в 02:53


Alex ❌ 3, 40 лет

Санкт-Петербург, Россия

Воу. Как тут все запущено. Геракл, насколько мы помним, не являлся божеством, ибо сын был Зевса, и какой-то древнегреческой бляди.

Далее. Иолай был всего лишь оруженосцем, ну или хуесосцем) в общем зарядка заканчивается. Как подзаряжусь, так и разложу по полочкам сей бред.

2018-02-25 в 09:35


Михаил, 38 лет

Москва, Россия

Марина, 45 лет
Нижний Новгород, Россия
Какие обиды? На что?:) По-моему, это Вы ведете себя тут с людьми как обиженка по жизни, постоянно пытаясь как-то задеть других и самоутветдиться. Вы всерьез полагаете, что форумный тролль, пришедший пожалеть меня и сказать мне о том, как я ему неинтересен, написав мне эту ''простыню'', может меня как-то обидеть?.. я плакал:)

Alex ❌ 3, 37 лет
Санкт-Петербург, Россия
А помните как в фильме про Ваших - про людей ❌ - какой геноцид им пытались устроить другие люди, хотя люди ❌ ничего не пропагандировали, жили себе спокойно и счастливо, и даже помогали другим людям, как гомосексуалы помогают гетеросексуалам (как написала Эони). Вам же тоже очень не понравилась такая дискриминация. Поэтому:




а то вот придут ''настоящие боевые пидарасы (c)'' (как римские легионеры или как военнослужащие армии А. Ф. Македонского, или как те, о которых Ямамото Цунэтомо писал) и на кол посадят!

2018-02-25 в 09:47


Confinium, 34 года

Владивосток, Россия

Я за закон, запрещающий пропаганду.Теткам и так не хватает мужиков, вся надёжа на подростающее поколение.И нечего детЯм мозг полоскать.А то в кого не плюнь то передеваться любит и губы малювать, то в предметы пихать куда не положено, то ваще женщина не нужна даже, чтоб по щекам надовать 0_о

2018-02-25 в 15:42


Confinium, 34 года

Владивосток, Россия

Марине +100.Надавайте виртуальных люлей этим Михаилу-Юрию 0_о

2018-02-25 в 15:45


Вечерний Юрий, 41 год

Москва, Россия

Confinium Марине +100.Надавайте виртуальных люлей - ну а что ещё остаётся-то..:) Ведь вся Ваша свитчиная ''доминирующая натура'' Марина - может быть реализован разве что только путём такого вот виртуального общения (самой назвать других ущербными, жалкими и т.п, надавать, как Вам кажется, ''виртуальных люлей'', самой пожалеть.. сразу видно - крутая Женщина с большой буквы! +100!).. по причине отсутствия отношений в реальной жизни:)

2018-02-25 в 18:15


Master, 57 лет

Москва, Россия

Конечно считаю!

Всех пропагандистов нахуй в одну кучу и побольше лент к Максимке!

2018-02-26 в 22:10


Alex ❌ 3, 40 лет

Санкт-Петербург, Россия

Михаил)) как придут, так и пойдут)) на тот же кол, им столь любимый)) ну и вами, как подозрение))

2018-02-27 в 00:22


Katty, 38 лет

Москва, Россия

В который раз убеждаюсь, что нет сообщества более ханжеского, чем сообщество ру-бдсм. Все потому что состоит оно сплошь из неудачников, кои вечно в поисках мифических существ, призванных удовлетворять их убогие хотелки.

2018-02-27 в 01:39


Всем Добра, 31 год

Санкт-Петербург, Россия

К слову, гей парады не являются пропапандой(в значении этого слова) гомосексуализма.




У нас в Конституции прописано право собраний, все имеют в обществе равные права, и геи уже выигрывали суды с компенсациями в международных судах по правам человека. Или тогда давайте будем последовательны и будем всем запрещать любые парады как собрания и/или праздники, и считать пропагандой. Но ведь не считаем почему-то, и только геям указываем(на правах кого? чего?), чтобы они сидели где-нибудь в подвалах и там занимались этим, никуда не высовываясь. Обо всем этом очень хорошо написали в топике у DStr8: ComingOut (ЛГБТ). Интервью с родителями.

2018-02-28 в 10:02


Alex ❌ 3, 40 лет

Санкт-Петербург, Россия

Так давайте увеличим процент пропаганды гомосятины. На секунду, придет к Вам Ваш ребенок, и спросит " Папа, а гомосеком быть хорошо или плохо?" Каково, а?

2018-02-28 в 16:09


Лейла, 36 лет

Санкт-Петербург, Россия

Alex ❌ 3, 37 лет
Санкт-Петербург, Россия

Почему тогда не делитесь своими страхами и переживаниями в соседнем топике про пару ЖЖ? Там несовершеннолетние упоминаются. Пропаганда же. Почему там не пишите о пропаганде гомосятины? Там мама собирается своим несовершеннолетним детям рассказать, что любит тётю. И спрашивает как это сделать.

2018-02-28 в 16:17


Alex ❌ 3, 40 лет

Санкт-Петербург, Россия

Так. Ну что у нас тут? Отбиваем подачу.
1.Уже отписался.
2.И там пропаганда.
3.см. соседний топик.

2018-02-28 в 17:11


БАЛЬБОН83 Задушевный2, 38 лет

Москва, Россия

На удивление многие геи даже здесь отписавшие, гораздо мужественней и кажутся гораздо большими мужчинами, чем их противники, хотя я сам противник, но тутошних гомофобов мишань форматов юриков вечерних самих охота назвать пидорами. Мужчинами даже отдаленно не пахнет. Как это лицо насильственно склоненное к бисексу.)

кароче я против ном ногие даже тут отписавшиеся уважения вызывают.. норм парняги.. А вообще, как кто то писал, я против пропаганды тоже. А там пусть хотятят что то и творят.. лишь бы меня не трогали.. какое кому дело?. пусть се долбятся..

2018-03-06 в 07:56


Станислав Zenj, 53 года

Москва, Россия

Кстати, касаемо гей-парадов... А парады "натуралов" у нас есть? Или в России воообще не приняты никакие парады на сексуальную тематику?

2018-03-06 в 08:25


Всем Добра, 31 год

Санкт-Петербург, Россия

Станислав Zenj, ну так а к ''натуралам''(гетеросексуалам), которые являются большинством в обществе, как-то не так относятся, что им приходится отстаивать свои права?

2018-03-06 в 18:32


Лейла, 36 лет

Санкт-Петербург, Россия

Станислав Zenj, 50 лет
Москва, Россия

гей-парады также не являются парадами на сексуальную тематику.

2018-03-06 в 18:38


Теплые коты, 37 лет

Москва, Россия

Мы тоже согласны с мнением, что невозможно ''пропагандировать'' иную сексуальную ориентацию. Иначе бы это работало и наоборот, т.е. ''пропаганда'' (''нормальности'', ''правильной'' ориентации) по отношению к геям от гетеросексуалов, например когда родители пытаются из своих детей-подростков ''выбить'' это, нередко даже в прямом смысле, физически... но вот только человек, осознавший себя геем, никак не ''перевоспитывается'' в ''норму'' большинства.

2018-03-17 в 21:10


Leka, 41 год

Санкт-Петербург, Россия

Я, кстати, нигде не читал и не слышал, что-бы этот закон реально применялся, что-бы кого-то посадили например за это. Это просто способ показать ЛБГТ, что они люди "второго" сорта, неполноценные, уроды, которых надо от детей прятать. Конечно, это дискриминация и позор для страны.

2018-03-18 в 13:09


Госпожа Валерия, 41 год

Нижний Новгород, Россия

"Считаете ли вы правильным запрет пропаганды гомосексуализма в России? Да/нет и почему так считаете?"
Пока нет четкого опрелеления, что такое является пропагандой, нет, не считаю.
Как только оно появится, возможно, соглашусь.
Я против пропаганды чего-либо где-либо. Но если под пропаганду можно затащить любое неугодное действие, такие "законы" развязывают руки для всякого произвола.

2018-03-18 в 14:24


Format C, 44 года

, Канада

"Считаете ли вы правильным запрет пропаганды гомосексуализма в России? Да/нет и почему так считаете?"
Люди в современном Мире, независимо от страны проживания, делятся по своему мышлению на либералов (стремящихся уравнять в правах всех и одарить этими правами по максимуму) и консерваторов, которые против быстрых изменений и за традиционные семейные ценности. Последнее - в программе любой консервативной партии, включая канадскую. Мне симпатичнее консерваторы. Также, считаю нормой пропаганду гетеро любви и традиционных семейных отношений. Вижу такую пропаганду повсюду: в рекламных коммерческих роликах, на огромных уличных стендах.... собственно, почти весь фонд Мировой любовной классики - есть пропаганда гетеро сексуальных отношений... Так же, вижу по вечерам, как правило после 11 вечера в центре города, довольно много молодых парней и девушек, целующихся взасос у всех на глазах - в метро, в кафе, на автобусных остановках. Примелькалось и никого не шокирует.... На гомосексуальные пары у меня глаз НЕ заострен, но впечатление что их нет практически - то ли и правда нет, то ли ведут себя крайне сдержанно. В наружной городской рекламе их тоже нет. О гей-парадах узнаю из газет и интернета, ни разу с ними вживую не пересекся. И это, заметьте, в стране которую считают сильно либеральной, рассадником всяких свобод!... Но при этом, как убежденный консерватор, я бы поддержал закон о запрете рекламы нетрадиционных сексуальных отношений в Канаде и считаю его уместным в России.

К слову, до тихой революции 60-х годов, Квебек поддерживал свой язык и франкоязычную культуру (которую англофоны пытались уничтожить) единственно своей высокой естественной рождаемостью, по 6-10 детей в семьях. И делали это гетеросексуалы - потомки тех немытых первых переселенцев из Европы.

2018-03-18 в 14:27


Lady Violetta, 39 лет

Москва, Россия

Не очень понимаю, как можно пропагандировать гомосексуализм. Ты либо либо занимаешься сексом с людьми своего пола, либо не занимаешься. Ну или по ситуации)) Что тут можно пропагандировать-то?

2018-03-18 в 14:37


Саша, 51 год

Владикавказ, Россия

Я против навязывания любой ориентации а в данном случае чем больше негативно пишут о какой либо ориентации то там желающих становится больше так как у нас всё наоборот Оставьте в покое геев не пишите ни чего ни хорошо ни плохо тогда останутся чистые геи и будут вариться в своей каше Я думаю что наклонность к гомо это передается по наследству так что это заложено в генахУ меня такой вопрос вот например если гей бдсм это отношение больше к какой ориентации к геям или бдсм

2018-03-18 в 14:42


Мрак о'Бес, 45 лет

Москва, Россия

Любая пропаганда - это попытка повернуть мозги пропагандируемых в нужном направлении. То есть насилие над свободой мысли. Что никак не есть хорошо.

Кста, ТС передёргивает. В России запрещена пропаганда идей гомосексуализма среди несовершеннолетних, а не вообще "ужос-ужос". То есть всё как в том анеке: "Вырастет - само решит".

Оголтелый "пяр" ЛГБТ и иже с ними - та же бесовщина, только с обратным знаком. И так же отвратительна.

2018-03-18 в 20:34


Logan, 28 лет

Москва, Россия

» Как вообще можно навязывать человеку предмет влечения? Это полный бред.

Имхо, это действительно полный бред. Как вообще можно навязать человеку предмет своего влечения, ''пропагандировать'' человеку свою(иную) сексуальную ориентацию?

И да - геи никому не пропагандируют, не навязывают гомосексуализм, это в принципе невозможно. И гей парады - это немного о другом. На проводимых гей парадах геи всегда отстаивали, а где-то и сейчас отстаивают свои права, свое место в этом мире, на которое они имеют такое же полное право, не желая при этом никому ничего плохого, парень в видеоролике выше все правильно сказал. В таких странах как Америка, которая давно уже отстояла права геев, как права женщин или чернокожих, ежегодные гей парады - это просто праздник, добрая традиция, как первомайская демонстрация в России.

2018-03-18 в 23:19


Кризис, 36 лет

Москва, Россия

Закон считаю абсолютно верным.

Logan, 24 года Москва, Россия "Как вообще можно навязать человеку предмет своего влечения, ''пропагандировать'' человеку свою(иную) сексуальную ориентацию?"

А я Вам сейчас все объясню. Не случайно в принятом законе акцент сделан именно на запрет пропаганды нестандартных отношений среди несовершеннолетних. Не знаю, почему уважаемый тс упустил этот момент, случайно, или же нарочно, но дело именно в этом.

У меня был очень ранний и очень своеобразный первый сексуальный опыт, там было все, что у меня сейчас в графе "интересы в теме".
Когда Вы только-только вступаете в сексуальную жизнь, крайне вероятна жесткая фиксация именно на первом опыте.
У молодежи ветер в голове, а вот мозга там нет. Если определенные паттерны поведения являются общеупотребительными и социально приемлемыми, вероятность их слепого воспроизводства детьми без мозга повышается.

А поскольку стимуляция предстательной железы способна немножко усилить оргазм у мужчины и на это можно подсесть...
То и выходит, что здоровое общество должно оберегать детей от этой фигни, дабы они не видели на улице меня в женской одежде или еще какую-нить хню.

Интернет сейчас есть у всех, при наличии у самих детей рано проявившихся нестандартных наклонностей они уж как-нибудь разберутся. Но здоровое большинство нужно оберегать.

На Западе совсем с ума посходили, это не наш путь.
Пусть уж дети обретут мозг, и сами потом решат спокойно. В спальню никто ни к кому не лезет, в моей Москве, так точно.

2018-03-19 в 16:15


Logan, 28 лет

Москва, Россия

Кризис, 33 года, Москва, Россия
Кто-то ''обретает мозг'' раньше, кто-то позже. Я на 13 год своей жизни начал осознавать, что я ''не такой как все'', что мне нравятся мальчики. И мне никто этого не ''пропагандировал''. Первый сексуальный опыт у меня случился в 16 летнем возрасте, а каминг-аут я совершил только в 18 лет. Почитайте эти темы:

https://bdsmpeople.club/forum/topic48464/
https://bdsmpeople.club/forum/topic48631/,
которые созданы в продолжение обсуждений ''пропаганды ЛГБТ''. Особенно последнюю тему, в которой рассказывают о ЛГБТ подростках, ''детях 404''. Гетеросексуальных ''правильных'' детей защищают от ''пропаганды'', а ЛГБТ детей никто не защищает, в т.ч. от других детей (практически любой ЛГБТ подросток ощутил это на себе, когда над тобой издеваются в школе, а учителя просто стоят и смотрят, потакая ''правильным'' детям), ''воспитанных'' своими родителями в мире, где ''определенной группы людей просто не существует''. Цитата из той темы:

''После принятия в 2013 году закона о запрете пропаганды гомосексуализма среди детей - самих детей с ''неправильной'' ориентацией как бы не существует, общество считает это ''болезнью'' или развратом, и не хочет знать о существовании подростков геев. Эти дети в нашем обществе невидимы, о них не говорит правительство, о них не пишут в СМИ, и многие просто не верят (или не хотят верить), что они есть, этим детям, которых часто не принимают даже их родители, приходится особенно тяжело. Дискриминация идет именно на государственном уровне, и закрытие сайта для подростков геев - лишь продолжение искусственного мира, в котором определенной группы людей просто не существует - поколению ЛГБТ подростков в современной России нет места. И блокировка сайтов - это меньшее, чего стоит опасаться геям в России.''

2018-03-19 в 17:06


Lisa, 30 лет

Сергиев Посад, Россия

Пропаганда это зло, даже когда это пропаганда ЗОЖ. Я против пропаганды.
Но я и против этого закона, т.к. считаю, что он некорректен сам по себе и поэтому как дышло.

2018-03-19 в 17:33


Кризис, 36 лет

Москва, Россия

Logan, 24 года Москва, Россия

Давайте-ка еще разок, медленно. Следите за руками:

Постулируя необходимость защиты нормального большинства, я прекрасно понимаю, что таковая защита в определенном смысле ущемляет интересы меньшинства.

Но я вот слышал, что ходят слухи, что небезизвестный П.И. Чайковский был не вполне традиционной ориентации. Я понятия не имею, так ли это, или же нет. Но ведь всем похрен! Русские любят Чайковского за его музыку, и нам похрен абсолютно, гей он, или нет. А почему нам похрен? А потому что он каминг-аутов всяких не совершал.

Вы поймите, каминг-аут в подростковом возрасте - суть та же самая пропаганда, ведь когда Вы - подросток, то и вокруг Вас - подростки. То самое нормальное большинство, которое нужно оберегать. А повторюсь, если определенные паттерны поведения являются общеупотребительными и социально приемлемыми, вероятность их слепого воспроизводства детьми без мозга повышается.

Поэтому негативная реакция здорового общества на подростковые каминг-ауты - это вполне естественно.

Но зачем? Зачем вообще? Интернет есть, соответствующие сайты знакомств. Знакомьтесь, встречайтесь, уединяйтесь. Вообще же не проблема теперь!

Повторюсь, в постель никто ни к кому не лезет. Начнут лезть - тут и я встану на Вашу сторону. Давайте только без аутов этих.

Или Вам непременно по улице за ручку держаться? А вот тут уж извините!

Я прошу Вас поменьше думать о себе, а побольше - о России. Мы - уникальная цивилизация, носители уникальной культуры (и мы реально круче доминирующих ныне англосаксов, они вон, всех индейцев положили нахрен, а мы даже чеченцев перевоспитывать умудряемся) и в этом вопросе мы совершенно чётко должны пройти между Сциллой забивания геев камнями, как в Саудовской Аравии, и Харибдой той вакханалии, что творится на Западе.

С уважением.

Lisa, 27 лет Сергиев Посад, Россия

Вы понимаете, что пропагандируете отказ от пропаганды с помощью пропаганды? ))
Чем Вам не угодила пропаганда здорового образа жизни? о0

2018-03-19 в 19:51


Logan, 28 лет

Москва, Россия

Кризис, 33 года, Москва, Россия
''Давайте-ка еще разок, медленно. Следите за руками:''
Вижу, что темы вы не читали. Более того, вы не читаете даже комментарии тех, к кому обращаетесь и отвечаете. Я такой как есть и я в этом не виноват, никому ничего не навязываю и никогда не навязывал, и совершил свой каминг-аут не в подростковом возрасте, а только в 18 лет. Но даже сейчас мне продолжают говорить о том, что в таком отношении общества ко мне (в их гомофобии) виноват только я сам, пытаются привить мне это чувство вины, потому что, по их мнению, я должен оставаться и прожить всю жизнь в ''шкафу''.

С уважением.

2018-03-19 в 20:30


Лиса, 27 лет

Москва, Россия

Пропаганда выхода за рамки как способ ломки рамок? С этой позиции я за. Однако со множеством допущений и цензурой. Иными словаси я скорее за пропаганду толерантности, в гораздо более широком смысле нежели чем лгбт.

Бисексуальность при этом я приветствую и мне это интересно. Как и нам, в статусе пары. Однако к теме это не относится

Лтса

2018-03-19 в 22:01


Тюлень, 40 лет

Москва, Россия

Об ответах, данных форумчанином с ником Кризис. В этой ветке, на мой взгляд, это первые ответы, удовлетворяющие критериям аргументированности и корректности. Остальные же записи, включая и мои, увы, либо нет одного, либо, что чаще, нет того и другого.

А по существу, вот. Стало интересно и посмотрел статистику и опросы за прошлый год, благо информация в свободном доступе и каждый может в том убедиться самостоятельно. К ЛГБТ неприятия в России выросло, что в принципе объясняется и общим неприятием всего того, что идет с Запада, его современных ценностей. В США, напротив, толерантность к ЛГБТ выросла, как впрочем выросло количество геев и лесбиянок. Это к вопросу пропаганды.

К вопросу ущемления прав. Да, согласен, когда косо смотрят на двух геев, прилюдно выражающих свою любовь, это ущемления их прав. Как ущемление прав во многих других аспектах. Но если поступить наоборот, то это уже будет ущемление прав большинства. Как быть с этим? Аргумент со стороны представителей ЛГБТ и им симпатизирующим, что это не ущемление прав большинства, это попытка управлять мнением большинства, которое против этого. Или, например, состоялись выборы. Президентом вновь стал ВВП. За него проголосовало абсолютное большинство. Но некоторые, например, голосовали за Ксению Собчак, которая проиграла выборы. То, что Собчак не стала президентом, это ущемление прав ее избирателей? Да, в какой то степени.


На счет толерантности кстати. У нас детская передача, Спокойной ночи малыши, в Шведции, тоже есть аналог такой передачи, только Фили, Хрюши, Степаши там нет. Зато есть струю Мочи и Какашка («Biss & Kajs») например, кому лень искать

В ряде стран ЕС, особенно толерантных и демократичных, были парламентские слушания, признать права педофилов и так строго их не наказывать. Мы хотим этого же? Я — нет. Толерантность, это не вседозволенность. Если говорим о толерантности, давайте относиться с уважением к другому мнению, вот здесь, прямо сейчас, на этом форуме. Не скатываться на ты, не хамить. Давайте оценивать сообщение, ставя + или — не только из критерия "а оно мне нравится/не нравится и я так тоже считаю", а исходя из его содержания, попытки аргументировать или отсутствие таковой. Это куда больше толерантность, нежели борьба за права ЛГБТ.

Каминг-аут, ничего про него говорить не буду, а расскажу одну историю. Месяц с небольшим, приехал один коллега из Крыма по работе. Он украинец, с Донбасса, у него родственники там дальние, а сам еще российского гражданства не получил. То, что он боялся лететь в Москву, сказать так, ничего не сказать. Почему-то, думал, что здесь, узнав, что он украинец, его будут бить. Но прилетел. С украинским паспортом. И даже его из Домодедово до производственной площадки его довез. И вот тут началось. Смотрим оборудование, а он возьми и начни объяснять рабочим и слесарям, что так то он русский. Слесарям некогда, у них работа, слушать его никто не желал, но он всем объяснил. Это я к тому, что большинству людей абсолютно все равно, кто гей, кто не гей. Пока это не лезет в их жизнь. Одно дело знать, что человек гей, ну гей так гей, какое мое дело? Это его выбор и отношение к нему как к человеку от этого не зависит. А теперь, этот же человек, начинает целоваться в засос со своим партнером за соседним столиком в кафе. А напротив я, со своей семьей. Так вот, это уже ущемление моих прав. Впрочем об ограничении прав, писал уже выше. Впрочем как и про толерантность и вежливость в общении. Извините, кого обидел.

2018-03-19 в 23:16


Мрак о'Бес, 45 лет

Москва, Россия

Тюлень, ТС, вы, конечно, извините, но вот из вашего крайнего ответа как раз и видно, насколько ущербной логикой вы пользуетесь.

Вас послушать, так это только у абсолютного меньшинства нетрадиционалов есть права, а у остального большинства остались только обязанности эти права холить, лелеять и пылинки с них сдувать. Это же ваши слова, что, если на выборах избиратель проголосовал за кандидата, который не победил, то права этого избирателя были нарушены. Это же бред чистой воды! У всех у нас, независимо от ориентации и сексуальных предпочтений есть одно право - голосовать и чтобы при этом наш голос был учтён безо всяких нарушений. И всё.

До тех пор, пока все эти радетели будут таким вот искажённым до предела образом "отстаивать права" якобы униженного и оскорблённого меньшинства, представителей этого самого меньшинства будут гнобить и всячески третировать. По крайней мере в любом здоровом обществе. Как говорится, услужливый дурак хуже врага, с такими "друзьями" никаких врагов не надо.

Демократия - это не власть демократов. Это власть большинства. И права большинства тоже имеют вес. И если я не хочу видеть, как два парня или две девушки на публике проявляют свои чувства, как бы со стороны это красиво не выглядело, то открыто заявлю об этом. И, если об этом же заявят остальные свидетели, то им придётся прекратить это делать, а не вставать в позу и устраивать митинг на тему, какие они продвинутые, а мы отсталые.

Я не ретроград, я совершенно нейтрально отношусь и к геям, и к лесбиянкам, и к трансам, и ко всем остальным. Но я понимаю, что если мальчик любит мальчика, а девочка девочку, то это ненормально. И если я порю кнутом девушку, то это тоже ненормально, и именно поэтому не стану делать это публично. И уж тем более отвратительно, когда совсем ещё маленьким гражданам ещё с детских садиков начинают вбивать в их ещё пустые головы, что любить человека своего пола, а также пороть, втыкать иглы, связывать до боли, сажать на цепь и прочее, - это нормально. то ненормально и никогда нормальным не будет.

Это, кста, именно так горячо любимые вами насквозь толерантные американцы придумали правило "твои права заканчиваются там, где начинаются мои". Не забывайте об этом.

2018-03-20 в 07:43


Тюлень, 40 лет

Москва, Россия

Парадокс, это либо я плохо выразил свои мысли, либо Вы меня не поняли. Про выборы и "нарушение" прав, это как иллюстрация логики оппонентов. Что касается Вашего ответа — полностью с ним согласен.

2018-03-20 в 08:26


Format C, 44 года

, Канада

Тюлень: "некоторые, например, голосовали за Ксению Собчак, которая проиграла выборы. То, что Собчак не стала президентом, это ущемление прав ее избирателей? Да, в какой то степени. "

Это неприятный, но ожидаемый факт для ее избирателей и никакого ущемления прав.
". В США, напротив, толерантность к ЛГБТ выросла, как впрочем выросло количество геев и лесбиянок. Это к вопросу пропаганды..."
В США не знаю. Но я думаю, информация у вас однобокая. А вот в Канаде два года с половиной назад сменилась правящая консервативная партия (8 лет была у власти), с поборником и традиционныз семейных ценностей премьер-министром Харпером ("Он также защитил некоторые социально-консервативные точки зрения, такие как возражение против однополых браков" (С) Википедия) на либеральную, глава которой, Жюстин Трюдо, несмотря на семью и строгую гетеро-ориентацию, сам участвут в гей-парадах - например. два года назад в Торонто.... Насчет России - да, все верно, защита прав секс-меньшинств рассматривается в народе, отчасти с подачи многих политиков, как одна из "гнилых западных ценностей".

2018-03-20 в 14:54


Рыжуля, 40 лет

Москва, Россия

Нужно воспитывать в людях с детства именно что терпимость и уважение к тем кто на них не похож. А не говорить о "вариантах нормы". Безусловно, стоит говорить, что такое бывает, что нельзя гнобить других за то, что они другие.

Но тут встаёт вопрос и о вообще воспитании. Как уже писала раньше, у нас придраться могут за что угодно, повод найти можно всегда.

2018-03-20 в 17:38


Дэниэл, 26 лет

Москва, Россия

Парадокс
«толерантные американцы придумали правило "твои права заканчиваются там, где начинаются мои".»

Это правило для всех. Не только для ''большинства''.

И заметьте, никто из ЛГБТшников не написал, что он ЗА пропаганду гомосексуальности, как я уже говорил в соседней ветке. У меня вообще такое чувство, что люди здесь не понимают, что такое ''пропаганда'' или намеренно передергивают - подменяют одни понятия другими, как и не понимают, что такое ''толерантность''.

2018-03-20 в 18:15


Format C, 44 года

, Канада

«толерантные американцы придумали правило "твои права ОГРАНИЧИВАЮТСЯ (не заканчиваются) там, где начинаются мои".»
Это одно из первых правил, с которых начинается любая хартия прав и свобод (или ее аналог) в любой стране Мира. Настолько всем понятнoe и постоянно аппелируемoe в судах, что даже комментарии не нужны.

2018-03-20 в 18:26


Дэниэл, 26 лет

Москва, Россия

Format C
Спасибо, что поправили эту цитату, хотел сам написать об этом, но у меня уже время на редактирование вышло.

2018-03-20 в 18:36


Кризис, 36 лет

Москва, Россия

Logan, 24 года Москва, Россия

Ну вот, я - и вдруг невнимательно читаю. Нет уж, позвольте!

В сообщении от 2018-03-19 в 17:06 Вы процитировали дословно следующее:
"После принятия в 2013 году закона ... - самих детей с ''неправильной'' ориентацией как бы не существует"

Еще раз, медленно: по моему глубокому убеждению, таких ДЕТЕЙ не может и не должно существовать в моей стране. Вы озверели там вообще, аллё???

Также, я постарался Вам объяснить, что и с подростками все непросто. Вроде, достаточно аргументированно изложил, ну, как смог.

Далее затем. Я вполне себе внимательно, попрошу заметить, прочел о том, что лично Вы заявили миру о своей ориентации уже в совершеннолетнем возрасте. И именно для Вас я вспомнил Чайковского, и именно Вас я спросил, зачем вообще в принципе Вам сдались эти каминг-ауты.

"в шкафу"? Нет, не в шкафу. Еще раз, медленно: В СПАЛЬНЕ. Это такая комната, там еще кровать обычно стоит.

Блин, москвич, МАААСКВИЧ плачется, что его обижают злые гомофобы. В Москве что, гей-клубов нет? Кровавый тиран их все позакрывал? Да я уверен, что есть. Ну всем же похрен вообще.

Давайте сейчас мужик-садист вытащит мазу в парк общего пользования, привяжет к дереву и начнет кнутом избивать, чтобы дети на это посмотрели. Так, что ли?

Вот гляньте, какую я тему забабахал, кстати, прошу обратить внимание на дату, 2012-10-19 в 22:21: https://bdsmpeople.club/forum/topic23645/

Как раз об этом самом. Но вот о детях я тогда ни хрена не подумал, когда писал это.

Так что государь-император, да здравствует он 40.000 лет, в данном случае указ подмахнул очень четкий.

Спальня и клубы. Клубы и спальня.

И поменьше думать о себе, и побольше - о России.

С уважением.

2018-03-20 в 19:35


Лейла, 36 лет

Санкт-Петербург, Россия

Кризис, 33 года
Москва, Россия

Вам самом(у/ой) не смешно читать то, что Вы пишите? Лично мне смешно было читать Ваши смешные аргументы, и смотреть на Ваши фотографии (выглядите нелепо в женском). Кризис на лицо. Вот действительно на сколько мужественные геи в теме о каминг ауте, и насколько смешны мужчины в женском прикиде, которые позволяют себе писать что должно быть а чего не должно.

Вы в армии служили? Не считая что вы ярый фанат многократного президента России, как-то не особо верится, что готовы себя полностью и без остатка отдать на благо Родине.

2018-03-20 в 20:16


Дэниэл, 26 лет

Москва, Россия

Кризис

Никто из геев, по крайней мере из адекватных людей, и не занимается однополым сексом (или Темой) где-то не в спальне и т.п, как и не занимается пропагандой гомосексуализма. Но Вы зачем-то начинаете как Рыжуля в других ветках о ЛГБТ писать подобное: ''Давайте сейчас мужик-садист вытащит мазу в парк общего пользования, привяжет к дереву и начнет кнутом избивать, чтобы дети на это посмотрели. Так, что ли?''. Нет, не так. Вам про одно говорят, Вы про другое, со своими кривляниями-аллеканиями и издевками ''Блин, москвич, МАААСКВИЧ плачется..'' под аплодисменты Тюленя-ТС, что отбивает всякое желание продолжать общаться с Вами.. как на разных языках.. тяжелый случай..

О ''детях 404'' это я писал в соседней ветке. Я доучивался последние два года в новой школе из-за смены места жительства, и у нас в классе был такой мальчик, над которым все издевались (за то, что он открылся, признался другому мальчику из своей школы, что тот ему давно нравится, и об этом узнали все), в т.ч. учителя, как-то и мне даже наваляли, потому что заступился, а потом еще и вызвали моих родителей в школу, якобы это вообще я был зачинщиком той драки. И однажды этот мальчик просто выбросился из окна своего дома с 6 этажа, насмерть. Потому что эти дети ни нужны никому - они не нужны обществу, их проблемы не интересуют даже психологов, подавляющее большинство россиян считают, что это болезнь или разврат, такие дети не нужны даже своим родителям, которые их отвергают и могут также запросто избить за это, в надежде выбить из них эту ''подростковую дурь'', как считают родители. А сайты помощи, созданные для того, чтобы хоть как-то помочь решить эту проблему, которая есть и она никуда не исчезнет, помочь адаптироваться им в обществе, - закрываются государством.

И да - люди не должны всю жизнь скрываться в ''темном шкафу'' (это образное выражение из темы про ComingOut).

2018-03-20 в 21:43


Кризис, 36 лет

Москва, Россия

Дэн, 23 года Москва, Россия

"Никто из геев, по крайней мере из адекватных людей, и ... не занимается пропагандой гомосексуализма."

Нет, вообще-то как раз занимаются, Вы ошибаетесь. И не могут не заниматься, они такие же люди, как и все остальные, а люди всегда склонны проталкивать свою точку зрения, если их не тормозить.

Мне встречалась информация, что по последним данным, чуть меньше половины юных британцев четко позиционируют себя как гетеросексуалов, остальные - в той или иной степени би- и гомосексуальны.

И если Вы скажете мне, что это нормальные цифры, то мы действительно говорим с Вами на разных языках.

Потому как я-то считаю, что такая ситуация стала возмоможной как раз-таки по причине чрезмерного внимания к проблемам меньшинств, настежь открытого "окна Овертона", ультралиберализма, лгбт-пропаганды и действий лгбт-лобби.

Человек может выглядеть абсолютно адекватным, но речь о любви и о похоти. И если есть возможность с помощью каких-то манипулятивных стратегий совратить мальчика, и за это никто, в общем-то, голову не оторвет, то это и будет делаться, и так оно и происходит.

И ладно бы, совратить и совратить, ну казалось бы, насилия как такового нет, следовательно нет состава преступления, в чём проблема?

А проблема в том, что все взаимосвязано. Вот уважаемая Царица Востока постом выше спрашивает меня, служил ли я в армии. Возможно, она полагает, что мой отрицательный ответ на этот вопрос даст ей определенное преимущество в дискуссии.

Однако отрицательный ответ дает преимущество мне. Мальчики, которых приучили получать удовольствие, отдаваясь в попку, обычно с неохотой идут в армию, из них не больно-то часто получаются достойные защитники отечества.

Более того, обычно все куда хуже: сперва мальчика совращают, он привыкает получать удовольствие определенным образом, потом он уже сам начинает позиционировать себя как гея или бисексуала, затем здоровая, консервативная часть общества рассказывает ему все, что она о нем думает, отталкивает его... И он идет голосовать за Навального! :)

25 процентов на выборах мэра Москвы за слушателя "курсов для молодых лидеров" Йельского университета.

И если Вы скажете мне, что это нормальные цифры, то мы действительно говорим с Вами на разных языках.

Уж где-где, а в Москве с толерантностью переборщили - настолько, что это заставляет вспомнить об изначальном, подлинном смысле этого термина.

Теперь коснемся той трагедии, о которой Вы рассказали. Реакция нормальных ребят - вполне понятна. Почему мальчик не просчитал эту реакцию? Как эта ситуация вообще стала возможной? Вы утверждаете - закрыли сайты, которые могут помочь.

Я Вам говорю - проблема именно в этих сайтах. Потому что если там написано, что быть ребёнком нетрадиционной ориентации - это нормально, то это не самоубийство.

Это убийство. Это эти самые сайты его убили. Внезапно, да?

Понимаете всю правильность принятого закона?

Толерантность к взрослым извращенцам, по обоюдному согласию занимающимся извращениями с другими взрослыми извращенцами - это замечательно, я всеми лапками за, я сам тот еще фрукт. Понятно, что это дело не быстрое, вот, к примеру, уважаемая Царица Востока постом выше, имея в профиле в графе "табу" слово "феминизация", рассказывает мне о том, что я выгляжу смешным в женском наряде. Чувствуете, да? Это как бы специальный сайт для взрослых извращенцев, куда я пришел за глотком толерантности к себе. А ведь человек в нашей с Вами дискуссии стоит, казалось бы, на позиции призыва к большей толерантности. Здесь есть еще куда расти, тут я целиком и полностью на Вашей стороне.

Но детей не трогать! Мы должны прежде всего защищать детей нормальной ориентации. Даже если при этом будут страдать некоторые другие дети. Ради нашего общего будущего.

С уважением.

Царица Востока, 32 года Санкт-Петербург, Россия

Мне очень грустно, что Вы нашли смешными мою внешность и мои аргументы.
Но если внешность - штука субъективная, то находя смешными аргументы, Вы, наверное, с легкостью можете их опровергнуть? Опровергнуть, не переходя на личности и не давая оценочных суждений о внешности оппонента?

А Вы вот - красавица. Целую туфельки... :)

2018-03-21 в 21:35


Дэниэл, 26 лет

Москва, Россия

Кризис
Не дай Вам Бог, чтобы у Вас в семье появился ребенок с нетрадиционной ориентацией..

2018-03-21 в 21:53


Рыжуля, 40 лет

Москва, Россия

Да уж, прицепились ко мне теперь))) Причём не потрудившись вникнуть в смысл сказанных мной слов.
Кризис, поддерживаю Вас. Правда, я малость даже лояльнее чем Вы отношусь к геям и лесби. Собственно, весь мой негатив по отношению к геям касается только детей. Руки прочь от детей!

И ещё, как вариант, касается детей. У нас в школе, в классе, мальчишки начали хулиганить, рассылать девочкам рисунки сексуального плана, кто кого и в каких позах имеет. Никто из девочек до этого момента даже не интересовался сексом. И дружили независимо от пола. В 8 лет. Чувствуете? Может, стоит детей воспитывать правильно чтобы не было таких вот несчастных детей, которые выходят из окна никем не понятыми? В детстве нужно играть, учиться, дружить...

А теперь представьте, что по классу проходит слушок, что кто-то гей. И начинают интересоваться кто как и зачем. Поскольку дети ещё мало чего понимают, а в сексе таки вообще ничего, то это может сыграть и злую шутку. Кто-то за компанию решит, выпендириться и быть не как все...

2018-03-21 в 22:04


Вечерний Юрий, 41 год

Москва, Россия

Рыжуля, Ваши комментарии одни из самых агрессивных, со всеми этими ''убивать, сажать пожизненно, опускать, на кол сажать...'' и 100 кратным повторением на пару с Мариной по всем топикам, что гомосексуальность - это противоестественно и т.п... вот так и травят подростков геев, повторяя им постоянно про это, а то и еще чего похлеще. Поймите Вы уже, наконец, что подростки геи существуют, независимо от какой-то ''пропаганды'' и как бы Вам не хотелось обратного - не верить, не хотеть ничего знать об их существовании, чтобы их не было на свете. Нельзя лояльно (что означает благожелательно, т.е. предвзято хорошо) относиться к одним геям - к совершеннолетним, и предвзято плохо относиться к другим - к несовершеннолетним. Не знаю, что еще Вам сказать и услышите ли Вы, способны ли услышать вообще..

2018-03-21 в 22:48


Рыжуля, 40 лет

Москва, Россия

Вечерний Юрий, потрудитесь уже реально глаза раскрыть и прочитать о ком я так говорила. Удивительная манера видеть только отдельные слова и фразы не обращая внимания на всё сообщение, на его смысл.

Если бы Вы потрудились это сделать, то увидели бы и ответы на Ваш вопрос о геях-подростках и их травле. В той ветке я ответила на него предельно чётко и ясно, без агрессии.

Хватит уже вставать в позу вечно обиженных и оскорблённых, взрослые люди уже.
Наезжают не только на геев, но и на тех кто вообще хоть чем-то отличается от толпы. Это вопрос культуры и воспитания детей и подростков. Считаю такое недопустимым. Но и самим геям зачем провоцировать других? К сожалению, очень часто сами геи становятся виновниками того, что их гоняют и гнобят. Достаточно почитать другие ветки где гетеро выставляются агрессивными и монстрами которые только спят и видят, как геев травить. Поверьте, у нас заботы совсем о другом, единственное о чём мы просим - не пытаться влезть и в головы обычных детей со своими понятиями нормы. Нам абсолютно всё-равно если вы будете целоваться в парке, в ресторане, но не демонстративно лизаться, а потом удивляться откуда набежали бритоголовые и поколотили.

Я привожу аналогию с Темой, потому что БДСМ тоже считается сейчас вариантом нормы, но почему-то никто из здравомыслящих людей не собирается впаривать подобную норму детям. Мне писал один товарищ который узнав, что у меня дочь уже распланировал всю совместную жизнь так, что ребёнка вырастить в Теме чтобы ему обе прислуживали, а когда та вырастет подобрать ей дормидонта самостоятельно и отправить в счастливое рабство. Скажите, что должна была почувствовать в этот момент любая нормальная мать? Да, на кол посадить.

То же самое касается и распространения варианта нормы - гомосексуализма. Говорила о том, что надо сажать тех кто использует детей в записи своих роликов.

Разуйте глаза...

2018-03-22 в 00:47


Марина, 48 лет

Нижний Новгород, Россия

Дэн, а Вы не пробовали взглянуть на описанный Вами случай с мальчиком-геем не скользя по "эмоциональной поверхности жизни", а хоть немного вглубь, чтобы до сути и с учетом всех аспектов ситуации?

Мальчик-школьник "открылся, признался другому мальчику из своей школы, что тот ему давно нравится". Поскольку дружба для мальчиков дело обыденное, видимо речь шла о признании в более тонких чувствах, т.е. в любви. А тот, другой, мальчик, как полагаете, что почувствовал, внезапно оказавшись объектом любви другого парня? Подросток, у которого гормональные бури в разгаре и куча самых разных, в том числе и сексуальных переживаний при взгляде на девочек, вдруг узнает, что его одноклассник "как на девочку" смотрит на него самого? А если этот самый "другой" еще и не самый бойкий, но скромный и стеснительный? Он с девочками-то, которые ему самому нравятся, не знает, как себя вести, а тут у него вдруг парень-ухажер нарисовался со своими "прекрасными чувствами".

Смотрим дальше. Если бы мальчик-гей (а является ли он действительно геем это еще бо-о-о-льшой вопрос, ибо довольно часто подростки в переломном возрасте не сразу умеют разобраться в себе и своих переживаниях) четко знал, что гомосексуализм вообще-то не есть нормально, он бы понял, что нуждается в помощи и поддержке. Именно нуждается, потому как живем мы в гетеросексуальном мире, где геев мало, а потому проблема успешной социализации, включая поиски "своего" круга потенциальных партнеров для любви у подростка-гея стоит в разы более остро, чем у обычного ребенка. И обратился бы любой нормальный подросток не в сеть, а к близким людям, которым он доверяет. В идеале - к родителям. И не надо тут рассказывать небылицы о том, что родители все сволочи, отрекающиеся от своих детей-геев. Есть и сволочи, но абсолютное большинство люди нормальные, детей своих любят и помочь им готовы всем, чем только могут. А если нет родителей, то должны быть рядом другие реальные взрослые люди: любящие бабушки/дедушки/дяди/тети, умные и достойные педагоги/тренеры, родители самого близкого друга, которые не отвернутся от ребенка в беде. Если искать помощи - она найдется.

Но если подростку забьют мозг враньем про то, что быть геем это нормально, а то и вовсе продвинуто-круто, он с вероятностью 90% (а именно таков РЕАЛЬНЫЙ процент гетеросексуалов среди людей) окажется в ситуации, где его пробуждающаяся чувственность станет не первой безответной любовью, которую пережить сложно, но можно, а любовью отвергнутой в самой своей сути, как ненужная, осмеянная и вообще дурацкая. Ибо гетеросексуальные подростки в большинстве своем в силу своей жизненной незрелости не могут, да и не должны еще уметь быть мудрыми и все понимающими людьми. Потому как - дети они еще! У них не высокое гражданское общество, а стая, в которой рулит не столько равенство, сколько личная иерархия крутости/авторитета/силы. Вы вот подрались за мальчика-гея пару раз и что? Почему ж его продолжили травить? Потому как "все они" были плохими? Или потому, что Вы отступили в своей борьбе после того, как Ваших родителей в школу позвали? У нас в школе не было геев, т.к. мы вообще в школе сексом не занимались, да и в принципе не принято в наше время было школьникам открыто любовь крутить. А вот девочка Наташа худенькая, слабенькая и никому особо не интересная в классе была. Но когда в средней школе у нас классы перетасовывали по составу, пришла к нам в класс девочка, попытавшаяся начать Наташу шпынять. Просто так. Все обиднее и обиднее. Просто потому, что могла. И когда Наташка не выдержала и расплакалась как-то на перемене, я её обидчицей весь пол в коридоре вытерла и четко объяснила, что если она считает себя крутой, пусть отныне дерется со мной, а не цепляется к Наташке, которая сдачи дать не может. И ВСЁ. На том конфликт был исчерпан, ибо с указанного момента Наташка в иерархии класса автоматом перестала быть никому не интересной, а стала "младшей" в той компашке, куда входила я сама. А я даже тогда своих в обиду не давала. Никому и никогда.

===
Резюме: надо всеми силами продвигать и развивать толерантность в обществе взрослых и беречь от лжи и жестокости, порождаемой любой ложью, детей, ибо нефиг им играться во взрослые игры.

2018-03-22 в 00:54


Дэниэл, 26 лет

Москва, Россия

Марина
Я не стал Вам отвечать в той теме, так Вы пришли за мной сюда со своими ''резюме''?
Могу сказать только то, что не знаю всех подробностей той истории с признаниями, знаю только то, что те два мальчики дружили с первого класса, и как мне кажется, человек бы не стал открываться любому из своего окружения, из своих друзей, знакомых, если бы не полагал, что другой его поймет, или хотя бы не пойдет на подлость, выставив его перед всей школой в самом худшем свете.

То, что Вы пишете: ''У нас в школе не было геев, т.к. мы вообще в школе сексом не занимались'', где Вы хотите в очередной раз самоутвердиться на паблик за счет других участников и их ''небылиц'', выставить меня ''слабаком'' vs показать свою ''крутость'' (с Наташкой) и прочее из Вашей очередной ''простыни'' - у меня вот как-то нет желания комментировать, что-то рассказывать Вам. Вы уж сами, без меня - расскажите тут за других свою ''простынку'' да тут же и прокомментируете, а внизу ''резюме''. Вон и Рыжуля тут, подППКСнет)

2018-03-22 в 02:31


REAL, 40 лет

Екатеринбург, Россия

Проявление открытой трансофобии среди гомосексуального сектора прямо в ветке про ЛГБТ - это феерично!
И они ещё борются за звание дома высокой культуры и быта!:))))

2018-03-22 в 15:44


Nina Extreme, 45 лет

Москва, Россия

Не понимаю, зачем во все ветки, где обсуждают ЛГБТ- сексуальную ориентацию, направленность полового влечения- пихать про БДСМ?

«Сексуальная ориентация- один из четырех компонентов сексуальности (три других компонента: биологический пол, гендерная идентичность и социальная гендерная роль), определяемый как более или менее постоянное эмоциональное, романтическое, сексуальное или эротическое (чувственное) влечение индивида к другим индивидам определенного пола.»

БДСМ- не является сексуальной ориентацией, направленностью полового влечения.

Зачем всюду писать подобные вещи: «Давайте сейчас мужик-садист вытащит мазу в парк общего пользования, привяжет к дереву и начнет кнутом избивать, чтобы дети на это посмотрели. Так, что ли?» итп?

Или взрослая женщина пишет вот это: «У нас в школе не было геев, т.к. мы вообще в школе сексом не занимались»- что это? Т.е, если в школе есть геи, то они в школе сексом занимаются, вместо уроков или прямо на уроках? А если в школе нет геев, то и секса нет, ведь гетеро подросткам, старшеклассникам, подобное даже в голову прийти не может, только геям? Снова и снова предвзятое отношение к определенной группе людей, по определенному признаку, выставляя их не пойми кем?

Но больше поражает не проявление открытой/скрытой гомофобии среди гетеросексуалов, а то, о чем сказал REAL: «Проявление открытой трансофобии среди гомосексуального сектора прямо в ветке про ЛГБТ - это феерично!»- посты фееричного(ой) Кризис, адресованные Logan. Просто вдумайтесь, что вы пишете..? Например о детях: «...Даже если при этом будут страдать некоторые другие дети.».

По поводу пропаганды ЛГБТ, не только среди несовершеннолетних, я уже высказалась выше- против. Но если в школе есть ЛГБТ подростки (у мальчиков вообще раньше, чем у девочек пробуждаются эротические интересы и сексуальная активность, формирование сексуальной ориентации, и я согласна с мнением Format C о том, что мальчикам с однополой любовью приходится тяжелее), то с ними нужно как-то работать, также без надругательства большинства над меньшинством и доведения до самоубийства, после чего находить себе подобные оправдания: «Но детей не трогать! Мы должны прежде всего защищать детей нормальной ориентации. Даже если при этом будут страдать некоторые другие дети. Ради нашего общего будущего.». Мы должны защищать всех детей, а не устраивать «узаконенный геноцид» одних в угоду других. Не должен страдать никто.

2018-03-22 в 18:33


Рыжуля, 40 лет

Москва, Россия

Если что, так к сведению, сейчас в каждой школе есть психолог. Подросток может обратиться к нему, если боится сказать родителям. Есть и анонимные службы психологической помощи детям и подросткам. Почему эти специалисты отвергаются напрочь, но говорят о пользе сайтов для геев подростков? Реальная психологическая помощь куда действеннее, чем торчание в интернете.

2018-03-22 в 20:24


Тюлень, 40 лет

Москва, Россия

Вот, точно, теперь прижимают, права нарушают или наоборот, не нарушают. Я даже запутался!

https://m.news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.bfm.ru/news/380447&lang=ru&from=m ain_portal&stid=SmmrLnZzXe55Ngli0H9E&t=1521739984&lr=10747

«Журналист «Настоящего времени» Ренат Давлетгильдеев рассказал о домогательствах со стороны лидера ЛДПР Владимира Жириновского на своей странице в Facebook.

«Я никогда не скрывал историю про то, как после финала конкурса Мисс Россия, который проводил Рустам Тарико в Гостином дворе, меня за руки пытались вывести из здания помощники Жириновского и отвезти с ним в корпоративную сауну ЛДПР», – написал Давлетгильдеев. По его словам, во время небольшого интервью лидер ЛДПР также вел себя непристойно, распуская руки. Журналист отметил, что был тогда юным и у него «коленки ходили ходуном от одной мысли», что перед ним депутат: «Казалось, что я обязан смотреть им в рот». Давлетгильдеев отметил, что его история – «ерунда по сравнению с тем, что бывало в той же ЛДПР».

Вице-спикер Госдумы и замруководителя фракции ЛДПР Игорь Лебедев заявил, что обвинения Давлеткидеева – прямые оскорбления и ЛДПР этого так не оставит: «Он должен голову включать, прежде чем говорить».

Пресс-служба Жириновского пока не ответила на звонки «Ведомостей».

2018-03-22 в 20:53


andrnik, 66 лет

Санкт-Петербург, Россия

Всё в мире распределяется по гауссиане . В том числе и склонность к гомосексуализму . Есть определенный процент людей, которые всегда будут гомосексуалистами . Есть и такие, которые могут стать геями под давлением обстоятельств (скажем зеки ) . А есть и такие, в которых эти наклонности может разбудить любопытство . Таких очень много именно среди молодежи, особенно у тех, которые терпят неудачи в общении с противоположным полом . И не имея возможности удовлетворять сексуальность естественным путем ( а в юности у всех нас были проблемы из за недостатка опыта ), они могут стать геями как раз под влиянием этой самой пропаганды . В моей юности гомосексуализм считался чем то ужасным, постыдным, пороком в котором было стыдно признаться . И дело даже не в статье УК . Просто все дружно презирали гомиков . А сейчас благодаря пропаганде гомосексуализм считается нормой, чуть ли не достоинством . Вот и растут ряды геев из тех, кто мог бы и не стать таковым . А сравнивать гомосексуализм с БДСМ не надо . Наши игры не исключают обычного секса, скорее наоборот, способствуют здоровой сексуальности и даже обостряют её и косвенно влияют на улучшение демографической ситуации в стране .

2018-03-22 в 21:45


Nina Extreme, 45 лет

Москва, Россия

Тюлень, 37 лет
Не поняла, при чем здесь ЛДПР? Вроде бы обсуждаем ЛГБТ.. какая связь?

2018-03-22 в 21:55


REAL, 40 лет

Екатеринбург, Россия

Nina Extreme, нет никакой гомофобии, вы её себе напридумывали или вам из-за бугра подсказали. А есть только неприятие острой гетерофобии от отдельных радикалов-гомосексуалистов, обвиняющих ВСЕХ гетеро в гомофобии.

И да, очень некрасиво выглядит реакция и ваша и особенно Царицы востока в адрес Кризиса, и это выглядит именно как трансофобия. Вы плачете и истерите что вас считают ущербными а сами позволяете себе насмехаться над трансом. А между прочим в РуТеме того же Кризиса считают вполне мужественным человеком и относятся к нему вполне уважительно. Да да, те самые кровожадные гетеро, мечтающие пообедать гомосексуалами, уважают транса.

2018-03-22 в 22:33


Лейла, 36 лет

Санкт-Петербург, Россия

andrnik, как вы можете что-то оздоравливать если вы психически нездоровый человек? Как и все в БДСМ.
Если пороть партнёршу, она от этого не забеременнет. Не обманывайте себя. Вам не ведомо, что такое здоровый секс и нормальные сексуальные отношения.

REAL, вы все также продолжаете себя позорить глупыми комментариями. Кризис не транс. Оскорбление скорее от вас. Не знаете о чем пытаетесь вообще спорить и в чем уличить других. Вы хоть в википедии почитайте кто такие транссексуалы, а кто трансвеститы, кросдрессеры и т.п. Я к Кризису отношусь нейтрально. Просто мой комментарий касался того, что человек позволяет себе писать каких людей быть не должно, но при этом сам далек от идеала. И у меня феминизация действительно в табу. Я предпочитаю другого типа мужчин.

2018-03-22 в 22:36


Format C, 44 года

, Канада

"пытались вывести из здания помощники Жириновского и отвезти с ним в корпоративную сауну ЛДПР..."
Этому деятелю, главному в России либералу-демократу, пора определить звание Народного артиста страны, как когда-то комментатоту Николаю Озерову. Глядя на него, пол России продолжает выражаться, в адрес чего-угодно не русского или не традиционного, в той же манере, но БЕЗ присущего Вольфычу артистизма.

"нет никакой гомофобии, вы её себе напридумывали или вам из-за бугра подсказали..."
Из-за бугра идет много чего, зачастую противоречивого, но внимание заостряется на одном и том же и не самом лучшем.

2018-03-22 в 22:48


Nina Extreme, 45 лет

Москва, Россия

REAL, 39 лет
«Вы плачете и истерите что вас считают ущербными»- ?
«а сами позволяете себе насмехаться над трансом»- ?
«Да да, те самые кровожадные гетеро, мечтающие пообедать гомосексуалами, уважают транса.»- ?
итд.
Вы точно читали ветку? Вы реально не понимаете, что пишете, или банально троллите, сами себе противореча?

«очень некрасиво выглядит реакция и ваша и особенно Царицы востока в адрес Кризиса».
Ранее вы писали Re: «Проявление открытой трансофобии среди гомосексуального сектора прямо в ветке про ЛГБТ».

Во-первых, ни я, ни Царица Востока- не являемся гомосексуальными, мы- гетеро. Другое, что вы сейчас написали, я даже не стану комментировать. От оценок того, как выглядите здесь вы- также воздержусь, пускай оценят читающие.

andrnik, 63 года
Отношение к БДСМ в «нормальном» обществе также неоднозначное, это также можно «подвести» под УК, и никакого отношения к демографии БДСМ не имеет.

2018-03-22 в 22:58


Марина, 48 лет

Нижний Новгород, Россия

Nina Extreme ***Или взрослая женщина пишет вот это: «У нас в школе не было геев, т.к. мы вообще в школе сексом не занимались»- что это? ***

Это вот совершенно не то, что Вы описали далее. Даже больше скажу - такую извращенную логическую цепочку выстроить мог только совсем уж ... странный ум. Ибо у меня по смыслу текста ЭТО значит буквально следующее (для тех, кто в танке застрял распишу ... попроще): в моей школе не было геев, т.к. гомосексуализм есть сексуальное влечение к однополым партнерам, а поскольку в мое время подавляющее большинство школьников (т.е. тех, кто находится в школьном возрасте или "в школе") о сексе практически ничего не знали и в сексуально-половые отношения между собой не вступали, то и знать мы не знали о том, кто кого хочет "поиметь", уж простите за грубое слово. У нас мальчики свободно дружили и с мальчиками, и с девочками. А девочки свободно дружили как между собой, так и с мальчиками. Максимум, что могло случится между школьниками - романтическая любовь с держаниями за ручки, робкими поцелуями и медленными танцами на дискотеке, куда никто не приходил полуголым.

И знаете: никто из нас от такого "воздержания" не лез на стенку по причине неудовлетворенности подростковых хотелок. И поводов прыгать из окон у нас было на порядки меньше не в последнюю очередь от того, что мы в детстве были гораздо лучше ограждены обществом от взрослых заморочек и к нам не лезли левые тети и дяди с рассказами о том, о чем детям думать и рассуждать не по уму.

===
***Отношение к БДСМ в «нормальном» обществе также неоднозначное**
Отношение к БДСМ у большинства людей вообще-то вполне однозначное - тематики есть сексуальные извращенцы. Фишка в том, что тематики не приходят в школы, а то и в детские садики с "просветительными" беседами/книжками о том, что есть такие люди Садисты и Мазохисты, которые точно такие же, как ваши, детишки, папы и мамы. И если завтра примут закон о запрете пропаганды среди ДЕТЕЙ тематических игрищ, тематики не сочтут себя ущемленными в правах, а тихо продолжат темачиться в своем кругу, куда детям доступа нет.

2018-03-23 в 00:00


Nina Extreme, 45 лет

Москва, Россия

Марина, 45 лет
Дубль 2: «...танцами на дискотеке, куда никто не приходил полуголым.»
«...то и знать мы не знали о том, кто кого хочет "поиметь"»
итд.
Вы совсем «упоротая»? (Простите, не сдержалась, чесслово). У меня в тексте ЭТОГО нет. Нигде. Если вы конечно комментируете именно то, что пишу я. Могу вам ответить только вашими же словами: «такую извращенную логическую цепочку выстроить мог только совсем уж ... странный ум.». Дальше- без меня... расписывайте...

2018-03-23 в 00:25


Дэниэл, 26 лет

Москва, Россия

Рыжуля
''Если что, так к сведению, сейчас в каждой школе есть психолог... Почему эти специалисты отвергаются напрочь, но говорят о пользе сайтов для геев подростков?''

Но пойдет ли ЛГБТ подросток открывать свои проблемы к психологу в школе - в этой враждебной для него среде, где даже учителя могут отпускать шуточки-издевки в его адрес, говорить недопустимые вещи для ребенка (в той школе особенно физрук любил ''воспитывать'' учеников, а также его родственница - завуч и по совместительству учительница рус.яз./лит-ры), тем более, если после аутинга (насильственного каминг-аута) уже вся школа знает... Или он выберет в море враждебности ''островок'', обитаемый такими же подростками, где он будет не один? Где психологи работают именно с такими подростками, помогут разобраться в его проблемах, с его идентичностью, понять имеет это какую-то ''игровую форму'' или это сочетаются с психологической интимностью. Где его всегда примут - таким, какой он есть, защитят и помогут, найдут правильные слова, а не будут ему твердить, что он ''ущербный'', не будут ''ломать'' его, пытаясь ''вылечить принудительным лечением'', а именно помогут - как правильно адаптироваться в обществе, как себя вести со сверстниками, как противостоять гомофобной агрессии, как не сломаться и не выброситься из окна и т.п. Это РЕАЛЬНАЯ психологическая помощь, и не только в Интернете. Знаете, психология, в самых разных ее областях, - это одно из моих главных увлечений в жизни, и я тоже заходил не раз на сайт ''Дети 404'' до его блокировки. ИМХО, очень достойный проект с очень жесткой модерацией без сексуального контента и без ''левых'' регистраций-пользователей - мутных анонимных личностей дрочащих на детей, сидя "на другом конце сетевого провода". Но Роскомнадзор решил иначе - ''настойчиво рекомендовал'' зачистить сайт от тысяч личных историй, грозясь УК преследованием - той самой статьей закона о ''пропаганде гомосексуализма среди несовершеннолетних'', а когда эти угрозы не сработали - сайт просто ''по-тихому'' заблокировали, в Международный день каминг-аута (как некая ''издевка'' напоследок). ''Детей 404'' в России не существует - это официальная позиция государства.

2018-03-23 в 00:45


Тюлень, 40 лет

Москва, Россия

«Всё в мире распределяется по гауссиане . В том числе и склонность к гомосексуализму . Есть определенный процент людей, которые всегда будут гомосексуалистами . Есть и такие, которые …»

Аndrnik, Гаусс велик, и даже, наверное, был нормален, понятно дело и то и другое его качество нашли отражение в его распределение. Вон даже Пуассон (вроде ведь мужик), ежели его много, к Гауссу стремится (фу-фу конечно, но сам наблюдал). Многое и большинство даже и даже нормальное большинство, но не все, я Вам с десяток только нормальных назову с примерам кто где распределяет, а есть еще эти меньшинства всякие, дискретные то есть, и кстати, в описании форума, в ряде случаев, именно они рулят!)

«Не поняла, при чем здесь ЛДПР? Вроде бы обсуждаем ЛГБТ.. какая связь?»

Nina Еxtreme, ну как какая связь? Самая, что ни на есть порочная связь! Какая же ещё она может быть?! Или виноват, не то подумал, Вы о логической связи? Ну так никакой, Вы часто здесь вообще эту связь видите?!)

2018-03-23 в 04:25


andrnik, 66 лет

Санкт-Петербург, Россия

Тюлень, голубчик, я свято верю в закон нормального распределения . И Ваши доводы меня не убеждают . Всякие меньшинства, в т. ч. и дискретные, также подчинены тому закону . Весь вопрос в выборке . А я упомянул гауссиану для того, чтобы более наглядно показать свойства человеческой натуры . Правая ветвь -- люди, которые не имеют выраженных наклонностей к гомосексуализму, левая - те, у кого они есть . Аномальные значения - справа те, кто никогда не станет гомиком, слева - те, кто будет таковым всегда . И пропаганда, формируя общественное мнение, двигает кривую вправо - влево . Пока гомосексуализм считался чем то ужасным, осуждался обществом и карался по всей строгости, вплоть до смертной казни, количество потенциальных (!) геев было небольшим ( кривая смещалась вправо ), а сейчас, когда гомики открыто рекламируют своё извращение, число потенциальных ( а соответственно и состоявшихся ) геев растет . Ну а Ваши рассуждения насчет "нормального большинства я просто не понял .Подредактируйте, пожалуйста текст до удобоваримого .

2018-03-23 в 10:38


REAL, 40 лет

Екатеринбург, Россия

Nina Extreme и Царица востока, наоборот это вы себя позорите. :))) Кризис именно трансвестит т.е. транс. А уж кто он кроссдрессер или транссексуал это его личное дело. Кстати любая дама одевающая брюки тоже становится трансом. :))) Допустим что вы гетеро, но обвиняя всё российское гетеро-население в гомофобии вы встаёте в ряды воинствующих гомо-радикалов, которые сражаются против выдуманной гомофобии, как с ветряными мельницами. Вам пишут белым по чёрному что есть результаты опросов НАСЕЛЕНИЯ в котором было только 22% гомофобов, это на 2005 год. А вы мешаете мух с котлетами и глупо повторяете присказку про законы которое пишет ГОСУДАРСТВО.

2018-03-23 в 13:21


andrnik, 66 лет

Санкт-Петербург, Россия

Царица Востока, Вы пишете чушь . С чего Вы взяли, что все БДСМщики психически нездоровы ? Наши забавы специалисты называют сексуальными девиациями, которые не являются психическими расстройствами . А насчет забеременеть - вероятность забеременеть после порки даже выше, чем в ванильном сексе . Маза после порки бывает настолько возбуждена сексуально, что её даже не надо как то стимулировать . А степень сексуального возбуждения и возможность забеременеть взаимосвязаны . И не надо говорить, что это мои фантазии . Ещё в Древнем Риме существовали праздники под названием лупанарии . Во время этого праздника обнаженные женщины бегали по улицам, а мужчины стегали их ремнями . Считалось, что этот обычай повышает плодовитость женщин .

2018-03-23 в 20:14


Дояр из Хацапетовки, 45 лет

, Россия

Всегда, когда читаешь подобные темы, всегда больше вопросов, чем ответов.

Тюлень,

Хотел бы сказать на тему ЛГБТ и дети.

Ничего не имею против гомосексуалов, в двух словах я бы сказал, что отношусь нейтрально-благожелательно, и, согласен, не стоит судить о них как о людях только на основании того, что они гомосексуалы, они могут оказаться намного человечнее. Но, если это свободный и осознанный выбор людей.

Но вот здесь и начинается самое сложное. Когда этот выбор становится осознанным, ребенка не возможно запрограммировать, чтобы он до совершеннолетия жил как вы ему скажете, а после как он сам хочет, и действительно ли гомосексуалами только рождаются, но не становятся? Насколько мне известно, на сегодняшний день не существует общепринятого мнения об этом.

Те, кто здесь пишут об этом сайте Дети404, просто представьте, что ваш ребенок (неЛГБТ), скажем лет 13-14, узнает о подобном сайте и решит там зарегистрироваться, из интереса, ведь у него может быть необязательно какая-то агрессивная реакция, и если он станет на этом сайте геем, знакомясь и общаясь с такими же подростками под присмотром психологов, то это значит, что он таки геем родился или же стал в силу обстоятельств?

Поискал информацию в сети об этом сайте, что он вообще из себя представляет, и у меня по-прежнему остались вопросы. Идеологом и создателем этого сайта, позиционирующего себя как онлайн портал психологической помощи нетрадиционным несовершеннолетним, является девушка, совершеннолетняя, по имени Елена - и она ЛГБТ (активистка), даже пишет и распространяет через интернет как электронные, так и бумажные книги, например: ''Страница найдена (2017)'', ''Настоящая девчонка. Книга о тебе (2018)''. Те психологи, которых она набрала себе в команду, поскольку одной просто физически невозможно работать с таким количеством пользователей, а их там действительно были тысячи, они тоже ЛГБТ - эти психологи? И что это вообще за психологи? Они, а также эта девушка автор сайта, которая также работала там с детьми, действительно дипломированные специалисты по работе с детьми и подростками, или они просто так называемые интернетные психологи, так себя именующие, коих и на Черном немало? Не нашел информации. Как и то, с какого возраста можно было там регистрироваться и становиться пользователем? Так ведь какой-нибудь подросток может пойти регистрироваться и взять с собой за ручку младшего братика или сестренку, за компанию. Сайт был открытым как пиплы, то есть несмотря на то, что там была обязательная верификация, чтобы стать пользователем и что-то кому-то написать, и жесткая модерация, туда мог зайти незарегистрированным как гость в режиме просмотра любой, видеть личные фото тех детей, пусть и без какого-то сексуального контента, читать все их личные истории? Или сайт был закрытым как Синий? Тоже не нашел подробной информации, не понял, по найденным скриншотам с описанием.

То, что написал в этой ветке Кризис: ''Мы должны прежде всего защищать детей нормальной ориентации. Даже если при этом будут страдать некоторые другие дети.'' это, конечно же... я вот даже не знаю, как это назвать... как адекватный человек, что-то там говорящий о толерантности, вообще мог такое написать? Получается, чтобы одни дети жили хорошо, для этого некоторые другие дети должны страдать? Ну давайте сюда еще и детей инвалидов запишем, тоже ведь ''ненолноценные'' (это цитата), будем как птицы стаей накидываться и заклевывать, чтобы другим жилось лучше от этого, ведь иначе лучше житься не будет, только так, и-или детей другой расы, за компанию, ну а что? Я сам с Украины, у нас там, где я одно время жил в детстве, жили двое афроукраинцев, их тоже многие другие дети заставляли страдать из-за их цвета кожи, тоже видимо для того, чтобы самим жилось лучше, от этого. Вообще, как мне кажется, чаще всего и страдают, особенно подростки, по причинам либо принадлежности к группе другой сексуальной ориентации или к другой расе, либо из-за каких-то видимых (физических) недостатков, и агрессия идет именно в таком порядке по нисходящей, сначала первые две позиции, тут даже не знаю, что больше вызывает агрессию, а что меньше, потом третья позиция.

Конечно какие-то кабинеты, центры психологической помощи, дипломированные и квалифицированные детские психологи должны помогать ЛГБТ подросткам. Пусть ЛГБТ подростки существуют! Думаю, какой-то определенный процент действительно раньше способен осознать, раньше других у них это формируется независимо от факторов извне, даже если судить по этим ЛГБТ веткам. Но вот сайты с ЛГБТ в интернете, с регистрацией на них несовершеннолетних, к тому же, как выясняется, созданные именно ЛГБТ идеологами-активистами... возможно это как раз и повлияло на блокировку, в Роскомнадзоре наверное ведь тоже не просто так люди сидит, проверяют все сначала... лично я не поддерживаю подобные сайты. Кстати, я также за то, чтобы сделать Черный закрытым сайтом, как закрытый Синий, как закрытые группы подобного содержания в соцсетях. Возможно, это даже сыграет Черному на руку, в плане укрепления позиции самого большого в русскоязычном интернете тематического сайта, а значит и в плане коммерческой выгоды, ведь Черный является коммерческим проектом: потенциальный бдсмпипловец, увидев сколько тут пользователей, захочет зайти и посмотреть, что же так такого интересного, а зайти и просматривать как гость он уже не сможет, только как зарегистрированный пользователь. И пользователей станет еще больше!

Это мое ИМХО.

REAL,

''Вам пишут белым по чёрному что есть результаты опросов НАСЕЛЕНИЯ в котором было только 22% гомофобов, это на 2005 год.''

Написать-то можно все, что угодно, но не стоит верить всему написанному. Что это вообще за опрос был, среди кого, какого ''НАСЕЛЕНИЯ'', какой % опрашивался? Только не говорите, что всего НАСЕЛЕНИЯ РФ. Задумайтесь над тем, сколько существует скрытых гомофобов, даже если судить по подобным обсуждениям в интернете, которые не проявляют открыто свою гомофобию, не скажут вам открыто об этом, чтобы казаться ''хорошенькими'', но то что они пишут, временами, показывая свое истинное нутро, наводит на определенные мысли... ИМХО, невозможно так переключаться, быть таким ''свитчем'' в своих мнениях, в своей позиции по отношению к одному и тому же вопросу, как переключаются свитчи для удовольствия между позициями в БДСМ, писать в одних обсуждениях о своей якобы толерантности к ЛГБТ, а в других принижать людей другой сексуальной ориентации, словно смакуя от этого. И если 76% россиян (а существуют и такие опросы среди населения) относятся к гомосексуалам негативно, не обязательно открыто проявляют негатив с агрессией, но, тем не менее, считают гомосексуализм болезнью или развратом, то как в обществе у большинства, на самом деле, обстоят дела с гомофобными настроениями? Кстати, стоит сказать, что гомофобия - это: ''иррациональный страх перед гомосексуальными мыслями, чувствами, поведением и людьми'' (цитата) - не обязательно означает проявление открытой агрессии, хотя чаще таки означает и рассматривается в одном ряду с расизмом, ксенофобией, антисемитизмом и сексизмом, и гомофобия не обязательно является фобией в клиническом смысле.

Кстати, вы вот тоже проявляете тут ''любовь'' к любителю переодеваться в женское трансвеститу Кризис, в то время как он пишет на сайте свои издевки в адрес трансексуалов и гомокексуалов. Но личные дела я не комментирую, воздержусь.

andrnik,

Если любовь у гомосексуалистов это ''отклонение от нормы и болезнь'', то БДСМ это еще более явное проявление этого, в той или иной девиантной форме. Желание подчинить другого человека или подчиняться другому, ползать у другого в ногах и лизать грязную обувь итп, причинять или получать физическую боль и наслаждаться этими страданиями - это явно НЕ признак психического здоровья. И не надо говорить, что это мои фантазии, ставя всем тут в пример и восхищаясь Древним Римом - пожалуй, самым извращенным государством во главе со всякими психопатами типа Калигулы, откуда и пошли все эти ''римские дожди'' итп, это как раз вы тут выдаете желаемое за действительное. Как вообще можно стегать ремнями любимую женщину, чтобы она ''лучше рожала''? Вы сами-то читаете, что пишете, с вашими ''доводами'' - ''двойной моралью''? Вообще, чтобы кого-то судить в плане психического здоровья и показывать всем пример, надо самому быть абсолютно психически здоровым, без каких бы то ни было отклонений в плане психики, а не учить тут людей как надо ''повышать плодовитость женщин'' - выгонять их голыми на улицы и бегать за ними, стегая ремнями.

2018-03-23 в 21:05


Лейла, 36 лет

Санкт-Петербург, Россия

REAL, 39 лет
Екатеринбург, Россия
можно я оставлю без комментариев то, что Вы написали? Предпочитаю вести диалог и дискуссии с людьми, которые хотя бы понимают предмет разговора.

andrnik, вы в стране чудес живете?
МКБ-10. Расстройства сексуального предпочтения (F65)
F65.0 Фетишизм
F65.1 Фетишистский трансвестизм
F65.2 Эсгибиционизм
F65.3 Вуайеризм
F65.4 Педофилия
F65.5 Садомазохизм
F65.6 Множественные расстройства сексуального предпочтения
F65.8 Другие расстройства сексуального предпочтения
F65.9 Расстройство сексуального предпочтения неуточненное

Упс. Здесь нет гомосексуальности. Зато БДСМ в одном списке с педофилией. Все так же продолжаете пребывать в стране чудес? Если уже вспомнили про древний Рим, то в древнем Риме и древней Греции гомосексуальные отношения не то что не возбранялись, а даже поощрялись. Древние люди оказывается были намного более просвященные чем живущие сейчас в 21 веке.

Марина, 45 лет
Нижний Новгород, Россия
Пишете что у вас в школе не было геев. Если вы чего-то не видите, это не означает что этого нет. Один мой одноклассник изменил пол и теперь живет в Швейцарии. Школьная подруга живет с девушкой в Москве и она лесбиянка.

И почему сразу если ходят полуголые то вы именно геев вспоминаете? обида на красивых мальчиков, которые вам отказывали и отказывают? нереализованные сексуальные фантазии с ними потому что они вас не хотят как женщину? Пишете здесь про выдуманных друзей-геев которые вас там в чем-то поддерживают, про то, что вы являетесь профессиональным юристом, но при этом не обладаете элементарной логикой в суждениях, чему учат на юрфаках, не знаете законов. Действительно писать можно о чем угодно и сколько угодно. Никто не запретит. И предоставьте доказательства, что представители ЛГБТ ходят (ходили) по детским садам с листовками.

2018-03-23 в 21:21


Дояр из Хацапетовки, 45 лет

, Россия

Лейла,

Всегда приятно видеть таких красивых и умных женщин!

andrnik,

Add. Вот какой-нибудь неофит БДСМ, возможно даже подросток, зайдет на этот сайт, в эту тему о пропаганде, и воспримет то, что вы тут пишете, рекламируя свои извращения, как руководство к действию, решив, что это и есть Тема - и пойдет на улицу ''повышать плодовитость женщин''!

2018-03-23 в 21:59


Марина, 48 лет

Нижний Новгород, Россия

Царица Востока, тот факт, что среди Ваших одноклассников обнаружилось два гея, никак не влияет на то, что в МОЕЙ школе геев не нашлось ))) У меня все одноклассники благополучно вышли замуж/женились и все нарожали детей. И что? Вы же вроде как в соседней теме про аргументы что-то такое вещали? Или Вам просто слово это красивое понравилось, а смыслом Вы заморачиваться не стали?

Обратите внимание, в этой ветке пока что никто не высказался в откровенно-оскорбительной манере лично о Вас. В то время, как Вы уже не раз и не два успели повесить собеседникам хамские ярлыки. Думаю, пришло время исправить эту вопиющую дисгармонию. Итак:

1. Царица! Стремление повысить свой личный статус за счет имени/ника/прозвища свидетельствует о том, что человек либо страдает чувством собственной неполноценности/недооцененности его окружающими, либо является одним из тех, про кого говорят "из грязи в князи". НО! Как сказал великий Саади "Если драгоценный камень попадает в грязь, он остается драгоценностью. Если пыль поднимается к небу, она остается пылью".

2. Как бы Вы, Царица, не напрягались, но Ваш википедический уровень образования все равно просматривается совершенно ясно. По крайней мере для тех, кому посчастливилось и оказалось по силам получить действительно стоящее классическое разностороннее образование и достойное воспитание. В Вашем же случае вышло то, про что французы говорят demi-instruit – double sot.

3. Вы действительно считаете, что Вы - стерва, как это указано у Вас в анкете? Голубушка, Стервы не ищут себе партнеров в сети. У Стерв и так есть все, что им нужно, включая мужчин на все случаи жизни ))) Абсолютно ВСЁ. И для этого Стервам не надо демонстрировать "товар лицом", выкладывая на паблик свои голые ножки и надутые губки. Нас, Стерв, мужчины любят и побаиваются или ненавидят и боятся всегда. И нам, Стервам, нравится как первое, так и второе. Но таким, как Вы, Царицам :-) этого ни понять, ни ощутить не дано. Просто от природы не дано. Сколько бы Вы ни пытались поиграться в доминирование, Доминой Вам не стать никогда.

PS http://www.privetsochi.ru/blog/sochi2014/37581.html - к вопросу о том, есть ли пропаганда гомосексуализма среди детей и распространяются ли листовки в садиках. Примеров даже у нас в России десятки, а уж в Европе это вообще официальная стратегия воспитания.

PPS В МКБ-10 гомосексуализма как болезни нет? А в МКБ-9 была такая болезнь. Учитывая то, что МКБ пересматривают тупо голосованием малюсенькой комиссии, ничего удивительного. Пока гомосексуалисты не начнут рожать гомосексуалят друг от друга, воспроизводя себе подобных, любой здравомыслящий человек, обладающий хотя бы зачатками знаний по биологии, будет четко понимать, что такая ориентация есть патология, которую эволюция устраняет через механизм естественного отбора.

2018-03-23 в 23:21


andrnik, 66 лет

Санкт-Петербург, Россия

Уважаемая Доярка! Уверяю Вас, в вашей родной Хацепетовке, как впрочем и в окружающем её пространстве подростоки, да и мужчины постарше, выходя на улицу втайне мечтают как бы им оприходовать вон ту беленькую или наоборот жгучую брюнетку . Я и сам был таким ( 300 лет тому назад ) . И не нужны им никакие советы старперов вроде меня, они сами с усами . Ну а реклама БДСМ - оно конечно вещь нужная, но пользоваться этой методикой нужно очень осторожно . Слишком большой риск схлопотать по морде . Да и вообще, не кажется ли Вам, что рекламировать СМ на том сайте мягко говоря неуместно .

2018-03-23 в 23:52


Дояр из Хацапетовки, 45 лет

, Россия

Марина,

Ну, пусть с точки зрения биологии гомосексуализм - это отклонение, тем не менее, многие гомосексуалы имеют детей, они не бесплодны, и во всех других отношениях они абсолютно такие же люди. Но зачем по 100 раз писать гомосексуалам и-или трансам по всем веткам, вновь и вновь подчеркивая это - вы ущербные итп, а вот я (мы, гетеро) нет!, да еще и пытаясь их выставить какими-то моральными уродами? К примеру то, что они, в отличии от гетеро или от тех же тематиков, якобы занимаются однополым сексом выставляя это напоказ где-то в общественных местах или при детях? Неудивительно, что эти монотонные ''А4'' простыни с расписыванием одного и того же словно по какому-то заготовленному шаблону, в которых вы постоянно цепляете людей (тех или иных, в этих ветках - гомосексуалов и трансов, теперь еще молодых и прекрасных девушек, чьи ники вам пришлись не по нраву, в других метках - каких-то других людей), пытаясь виртуально повысить свою самооценку за счет принижения других - называя неполноценными, ущербными, вы ''в танке'' и не понимаете, вы пыль, а я брыльянт, вам никогда на стать такой как я!, мне вас жаль итп - начинают уже выбешивать даже других гетеро, кто-то уже перестал отвечать вам, кто-то просто смеется на вами - над тем, как ведет себя и что пишет 45 летняя женщина. Или это ваша цель пребывания тут - цеплять и пытаться выбесить других, кто поведется, и смотреть на их реакцию, наслаждаться этим? Тогда у вас у самой серьезные проблемы с психическим здоровьем.

То, что Тема также является отклонением спорить, надеюсь, не станете, как andrnik (вы сами не так давно написали в другом топике: ''Тема есть точка для ныряния вниз''). Но за вами же никто не бегает по сайту и не пишет вам постоянно, что вы с отклонениями, неполноценная, ущербная илитп. Вам бы наверное тоже бы не понравилось, если бы кто-то делал это целенаправленно и постоянно. К примеру, мужчина раб в Теме, поставивший крест на всей своей жизни и полностью посвятивший себя служению женщине или семейной паре, может постоянно находиться в поясе верности и даже не иметь нормального секса с женщиной, но это же не значит, что он не может иметь детей или уже не имеет, выполнив сначала свой ''биологический долг'' и приняв участие в воспитании потомства, а только потом уже выбравший себе такой образ жизни.

andrnik,

Вы сперва научитесь правильно писать ники тех, к кому обращаетесь, и различать мужчин с женщинами.

2018-03-24 в 01:06


iron sky, 39 лет

Санкт-Петербург, Россия

А давайте задумаемся в каких странах гомосексуализм осуждают) чаще всего это "развивающиеся" страны. По сути нет бабла, есть коррупция, вот и переносят этот негатив на гомосексуалов, типа они проблема, а не идиоты во власти

2018-03-24 в 04:10


REAL, 40 лет

Екатеринбург, Россия

«Что это вообще за опрос был, среди кого, какого ''НАСЕЛЕНИЯ'', какой % опрашивался? Только не говорите, что всего НАСЕЛЕНИЯ РФ....

И если 76% россиян (а существуют и такие опросы среди населения) относятся к гомосексуалам негативно, не обязательно открыто проявляют негатив с агрессией, но, тем не менее, считают гомосексуализм болезнью или развратом, то как в обществе у большинства, на самом деле, обстоят дела с гомофобными настроениями?...»

Дояр, это был опрос Левада-центра, и естественно не всего населения РФ, но любой срез населения многое может дать к пониманию. Царице востока пытались объяснить что народ и государство это всё таки несколько разные понятия. Но по всей видимости это выше её понимания, поскольку дамочка тихо слилась. И насчёт Кризиса, это не «любовь» а всего лишь уважение к его действительной мужественности, несмотря на его Тематическое позиционирование, и насмешки двух дамочек, сражающихся за права гомосексуалов, над чужой Темой да ещё на Тематическом сайте - тут что называется без комментариев.

Насчёт 76% нет оснований не верить этой цифре. Вы сами отмечаете что в этом числе и те кто не проявляют агрессию и те кто считает гомосексуализм болезнью. На Руси сирых и убогих всегда жалели, это на западе их инквизировали.

Пропаганда ЛГБТ среди детей пагубна ещё и тем что детский мир более жесток и нетолерантен ко всем рыжим и отличающимся от большинства. Дети копируют своих родителей. Мальчик воспитывающийся в лесби-семье будет на 100% феминизирован, и в школе его будут гнобить как маменькиного сынка. Мальчик воспитывающийся в семье геев однажды обнимет или поцелует своего одноклассника - а это прямая дорога к массовой травле. Любое навязывание сексуального равенства только озлобляет детей, если всех мальчиков заставляют прийти в школу в юбках то и массовая реакция будет однозначна: из-за этих пидоров заставили выглядеть как баба.

2018-03-24 в 05:12


Дояр из Хацапетовки, 45 лет

, Россия

REAL,

Хочу немного дополнить: я привел вам пример, противопоставил так сказать вашей цифре открытых гомофобов, признающих это, сколько % считают считают гомосексуализм болезнью (хотя сейчас, к примеру, даже психиатры не считают гомосексуализм болезнью) или развратом, при этом не обязательно являясь открытыми гомофобами (проявляя агрессию). И если более 3/4 опрошенных считают это болезнью или развратом, то, как вы думаете - как они к этому относятся? Позитивно, т.е. хорошо? Или хотя бы толерантно, что означает вовсе не равносильно безразличию, как путают многие, а с уважением (употребляя при этом выражения типа: ''из-за этих пидоров'' итп) ?

Цифра кстати от того же Левада-центра, можете погуглить. Вот, к примеру, цитата по одной из первых открывшихся по запросу ссылок от издания правда тчк ру на 22-05-2013, тут эта цифра 78%, если верить статистике:

''17 мая международная "голубая" и примкнувшая к ней общественность отмечала Международный день борьбы с гомофобией. Между тем, согласно недавнему опросу Левада-Центра, 78 процентов опрошенных россиян считают гомосексуализм либо болезнью, либо пороком — и 73 процента уверены, что государство должно пресекать любые публичные проявления такого поведения.''

Вот как раз и недостающие 78% к вашим 22% до сотни) Тенденция со временем только ухудшается.

Вопрос о ЛГБТ и детях, втч о ЛГБТ-детях, подростках - самый сложный и неоднозначный, конечно, и у меня нет ответов. Но, как уже сказал, я не поддерживаю подобные сайты как Дети404, если говорить конкретно о сайтах в интернете (возможно, то, что я написал об этом сайте и его создательнице в своем первом посте для кого-то стало новостью-неожиданностью, они не знали об этом тогда, когда заходили на этот сайт до его закрытия в 2016 г, но всю эту информацию, доступную на сегодняшний день, можно при желании также найти в открытом доступе), а не о квалифицированной психологической помощи вообще, которую следует оказывать этим подросткам. Я однозначно против того, чтобы одни дети страдали или выбрасывались из окон в угоду другим.

2018-03-24 в 06:28


andrnik, 66 лет

Санкт-Петербург, Россия

Дояр из Хацепетовки . С Вашим ником ошибочка вышла . Но я без фото не могу определять гендерные различия . Вы уж извените старика великодушно . А вот по поводу ваших глубокомысленных высказываниям я Вам запятую поставлю . Где Вы видели "абсолютно здорового психически человека " . Не вздумайте брякнуть такое при психиатрах - они Вам сразу поставят диагноз - олигофрения . Понятие психической нормы настолько размыто, что три психиатра не смогут договориться о том, что есть эта норма . А сексуальные отклонения не относятся к психическим расстройствам . В отличии от гомосексуализма, который является сексуальным извращением . Уловили разницу ?

2018-03-24 в 12:52


iron sky, 39 лет

Санкт-Петербург, Россия

Ребята, продолжайте, такая интересная переписка)

2018-03-24 в 19:21


IRMA, 48 лет

Санкт-Петербург, Россия

Не за горами тот факт что гомосексуализм будет признан патологией, причём вирусной этиологии, как выясняется это заразно). Полным ходом идут клин. Исследования в Европеизме Америкен ... спахватились..))

andrnik, 63 года
Санкт-Петербург, Россия «о проценте» .. он за 7 лет вырос в 3, 5 раза и забили тревогу ..


iron sky, 36 лет
Санкт-Петербург, Россия В АОЭ нет бабла ? )) где за гомо.., могут убить

2018-03-24 в 21:20


Ксения, 30 лет

Санкт-Петербург, Россия

Наверное, я здесь буду одна, у кого нет родственников, друзей или знакомых геев или лесби.

Интересно, а с точки зрения этого закона о запрете пропаганды, что считается пропагандой, там есть четкое определение?

И где сейчас все эти дети с того сайта дети-404, если их там были тысячи, интересно? Тем из них, кому было тогда в 2016 по 13-14 лет, сейчас получается по 15-16 лет. Я даже не знала, что такой сайт существовал, чтобы в таких масштабах.

Я не против ЛГБТ, если это взрослые люди и если они не общаются на тему идеологии ЛГБТ с детьми. Возможно кто-то здесь посчитает меня какой-то двуличной, но если бы мой ребенок-подросток столкнулся с такими проблемами и я не смогла бы ему помочь справиться с этим, попытаться выяснить, действительно ли он является нетрадиционной ориентации, я бы отвела его к обычному психологу специалисту, а не к девушке лесби, активистке ЛГБТ и идеологу движения дети-ЛГБТ на ее с соратниками психологами сайт, если бы я была в курсе всего этого. Пусть даже ее помыслы чисты и она дипломированный психолог, создавшая сайт с целью действительно помочь оказывать психологическую помощь и поддержку детям. Также я была бы против того, если бы мой ребенок-подросток узнав о существовании нетрадиционных тематических отношений, межличностных ДСов, пошел бы общаться на сайт тематиков, обсуждать эту тему.

2018-03-25 в 04:12


Кризис, 36 лет

Москва, Россия

Вот, собственно, как работает пресловутое "окно Овертона". Сперва лгбт-лобби добивается тихого исключения гомосексуализма из этой самой международной классификации болезней, а потом нам с Вами уже ГРОМКО И НА ПОЛНОМ СЕРЬЕЗЕ начинают рассказывать, что вы, дескать, бдсмщики, больные люди, потому как вот вы там есть, а гомосексуалистов там нет, и не вам, дескать, рассказывать о нормальности. И так шаг за шагом, шаг за шагом...

Марина, 45 лет Нижний Новгород, Россия

Вас очень приятно читать, рад знакомству. :)

iron sky, 36 лет Санкт-Петербург, Россия

"Ребята, продолжайте, такая интересная переписка)"

Не знаю, как по-мне, все, в общем, уже сказано. Нас не очень слышат. Будем, значит, по-другому разговаривать. Лично мне хотелось бы надеяться, что недалек тот день, когда Россия сможет себе позволить лишать таких "просветителей" гражданства к [вырезано цензурой] и выкидывать их [вырезано цензурой] из страны на любой удобной им границе.

Не трогайте. Пожалуйста. Детей.

2018-03-25 в 12:18


Вечерний Юрий, 41 год

Москва, Россия

Кризис Будем, значит, по-другому разговаривать... Звучит прямо как какая-то угроза:) Вот, собственно, яркий пример толерантности... Ну хоть партнёршу себе под стать тут нашёл в лице ''приятной'' Марины 45 лет из Нижнего, познакомился, которая постоянно переходит на личности и повышает свою самооценку за счет других, в инете, пытаясь вывести на эмоции (к одному прицепилась... к другому... к третьей... везде была отправлена в ''аут'', так хоть по молодым красивым девушкам пройтись напоследок, огрызнуться ''товаром'' - хотя там ни намека на коммерческую Тему, чей ник и голые ножки с губками не понравились), а когда ей отвечают на ее же языке, иначе она не понимает, начинает голосить: ''Воистину, когда заканчиваются аргументы, переходят на личности''. Смех да и только... никто всерьёз уже и не воспринимает.

2018-03-25 в 20:12


Дояр из Хацапетовки, 45 лет

, Россия

andrnik,

''Вы уж извените старика великодушно .''

Даже ваши извЕнения выглядят как издевка... но я вас великодушно извиняю.

Ксения,

''и идеологу движения дети-ЛГБТ на ее с соратниками психологами сайт''

На самом деле, ведь я не так написал. А написал, что идеологом онлайн портала психологической помощи нетрадиционным несовершеннолетним является девушка, совершеннолетняя, по имени Елена - и она ЛГБТ. Когда же люди здесь научатся читать, что пишут другие, вникать в суть написанного, а не составлять из слов собеседников с доб. слов от себя какие-то текстовые конструкции, додумывая всегда только в худшую сторону, после чего приниматься активно комментировать уже то, что написали сами (а не собеседники)?


Бред считающего себя высокоморальным (постоянно противопоставляющего себя ''окну Овертона'') неадекватного толераста (это по аналогии с: геи vs (цитата) ''пидарасы'' - толерантные vs толерасты) Кризиса, где он называет всех гетеро, придерживающихся толерантной позиции и высказавшихся в поддержку ЛГБТ втч подростков, - ''ЛГБТ-лобби'', в очередной раз пишущий, чтобы не трогали детей (прочитал бы сперва посты других участников, внимательно), на этот раз уже с какими-то угрозами, в прошлый раз писавший, что следует прежде всего защищать ''правильных'' детей, а другие дети при этом пусть будут страдать, - я комментировать не стану. Ибо комментировать тут нечего.

2018-03-26 в 05:54


andrnik, 66 лет

Санкт-Петербург, Россия

Я рад, что Вы меня поняли . Значит остатки чувства юмора у Вас сохранились . Теперь вопрос - почему я пишу Е вместо И в слове извините ?

2018-03-26 в 11:27


Leka, 41 год

Санкт-Петербург, Россия

Насчет гомофобии в обществе и ее размеров. Несколько лет назад была такая акция, по моему довольно провокационная, но настаивать не буду, подробностей не знаю. Суть в том, что некий ЛГБТ активист подавал заявки на проведение гей парада в разных провинциальных российских городах, думаю без всякой надежды на успех, просто чтобы хайпануть. И вот в городском новостном паблике в ВК появляется эта новость, угораздило же меня почитать комментарии. Я вроде не питаю иллюзий об отношении к геям в этой стране, мне самому присуща некоторая бытовая гомофобия, есть такой грех, каюсь, но я все равно был реально шокирован. Столько ненависти, собрать всех и вывезти, на баржу и утопить, поставить пулеметы, а мы с пацанами придем и ножик захвачу. Я не юрист, но по моему там при желании можно было несколько уголовных дел завести за экстремизм, разжигание ненависти и призывы к убийству. Так что, читая комментарии на этом форуме, в духе "пусть себе трахаются, но тайком", я просто умиляюсь, для России это образец толерантности, сразу видно свои люди, извращенцы).

2018-03-26 в 19:26


Рыжуля, 40 лет

Москва, Россия

Термин толерантность имеет прежде всего медицинское значение. Этим понятием обозначается снижение сопротивляемости организма, ослабление иммунологической реакции организма на введение в него инородных генов. Слово "толерантность" - медицинский термин – впервые ввел в употребление английский иммунолог П. Медавар в 1952 году. Понятие обозначало степень восприимчивости человеческого организма к пересаженным органам, принятие чужеродных трансплантатов.

Вот так, а у нас теперь это понятие стало социальным. И теперь давайте переложим суть медицинского термина на социальную сферу... Правда жутковато становится?

2018-03-26 в 20:37


andrnik, 66 лет

Санкт-Петербург, Россия

Рыжуля, термин "толерантность существовал задолго до аглицкого иммунолога . Был такой французский дипломат - князь Талейран . Именно в его честь и был введен изначально этот термин . А уж потом он перекочевал в медицину . И означает он терпимость к разным точкам зрения и интересам . Ну а применительно к теме - надо быть терпимее к чужим точкам зрения, но это не значит, что надо их безоговорочно принимать .

2018-03-26 в 22:52


Ольга реал вирт Рязанский проспе, 46 лет

Москва, Россия

От пропаганды гомосексуализма отлично спасает параллельная порно-пропаганда девушек с наборами страпонов, которыми можно посрамить гей-актив целой зоны по типоразмерам и характеристикам. Куда там тем гей-активам! А ещё девушек с мед.перчаточками и смазками... и маленькими компактными ручками... куда там тем гей-активам с их лапами-лопатами, под которые годами не поможет разрабатываться! ))

Но что спасет нас от пропаганды лесбиянства, когда мужчины готовы щедро премировать такие игры самочек хомо сапиенс? И никакого насилия... )

PS. Я - гей-актив. Садист. Добро пожаловать, сладкие мальчики! Для мальчиков, переодетых в девочек, могу быть и лесби-активисткой, БДСМ-лайт... с "девочками" - лайт! ;)

2018-03-27 в 00:42


Рыжуля, 40 лет

Москва, Россия

Сейчас толерантность в социальной сфере - есть адаптация медицинского термина.
Терпимость - это несколько иное.
Я вот не толерантный человек, но терпимый. Я не принимаю за норму отклонения, но отношусь к ним терпимо, потому что у каждого из нас свои тараканы в голове. Лишь бы к детям не лезли.

2018-03-27 в 07:58


iron sky, 39 лет

Санкт-Петербург, Россия

Рыжуля
"Лишь бы к детям не лезли."

что вы подразумеваете под этой фразой?

2018-03-27 в 08:15


Рыжуля, 40 лет

Москва, Россия

Под фразой "лишь бы к детям не лезли" подразумевается не навязывание гомосексуализма как варианта нормы - это первое. Второе касается вопроса усыновления детей однополыми парами.

2018-03-27 в 11:29


iron sky, 39 лет

Санкт-Петербург, Россия

А что Вы подразумеваете под навязыванием? Если подросток не испытывает сексуального влечения к своему полу, то посетив группу типа "ЛГБТ-дети404" (интересно зачем?) то мальчик внезапно и не захочет мальчика

Интересно, детям лучше в российских детдомах, где их вообще непонятно кто воспитывает или жить в однополой семье, где им дадут нормальную жизнь, хотя это уже запрещено законом, на мой взгляд негуманным именно по отношению к детям, у которых был шанс на цивилизованную жизнь с нормальным образованием и прочими плюшками которые могут предоставить приёмные родители, в отличии от детдома. Вот если бы у нас дети были бы нарасхват, тогда можно было бы ещё выбирать давать или не давать однополой паре дети, а когда выбор между детским домом и однополой парой, которая не просто так решила усыновить ребёнка, а сделала свой осознанный выбор, понимая всю ответственность, а что в постели у родителей творится не знают даже дети в разнополой семье, если конечно не живут в одной комнате в коммуналке

2018-03-27 в 12:39


Эони, 44 года

Одинцово, Россия

Leka
Столько ненависти, собрать всех и вывезти, на баржу и утопить, поставить пулеметы, а мы с пацанами придем и ножик захвачу


Уровень агрессии в стране растёт из-за политических, экономических и т.д причин. Людям жизненно необходимо сливать гнев во вне, иначе гнев зациклится внутри и проявится как ненависть к себе, а это как минимум депрессия, как максимум суицид. Если не будет "красной тряпки" ЛГБТ- ум агрессивных, которые борются за "правое дело" найдёт что-то другое.

Мне по этому поводу очень нравятся слова Григория Померанца: " Дьявол начинается с пены на губах ангела, вступившего в бой за святое правое дело. Всё превращается в прах — и люди, и системы. Но вечен дух ненависти в борьбе за правое дело. И благодаря ему зло на Земле не имеет конца"

Насчёт психиатрии..
В F65.8 Другие расстройства сексуального предпочтения- можно внести всё то, что не перечислено в других пунктах, от секса по телефону до некрофилии, в том числе и гомосексуализм.

Психиатрия- левая рука государства, которая регулирует и управляет поведением граждан на уровне ума. Психиатрия написана так, что-бы каждому гражданину можно было поставить диагноз, если он ведёт себя социально не смиренно. У людей с псих.диагнозом социально меньше прав, чем у заключённого в тюрьме. Человек с психиатрическим диагнозом не имеет права голоса вообще... даже в семье, если родственники не очень мудры.

Диагноз гомосексуализм ставится тогда, когда человек страдает от своей склонности и сам обращается к доктору за помощью.
Если человек считает свою гомосексуальную наклонность нормой- это норма....пока социуму ты не мешаешь.

Нормальность определяется тем, насколько хорошо человек ведёт себя в социуме ( не создаёт конфликтов, смиренно подписывает всё что надо подписать, даже если твои дети сгорели заживо; приносит пользу окружающим, желательно государству и т.д)

Такова наша система.

Царица Востока
Зато БДСМ в одном списке с педофилией

Да. Явно педофилы подсуетились. С психиатрическим диагнозом на зону не берут. Содержат в больнице за решеткой в лучшем виде. На зоне то педофилам явно жить не долго.

Книжна Хельга, гомосексуализм это не только ведь про секс. Это отношения между людьми: любовь, уважение, доверие, близость, тактильность, запахи, совпадение по энергии, уму, реакциям. Мужчины и женщины очень отличаются. Завлекать геев разнокалиберными куями и тонкими руками....немного провально.с)

2018-03-27 в 16:58


andrnik, 66 лет

Санкт-Петербург, Россия

Рыжуля, 37, толерантность и при Талейране и сейчас означает прежде всего ТЕРПИМОСТЬ к противоположной точке зрения, религии, национальным традициям . Или Вы считаете, что толерантность применительно к мигрантам в Европе - это медицинский термин ? Так же и с гомосексуалистами . Мы можем и должны их терпеть, но это не значит, что мы должны позволять им пропагандировать свою ориентацию как принадлежность к некоему элитному обществу . Кстати, князь Талейран ( уж на что был толерантный мужчина ), при всей своей толерантности отстаивал прежде всего интересы Франции . Так давайте же при всей терпимости к гомосексуалистам отстаивать свой, сугубо натуральный способ, удовлетворения половых потребностей ( писька в письку ), не отрицая конечно нашего способа обострять процесс с помощью плетки .

2018-03-28 в 14:03


Рыжуля, 40 лет

Москва, Россия

У нас уже толерантность означает чуть ли не то, что мы обязаны принимать отклонения за норму. Тут я против. А терпимость - да, прививать необходимо, причём не только к гомосексуалистам, но и к тем кто вообще отличается чем-то.

2018-03-28 в 14:37


noname, 27 лет

Москва, Россия

Да, мы должны не давать этим гомогеям зазнаваться и пропагандировать!
Мы тут слишком тупые и латентные и не дай бог все переметнутся в гейство?!!!
Конечно тогда наступит конец света.

Недаром гомосексуалистический секс всегда и везде запрещают и скрывают ВСЕ РАДИ ВЫЖИВАНМЯ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ РАССЫ!

Сплотимся и нидадим никому узнать о прелестях этой чумы 21 века!

2018-03-29 в 10:14


Alex ❌ 3, 40 лет

Санкт-Петербург, Россия

Запретить однозначно. Или выделить им остров на полном самообеспечении, обозначить демаркационную зону, и пусть друг другу пропагандируют со смазкой или без оной...

2018-03-29 в 11:24


Игорек, 32 года

Москва, Россия

Правильно! И БДСМщиков-извращенцев тоже - на другой остров! Мы наш, мы новый мир построим - высокоморальное общество, чтобы ни одного ''окна Овертона'' по периметру! А детей ''неправильной'' ориентации, как одна мадам из НН назвала таких людей в целом - ''инвалиды'', будем со скалы сбрасывать, как с детьми-инвалидами поступали в Спарте!

2018-03-29 в 12:53


Владимир, 59 лет

Санкт-Петербург, Россия

Правильно, пропагандировать надо исключительно традиционную семью, извращенцы найдут себе дорогу сами :-)))

2018-03-29 в 13:25


Format C, 44 года

, Канада

Последнее время участились некрасивые "шуточки" - обзывать гетеросексуалов словами "гей" или "голубой". На Черном, кстати, такое тоже случается. И поскольку в данном контексте это преподносится в негативе, как явная попытка обозвать оскорбить и нервировать оппонента (когда сделать это по другому у скудоумного не хватает фантазии) - получается, по факту, мощнейшая анти-пропаганда гейства и спекулирование на этой теме.

2018-03-29 в 15:23


Владимир, 59 лет

Санкт-Петербург, Россия

Интересно, а как тогда здесь обзывают гомосексуалов ? Просветите, плиз! :)

2018-03-29 в 17:31


REAL, 40 лет

Екатеринбург, Россия

уважаемый Format C,
расскажите, пожалуйста, про слово «снежок». По нашим российским разговорам «снежок» т.е. «беложопый» так назывались опущенные белые гомосексуалисты и педерасты на зонах США. А сейчас это слово используют афро-американские радикалы, по отношению ко всему европеоидно-латиноамерскому населению С-Ю-Америк.

Очень поучительно будет в данной теме.

2018-03-29 в 17:32


Игорек, 32 года

Москва, Россия

Павел ''снежок'' Воля из Comedy - использует это слово по отношению к себе)

2018-03-29 в 17:40


Format C, 44 года

, Канада

"pасскажите, пожалуйста, про слово «снежок». .."
Не помогу, ни разу не слышал... У меня английский по большей части на работе, на которой обычно не ругаются. На улице и в загашниках у них, возможно, самое популярное - asshole... А во фр. Квебеке, вообще, ругательства странным образом переплетаются с церковной тематикой, среди самых крепких лидирует tabarnac (табарнАк), реже calice (калИс)... Есть еще, но думаю, дразнить искажая секс. позиционирование здесь вряд ли кто будет, обречено на странность и непонимание.

2018-03-29 в 18:59


Эони, 44 года

Одинцово, Россия

М.б. "снежок" - кокаин? Comedy не смотрю, но про снежок знаю.

ВСЕ РАДИ ВЫЖИВАНМЯ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ РАССЫ!

Выживание белого человека. Азиаты слишком быстро размножаются.

Да! Сплотимся!
Какие вы всё таки толерантные, товарищи!
Остров им- это слишком. Тем более свободных островов таких больших размеров нет. Сбрасывать со скалы это корошоооо....очень корошо, но трудоёмко, энергозатратно. Я за газовые камеры!- это более практично. И этих инвалидов и тех.

БЕЛАЯ, КАК СНЕГ, РАССА ДОЛЖНА БЫТЬ ЧИСТОЙ!

Интересно, детям лучше в российских детдомах, где их вообще непонятно кто воспитывает или жить в однополой семье, где им дадут нормальную жизнь, хотя это уже запрещено законом, на мой взгляд негуманным именно по отношению к детям.

http://vestnikk.ru/society/incident/30493-deti-priznalis-chto-ih-etomu-nauchili- v-detdome-vospitateley-internata-v-chelyabinskoy-oblasti-podozrevayut-v-iznasilo vaniyah-vospitannikov.html

https://www.spb.kp.ru/daily/26668/3693790/

2018-03-30 в 22:23


Лейла, 36 лет

Санкт-Петербург, Россия

REAL, не слилась, а отошла от диалога с глупым человеком. С Вами бесполезно о чем-либо вообще дискутировать. Пишете такую дичь. На зонах, кстати, опускают гетеро-мужчин вроде вас.

Марина, можете писать про меня что хотите. Мне безразлично ваше мнение обо мне. Тем более, что вам себя даже показать стыдно.

iron sky, 36 лет
Санкт-Петербург, Россия
Вы зря такие вопросы задаете этим людям. Дети - это последнее о чем думают эти лицемеры. Им важнее они сами. Лицемерно прикрывают свою гомофобию словами "во имя и ради детей". Если бы не было этой дискриминационной поправки в закон, у них кроме выдуманных стандартных аргументов, что ЛГБТ лезут к ним в постель со своими трусами и не было бы.

2018-03-30 в 23:38


Мара, 42 года

Москва, Россия

какие жаркие баталии развернулись. не хуже дедулек в парке накануне выборов )
и примерно с тем же результатом. )

2018-03-30 в 23:47


Format C, 44 года

, Канада

Мара, я открою великую тайну, что весь Черный сайт напоминает разговоры дедулек в парке о политике, с тем же результатом... Но результат тут - главным образом, удовольствие от разговоров на волнующую тему... За исключением, ситуаций, когда заставляют много думать и переосмысливать ответы людей противоположного пола и позиционирования.

2018-03-31 в 02:19


Альен, 53 года

Москва, Россия

Я вообще против пропаганды как таковой.
Любая пропаганда засиоряет мозг, мешает мыслить и оценивать самостоятельно.
Я против пропаганды гомосексуализма, потому что не люблю манерных педиков и не хочу, чтобы их число росло.
Я против пропаганды БДСМ, потому что стало не протолкнуться от ванили и оттеночных, которые засрали Тему.
Но - я не против самих явлений.
Ровно до тех пор, пока мне насильно не начинают внедрять - как круто двум мужикам друг друга пялить в очко.
В принципе, отношение к педикам и к оттеночным - одинаковое. Пока они не садятся мне на уши - пусть трахают друг друга чем и куда хотят.

2018-04-01 в 02:45


Sandra, 36 лет

Москва, Россия

Уважаемые гомофобы и просто заблуждающиеся/не интересовавшиеся вопросом люди! Разложу немного по пунктам наиболее стандартных стереотипов. Часть первая: биология.

1а. Гомосексуальность закладывается врожденно, как в генетике, так и в процессе внутриутробного развития. Если бы ваши чудесные аргументы про ущербность, особенно в части продолжения рода с таким геном были обоснованы, носители данного гена вполне логично исчезли бы из популяции благодаря естественному отбору. Не правда ли, это логично, что особь, не оставляющая потомства, исключает свой генофонд из популяции? Но они все рождаются, как ни странно. Так вот, нюанс в том, что гомосексуальность - это не бесплодие. Если бы размножением управляло только влечение, у нас не было бы такого явления, как аристократия, королевские династии и т.д. Т.к. браки там заключаются по расчету, и влечения к доставшемуся партнеру часто не было. Но как-то сжимали зубы и фигачили продолжения рода. В частности, даже те, кто был преференциально гомосексуален.

1б. Генофонд человека, это не только он, но и его близкие родственники, братья и сестры гомосексуальных людей тоже носители тех же генов, даже если у них не проявилась гомосексуальная ориентация. А бездетные люди часто помогают близким родственникам в их репродуктивном успехе (т.е. отдают свои ресурсы на поддержку племянников и племянниц, что повышает их шансы на успешное выживание). Есть статистически подтвержденная версия, что сестры гомосексуальных людей чаще заводят большее количество детей, чем женщины без этих генов в популяции, компенсируя этим потери в размножении одного конкретного мужчины. Гетеросексуальные братья гомосексуальных мужчин часто обладают большей сексуальной активностью, чем мужчины в среднем в популяции, поэтому часто тоже оставляют больше детей.

2. 100% гомосексуальность, как и 100% гетеросексуальность - это в популяции редкость. Изучите вопрос, что такое шкала Кинси. Большинство из нас, даже тех, кто сознательно выбирает какую-то одну ориентацию (гомо/гетеро), на самом деле генетически бисексуальны.

3. Список того, что является ненормой приведен в МКБ-10, единственном реально авторитетном источнике, в отличии от общественного мнения. (Надеюсь, тут не найдется считающих общественное мнение компетентным специалистом в научных областях? А то у нас общественное мнение считает, и что гомеопатия помогает, и что ГМО вредно, если в соцопросы заглянуть.) Так вот, гетеро-, гомо- и бисексуальность - это всё варианты нормы. А вот БДСМ - это сексуальные девиации, т.е. отклонение от нормы. То есть если вы Тематик - то вы не нормальны, вне зависимости от того, гетеро вы, би или гомо.

Часть вторая: психология.
1. Из-за предрассудков и стигматизации в обществе, а так же воспитания, большинство гомо- и бисексуальных людей задавливают это в себе, заставляют себя отказываться от своих истинных влечений. И часто всю жизнь живут, так психически постоянно насилуя себя. Что нередко приводит к развитию уже настоящих психических расстройств разной степени тяжести.

2. В современном обществе стабильные гомосексуальные пары заводят детей и растят их чаще всего (статистически) качественнее, чем гетеросексуальные пары. Этот феномен объясняется тем, что они постоянно находятся под давлением традиционного общества, в результате чего из них получаются наиболее идеальные родители. "Забивать" на детей, как нередко делают гетеросексуальные родители, они не могут, потому что за ними пристально следят и тут же ребенка отберут. А за гетеросексуальными семьями особо никто не смотрит, следствие - смотрите в новостях: то детские самоубийства, то расстрелы в школах, то суды над родителями из-за ненадлежащего обращения с детьми. "Но суды же есть! Детей у них отбирают!" - скажете вы. Да, отбирают, только когда ребенок УЖЕ пострадал. Иногда фатально и отбирать или уже некого, или это уже инвалид на всю жизнь. У гомосексуальной же пары отберут ребенка при малейших подозрениях, даже если ничего не случилось.

Часть третья: социальная.
1. Государству, особенно "голодному", невыгодно разрешать браки гомосексуальным людям. Невыгоден рост их числа. Они часто не размножаются. Государству выгодно выращивать как можно больше граждан: рабочей силы, усилителей экономических факторов (повышение потребления, товарооборота, налогов и т.д.). Государству выгодно выставлять именно гетеросексуальные, причем брачные и, желательно, моногамные отношения самым лучшим. Или вы думаете, что все эти стимуляции женщин на рождение как можно большего количества детей льготами, деньгами и т.д. светлыми идеалами, заботой о гражданах и прочими усю-сю и ми-ми-ми? Нет, это называется демографическая стимуляция, социальное скотоводство. О том, что реально выбравшие гомосексуальные отношения люди, ни разу не мешают росту популяции, а даже улучшают качество некоторого количества особей в популяции, у нас государство почему-то не задумывается. Но им количество важнее качества. Поэтому то, что дядя (возможно, вместе с мужем), например, может помочь оплатить для племянников или племянниц более высокое качество питания, здравоохранения, более качественное обучение, а так же снизить материальную нагрузку на их гетеросексуальных родителей, для них не аргумент.

Это одна из причин, почему гомосексуальные браки разрешены только в государствах с довольно высоким уровнем жизни. Государство может их себе позволить. Дело не в некой "продвинутости" или падении моральных принципов.

А отвечая на вопрос ТС - я против любой пропаганды и любых законодательных запретов. Не надо ни с какой стороны давить на выбор людей с точки зрения выбора сексуальных партнеров.

P. S.: Никогда в жизни не видела пропаганды ЛГБТ. Пропагандной рекламы всякой вредной хрени вижу дофига (реклама интернет-казино и интернет-букмекеров реально задрала уже до бешенства!), а вот пропаганды гомосексуальности - нет. Знание о неком явлении не является для ребенка привлекающим фактором. Иначе у нас все люди хотели бы курить, бухать, принимать наркотики. Хотя все знают о том, что есть курящие, алкоголики и накркоманы. Скажите, кто-нибудь видел ребенка, который хотел бы стать негром? Или азиатом? А ведь дети в курсе, что они есть. Но если не родились такими, то и не хотят. Чтобы захотеть стать геем, надо им родиться. Ну или быть би с преференцией к гомо.

P. P. S.: Гомофобы, оставьте свои влажные фантазии, что представителям нетрадиционной ориентации хочется втягивать к себе гетеросексуальных людей. Им хочется, чтобы от них просто отстали и дали им право жить полноценной жизнью, без ущемления их человеческих прав во всех сферах. А дети все равно все узнают из фильмов, интернета и реальной жизни. Со всем столкнутся.

2018-04-01 в 04:37


Тюлень, 40 лет

Москва, Россия

Sandra, "Гомосексуальность закладывается врожденно, как в генетике, так и в процессе внутриутробного развития", это смелое утверждение. На сегодня не найдено генов, отвечающих за гомосексуальность. Все исследования проводились на малой выборке, что не позволяет признать их достоверность, носили явно конъюктурный характер. Более того, результаты исследований формулировались общей фразой "найдены структуры вероятно связанные с гомосексуальностью". "Вероятно связанные" и "обуславливающие" весьма разные вещи. Если не прав - ссылку на первоисточник этих исследований. По остальному Вами написанному, увы, не обосновано также, как и пункт 1.а.

2018-04-01 в 10:11


послушная тряпка, 41 год

Москва, Россия

Лондон, Холмс и Дикинс пьют чай, за окном шумиха.
- Дикинс, посмотрите, что происходит.
- Гомосексуалисты бастуют за свои права, Сэр.
- Скажите, Дикинс, а разве у них нет прав?
- Есть, Сэр.
- А зачем тогда бастуют?
- Пидарасы, Сэр.

2018-04-01 в 19:00


REAL, 40 лет

Екатеринбург, Россия

Царица востока,
не позорьтесь и не пишите бред про зоны, опускают не за гетеро и даже не за гомосексуальность, а совсем по другим причинам.

2018-04-01 в 23:21


Sandra, 36 лет

Москва, Россия

Тюлень, статистика неумолима, равно как и то, что мы видим в итоге. В эволюции есть два вида отбора: естественный и половой. 100% гомосексуальные особи, особенно на дикой стадии развития человечества, когда еще никакая гомофобная религия и мораль не давили на сексуальные предпочтения и свободы, логичным образом "выпилились" бы из популяции из-за полового отбора. Но т.к. они сохранились, значит это дает какие-то важные преимущества носителям данного генома.

Это была просто логика.
А вот, прошу, ссылки на официальные рецензируемые источники, научные статьи:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3515521/ (обратите внимание, данное исследование так же имеет 79 источников, на которые дополнительно ссылается)

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18561014
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15772775
https://www.newscientist.com/article/dn6519-survival-of-genetic-homosexual-trait s-explained/
http://www.jsm.jsexmed.org/article/S1743-6095(15)32388-2/fulltext

P. S.: Простите за неточность формулировки в моем первом посте: разумеется, носители гомосексуальности исчезли бы не благодаря естественному, а благодаря половому отбору. Уставшая была, фигню сморозила.

Wolf, геи особо никого не трогают, но вот пидорасы... Пидорасы достают нас на каждом углу! И если их проверить, то большинство из них гетеросексуальны!

2018-04-02 в 01:47


noname, 27 лет

Москва, Россия

Лондон, Холмс и Дикинс пьют чай, за окном шумиха.
- Дикинс, посмотрите, что происходит.
- гомофобы устроили митинг против геев, Сэр.
- Скажите, Дикинс, а разве к ним кто то пристает?
- Нет, Сэр.
- А зачем тогда митингуют?
- Пидарасы, Сэр.

2018-04-02 в 02:06


Вечерний Юрий, 41 год

Москва, Россия

REAL, Вы Царицефоб?:)

Sandra Пидорасы достают нас на каждом углу! И если их проверить, то большинство из них гетеросексуальны! Отлично сказано! Вас можно разбирать на цитаты:)

2018-04-02 в 03:12


Лейла, 36 лет

Санкт-Петербург, Россия

REAL, вообще-то написав "опускают гетеро-мужчин вроде вас", я имела ввиду, что вы п****ас. Умейте же читать между строк.

2018-04-02 в 03:51


REAL, 40 лет

Екатеринбург, Россия

Вечерний Юрий,
нет конечно, но дамочка излишне трансофобная и гетеробофная радиКАЛка :)))

2018-04-02 в 04:21


Format C, 44 года

, Канада

Интересно, это только мне такое глаз режет, что про геев очень много в интернете и в СМИ и очень их мало, практически ноль, на улицах и в реальной жизни? Какие то невидимки.

2018-04-02 в 05:23


Тюлень, 40 лет

Москва, Россия

Sandra, спасибо за ссылки. Внимательно прочитал статью по первой из них. Другие просто просмотрел. Но, согласитесь, ни о каком признанном открытии гена, отвечающего за гомосексуальность, речи в них нет, да и выводы оспариваемы. Относительно логики. Здесь два варианта возражений. Если это генетически не обусловлено, значит естественный отбор, частным случаем которого является половой отбор, вообще здесь ни при чем. Если все таки ген есть или их последовательность и его просто еще не обнаружили, тогда эта ошибка возникала довольно часто или не приводила к гибели индивида достаточно быстро. Пример: болезнь Гентингтона, обусловлена генетически. Следуя Вашей логике, ее быть не должно, но она есть. Или напротив, она есть, потому как такие представители вида имели важные эволюционные преимущества, что не выдерживает критики. Кстати, если бы гомосексуализм был преимуществом в эволюции, мы бы это видели на других популяциях в дикой природе сейчас и чего нет. Логика, что гей будет заботиться о ребенке гетеро пары - есть допущение. Такое же, допущение, что он не будет копить деньги на образование чужого ребенка, а купит себе новый автомобиль.

2018-04-02 в 05:56


Sandra, 36 лет

Москва, Россия

Тюлень, возможно, я вас расстрою или удивлю, но в дикой природе ДОФИГА гомосексуальных примеров.
Примеры гомосексуального поведения у животных:
Японские макаки:
http://link.springer.com/article/10.1023%2FA%3A1014079117864
Некоторые виды чаек:
http://www.jstor.org/stable/4085840?seq=1page_scan_tab_contents
Темноспинный Альбатрос:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18505710
Овцы:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3085551/
Остальные животные:
http://www.nhm.uio.no/besok-oss/utstillinger/skiftende/againstnature/index-eng.h tml
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18066061
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19539396
https://en.wikipedia.org/wiki/Homosexual_behavior_in_animals

Признаюсь сразу, я не знакома с болезнью Гентингтона, но знаю, что гены бывают доминантные и рецессивные, в следствие чего у нас бывают гетерозиготные (один доминантный, один рецессивный) и гомозиготные (оба доминантных или оба рецессивных) связки. Насколько мне известно, для развития некоторых генетических болезней нужно "поймать" доминантную гомозиготу. Есть генетические болезни, которые проявляются в следствии неудачной рекомбинации генов, как, например, гемофилия типа А.

Безусловно, что в науке бывают ошибки. Так же, в научном сообществе не принято говорить о чем-то категорически, это привилегия обычных людей и специально искажающих факты шарлатанов. Поэтому если кто-то говорит вам, что что-то доказано 100% и ошибки быть не может - это точно не ученый. Т.к. данные о тех тезисах, которые я обрисовывала, являются следствием ведущихся уже много лет исследований, которые подтверждаются специалистами из разных стран, я склонна им доверять.

Вот пара исследований, говорящих именно о генетической природе гомосексуализма:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17015344
https://www.cambridge.org/core/journals/psychological-medicine/article/genomewid e-scan-demonstrates-significant-linkage-for-male-sexual-orientation/864518601436 C95563EA670C5F380343

К слову, безусловно, некоего конкретного гена гомосексуализма нет, но есть определенные аллели генов, т.е. разные варианты гена, которые встречаются в популяции и при определенном положении в геноме повышают вероятность проявления гомосексуальных предпочтений. А есть еще т.н. "Теория старших братьев", которая говорит о том, что с каждым следующим сыном у одной женщины вероятность появления гомосексуальных предпочтений повышается. Насколько сейчас помню, это связано с настройкой иммунитета и выработкой более эффективных антител против чужеродного организма (а иммунитет работает по принципу свой-чужой, и ребенка от материнского иммунитета защищают определенные механизмы). С каждым следующим сыном иммунитет все лучше на него "настраивается", это как раз фактор влияния внутриутробного развития. Есть еще мнение, что так же среди провоцирующих гомосексуальность факторов стресс у матери во время беременности, но этот аргумент на мой взгляд не очень корректен, т.к. стресс у матери влияет на такой список возможных отклонений в развитии, включая замирание беременности, выкидыш и тяжелые заболевания мозга, что гомосексуальность среди них весьма небольшая неприятность.

Насчет эффекта помощи от гомосексуальных родственников, мы уже давно наблюдаем по сути тот же эффект, в случае с родственниками, которые по тем или иным причинам не имеют собственных детей. Это эволюционный, но не только и не столько генетический, сколько социальный механизм поддержки своего рода. (Надеюсь, наличие этого механизма для вас не допущение?) У меня, например, нет детей, но с удовольствием помогу сестре с ее сыном. Причем сестра эта мне даже не родная, а сводная по отцу и росли мы каждая со своей матерью, т.е. сестринских тесных эмоциональных связей у нас нет. Но тем не менее, мы родственники и других более близких мне родственников с детьми у меня нет. И помогать своему племяннику мне кажется более логичным, чем пожертвования некоторых людей на помощь чужим детям. К тому же помощь бывает не только материальной. Один мой гетеросексуальный знакомый проводил с племянником больше времени, чем его сестра, мать ребенка. И хотя он тогда совсем немного зарабатывал, он и книги ему покупал, и какие-то игры. Хотя, безусловно, есть и такие люди, которые ни матери, ни племянникам, ни кому-либо другому не помогут ни копейкой, но купят третий дом и десятую машину. (Мое личное оценочное мнение, что человек, который в отсутствие собственных детей не будет помогать другим членам семьи - пидорас вне зависимости от его сексуальной ориентации.) Конечно, тут уже вопрос и отношений внутри семьи, и принципов конкретных людей, и того, как семья воспринимает человека. Безусловно, если семья гомофобская, то есть высокая вероятность, что это разрушит нормальные семейные отношения.

Но вот не знаю почему, но в основном среди людей из ЛГБТ я встречала преимущественно достойных и не жадных, нередко помогающих всем нуждащимся знакомым, чем могут. Хотя в моем случае это может быть связано с тем, что я и большая часть моих друзей и знакомых из неформальской тусовки, а у нас просто принято всем своим помогать, даже если человека, которому нужна помощь, ты в первый раз видишь. И, конечно, личный опыт точно не может рассматриваться даже как статистически достоверный результат.

Вечерний Юрий, разбирайте, если хотите. А я вам дам цитату реального человека, гея, которая анекдоты превращает скорее в грустные факты: "Если за наши права не боролись какие-то пидорасы, у нас давно все было бы хорошо". И это, к сожалению, правда. На "баррикадах" обычно привлекают внимание не нормальные обычные люди, у которых просто другая ориентация, а пытающиеся пропиариться, эпатирующие всех эксцентричные пидорасы. А заглушить эти истеричные вопли спокойными и разумными аргументами невозможно. В итоге, насмотревшись на пидорасов (а разумеется журналисты, которым нужно горяченькое и скандалы снимают именно таких), общественное мнение воспринимает гомосексуалов как совершенно неадекватных.

2018-04-02 в 09:55


послушная тряпка, 41 год

Москва, Россия

tайский kотик, 24 года
Москва, Россия

Лондон, Холмс и Дикинс пьют чай, за окном шумиха.
- Дикинс, посмотрите, что происходит.
- гомофобы устроили митинг против геев, Сэр.
- Скажите, Дикинс, а разве к ним кто то пристает?
- Нет, Сэр.
- А зачем тогда митингуют?
- Пидарасы, Сэр.

Котик, не гомофоб я, и знакомые геи есть и лесби, так что угомонись. А вот смысла анекдота ты с высоты твоих лет так и не понял. Всем вам проще было бы жить если бы небыли пидарасов которые наводят шумиху с одной и с другой стороны, приследуя только личные карыстные цели, им похер за кого рубаху рвать, хоть за капельки расы.

2018-04-02 в 18:50


Лейла, 36 лет

Санкт-Петербург, Россия

Вот последние сведения из доклада по г. Санкт-Петербург

Уполномоченный по правам человека в Санкт-Петербурге Александр Шишлов в среду 28 марта выступил с ежегодным докладом в Законодательном Собрании города. В нем омбудсмен в очередной раз затронул проблему нападений и агрессии в отношении ЛГБТ-людей.

"В прошлом году вновь были выявлены случаи физического насилия по мотивам ненависти к ЛГБТ-сообществу. Так, инициативная группа "Выход" сообщила о 17 случаях нападения на представителей ЛГБТ в результате которых пострадали 46 человек", - рассказал уполномоченный, цитирует его "Выход".

В организации сообщили, что, как и в предыдущие годы, "Выход" предоставил материалы своего мониторинга в аппарат уполномоченного. Число нападений в прошлом году (17) сопоставимо с данным предыдущих лет (2016 году - 14, в 2015 году - 19). При этом часто пострадавшие вообще не обращаются в полицию, так как считают привлечение правоохранительных органов бесперспективным.

В докладе Александр Шишлов отмечает, что отказ правоохранительных органов, а также судов учитывать мотив ненависти при расследовании фактов агрессии против ЛГБТ укрепляет уверенность нападавших в их безнаказанности. Продолжающимся нападениям также способствует активность некоторых общественных деятелей и организаций под лозунгом "защиты традиционных ценностей", а также ряда СМИ.

Среди случаев, которые отметил в своем докладе Александр Шишлов, нападение 12 августа после Прайда на Марсовом поле. Тогда кроме представителей ЛГБТ-сообщества от распыленного газа пострадали журналисты. Потерпевшими по делу признаны только сотрудники СМИ, что по мнению "Выхода" является дискриминационным.

Отмечено в докладе и нападение 2 июня 2017 года. Трое неизвестных граждан, выкрикивая гомофобные оскорбления, избили представителя ЛГБТ-сообщества Б., после чего он попал в больницу. Тем не менее, полиция не принимала никаких мер по установлению виновных, пока по факту ее бездействия не направил обращение депутат Госдумы Михаил Романов.

За 2017 год "Выходом" задокументированы случаи дискриминации ЛГБТ в сфере трудовых отношений, а также случаи дискриминации, заключающейся в отказе в предоставлении им услуг (отказ в продаже продуктов питания, в психологической помощи, в предоставлении услуг фитнес-клуба и др.). Полный обзор ситуации с правами ЛГБТ-сообществ в Санкт-Петербурге за 2017 год будет представлен в ежегодном докладе ЛГБТ-группы "Выход" в апреле 2018 года.

Санкт-петербургский омбудсмен Шишлов - единственный российский уполномоченный по правам человека, который не обходит стороной проблемы ЛГБТ-граждан России. Напомним, два последних федеральных омбудсмена, Москалькова и ее предшественница Памфилова, полностью игнорировали эту тему в своих докладах Путину в 2016 и 1017 годах.

2018-04-02 в 19:17


Алла Нежданова, 45 лет

Екатеринбург, Россия

Топстартеееееер!!!! Понятия "гомосексуализм" давно уже не существует ни в науке, ни в практике... Имеется понятие ГОМОСЕКСУАЛЬНОСТЬ. А вот ПУТИНИЗМ, к сожалению, существует и нарочито пропагандируется уже третье десятилетие. И я резко против этой пропаганды! А пропаганды ориентации нет и не может быть! Просто, когда натуралы говорят о сексе, гомосексуалы говорят о любви! И я, как лесби, доподлинно знаю, либо пропаганды нет и это лишь политическая разменная монета, либо каждый из ЛГБТ- автоматическая пропаганда, т.к. этот человек просто идёт по улице среди толпы и уже взглядом отличается от остальных. А в путинской России даже за взгляд могут убить!

2018-04-02 в 19:33


Sandra, 36 лет

Москва, Россия

Алла Нежданова,
Хочу немного уточнить: не "понятия", а термина. Термины "гомосексуализм" и "гомосексуалист" официально признаны некорректными и устаревшими и заменены более правильными формами "гомосексуальность" и "гомосексуал". Т.к. это часть стигмы времен запрета и преследования, связанная с попыткой придать этому явлению оттенок психической болезни. Насчет корректности использования терминов обращу внимание на то, что формы в аналогичных понятиях идентичны, насколько неадекватно использовать эти устаревшие понятия можно легко понять, приведя все к единому знаменателю: если "гомосексуализм", то так же и "бисексуализм", и "гетеросексуализм", если "гомосексуалист", то так же и "бисексуалист", и "гетеросексуалист". Используйте это простое правило, и вам сразу будет видно, почему формы "гомосексуализм" и "гомосексуалист" некорректны с т.з. языка.

И очень прошу вас, не притягивайте сюда еще и политику. Начнем обсуждать политику - утонем в потоке пидорасов любого пола и ориентации.

2018-04-02 в 19:57


andrnik, 66 лет

Санкт-Петербург, Россия

Мадам Нежданова . Для начала хочу заметить, что три десятилетия назад фамилия Путин в СМИ не фигурировала . Более того, до 1999 года про Путина никто не слышал . Пропаганда "Путинизма " не выходит за рамки освещения деятельности главы государства . И вообще, давайте не будем притягивать муде к бороде . Политика здесь не участвует . Ну а попытки придать оттенок психического заболевания гомосексуализму вполне обоснованы . Этим занимаются специалисты и не мне их судить . Но пропаганда ЛГБТ недопустима хотя бы потому, что подталкивает к нетрадиционным отношениям значительную часть молодежи . А по поводу "говорят о сексе " и " говорят о любви " -Ромео и Джульетта о чем говорили ? А Тристан и Изольда ? Или Вис и Рамин ? А ведь они все были натуралами . А вот об однополой любви заговорили только в конце ХХ века, да и то осторожно .

2018-04-02 в 21:12


Тюлень, 40 лет

Москва, Россия

«Тюлень, возможно, я вас расстрою или удивлю, но в дикой природе ДОФИГА гомосексуальных примеров.»

Sandra, был сильно удивлен и расстроен, долго не мог прийти в себя, поэтому не прочитал статьи по приведенным Вами ссылкам. Гомосексуальность в природе кончено же есть, сам видел, но я считал, что как правило ее функция, это установление иерархи с ярко выраженной доминирующей или подчиняющейся ролью одной особи по отношению к другой. При этом гетеросексуальные взаимодействия никуда не деваются. Исключение составляют лишь бараны, где до 8% особей мужского пола не являясь асексуальными, не проявляют интереса к овцам. Но, что взять с барана. Хотя и его понять можно, когда вокруг одни овцы. За ссылки спасибо, будет время посмотрю.

«Насчет эффекта помощи от гомосексуальных родственников, мы уже давно наблюдаем по сути тот же эффект, в случае с родственниками, которые по тем или иным причинам не имеют собственных детей. Это эволюционный, но не только и не столько генетический, сколько социальный механизм поддержки своего рода. (Надеюсь, наличие этого механизма для вас не допущение?)»

Думаю допущение, если это рассматривать с точки зрения социальных механизмов. Т.е. например в современной России, в Китае начала прошлого века он, наверное, был ярко выражен. В той же современной Германии его нет. Ну или у меня круг общения там такой был. Хотя упомянутый Вами механизм генетически обусловлен и проявляется в том, что человек еще долго живет минуя репродуктивный возраст. Бабушки и дедушки нужны для заботы о внуках, причем увы, бабушки нужнее.

«Так же, в научном сообществе не принято говорить о чем-то категорически, это привилегия обычных людей и специально искажающих факты шарлатанов.»

Это потому, что в науке не обсуждают доказанные факты. Их уже незачем обсуждать. А когда толком ничего не доказано, то какая уж тут категоричность.

2018-04-02 в 21:22


Sandra, 36 лет

Москва, Россия

andrnik, 63 года, если судить специалистам, то вот как раз они в МКБ-10 признали все ориентации как варианты нормы. Загляните туда. Все, что касается сексуальной ориентации - пункт F66.1 "Эгодистоническая половая ориентация" как раз разъясняет, что есть отклонение - "психическое расстройство, при котором пациент высказывает стойкое и непреодолимое желание изменить свою сексуальную ориентацию в связи с присоединившимися психологическими нарушениями и расстройствами поведения и может добиваться лечения для такого изменения. Пациент чётко осознаёт свою гомо-, би- или гетеросексуальность, но отказывается принимать её, негативно реагируя тревогой, депрессией или страхом." То есть не тип ориентации расстройство, а желание ее вылечить или изменить.

А пот причины и последствия из данного пункта (из той же МКБ-10):
"Эгодистоническая сексуальная ориентация может быть как гомо-, так и гетеросексуальной, а также — бисексуальной. Таким образом, говорят о эгодистонической гомо-, би- или гетеросексуальности.

Другое дело, что в гетеросексистском обществе трудно себе представить реального гетеросексуала, желающего изменить свои сексуальные предпочтения и ищущего психологической и медицинской помощи в связи со своей гетеросексуальностью. Таким образом, на практике эгодистоническая сексуальная ориентация чаще всего наблюдается у гомосексуалов. Пациенты, страдающие этим расстройством, не могут принять в себе свою гомосексуальность, что связано во многом с гетеронормативными стандартами общества и, как следствие, внутренней гомофобией. В результате чего некоторые лица с эгодистонической гомосексуальностью пытаются «вылечиться», вступают в гетеросексуальные отношения, даже создают семьи с партнёрами противоположного пола и заводят детей. Однако, за внешним «излечением» часто скрывается эмоциональная и сексуальная неудовлетворённость, депрессия и социальная изоляция или анонимные однополые сексуальные контакты (что сопряжено с высоким риском заражения инфекциями, передаваемыми половым путём)."

То есть в обществе есть гомо- и бисексуалы, которые действительно нуждаются в лечении, но их надо искать не в ЛГБТ, а среди замаскировавшихся под гетеро. Причем, с высокой степенью вероятности именно среди наиболее ярых гомофобов, потому что неприятие каких-то качеств в себе часто вызывает агрессию на обладателей этого качеств, а также резкое осуждение из страха быть раскрытым. (Именно вор громче всех орет "Держи вора!", чтобы отвести от себя подозрения). И эти психические отклонения у них именно благодаря гомофобии.

Так что не несите бред про обоснованность попыток придать оттенок психического заболевания гомосексуализму. С тем же успехом можно сказать, что гонения на ведьм и колдунов, а так же их пытки и казни были вполне обоснованы. И что геоцентричная картина была вполне обоснована.

Все обосновано, пока нет опровергающих данных. А версия, что любые ориентации, кроме гетеросексуальной, являются психическими отклонениями, опровергнута специалистами уже довольно давно.

Почему у нас в стране какие-нибудь разумные запреты не введут? Как насчет запрета пропаганды ксенофобии и неофобии? Оу, как я могла забыть, что ксенофобия и неофобия, это же наши "духовные скрепы"...

2018-04-02 в 22:46


Игорек, 32 года

Москва, Россия

Уже сайты для геев, ориентированные на совершеннолетнюю аудиторию, закрывают с формулировкой не за ''пропаганду нетрадиционных сексуальных отношений среди несовершеннолетних'', а просто за ''пропаганду нетрадиционных сексуальных отношений'' (?!)

https://bdsmpeople.club/forum/topic48831/
Так скоро и до БДСМщиков доберутся..

2018-04-03 в 06:57


Муж на час, 48 лет

Балашиха, Россия

Здесь много говорили о сайте для подростков геев и о том, что будет, если подросток зайдет из интереса на сайт ко взрослым геям - не станет ли он геем? Но никто не задумывается о том, что будет, если подросток, например какая-нибудь созревшая интересующаяся 14 летняя девочка, зайдет на этот сайт и станет на нем рабыней или, не дай бог, Госпожой - и пойдет парадом по соцсетям собирать дань?

2018-04-03 в 11:12


Format C, 44 года

, Канада

О чем задуматься: что тематический сайт тоже надо закрыть или следить за возрастом бдсм партнерш, которые слишком юно выглядят? Первое - полная ахинея, второе известно и без ваших напоминаний... а геи сами разберутся, чего им делать чтоб не нарушать закон.

З.Ы. если девушка насобирает с дураков дань и свалит, не так и не показавшись, то статья за мошенничество (хоть и малолетнее) ей, а не клиентам за педофелию.

2018-04-03 в 14:04


Вечерний Юрий, 41 год

Москва, Россия

Format C тематический сайт тоже надо закрыть Зачем же закрывать? То, что Вы пишете - это действительно полная ахинея. ИМХО, сделать закрытым, как Синий, как БДСМ-группы ВК, и к регистрациям новых пользователей отнестись более серьезно - регистрировать хотя бы по № тел. и с какими-нибудь дополнительными проверками. Лично я бы сделал обязательным условием загрузку проверочного фото, которое видно только самому пользователю и модератору фото, а от всех остальных пользователей скрыто по умолчанию (выставляется по желанию пользователя). Но это моё частное мнение и оно может не совпадать с администрацией данного ресурса.

...то статья за мошенничество (хоть и малолетнее) ей, а не клиентам за педофелию. Ох, я бы не зарекался..

Муж на час, да, Борис, геи - они хотя бы дань не собирают:)

А если серьёзно, то живя в России и каждый день читая всё это, я бы не хотел, чтобы мой ребёнок стал геем. Хотя бы из-за таких вот гомофобных настроений... чтобы мой не такой как другие ребёнок страдал, ради того, чтобы прежде всего другие - нормальные дети ''большинства'' жили под защитой общества и государства. И ведь такие родители учат этому своих детей - тому, что следует защищать одних в ущерб другим, преподнося это как единственный возможный вариант сосуществования, отсюда и рождается вся эта гомофобия.

Но если бы мой ребёнок стал геем, то, конечно же, я бы не стал от этого любить его меньше.

Тем, кто громче всех тут кричит, не принимая никаких аргументов, чтобы не трогали детей. Просто представьте, что первой любовью у Вашего ребёнка, например у мальчика в возрасте 15-16 лет (а нынешние дети начинают жить половой жизнью довольно рано), станет другой мальчик-ровесник, который ему давно нравится и это окажется взаимно. Представьте, что Ваш сын придёт к Вам и совершит каминг-аут, скажет: мама, папа, я - гей. При этом его никто из взрослых не будет ''трогать'', как-то пропагандировать ему это, просто придёт время полового созревания и он сам начнёт это осознавать, что он не такой как другие, возможно он будет как раз из тех, кто рождаются геями. Что Вы будете делать в этом случае? Поведёте его к психологу, к психиатру, будете ''лечить''? Станете перевоспитывать его, посчитав, что плохо воспитали и что еще не поздно перевоспитать по своему образу и подобию, ''ломать'' его как личность, выбивать из него это, как в переносном так и в прямом смысле, или просто отвернетесь от него, не примите, сказав, что такой сын нам не нужен? Как сказал выше andrnik: мы, гетеросексуалы, должны отстаивать свои интересы - свой, сугубо натуральный способ, удовлетворения половых потребностей (писька в письку). Но наши дети-то - это не мы, это другие индивиды, у них могут быть совершенно другие интересы и другой способ удовлетворения половых потребностей. Получается, что мы будет отстаивать вовсе не их интересы, а какие-то свои собственные. Понимаете, что Вы так можете просто потерять своего ребёнка, в переносном смысле этого слова (он может уйти из дома, перестать общаться с Вами, сделав выбор не в пользу Вас), а то и в самом прямом (Вы можете подстегнуть его этим к суициду - тем, что даже самые родные и близкие люди не принимают его).

Одна история из жизни, правда не о геях, а об обычной гетеро паре подростков. У одного моего хорошего товарища по работе дочка, воспитывающаяся в самых лучших традициях как принцесса, ещё учась в старших классах школы полюбила мальчика-ровесника с вечным ''неуд'' по поведению из параллельного класса и в 16 лет решила познакомить его с родителями. Но родители как девочки, так и этого мальчика были категорически против того, чтобы они встречались, не приняли, просто ''не переваривали''. Не знаю всех подробностей, знаю только то, что сейчас им уже по 19 лет, они поженились и живут отдельно в съемной квартире, оба учатся в универе и работают - она в салоне сотовой связи после школы, он в автомастерской еще с 14 лет подрабатывал, и не общаются со своими родителями, девочка общается только с бабушкой, у которой они жили какое-то время.

2018-04-03 в 14:29


Format C, 44 года

, Канада

"ИМХО, сделать закрытым, как Синий, как БДСМ-группы ВК..."
То есть убрать его из открытого доступа? Гениально!... Не вижу большой разницы с "закрыть".
----
."..то статья за мошенничество (хоть и малолетнее) ей, а не клиентам за педофелию. Ох, я бы не зарекался.. "
А как здесь можно припаять эту статью облапошенному клиенту, если возраст в анкете у барышни - восемнедцать?

2018-04-03 в 14:43


Вечерний Юрий, 41 год

Москва, Россия

Format C, Синий конечно избрал не очень удачную стратегию развития, но это, опять же, на мой личный взгляд. По поводу закрытых БДСМ-групп ВК - там есть очень популярные группы, и не одна, с кол-вом участников в несколько десятков тысяч и даже за сотню тысяч, и число этих участников постоянно растёт, я сам являюсь участником нескольких из этих групп. ИМХО, если Чёрный сделает себя закрытым сейчас, не думаю, что произойдёт какой-то отток активных пользователей или это скажется на кол-ве новых регистраций, мне даже кажется, что будет скорее наоборот или, как минимум, не хуже - кто-то просто захочет зайти и посмотреть, что же там такого интересного, кто-то, а таких, думаю, будет большинство, останутся здесь, будут заходить снова и снова, потому что лучшей альтернативы этому ресурсу пока что нет . Другие тематические сайты/группы, несмотря на их популярность, сейчас проигрывают Чёрному.

Ну, если цель действительно в том, чтобы защитить детей. Не исключено, что в будущем такие ресурсы просто обяжут, законодательно, быть закрытыми.

По второму пункту. Я не очень силён в юридических вопросах и терминах, но, насколько знаю, что касается детей, - в России по таким делам не действует презумпция невиновности, т.е. если в таком деле усмотрят ''состав преступления'', то уже самому взрослому человеку нужно будет доказывать, что он тут ни при чём.

2018-04-03 в 15:30


Format C, 44 года

, Канада

При всей убогости исполнительной власти, включая судебную, виртуальниое облапошивание малолеткой взрослых дедей, с последующим сажанием их по статье за педофилию, видится мне скорее как дрочерский рассказ, чем правда жизни... Думаю, вовлечение несовершеннолетнего в гомосексуальные связи любой суд рассмотрит в 1000 раз пристрастнее - сильно разные "весовые категории" нарушений в сознании обывателя!

2018-04-03 в 17:11


Вечерний Юрий, 41 год

Москва, Россия

Ксения Интересно, а с точки зрения этого закона о запрете пропаганды, что считается пропагандой, там есть четкое определение?

11 июня 2013 года Государственная Дума приняла закон, запрещающий «пропаганду нетрадиционных сексуальных отношений» среди несовершеннолетних. 30 июня 2013 года закон был подписан президентом России Владимиром Путиным.

***

Публикация от 07.01.2014.

Роскомнадзор официально разъяснил, что считать гей-пропагандой

На сайте Роскомнадзора появились разъяснения, что такое пропаганда и иная информация, «вредная для развития детей».

Текст «Концепции информационной безопасности детей» надзорное ведомство опубликовало еще 25 ноября и объявило о начале ее общественного обсуждения.

Однако, как сообщил CNews, уже во второй половине дня «Концепцию» изъяли из открытого доступа.

«Несмотря на заявленное обсуждение «Концепции», веб-страница, где она размещена, не содержала механизма для публикации комментариев заинтересованными представителями общественности. «Концепция» не представлена на сайте общественного обсуждения законопроектов Госдумы и на «Едином портале раскрытия информации», - пишет издание.

Как бы не сложилась «юридическая судьба» нижеприведенного текста, перед нами научно-методический документ, который вряд ли претерпит значительные изменения в дальнейшем. И хотя любые такого рода «методички» официально носят лишь рекомендательный характер, на практике именно ими, как буквой закона, пользуются сотрудники Роскомнадзора на местах. В чем, в частности, «Амурбург» имел неоднократную возможность убедится.

Исходя из текста, любой фильм, где гомосексуалисты и гомосексуальные пары не представлены в образе девиантных личностей (преступников, растлителей, просто ущербных людей), следуя букве разъяснений Роскомнадзора, уже является "пропагандой". Вот лишь некоторые из них, позволяющие причислить к "гей-пропаганде" огромное число художественных произведений и журналистских материалов.

"Например, пара, состоящая в нетрадиционных сексуальных отношениях, может быть представлена яркой и обаятельной".

"Например, на сайтах ЛГБТ сообществ приводятся списки известных деятелей современности и прошлого, состоящих или состоявших в нетрадиционных сексуальных отношениях".

"Например, прямые или косвенные одобрения людей, состоящих в нетрадиционных сексуальных отношениях"

"Например, на многих сайтах, пропагандирующих нетрадиционные отношения, приводятся статистические данные об усыновлении детей гомосексуальными и гетеросексуальными парами. Вырванная из более широкого контекста, эта информация может сформировать у детей и подростков представления о том, что гомосексуальная пара не хуже гетеросексуальной может справиться с родительскими обязанностями".

Если кратко, то гомопропагандой отныне являются любые упоминания людей иной сексуальной ориентации в позитивном контексте. Кстати, даже иллюстрация к этой публикации вполне подпадает под действие разъяснений Роскомнадзора, поскольку вид у запечатленной на снимке гей-пары явно благополучный и даже весьма довольный, тогда как, согласно рекомендациям Роскомнадзора, им следовало бы по меньшей мере грустить из-за своей ориентации, не вписывающейся в реестр традиционных семейных ценностей российского общества. (Надеемся, список "ценностей" уже на подходе)


Приводим весь шестой раздел разъяснений Роскомнадзора:

4. Информация, отрицающая семейные ценности, пропагандирующая нетрадиционные сексуальные отношения и формирующая неуважение к родителям и (или) другим членам семьи.

Информация может трансформировать семейные ценности у детей и подростков следующими путями:

 Информация посредством манипуляции фактами и статистическими данными может дискредитировать традиционную модель семейных отношений и пропагандировать альтернативные модели семейных отношений, представляя их как допустимые в определѐнных условиях;

 Информация может использовать яркие образы, вызывающие интенсивные эмоциональные реакции и состояния, для дискредитации традиционной модели семейных отношений и пропаганды альтернативных моделей семейных отношений;

Информация может дискредитировать традиционную модель семейных отношений и пропагандировать альтернативные модели семейных отношений, избирательно демонстрируя альтернативные модели поведения, скрывая все негативные стороны этих моделей, и выставляя напоказ только позитивные стороны;

 Информация может влиять на Я-концепцию и самоидентичность подростка, эксплуатируя интерес к сексу, и предлагая яркие образцы для идентификации.

Критерий №4.1 Информация, дискредитирующая традиционную модель семьи и пропагандирующая альтернативные модели семейных отношений:

Критерий №4.1.1 Дискредитация традиционной модели семьи Информация (образы и словесные описания), традиционны семейные отношения, как не удовлетворяющие потребностям современного общества и человека. Например, на многих Интернет-ресурсах можно встретить идею о том, что на современном этапе развития общества традиционная модель семьи утратила многие свои функции и является преградой для свободного развития личности.

Критерий №4.1.2 Пропаганда альтернативных моделей семейных отношений

Информация (образы и словесные описания), обосновывающая и (или) оправдывающая допустимость альтернативных семейных отношений. Например, на многих сайтах, пропагандирующих нетрадиционные отношения, приводятся статистические данные об усыновлении детей гомосексуальными и гетеросексуальными парами. Вырванная из более широкого контекста, эта информация может сформировать у детей и подростков представления о том, что гомосексуальная пара не хуже гетеросексуальной может справиться с родительскими обязанностями.

Критерий №4.1.3 Оправдание отказа от традиционных семейных ценностей

Информация (образы и словесные описания), обосновывающая и (или) оправдывающая допустимость отказа от семейных ценностей в пользу. Например приводится описание условий и ситуаций, в которых отказ от традиционных семейных ценностей является допустимым

Критерий №4.2 Информация, использующая яркие эмоциональные образы для дискредитации традиционной модели семьи и пропаганды альтернативных моделей семейных отношений:

Критерий №4.2.1 Использование привлекательных образов

Информация (образы и словесные описания), использующая яркие привлекательные образы, вызывающие положительные эмоции, для пропаганды альтернативных моделей семейных отношений. Например, пара, состоящая в нетрадиционных сексуальных отношениях, может быть представлена яркой и обаятельной.

Критерий №4.2.2 Использование непривлекательных образов

Информация (образы и словесные описания), использующая яркие отталкивающие образы, вызывающие отрицательные эмоции, для дискредитации традиционной модели семьи. Например, пара, состоящая в гетеросексуальном браке, может быть представлена, как грубая и отталкивающая.

Критерий №4.2.3 Утрата критичности

Информация (образы и словесные описания) о нетрадиционных сексуальных отношениях и неуважении к родителям и (или) другим членам семьи, сознательное и критичное восприятие и понимание которой ребѐнком затруднено, ввиду отсутствия или ограничения возможностей для её активного и целенаправленного осмысления, развернутого логического анализа и оценки в соотношении с прошлым опытом. Например, сообщения, содержащие призывы, приказы, советы, пожелания и т.д.

Критерий №4.3 Информация (образы и словесные описания), формирующая у ребёнка модели поведения, связанные с отрицанием традиционной модели семьи и пропаганды альтернативных моделей семейных отношений:

Критерий №4.3.1 Альтернативные модели поведения

Информация, содержащая образы поведения, связанного с отрицанием традиционной модели семьи и пропаганды альтернативных моделей семейных отношений. Например, наглядная демонстрация (посредством изображений, фото или видеоматериалов) нетрадиционных сексуальных отношений.

Критерий №4.3.2 Описания альтернативных моделей семейных отношений

Информация, содержащая описания (инструкции) моделей поведения, связанных с отрицанием традиционной модели семьи и пропаганды альтернативных моделей семейных отношений. Например, пошаговые инструкции экспериментов с нетрадиционными сексуальными отношениями для подростков.

Критерий №4.3.3 Персонифицированные примеры

Информация, содержащая примеры людей (детей), отрицающих семейные ценности, состоящих в нетрадиционных сексуальных отношениях, проявляющих неуважение к родителям и (или) другим членам семьи. Например, истории и рассказы людей, отрицающих семейные ценности, состоящих в нетрадиционных сексуальных отношениях, проявляющие неуважение к родителям и (или) другим членам семьи.

Критерии №4.4 Информация, влияющая на формирование Я-концепции и самоидентичности подростка:

Критерий №4.4.1 Эксплуатация интереса к сексу

Информация, влияющая на формирование самоидентичности путём эксплуатации интереса подростков к сексу. Например, ложные утверждения о широком распространении нетрадиционных сексуальных отношений среди подростков в современном обществе.

Критерий №4.4.2 Альтернативные эталоны для идентификации

Информация, представляющая людей, состоящих в нетрадиционных сексуальных отношениях, в качестве образцов для подражания. Например, на сайтах ЛГБТ сообществ приводятся списки известных деятелей современности и прошлого, состоящих или состоявших в нетрадиционных сексуальных отношениях.

Критерий №4.4.3 Социальное одобрение

Информация, в различных формах одобряющая или поощряющая людей, отрицающих семейные ценности, состоящих в нетрадиционных сексуальных отношениях, проявляющих неуважение к родителям и (или) другим членам семьи. Например, прямые или косвенные одобрения людей, состоящих в нетрадиционных сексуальных отношениях.


(с) /ссылки запрещены/

ИМХО, это чем-то напоминает модерацию на Чёрном: такая же хитроумная и одним модераторам понятная, как поступать ''правильно'', - всё на их усмотрение. Например мою созданную тему, где не было контактных ссылок, - снесли, усмотрев запрещённые действия пользователя, а множество других аналогичных топиков с открытым упоминанием тех или иных ресурсов, в т.ч. являющихся сайтами знакомств, - живут себе на форуме и обсуждаются.

К слову, в июне 2017 года Европейский суд по правам человека по жалобе лиц, оштрафованных за гей-пропаганду, признал, что закон о запрете пропаганды нетрадиционных сексуальных отношений среди детей является дискриминационным и нарушает право на свободу самовыражения.

2018-04-03 в 17:39


Sandra, 36 лет

Москва, Россия

Промолчу за бред Роскомнадзора (искать искру разума и логики в законодательстве дело довольно безнадежное, у нас даже довольно разумные вещи реализуют настолько через то самое место, что все положительное теряется), но обращусь к людям. Если вы гетеросексуальны или преференциально гетеросексуальны, то к представителям своего пола у вас желание не возникает. Какими бы позитивными и классными они не были показаны и какой бы ориентацией они не обладали. Гетеросексуальные мужчины, у кого-нибудь из вас была эрекция на Арамиса из "Трех мушкетеров" в нашем фильме? А если посмотреть, то у него довольно женственные, мягкие черты лица, манерное поведение. Этакий стереотипный образ гея (хотя реальные геи в большинстве своем совершенно не такие, но фиг с ним). У кого из гетеросексуальных вставало на Тихонова в роли Штирлица, хотя и красавец, и положительный со всех сторон герой? Аналогично и с ровно обратной ситуацией. Например, ориентация у геев и лесбиянок одинакова, но почему-то они не стремятся перетрахаться :) С чего вдруг подросток (причем особенно подросток, у которого еще не так сильно развито разумное управление влечением, как инстинктивное) начнет хотеть кого-то, кто не соответствует его реальной ориентации? Нет, надавить на него, заставить его трахнуть партнера, не соответствующего его ориентации, можно. Даже можно совсем задавить его реальные влечения и заставить завести традиционную семью. В итоге получим тот самый случай из МКБ-10 F66.1 "Эгодистоническая половая ориентация". Психическое отклонение вполне реальное, в отличии от просто нетрадиционной ориентации. Кто хочет наградить своего ребенка психическим отклонением, если у него нетрадиционная ориентация? Подчеркиваю, не ненормальная, а нетрадиционная?

Имхо, только идиот считает, что некие положительные или отрицательные качества связаны с полом или ориентацией. Что, Чайковский писал хорошую музыку, потому что он гей? Нет, потому что он человек с таким талантом. А Ричард Львиное Сердце (если посмотреть не в баллады и мифы о нем, а на реальные исторические данные) был херовым королем, развалившим Англию, потому что был геем? Нет, потому что он был хорошим военачальником, но, во-первых, никаким экономистом и администратором, во-вторых, потому что постоянно выжимал все соки из страны на армию и уматывал на войну. А Эдуард II тоже хреново правил, потому что геем был? Нет, потому что наоборот, был хреновым военачальником (а шли войны с Шотландией и стране нужен был сильный в плане военных талантов король) и интересовался только развлечениями при дворе, отдав все управление в руки не очень компетентным, но нравящимся ему людям. Что бы изменилось от того, что у него были бы не фавориты, а фаворитки? Ничего.

Но, в качестве допущения, предположим, что некий подросток совсем идиот, и таки купился на некие образы, картинки с классными геями/лесбиянками, и решил попробовать по принципу "Ну а вдруг понравится?". И дети, и взрослые вообще много что пробуют. Если этот опыт не соответствует его сексуальной ориентации и не принес удовольствия, то больше, что логично, тянуть и не будет. Если понравилось, то попадает в ориентацию. Т. к. реально большая часть людей бисексуальны, а не строго гетеро или строго гомо, то в итоге может быть выбрано быть как все в социальной части жизни (традиционные гетеросексуальные отношения и семья), и периодически позволять себе нетрадиционные сексуальные связи, чтобы удовлетворить вторую половину потребностей.

А насчет законов против БДСМ-сайтов и их закрытия, а так же преследования тематиков, то это хоть с какой-то стороны логично. Это все-таки официально признано в медицине как девиации (отклонения от нормы). Но если вы думаете, что никаких ущемлений прав у нас нет, то вы ошибаетесь. Сексуальные девиации, обозначенные в МКБ-10, являются поводом для отказа в выдаче водительских прав, конкретно "Расстройство личности в зрелом возрасте" (Весь перечень F60-F69, где F65 - Расстройства сексуального предпочтения, в которых, в частности: F65.0 Фетишизм, F65.1 Фетишистский трансвестизм (к вам так же могут отнести и F64.0 Транссексуализм, и F64.1 Трансвестизм двойной роли), F65.5 Садомазохизм, F65.6 Множественные расстройства сексуального предпочтения (если у вас не одно девиантное предпочтение). Это частичный список наиболее часто встречающихся в РуТеме предпочтнений, полный список и подробное описание смотрите в МКБ-10.

Format C, есть такие подростки-акселераты, по которым фиг поймешь, что они подростки. Яркий макияж, вполне женственных форм фигура с развитой грудью и бедрами. У дочки друга в 13 лет была грудь второго размера, вполне себе женственные бедра. Я с моим 40-42р-ром и в корпусе и в бедрах рядом с ней в свои 30 была как девочка-подросток. А у нее 44-46, причем спортивное телосложение, а не полноватое. Она еще и повыше меня была, а я 172. По лицу часто фиг поймешь, не у всех детская пухлость лица есть. Я почти никогда не крашусь, ношу неформальный или милитари шмот. Иногда даже сигареты без паспорта отказываются продать. Вот и как тут объективно оценить? Требовать предъявить паспорт? Так с этим вас и многие совершеннолетние пошлют подальше.

Вечерний Юрий, чтобы ограничить доступ несовершеннолетним, я бы ввела паспортную проверку. 2 фото: человека с паспортом и фото паспорта, на котором по желанию может быть рукой закрыта вся информация, кроме фото и даты рождения. Таким образом соблюдается и конфиденциальность данных пользователя (все паспортные данные, кроме даты рождения, не становятся известны модераторам). И заодно левых дрочеров с недостоверными анкетами (когда люди с чужими фото или мужики за женской анкетой) было бы меньше. Но отток анонимов тогда точно будет, потому что отсюда уже не раз выкладывалась личная информация (вроде как злоумышленники ломали и сливали базу данных, выкладывая в открытый доступ личные переписки, в которых и фото встречались, и конфиденциальная информация).

2018-04-03 в 21:24


Format C, 44 года

, Канада

"Вот и как тут объективно оценить? Требовать предъявить паспорт? Так с этим вас и многие совершеннолетние пошлют подальше. "
Что есть не самое страшное из возможных последствий.

2018-04-03 в 21:43


Вечерний Юрий, 41 год

Москва, Россия

Sandra, по паспорту регистрируются, если только на сайтах брачных агентств. Регистрация по паспорту на каких-либо сайтах знакомств/сообществах-форумах для общения... ну, не знаю... Вы можете назвать хоть один такой сайт, где это практикуется? Мне кажется, что на таких сайтах это вряд ли когда-нибудь будет реализовано. ИМХО, и пользователи не одобрят такое нововведение, многих это просто отпугнёт (к тому же, как показывать по вебке или загружать скрин этой страницы паспорта, на которой фото с датой рождения, расположенной почти по центру страницы, окружённая другими данными: ФИО, пол, место рождения, серия и №?.. например в случае с брачном агентством у Вас будет договор с этим агентством, а тут Вы просто показывать свой паспорт какому-то человеку... модератору, который даже не является официально менеджером сайта?), и администрация вряд ли на такой радикальный шаг рискнёт пойти по этой самой причине - лишиться своих пользователей, а значит и прибыли, ведь такие сайты, как тот же Чёрный, являются коммерческими проектами. Хотя лично я бы поддержал Вашу идею, если всё сделать именно так, как Вы говорите, но, боюсь, я буду в меньшинстве.

''Лично я бы сделал обязательным условием загрузку проверочного фото, которое видно только самому пользователю и модератору фото, а от всех остальных пользователей скрыто по умолчанию (выставляется по желанию пользователя).'' - на мой взгляд, это самый оптимальный вариант, а также регистрация по № тел. Пока нет загрузки проверочного фото в анкету таким способом - анкета на сайте не активна, её нет ни в базе знакомств и с неё невозможно писать как в лички/блоги, так и на форуме.

Кстати, что касается загрузки фото: ''Например Вы можете сделать свое фото на фоне экрана с открытым сайтом BDSMPEOPLE.CLUB и добавить его в анкету, перед загрузкой остальных фото.'' (c) /feedback/topic5/. Но, опять же, это применяется на Чёрном по личному усмотрению модератора фото, не являясь обязательным условием для тех, кто загружает в анкету фото. А потом оказывается, что это чьи-то чужие фото, в т.ч. это могут быть и мужчины под женскими анкетами, о чём Вы написали, или вообще фото каких-то знаменитостей, на форуме даже топик такой есть, который регулярно с появление всё новых и новых подобных анкет поднимается в ленту тем.

2018-04-03 в 23:20


Вечерний Юрий, 41 год

Москва, Россия

Add.

Sandra, возможно, это и не даст 100% гарантии от появлении несовершеннолетних на сайте, но это ограничит их появление. На данный момент из таких ''ограничений по возрасту'' только: ''Соглашение о предоставлении услуг. Пользователь, принимая данное Соглашение: • Гарантирует, что его возраст не менее 18 лет.'' (а фото из паспорта с датой рождения можно проверять у тех, чьи обычные проверочные фото вызывают у модератора серьёзные подозрения в плане возраста их владельцев).

По крайней мере, так все пользователи будут реальны.

2018-04-04 в 00:27


Sandra, 36 лет

Москва, Россия

Вечерний Юрий, на kink.com была регистрация с паспортом.
На многих серьезных сайтах знакомств регистрация только по паспорту (причем с полными данными) и фотографией пользователя. Вопрос в том, на чем сайт делает деньги: на качестве или количестве. Тут, например, мошенников никак отследить невозможно. А при требовании для регистрации паспортных данных многие мошенники просто не смогут или не рискнут. Если требование ограничения доступа к сайту несовершеннолетним лицам будет законодательным и серьезным, то перед владельцами встанет выбор либо удаления сайта, либо введения реальных проверок с частичной потерей пользователей. Опять же, понизятся риски встреч: когда за аккаунтом данные реального человека (доступные для администрации), а не один e-mail, то в случае совершения преступления эти данные выдаются по требованию суда. Что будет стоп-фактором для тех, кто может совершить насилие при условии его анонимности.

Ну и честно, я была бы только за посмотреть, сколько здесь реальных пользователей, без дублей анкет, без фейков, без "мертвых душ". Может это далеко и не самый крупный тематический сайт рунета окажется. В общем, от требования паспортных данных есть не только минусы, но и плюсы.

Данные, которые не относятся к дате рождения, можно закрыть рукой, раздвинув пальцы ровно на месте даты рождения. И сфотографировать. У меня сканов паспорта нет, везде, где был нужен паспорт для регистрации, я его фотографировала. В принципе, этого будет достаточно для гарантии совершеннолетия, хотя всех бонусов деанонимизации не принесет. Хотя часть отпугнется и предоставлением фотографии.

Завести специальный номер телефона для регистрации, по которому человека не найти - раз плюнуть. За 500р любой гастарбайтер купит симку на свой паспорт и вам принесет. Купить простенький телефон без привязки к личным данным тоже элементарно. У меня левый номер есть, чтобы не светить основной, оформленный на реальные данные. Хотя при этом, я не скрываюсь, не создаю отдельные тематические страницы в вк для БДСМ-сообществ. Это просто способ избежать именно кражи личных данных и попадания в списки спам-обзвонов.

2018-04-04 в 01:16


Вечерний Юрий, 41 год

Москва, Россия

Sandra, прошу прощения, но разве Kink (тот, что на домене тчк ком) - это ''сайт знакомств''? Я всегда думал, что это американский порносайт с видеороликами, а также с веб-сервисом KinkLive для вирта (типа Рунеток), только специализирующийся на БДСМ. И везде в инете он позиционируется именно так - ''nип сайта: порносайт''. А не как ''сайт знакомств''. Я, признаюсь, как-то ни разу не заходил на Kink, до сегодняшнего дня, сейчас вот зашёл (через vpn, поскольку он тоже внесен в список запрещённых) ради интереса и зарегистрировался. Регистрация там буквально ''в один клик'', также как и здесь по одному только е-мейлу, но там даже анкету не надо заполнять и что-либо указывать, как здесь, а просто вводишь е-мейл и пароль, жмёшь ''зарегистрироваться'' и подтверждаешь через е-мейл свой аккаунт. Всё. Или я что-то упустил?

Там есть и расширенный платный доступ, где нужно указать Фамилию, Имя, Номер карты и пр. стандартное (без паспортных данных) при покупках через инет, но это ведь не ''знакомства'', по паспорту..? Также там есть форум, где можно общаться, оставлять комментарии и знакомиться с другими зарегистрированными ''никнеймами'' (есть функция ''связаться с моделью Kink''), но, опять же, всё это без обязательных паспортных данных. Возможно, паспортные данные будут нужны в разделе ''стать моделью Kink'' при ''моделировании'' не из дома через веб-сервис, а, как там говорится, при подачи заявки на студийную сцену в Сан-Франциско..? Но это же не ''знакомства''?.. хотя Вы там и познакомитесь с новыми людьми.

На многих серьезных сайтах знакомств регистрация только по паспорту (причем с полными данными) и фотографией пользователя. И что это за многие ''серьёзные'' сайты знакомств только по паспорту? Ну, если это не сайты знакомств для брака/брачные агентства, о которых я написал, но судя по Вашим словам (если Вы читали тот мой пост и если я Вас правильно понял в Вашем последнем посте) - это не такие ''серьёзные'' знакомства, где в анкетах знакомящихся только настоящие имена без всяких ''никнеймов'', а какие-то другие, не менее серьёзные?

2018-04-04 в 08:01


REAL, 40 лет

Екатеринбург, Россия

Дояр из Хацапетовки,
По сайту «Дети 404»: я тоже посмотрел его зеркало на ФБ и осколки зеркала на ВК, отвечая на ваш вопрос по психологам проекта могу сказать что знаком с одним из них - он гетеро, раньше модерировал раздел психологии на форуме Уральского БДСМ-Клуба-Т, так же увидел там бывших членов ЛГБТ-направления Клуба. Никакой пропаганды ЛГБТ не увидел, сайт действительно занимался и продолжает заниматься психологической помощью страдающим подросткам. Даже если из тысяч написавших на сайт, хотя бы одного подростка отговорили от суицида, то можно считать что проект в большом плюсе перед нашим народом. И вообще, думаю что любой взрослый даже диванный психолог может найти с подростком общий язык и отговорить от суицида, расстрела одноклассников, поспешного каминг-аута и прочих негативных действий. Кстати тамошние ребята мне написали что ст.6.21 коап даже больше заточена на шибаристов чем на ЛГБТ. Так что надо быть вдвойне осторожными. )))

Никакой русофобии не видно, не то что у ЛГБТ-радикалов на Чёрном. Единственной «красной тряпкой» возбуждающей госчиновников могли стать лозунги в стиле «Америка и Европа с нами» и «заграница нам поможет отстоять наши права». Но у роскомнадзора своя точка зрения. Поразило мнение судьи, в её разговоре с Еленой, когда они обсуждали лесби-девушку, судья сказала что лучше бы она умерла чем предавалась содомии.

2018-04-04 в 14:57


Муж на час, 48 лет

Балашиха, Россия

REAL, 39 лет,
тут такая серьезная тема, а вам лишь бы какие-нибудь издевки со смайликами запостить да посмаковать от этого, взрослый же человек, как некрасиво.. рассказываете тут всем, что не гомофоб.. вот сейчас Царица Лейла придет и проведет с вами жесткую воспитательную работу..

2018-04-04 в 15:54


Господин Сергеев, 44 года

Киев, Украина

Вот, если бы в Москве на Красной площади устроить парад БДСМ - это я понимаю. - убедить всех платных шлюх стать бесплатными. Убедить всех девушек, что их судьба при любом знакомстве и визите на кофе к мужчине домой - исполнить роль шлюхи и обслужить мужчину также в порядке вещей, как и выпить собственно чашку кофе.

А то.. какой-то лгбт, понимаешь ли..
..да и жирика прибить. А то, он и бдсм запретит)

2018-04-04 в 16:21


REAL, 40 лет

Екатеринбург, Россия

Муж на час,
Вы мне неверный диагноз поставили, у меня радикалофобия на больных макаревичем головного мозга.
А лгбт мне сейчас соучастники по антизаконным действиям. Какие уж тут издёвки, под одной статьёй ходим.
А Царица мне сейчас почти сосестра, а родню надо принимать даже с диагнозами.

2018-04-04 в 16:43


Большой красивый плен, 41 год

Москва, Россия

Про часть мнений указанных выше...

Что касается именно пропаганды нормальности или "элитарности"(хоть это не так преподносится, но грубо говоря:"взрослым можно" - это тоже вполне себе элитарность).

Не видите сколько по улицам ходит существ женского пола, воняющих сигаретами, или глотающих из горла пиво и что покрепче?
А процентное соотношение мужчин и женщин, приобщающихся к курению или алкоголю?
Скажете, в СССР столько же было? Всё от вседозволенности и искусственных, но не работающих ограничений/запретов.
Как только пить и курить станет "непрестижным", будут пропагандироваться иные ценности под таким же флагом - статистика так же изменится, спустя 20-30 лет.

Аналогия ясна? Примерно ясно что будет, если сделать разрешение самоопределения гендерно-сексуального по возрасту и фактически пропаганды, но под другими флагами(например показы на телевидении сериала 8 чувства, тех серий, которые режиссируют Вачовски, например), вместо того, чтобы пропагандировать "не объявлять геем, если ты просто малолетний дурак"?

Да сами геи взвоют, если к ним "любители новшеств" ломанутся, вносить новшества в свои рты и зады. И так вон Дистрэйт выше писал о нелюбви к педовкам манерным. Этих будут ненавидеть ещё больше.

2018-04-04 в 17:46


REAL, 40 лет

Екатеринбург, Россия

Да, а ещё у меня есть табакофобия. В прошлом году отсидел в полиции за драку: сказал двум представителям, борющимся за права курильщиков, что в вагоне электрички не все согласны дышать их гавном. Почему то нет на улицах парадов курильщиков с дымчатыми флагами и с факелами-гаванами.

Гена курения так же как гена гомосексуальности и гена БДСМа ещё не обнаружили.

2018-04-04 в 18:11


Sandra, 36 лет

Москва, Россия

Вечерний Юрий, я сейчас, к сожалению, уже точно не помню названия, но, кажется, после вашей подсказки немножко склероз отступил. Вроде бы называлось kinkylove.ком (чтобы не было ссылкой), но я до конца не уверена. Там была возможность вебкам-чата между пользователями, но это не позиционировалось, как инстумент для вирта. На рунетках можно указать "доминирование" и "только общение" и классно троллить всех с их "покажи сиськи" и т.п., поясняя, что "я не такая" и используя шаблоны типа "на колени, тварь" и аналоги (для справочника шаблонов смотреть посвященные БДСМ ролики "Камеди Клаб") :) А еще я развлекалась там (и даже чаевые получала), создав клуб любителей ретро-музыки (80х-90х), проигрывая в своем аккаунте соответствующие композиции. Как ни странно, но нашлось немало любителей и ценителей. В общем, непрофильное использование рунеток развлекает и поднимает настроение :)

REAL, курение никак с генетикой не связано. Это просто разрешенный наркотик, не считающийся наркотиком (хотя по всем механизмам действия и вызыванию привыкания соответствует наркотику). Если объяснять упрощенно, никотин связывается в мозгу с ацетилхолиновыми рецепторами и активирует их, а это механизм, запускающий у человека мотивацию. Мотивация в нашем организме создает нам энергию для выполнения задач. То есть покурить - это по эффекту как выпить энергетика, но сами стимулирующие вещества выделяются организмом. В чем разница с обычным энергетиком: энергетик просто дает нам энергию, но не отменяет тормозящих механизмов (лень и прочие "не хочу"), грубо говоря, никотин подстегивает энтузиазм. На что направлять этот энтузиазм уже выбор человека. Можно на работу, можно повысить концентрацию на интеллектуальной деятельности, когда мысли разбегаются и невозможно сконцентрироваться. Но, как и к любому веществу, со временем вырабатывается резистентность, привыкание, в случае с никотином это повышение количества ацетилхолиновых рецепторов в мозгу и ослабление их чувствительности, в следствии чего, чтобы получить эффект, нужно повышать дозу. Чем дальше, тем больше курение нужно даже не для улучшения способностей, а для поддержания их хотя бы на средне-нормальном уровне. При недостатке как стимулирующего никотина, так и естественного ацетилхолина (а у курящих его выработка очень сильно падает, т.к. при любом поступлении вещества извне, организм понижает производство, независимо от того, что вы добавляете извне, хоть витамины), наступает вялость, апатия, иногда псевдодепрессивное состояние. Зависимость от никотина как физическая, так и психологическая. И по силе она гораздо выше героиновой, потому что такое апатичное состояние гораздо страшнее для человека, чем физическая боль. При этом лечить никотиновую зависимость гораздо сложнее, чем, например, героиновую, потому что механизм действия никотина исключительно контрастный, нужно поступление ударной дозы вещества, по этой причине все никотиновые пластыри, обеспечивающие определенный постоянный фон никотина в организме не помогают.

В итоге, ваше нападение на покурившего для снятия негативного состояния человека примерно то же самое, как нападение на диабетика, вколовшего себе инсулин. Разница только в том, что курение официально не считается не только болезнью, но и даже наркозависимостью, это типа дурь и прихоть такая. А по факту это более чем серьезная зависимость от хим. вещества, не менее серьезная, чем потребность любого больного человека в инсулине. Мало того, бросить курить гораздо сложнее, чем бросить то, что считается наркотиками. Не говоря уже о т.н. ритуальной психологической зависимости, которая у людей может развиваться от любых действий, привязанных к тем или иным действиям или событиям (например, бегать каждый солнечный день, утром пить кофе и т.д.), разрушать такие связи психологически очень тяжело.

И слово о вреде т.н. пассивного курения. Вред от него почти несущественен, если, конечно, вы не живете/не находитесь очень (ОЧЕНЬ!) часто в сильно прокуренных закрытых помещениях (из серии легендарных прозрачных комнат для курения в аэропорту, где видно только дым, но не людей внутри, там даже курильщики могут не беря сигарет, минут за 5 накуриться :)). Самое вредное чисто физиологически - смолы - почти на 100% получает сам курильщик. Дозу никотина из дыма, особенно при недолговременном нахождении в закуренном помещении, получить фактически невозможно. Спросите врача специалиста, сколько нужно надышаться дыма от курильщиков, чтобы получить дозу из стандартной сигареты в 0, 7мг никотина. Плюс, для того, чтобы сбить нормальную работу ацетилхолиновых рецепторов, нужно употреблять дозу не ниже Х регулярно, с периодическим повышением частоты приема. Так что реально все, чем вам могут повредить курильщики - неприятный запах. Но вообще многие люди отнюдь не фиалками пахнут, по разным причинам, но их за это не гнобят.

В общем-то, гнобить людей за их ориентацию это так же глупо, как любых других людей, которые чем-нибудь отличаются. Например, гнобить блондинам брюнетов или брюнетам блондинов. Можно еще цвет глаз прибавить. И разрез, и цвет кожи. Глупо, потому что мы все люди. Да, разные, но люди. Причем между нежеланием тесно общаться и гнобить есть большая разница. Меня, например, не очень привлекают люди выраженно иной расы, т.е. я с ними в основном не знакомлюсь, не воспринимаю в качестве потенциальных партнеров. Имела я неосторожность в свое время установить приложение для знакомств, так меня просто задолбали негры, индусы, арабы и турки. Но я просто каждый раз вежливо объясняла, что не интересует, а не наезжала в стиле "лезут тут всякие к белой женщине", что принципиально не отличается от замечаний в стиле "не все согласны говном дышать".

Но меня безусловно поражает, насколько люди упорно верят своим средневековым убеждениям, при этом упорно отрицая данные реальных научных исследований (в т.ч. про генетический фактор в сексуальной ориентации). Это ведь не я придумала, ссылки я предоставила. А еще больше меня поражает степень ханжества среди людей с реальными отклонениями в сексуальной сфере (опять же, согласно реальным научным данным), но до которых еще по полной программе на гос. уровне не докопались, по отношению к тем, кого государство поражает в правах. Кто не понимает, что о нас, девиантах, мнение того самого большинства, основного электората, ради удовлетворения которого многие законы и принимаются, мягко говоря, не лучше - мне с вас грустно. Если кто-то думает, что нас эти все ущемления прав меньшинств не коснутся - это вы зря. Мы с ними скоро в одной лодке будем. И лично для нас, для каждого отдельного человека тут, выгоднее продвигать идеи свободы сексуального самоопределения, как в тех же америках и гейропах. Без перегибов, типа номерных родителей и подобного зашкаливания, да, но свободу и полные права. Иначе мы, которые, в отличие от людей с нетрадиционной ориентацией в МКБ-10 упомянуты как отклонения от нормы, окажемся в еще большей заднице.

Просто напомню вам один исторический пример того, как страусиная политика головы в песок ударила по самим страусам: интеллигенция идейно очень поддерживала классовую борьбу за права пролетариата. Но когда началась революция, "интеллихентов херовых" грабили, насиловали и вешали на столбах отнюдь с не меньшим энтузиазмом, чем дворянство. И никакое "Мы же вас были всей душой, поддерживали!" не помогло. Нормальные натуралы (или даже скрытые гомосексуалы среди них) распнут нас с не меньшим удовольствием, чтобы мы бедных детишек не развращали на всякое противоестественное. А государство поддержит законодательно, чтобы электорат был доволен. И почему это не мои бредовые идеи, а вполне себе реальность, я вам расскажу: закон о запрете ГМО был принят по итогам соцопросов, хотя объективные научные данные полностью этому народному мнению противоречат. Но страхи граждан, основанные на антиГМО пропаганде важнее, чем объективная реальность.

P. S.: Пропаганда воздержания и вступления в брак с нетронутой девственностью (необходимость этого обоснована телегонией(!), которая называется официальными научными данными(!)), а так же традиционных семейных ценностей уже ведется по инициативе РПЦ и при поддержке государства. Поддерживайте дальше тоталитарную политику влезания в личную сексуальную жизнь людей, поддерживая закон, запрещающий то, чего нет и называющий пропагандой знания о фактах.

2018-04-05 в 02:50


Большой красивый плен, 41 год

Москва, Россия

Sandra, очень много текста, большая часть по делу, но про курение - тем, кто вынужден эту вонь нюхать от тех, кто не может потерпеть 15 условных минут, как то до звезды все механизмы и т. д.

Курильщиков кто-то силком заставлял курить? Прям вот насильно прививали курение? Сами выбрали - вот и нехер ныть. Сложно бросить? Сложно. А повышать дозу - не, не сложно? 4 пачки в день курить тоже не сложно, да? Только работать, в таком случае, когда? Может, зарплату тоже раза в 2-3 снижать таким "сознательным" гражданам, чтобы не на что было говно это покупать?

Я хорошо знаю как лечится любая зависимость. Отсутствием средств на реализацию желаемого. Самый отличный вариант. Любые начинания. Хоть благие, хоть хреновые. Нет ресурса - нет конфетки.

Про остальное, пропаганды РПЦ давайте не будем трогать?) Эти пидорасы фору ещё дадут политикам "чистым", не завязанным реально на госаппарат и лобби различные, поскольку сами являются и лобби, и механизмом, и идеологию составляют, заодно. Их мракобесие давно уже не воспринимается думающими людьми как хоть какой-то джазз. Махинаторы и плуты - самое мягкое для них название.

Но лобби разные бывают, и пропаганда действительно есть. Просто она пассивная. Я примеры выше приводил.

2018-04-05 в 03:21


Консультант, 43 года

Москва, Россия

Мда... мир станет лучше когда люди оставят друг друга в покое)

Отличный холиварчик у вас получился, а добавьте еще щепотку хохлосрача, пожалуйста!

2018-04-05 в 05:04


Sandra, 36 лет

Москва, Россия

Big handsome dicKtator,
Я была в "проклятой гейропе", конкретно в Германии, там все грамотно организовано, чтобы и курящие имели возможность спокойно и без дискомфорта жить, и некурящих ничего не беспокоило. Пример ресторана: курящий зал находится на улице, полуоткрытого типа (с крышей, но без окон) веранда, где вдоль открытых проемов установлены мощные теплопушки, обеспечивающие и комфортную температуру, и ускоренную вентиляцию (циркулирующий поток воздуха + законы физики теплых и холодных потоков).

Прежде всего я пишу о накрученных вокруг разных тем мифов, которые усиливают ксенофобию. Кто-нибудь спортсмена после спортзала гонит из общественного транспорта? А запах от них есть даже если они помылись после тренировки. Железы после тренировки, благодаря изменениям в гормональном фоне довольно долго выделяют определенные запахи, не самые приятные, даже если человек правила гигиены соблюдает. Но спортсмена, в отличии от курильщика, асоциальным и вредным не называют, против спорта пропаганды нет. Да и от спортсмена и люлей можно огрести, "великим борцам" с дискомфортом обычно ссыкотно на них наезжать. Но я вам другой пример приведу, который пропаганда, несмотря на явную асоциальность этих объектов, гнобить не призывает, поэтому их чаще всего и не трогают: бомжи. Амбре от бомжей такой, что курящие в одном помещении рядом с бомжом воздух прямо-таки дезодорируют. Хотя бы тем, что яркость одора бомжей подзабивают. Но бомжей в правах ни закон не ограничивает, ни люди их особо не трогают. Бомжа максимум просят покинуть территорию, и то, если она кому-то принадлежит, но с кулаками и воплями "никто вашим говном дышать не обязан" не бросаются. Даже несмотря на то, что они нередко реальным говном попахивают.

Я писала не про то, что некурящие должны подвинуться и терпеть (я вполне сознательно описала чисто физиологические механизмы, развернув проблему для понимания, и без спекуляций на тему "пожалейте бедных курильщиков"). Так же я пишу и про нетрадиционную сексуальность. Что к людям, у которых есть определенные проблемы (у курильщиков физические, у представителей нетрадиционной ориентации социальные), стоит относиться с терпимостью и пониманием, но это не значит их жалеть или давать им какие-то специальные привилегии. Вполне в силах государства, как показывает пример более продвинутых в вопросе гражданских прав стран, обеспечить комфортные условия для всех. Но то, что наше государство предпочитает с помощью пропаганды и законов сплачивать людей "дружить против" каких-то социальных групп, а не обеспечивать реальный комфорт, права и свободы всем гражданам, очень показательно. Впрочем, то, что люди тоже с удовольствием "дружат против" и с удовольствием по указке пропаганды ненавидят кого-то вместо поддержки гуманистических идей, отнюдь не менее показательно. Конкретно в этом плане у нас реально страна диких варваров. "Ну и вали в Европу!" - скажете вы? А я не хочу валить, я хочу развивать свою страну, потому что я патриот в истинном смысле этого слова. Я хочу говорить с людьми и пытаться изменить свою страну в лучшую сторону, чтобы военная мощь была далеко не единственным поводом для гордости за свою страну. И - да, я понимаю, что это отнюдь не быстро достигается, возможно, даже не при моей жизни произойдет, но это не повод сидеть на попе ровно и ничего не делать.

Может быть, когда-нибудь, и наши девиации из МКБ выведут. И можно будет обоснованно строить диалог, что и мы - вариации нормы, просто любители сексуального разнообразия, как те же свингеры. Но пока наши девиации в МКБ, все, что мы реально можем, это просто стараться не отсвечивать и стараться быть незаметными, хотя бы в России. И стараться поддержать свободу выбора своей сексуальности, что - скажу цинично, но откровенно - гораздо безопаснее, когда под ударом не мы сами, а во многом аналогичная социальная группа. Это обращение, разумеется, относится прежде всего к гетеросексуальным членам БДСМ-сообщества, т.к. те, кто так или иначе относятся к ЛГБТ, в любом случае, уже под ударом.

2018-04-05 в 05:19


REAL, 40 лет

Екатеринбург, Россия

Sandra,
Представьте что едете вы со своей ЛГБТ-подругой в метро, а бухая компания негров-гопников залазит руками к вам обеим в трусы, неужели вы не будете отталкивать эти руки или как минимум выскажете протест?

Так вот когда вы совершите такое нападение на милейших гопников я вам задвину лекцию о том, что люди (и негры и гопники) не могут жить без секса, и как секс хорошо влияет на здоровье гопников, точно так же как инсулин на диабетиков. И расскажу о безвредности пассивности жертвы сексуальных домогательств в метро, ведь вы сами можете предложить гопникам влажные салфетки - протереть руки перед тем, как они полезут ими к вам в трусы.

А вот в гейропе негры и арабы могут тискать тёток на улицах и в метро и на площади в Кёльне, давайте тоже бороться за эти права таких шалунов. Пусть европейский комитет по правам человека осудит дискриминационную ст 133 УК РФ. Надо создать сайты куда домогатели будут писать слезливые письма о том как на них нападают оскорбляют и гнобят мерзкие тётки, за их безвредные ощупывания, подумаешь всего-то залез рукой в трусы.

Будем смотреть американские ролики о вымышленном мире, где поощряются ощупывания в транспорте, а тех подростков, которые не ощупывают всех подряд девочек, там избивают и доводят до суицида.

А потом будем обвинять весь российский народ в фобии к сексуальным принуждениям и домогательствам. И пусть все извиняются и оправдываются что у них нет такой фобии. И все будут писать что они не против домогательств, главное чтобы гопники не устраивали свои гоп-парады, и вспоминать что у них есть такой же сосед, ощупывает всех тёток в лифте и никто его не гнобит. Вобщем полная толерантность общества.

PS: это я тему про курение объединил с сабжем

2018-04-05 в 10:54


Sandra, 36 лет

Москва, Россия

REAL, отличная подмена понятий. Разница состоит в следующем:
1. В Европе права негров на домогательства не защищаются. Домогательства нарушение закона, вне зависимости от расовой принадлежности.

2. Сексуальные домогательства, в отличии от курения, не были запрещены под влиянием основанной на мифах пропаганды. 90% агрессии на курящих основаны на мифах о том, что они вредят здоровью некурящих, а не на неприятном запахе. Агрессия на запах только формальный повод, а не основная причина. Как я и писала выше, других пахучих членов общества так не прессуют. Но власти отлично закрывают глаза на нападения на курящих. Если курящий нарушает закон, вне зависимости от причин (а курить в поездах, насколько мне известно, запретили), он должен отвечать за это по закону, так же, как и применивший к нему насилие. Вы имеете полное право за нарушение закона обратиться к его представителям, которые в поездах есть, а размахивая кулаками под дебильными лозунгами, вы сами становитесь мудаком и нарушителем закона. Кстати, вы на любые неприятные запахи так реагируете? В общественных сортирах, которые уже реальным говном пахнут, тоже на людей бросаетесь? Контролируете, чтобы никто мимо унитаза не попал? Это ведь не сам сортир пахнет, он из-за гадящих мимо и не убирающих за собой людей пахнет. А что, по вашей логике, что можно на любого, приносящего дискомфорт нападать - имеете полное право!

3. Курильщик не приносит пользу своему здоровью, но и не наносит вреда здоровью окружающих. Сравнение с полезностью для негров некорректно, т.к. сексуальные домогательства и насилие наносят вред здоровью жертвы.

4. От других стоит брать хорошее, а не все подряд. Или ваше мнение "все или ничего"? Вы просто ненавидите курящих и желаете им побольше максимального дискомфорта? Чем вас не устраивает такая организация инфраструктуры, чтобы и вас ничего не беспокоило, и им было хорошо?

5. У нас уже есть свой аналог негров - приезжие из бывших республик, которые не брезгуют сексуальным насилием относительно коренного населения. Или если не негры, то и не считается? Так что не надо выставлять домогающихся приезжих, как что-то, чего у нас нет, мы тут совсем не лучше. У нас с этим еще хуже: если в Европе граждане не оказывают сопротивления, потому что менталитет такой, что в случае правонарушения нужно вызывать полицию, а не разбираться самим, то у нас такого менталитета нет, зато есть ссыкливое население, которое терпит, и полиция, которая закрывает на все глаза.

2018-04-05 в 18:17


Format C, 44 года

, Канада

Sandra, вы так бойко про Европу, толерантность... А вот у нас с курением ОЧЕНЬ не радужно для курильщиков - по закону, это можно делать НЕ ближе 7 метров от офисного здания, в любую погоду, ни в коем случае не на автобусных остановках и не в подзедмном городе. Целые многоэтажные отели уже с запретом на курение (хотя есть отели и со спец. номерами для курящих) и, кажется, взялись даже за дома-кондо... Вообще, непонятно куда запрятаны эти курилки - Шерлок Холмс не найдет... А в Монреале, правда без пригородов, заодно под ту же марку чистоты воздуха запретили в домах камины и печное отопление. Что лично я, конечно, одобряю - нефиг дымить. Правда, у меня тут вокруг пока камины дымят, буду голосовать на местных выборах за тех, кто И их запретит. А курить - хорошо бы вообще в 5 км от жилого квартала, езжай куда-нибудь в поле и дыми!

2018-04-05 в 19:46


Sandra, 36 лет

Москва, Россия

Format C, я не была во всей Европе и в Канаде, я видела сделанную систему, которая не ущемляет ничьи права в плане курения в Германии. Насчет запрета курения в неположенных местах там еще пожестче (штрафы больше, а главное, нарушителей ловят и штрафуют), чем в России, а главное - выполняется, опять же, в отличии от. У нас 90% нарушающих закон курильщиков не получают за это никаких последствий. Но, я повторяюсь, при определенных запретах (а у нас запрещено курение в неположенных местах, а не курение вообще), должна быть создана инфраструктура тех самых разрешенных мест, которой, по сути, нет. Понимаете разницу? При этом агрессия на курящих проявляется и тогда, когда они закон не нарушают, куря в местах, где это не запрещено. Просто потому, что пропаганда сделала из них изгоев.

Еще раз, подчеркиваю, я не говорю, что некурящие обязаны терпеть неприятное им курение. Но в интересах этих же некурящих помочь курящим бороться за их права на курение в плане создания специальных мест. Сейчас многие курящие просто не имеют возможности изолировать некурящих от неприятного дыма. Или, по вашему, все курящие - это такие пси-садисты, которым по кайфу доставлять другим дискомфорт? Человеку, которого раздражает запах, в целом пофиг, законен ли тут дым или нет. Его раздражает факт запаха. Но согласно идиотскому закону, должны страдать и курящие, и некурящие. Ведь по закону, если курильщик курит в разрешенном месте, вы запах обязаны терпеть и не вякать. Дайте возможность курящим удовлетворять свою потребность в курении, не ущемляя этим интересов некурящих.

Не путайте мои призывы к созданию комфорта для разных социальных групп с идеями о том, что кто-то свои интересы должен в жопу засунуть. Моя позиция - это по возможности соблюсти интересы всех людей, а вот позиция всяких "фобов", что если кого-то меньшинство, то они должны подстроиться, сидеть и не вякать. Вам же не приходит в голову голосовать за то, чтобы сделать разрешенными, например, только газовые камины или биокамины, которые не дымят. Вы хотите тупого запрещения каминов.

2018-04-05 в 20:51


Format C, 44 года

, Канада

Sandra, я думаю, вы прочертили НЕ совсем удачную параллель между гомосексуальностью и курением. Потому что курение вполне заслуживает фобии - есть резон искоренить его как явление (повышающее, например, и без того высокую опасность раковых заболеваний, в том числе и для людей, пассивно вдыхающих эту дрянь) - многие отьявленные курильщики рады БЫ бросить, не травить себя и окружающих. Чем плохa анти-реклама курения, которая давно везде идет открыто? Соответственно, и сами курильщики - ну, никак не могут требовать себе больше прав. За исключением единственного - не гробить новыми законами окончательно их здоровье. Т.е. если вы об этом, то замечание ваше резонное. Но уважать их вредную привычку, не задевать ее обидными для них словами - извините!

2018-04-05 в 21:13


Григ, 43 года

Москва, Россия

Я против гейской пропаганды в любом виде. Особенно неприятно, что эти люди настаивают на том что бы им позволили усыновлять детей. Как человек, выросший в неполной семье я могу сказать, что лучше пусть дети растут в специальном заведении, чес в таких "семьях". Хотя конечно отбирать собственных детей у однополых пар все же не стоит.

2018-04-05 в 21:37


REAL, 40 лет

Екатеринбург, Россия

Sandra,
не передёргивайте.
1. Если курильщик дымит в общественном месте любой чел имеет право сделать ему замечание.
2. Если в ответ на замечание курильщик лезет в драку то от меня он обязательно получит вывих сустава, и не надо меня тут лечить что я не имею право на активную самооборону.

3. Сексуальное домогательство (а не насилие!) не имеет никакого физического вреда для жертвы. Ну потискали вам промежность и сиськи, даже не массаж. А вы всё равно как дебилка будете тянуть на себя трусы, мешая если не неграм так кавказцам или азиатам пощупать ваши прелести. Какая-то вы расистка.

2018-04-05 в 22:02


Format C, 44 года

, Канада

что-то тут совсем невежливые комменты пошли. И от меня в том числе... Sandra такого не заслуживает. Надо понижать градус!

2018-04-06 в 00:11


REAL, 40 лет

Екатеринбург, Россия

Format C, согласен.

Sandra, прошу прощения за расистку.

2018-04-06 в 05:08


Большой красивый плен, 41 год

Москва, Россия

Sandra, с учётом последнего комментария: принято.
Внимание, вопрос: я за комфортную среду. Но если говорить о курильщиках на улице - большинство не пси-садисты, разумеется. А просто дебилы. Которые не думают даже соблюдать закон.

Что лично Вы предлагаете делать в нашей стране, чтобы эти люди хотели соблюдать закон? (кроме неотвратимости наказания, что в нашей стране просто смешно)

Я думаю только о том, что надо вводить обязательное воспитание социальное. Где не знаю, в каком возрасте тоже, но...
Эгоизм до хера где проявляется. Подумать о том, что другому (просто другому, ни разу не знакомому даже) человеку будет дискомфортно рядом - это подавляющему большинству даже в голову не приходит. Другой пример из этой "оперы" - долбоящеры в кинотеатрах с пивом, сидящие в соседнем кресле. Воняет не сильно лучше, чем сигаретами. Да даже просто хрустящие и шуршащие всякой хренью, не выключающие телефон и т. д.

Культуру взаимодействия в социуме перестали прививать, как только институт пионерии в наших пенатах умер, где постулировалась помощь другим, забота о других людях как одна из наиболее высоких в ранге ценностей.

Тут, правда, каюсь, что касается потенциально неприятных для других запахов, но их извиняет отсутствие у человека выбора. Сам чутка грешен - не считаю свежие запахи секреций всяких чем-то неприятным. Поэтому пример со спортсменами не понял от слова "совсем" - буду совершенно спокойно ехать рядом, и даже идентифицировать от кого немного пахнет - не смогу. Человек не может не пахнуть. Это естественно. В отличие от того,

что он может выбирать где и когда делать, не причиняя другим дискомфорта.

Что же касается не моющихся, и не стирающих одежду граждан... О них просто мараться никто не хочет, поскольку можно ещё и заразу какую кожную подцепить. Поэтому пример этот - вообще ни о чём.

Ну и последнее - касаемо физической агрессии и курильщиков - это они, вообще говоря, проявляют агрессию, когда требуют от них не вонять в местах, где это делать запрещено или, пока не было запрета - было просто ублюдочно по отношению к другим. В том числе начинают бычить, или входить в открытую физическую конфронтацию. Был и у меня такой эпизод. Дважды в забитом под завязку тамбуре подряд пытался закурить(не просто держал сигарету в зубах) какой-то мудлан. После предупреждения о том, что зажигалку стоило бы убрать - намерений не оставил. Первой сломанной сигареты не понял. После второй начал бычить. Что предлагаете делать в такой волшебной ситуации, если не мешать активно таким волшебным на всю голову людям срать на всех вокруг? Какую для них комфортную среду создавать? Сферического коня в вакууме?

2018-04-06 в 11:41


andrnik, 66 лет

Санкт-Петербург, Россия

Ребята, а зачем вы подняли вопрос о курильщиках ? При чем здесь пропаганда ЛГБТ ? Или вам всё едино, Что курево, что гомики ? Выделитесь в отдельную ветку И спорьте там .

2018-04-06 в 13:47


Sandra, 36 лет

Москва, Россия

Format C, был у меня длинный-длинный пост о разных статистиках и интересных корреляциях. Но кратко ключевые моменты попробую упомянуть.

По данным ВОЗ курящие живут в среднем на 14 лет меньше некурящих, средняя продолжительность жизни в России у мужчин 66, 5 лет, а средний возраст начала онкологических заболеваний в России у мужчин 64, 5 года (по данным на 2015 год), а курящих мужчин в России 59% (по данным на 2015 год). Если все это посчитать, то по логике у нас получится, что очень мало курящих мужчин вообще доживет до рака. При этом легкие и легочная система среди всех раковых больных (мужчин) являются пораженным органом только у 18, 6%. В возрастной группе от 30 до 60 - 10, 2% (отдельно привела статистику этой группы, ибо у ее членов шанс дожить до хоть какого-нибудь рака существенно выше :)).

Огромная доля смертности у мужчин в популяции приходится на инфаркт миокарда. Слабовата эта система у мужчин, что курящих, что некурящих.

Что касается женщин: у нас до рака, даже с курением, шанс дожить гораздо выше, потому что средняя продолжительность жизни в России у женщин 77 лет, а средний возраст начала онкологических заболеваний в России у женщин 63, 9 года, но вот у женщин в топ-6 частых "мишеней": рак груди - 20, 8%, рак кожи - 16, 3 % опухоль в матке - 7, 6%, рак ободочной кишки - 7, 2%, злокачественное образование в шейке матки - 5, 6%, рак яичников - 4, 7%. А курящих среди женщин по статистике около 25%. Где корреляция типа рака к "раковым зонам риска курильщика"? Нет ее.

Небольшой экскурс в последние открытия генетики конкретно в области раковой генетики. Предыстория: цикл жизни любой клетки нашего организма: клетка появляется в результате деления, далее делится определенное (ограниченное на уровне ДНК) число раз, потом погибает (есть ген "клеточного самоубийства", который и отвечает за прекращение деления и смерть). Делятся клетки с помощью удвоения (постройки копии) цепи ДНК. История: при копировании случаются ошибки. Новая клетка с уже поврежденным (мутировавшим) ДНК снова копируется на уже 2 с ошибкой. Где-то снова случаются ошибки, и в течении жизни человека ошибки в клеточном ДНК накапливаются. Рак начинается тогда, когда количество ошибок приводит к тому, что механизм ограничения кол-ва делений и "ген самоубийства" "ломается". Итог: мы получаем опухоль из клеток, которые очень быстро делятся и не дохнут. И чтобы эти "сбрендившие" клетки убить, организм травят лучевой и химиотерапией почти до смерти. Ибо нормальные клетки куда легче убиваются этим, чем раковые.

Что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО МОЖЕТ в курении повлиять на рак? Есть предположение в исследованиях генетики, что никотин может вызывать мутации в гене TP53 (подробная, но пока, к сожалению, единичная серьезная работа по этой теме, если кто заинтересуется: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/books/NBK22185/), который отвечает за механизм работы онкосупрессоров, в результате чего ослаблятся наш собственный антираковый иммунитет. Он работает за счет выслеживания и уничтожения клеток, перешедших в результате накопившихся ошибок, в раковые. Что я могу сказать по этому поводу: во первых, этот ген начинает работать, когда клетки с ошибками УЖЕ появились. Пока не известен ни один, даже самый продвинутый в ЗОЖ человек, который бы излечился от рака без помощи лекарств, а с помощью одного этого природного механизма иммунитета. Причина в запоздании механизма, это ответ на уже сформировавшиеся раковые клетки, которые по скорости деления превосходят нормальные клетки. В итоге рак просто быстрее.

Большая часть врачей-онкологов, занимающихся именно спецификой генетики онкоклеток, уже не воспринимают курение или подобные факторы, как являющиеся _причиной_ рака. Но на что в легких курение действительно влияет, так это на банальный износ органа. Курильщик во время курения и некоторое время после дышит чаще и глубже, чем если бы не курил, а так же при затяжке сильнее напрягает легкие. Тем, кто не курит, могу предложить простой и безопасный эксперимент, чтобы убедиться: попробуйте втянуть воздух через сигаретный фильтр (можно даже отломав сигарету от него). Или хотя бы через набитую ватой трубочку для напитков. На короткой дистанции доп. нагрузка укрепляет и закаляет легкие, но при продолжительном курении начинает изнашивать. Принцип "где тонко, там и рвется", отлично работает и в вопросах заболеваний. Изношенный многолетними нагрузками орган оказывается уязвимее для заболеваний. И для рака в том числе. Что еще есть среди заболеваний легких из-за курения? Повышенный шанс осложнений из-за бронхита и других болезней, связанных с накоплением мокроты в легких или бронхах. Присутствующие в легких смолы "загущают" мокроты, что осложняет их естественное отхаркивание. Совет - даже при простуде с "мокрым" кашлем, пейте муколитики, чтобы облегчить процесс.

Мое мнение, что делать с курением: ПРОСВЕЩАТЬ людей. И особенно детей. Но у нас это делается крайне криво и неэффективно. Немного статистики: среди тех курящих, кому сейчас 30-40 и кто начал курить в подростковом возрасте, начало курения пришлось на 14-15 лет. По статистике после уже 2013 года (введения запретов и ограничений) по детскому и подростковому курению: начальный возраст курильщиков 9 лет, в среднем 13 лет. Российская статистика (правда, я не очень в нее верю), говорит о том, что с 2013 года произошло общее снижения курящих в населении на 17%, до 40%. Но количество потребляемых сигарет на душу курящего населения растет, причем выросло с 2000 сигарет в год до 3700 (и это уже сухая экономическая статистика продаж, которой абсолютно пофиг на пропаганды, там проданный товар и прибыль считают).

Что касается того, как просвещать детей (опять же, ИМХО, основанное на изучении детской и особенно подростковой психологии).
1. Приглашать сотрудников научпопа, которые говорят о сложных научных и медицинских вопросах на человеческом языке. Чтобы они объясняли детям, как действует никотин, смолы, химические соединения, попадающие в организм при курении. Возможно, создать учебные видео-лекции для школьников. Ребенку важно дать увидеть картину самому. Строго научные факты, плюсы и минусы, БЕЗОЦЕНОЧНО (почему важна безоценочность расскажу далее). Важно рассказать, что действие может много лет протекать без внешних проявлений, незаметно со стороны.

2. Ребенок на основании объективной информации должен сам делать выводы.
3. НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ЗАПУГИВАТЬ ДЕТЕЙ, НЕ ГОВОРИТЬ ЧТО ЭТО ПЛОХО, ВРЕДНО и т.д. Потому что есть такое очень распространенное явление, как подростковый протест. От "Назло маме отморожу уши", если в принципе, до "Прыгну с крыши, вот тут-то она и пожалеет, что на меня орала и не любила" в отдельных конкретных случаях (не буду подробно разворачивать тему о подростковых суицидах/попытках суицида, как способе детей достучаться до родителей, но случаи сейчас вполне на слуху). И "сигаретные штампы" отлично сливаются со штампами обиды: "Говорит, курить плохо, говорит, что я плохой, потому что я плохо учусь - вот и буду поступать плохо как плохой - курить!", "Ну и что, что курить вредно, она меня только ругает, я ей такой не нужен, а заболею от курения - сразу начнет меня любить и жалеть" (абсолютно логично для ребенка, ведь когда он болеет, ему уделяют больше внимания, больше тепла и ласки).

4. Дети отнюдь не дураки, очень наблюдательные и очень прямо-логичные. Если вы им рассказываете, что курение вызывает рак, ужасные и мучительные заболевания, показываете ужасные фотографии больных и говорите, что курят только нечастные или очень асоциальные, а вокруг он видит, что люди курят, но что-то в корчах не падают, выглядят вполне здоровыми и довольными, и часто явно отнюдь не отбросы общества, он начнет вам не верить. Вы ему раньше о слипающейся попе и болящих зубах из-за сладкого уже в уши насвистели, а все обошлось.

5. Лучше всего закрепляются мнения, которые ребенок сам составил. Если в научной лекции доступно объяснить ребенку механизмы курения и он сам сделает выводы, это будет его собственной логичной причинно-следственной связью, а не оторванными от реальности, которую он видит вокруг, штампами, которые ему-никаких видимых причинно-следственных связей не объясняют. Именно поэтому важна безоценочность в просвещении, она дает возможность делать свои собственные выводы.

6. Правильные выводы ребенка должны быть положительно закреплены похвалой. Например, "Какой ты у меня умный, сам все понял!"
7. Если ребенок сделал неправильные выводы, не кричите и не ругайте его. Скажите, что вы чего-то не поняли, попросите вместе пересмотреть лекцию, и чтобы он вам объяснил, почему он так понял, исходя из чего сделал выводы. В процессе, найдя место, где он понял неправильно и объясняет это вам, задавайте ему мягкие наводящие вопросы: "А что это значит?", А почему если это, то это?" В итоге мягкого подведения, ребенок может изменить свое мнение, но крайне важно, чтобы он сделал это сам.

8. Абсолютно бесполезны для детей и подростков запугивания заболеваниями во взрослом возрасте. Вспомните себя в 15, каким вам субъективно казался возраст 20+? Невероятно далеко! Где-то в "никогде". А в 20 возраст 30+? чуть ближе, но не сильно. Сказать ребенку, что он после 30 чем-то имеет риск заболеть - это для уровень дальности события где-то параллельной вселенной.

(Чуть позже соберусь с силами и выложу часть про просвещение и помощь взрослым.)

REAL, вы столь изящно улавливаете тончайшее созвучие понятий "Сделать замечание" и "не все согласны дышать их гавном"... Я в восхищении...

Ах, ваши яркие сравнения в мой адрес, широкие познания и приведенные неоспоримые доказательства в сфере естественного и жизненно необходимого для негров, а так же полной безвредности сексуальных домогательств... Вы впечатлили меня сияющей медалью "За героизм в борьбе с курением", я просто обезоружена вашими широкими интеллектуальными способностями и не имею сил далее вести с вами разумную дискуссию...

P. S.: От переполняющих меня эмоций расскажу вам свою интимную тайну: сексуальные предпочтения у меня чисто расистские. Только европеоиды нравятся. Ну что поделать, плебейские вкусы. Экзотика всякая - не мое.

2018-04-06 в 17:59


REAL, 40 лет

Екатеринбург, Россия

Sandra,
Мы в полном умилении от ваших портянок. Песшите исчо. Но лучше про ЛГБТ.)))

2018-04-07 в 05:06


Большой красивый плен, 41 год

Москва, Россия

andrnik, с точки зрения поднимаемого вопроса - одна хуйня, пардон муа франсе.
Или Вы считаете, что пример диких горных людей, приехавших в мегаполис и охуевших от вседозволенности, плюс отсутствия бабушек, которые бы им вербально и невербально за куда менее мерзкое поведение вкатили по самое не балуй, был бы лучше?

А потом наблюдали бы, как они тут появляются живой иллюстрацией написанного.
Причины-то одни. Что органы у нас не соблюдают принцип неотвратимости наказания. И из-за этого происходят конфликтные ситуации. Благо, народ у нас, в большей своей массе, не маргинален и до судов Линча у этой массы дело нигде не доходит(по-крайней мере, я не слышал).

Sandra, я выше писал о необходимости комплексного подхода к воспитанию. И спрашивал о том, что делать, когда воспитывать уже поздно и поведение вызывает вопросы у окружающих? А не о конкретике по каждому случаю, но если так - экстраполируйте подход на обсуждаемый в СП вопрос, и ответ будет на глазах. :-)

2018-04-07 в 15:50


Sandra, 36 лет

Москва, Россия

Если вы про наличие таких вот курящих в тамбуре, то не надо ломать сигареты, надо вызывать наряд. Он есть в каждом поезде. В случае, описанном вами, оно не применимо, пока человек не прикурит. Держать сигарету и даже щелкать перед ней зажигалкой - не правонарушение. По своему опыту скажу, что такие действия часто помогают психологически немного снять напряжение в ожидании возможности реально покурить. Но как только сигарета прикурена, если человек находится в месте, где это запрещено - это нарушение закона. В российском законодательстве так же есть понятие "гражданское задержание". Возможные действия, которые можно применять при гражданском задержании, описаны в законе (если вам это интересно, можете изучить). Ваши же действия (ломание сигарет), были противозаконными: человек закон не нарушал, а вот вы нанесли ему материальный ущерб, причем на основании исключительно ваших умозаключений, а не его реальных действий. Вот как эта ситуация выглядит с точки зрения закона и фактов. В стране только 8% задержаний непосредственно при совершении правонарушений производятся полицией, а около 50% - гражданами. Но ознакомьтесь внимательно с законом, что для задержания частным лицом допустимо, а что нет, чтобы самому при этом не совершить правонарушение и не оказаться под судом. Это если рассуждать по закону.

А если рассуждать по человечески и с точки зрения эффективности и комфортного сосуществования для всех людей, то нужно требовать от государства создания возможности для курящих людей курить, не создавая этим дискомфорт для некурящих. Почему не сделать вагоны для курящих, соответствующим образом промаркированные? Хотя бы в пропорции 1 к 3 в составе. В них, конечно, будет давка, потому что курящих у нас пока 40%, а не 25%, но хотя бы так. Зато вам же, некурящим, будет комфортнее: курящие либо не будут занимать места в вагоне, либо не будут курить. В поездах дальнего следования раньше было 2 тамбура в вагоне: рабочий и нерабочий. В нерабочем можно было курить. В рабочем нельзя.

А главное, что оплатить соответствующую модификацию вагонов (например, установку более мощных систем циркуляции воздуха или постоянную работу на полной мощности имеющейся вентиляции) можно за счет самих курящих, за счет раздельных билетов в разные вагоны с разной стоимостью. Вопрос в том, что добиться такого от государства можно только за счет консолидации в вопросе всех граждан. Поймите, пожалуйста, просто ненависть к курящим и попытка их запинать не приведет к реальному пониманию в обществе, к уважению друг к другу и потребностям друг друга. Она приведет, как и приводит сейчас, только к конфликтам, агрессии, негативу. Хотите биться с каждым курильщиком, у которого ломка без дозы никотина? Вперед, первый абзац об этом, причем законными действиями, а не по беспределу, как делают сейчас. Но по беспределу готовьтесь терпеть дым, если курильщиками окажется сплоченная группа крепких людей, которая вам самому что-нибудь сломает, если к их сигаретам потянетесь. Если даже их всех потом полиция поймает, будет суд, и вам потом компенсацию за нанесение телесных повреждений средней тяжести выплатят, легче будет со сломанной рукой жить? Или таки задумаетесь головой и поможете им и жить комфортно, и другим не мешать? Все в ваших руках.

Вы хотите жить в государстве, которое просто запрещает все неугодное? Так готовьтесь к тому, что вы тоже станете неугодными, если вы не робот, который не имеет желаний, предпочтений, который просто начинает работать после перенастройки параметров функционирования.

Сначала объектом, пострадавшим от тоталитарной политики государства были курящие. Потом ЛГБТ. После ЛГБТ следующая мишень - мы. Если вы реальный тематик и это ваша сексуальность, и вы не просто разнообразить секс пришли, и от потери возможности темачить, безопасно общаться с тематиками ваша жизнь станет ощутимо дискомфортнее, давайте защищать гражданские права представителей ЛГБТ. Потому что они пример, что государство решило, кому с кем и как трахаться можно, а кому нет. И давит всех, кто отличается, законодательно. А всед за антиЛГБТ пропагандой подтягиваются гомофобы. Кто хочет выбегать под удары бит и труб в руках активных защитников морали из горящего "Предела"? Или из любого другого клуба/кафе/ресторана, где решили устроить тематическую встречу? Кто думает, что это бредовые запугивания, почитайте о том, кто такой Михаил Пищевский, и что с ним случилось (http://naviny.by/rubrics/society/2016/07/07/ic_articles_116_192063). Да, и имейте в виду, что того, кто с вами такое сделает, формально осудят, а потом тихо выпустят, как было с Дмитрием Лукашевичем, который на него напал.

2018-04-07 в 21:01


Большой красивый плен, 41 год

Москва, Россия

Sandra, Судя по написанному, Вы не поняли предыдущее моё сообщение. Я о том, что люди о других не думают. Это раз.
Два: этот мудак прикурил, тамбур НАБИТ людьми - там рукой пошевелить было сложно, мобильных ещё не было особо, даже GPRS не появился как технология. Кого вызывать? Как? Когда они появятся? Второй раз не прикурил, а только пытался. Но опять обломался без физвоздействий на него лично.

2018-04-08 в 00:09


Sandra, 36 лет

Москва, Россия

Что значит "мобильных еще не было особо?" Это в каком году было? GPRS появился в 1997, для справки. До запрета на курение в тамбурах поездов?

Выражайте свои мысли точнее, вы написали "Дважды в забитом под завязку тамбуре подряд пытался закурить". Не "закурил, сломали, потом снова пытался", а "дважды пытался закурить".

В каждом вагоне есть пульт для связи. По нему можно вызывать полицию.

Скажите, а вы или кто-нибудь другой пытался вежливо попросить воздержаться?

Вас, простите, что интересует? Как "перевоспитать" конкретно курильщиков, нарушающих закон? А вы думаете о том, насколько дискомфортно было ему, что у человека зависимость? Или вам насрать? С чего тогда вы ожидаете, что он о вашем комфорте будет думать? Или вам можно на потребности других наплевать, а вокруг ваших они должны пританцовывать? Если вы не понимаете, что как аукнется, так и откликнется, что для изменений нужно первым делать шаг навстречу, то я вам ничем не смогу помочь. Люди-мудаки и люди-пидорасы (и это я отнюдь не об ориентации), которым насрать на всех, кроме них самих, будут всегда. Хотите быть одним из таких - ваше дело. Но не спрашивайте тогда у меня, как изменить людей, потому что чтобы изменить людей, надо начинать с себя. Я курю, и я всегда стараюсь ни на кого не дымить. Когда еще ездила в поездах (а это было задолго до запрета курения в поездах) - если в тамбуре были не только курящие люди, интересовалась, не будут ли они против. И если были против, шла поискать другой тамбур. Я делаю первый шаг и стараюсь обращаться с другими по-человечески. А вы?

2018-04-08 в 02:14


Лейла, 36 лет

Санкт-Петербург, Россия

Вот рассуждения школьника (парню 15 лет), который имеет русско-японское происхождение и живет сейчас в Японии. Пусть и сквернословит, но он очень правдиво и понятно описал всех гомофобов и кто эти люди на самом деле есть. Как приятно, что молодые люди могут выражать свои мысли и свободно думать. У нас же это всеми силами пытаются искоренить.



2018-04-08 в 19:19


Sandra, 36 лет

Москва, Россия

Скажем честно, мальчик несет пургу. Не, для подростка это, конечно, вполне нормальная такая кашка в голове. Основа толерантности Японии - это результат склеивания кучи отдельных микрогосударств (в каждом из которых были свои правители, свои традиции и по самоидентификации фактически разные народы) в одну страну. Без подавления ксенофобии во всех формах и воспитания в нации полной терпимости к тому, что кто-то отличается, это бы не получилось. С точки зрения количества отличий в традициях, народностях и культурах, тесно сосредоточенных на небольшой и не очень плодородной, замкнутой (остров) территории - Япония абсолютно уникальна.

Насчет того, что причиной гомофобии является латентная гомосексуальность мальчик прав только частично. Чтобы пытаться разобраться в причинах, нужно не забывать, что гомофобия всего лишь частный случай ксенофобии. А ксенофобия в нас на уровне инстинкта. Потом есть уже отнюдь неинстинктивные, а основанные на построениях разума, ненависть, зависть и страх. Ненависть и зависть нередко спаяны воедино, причем начинается все с зависти. Огромное количество людей предпочитает не выделяться, быть "как все", не привлекать внимания. Мимикрировать в единую большую массу. Так меньше шанс, что конкретно тебя заметит и ты получишь какие-нибудь неприятности. Но тщеславие - оно не хочет, "как все", оно требует добиваться успеха, более высокого положения. А это - выделяться. Выделяться страшно. А некоторые имеют смелость выделиться. Те, кого страх остановил, начинают им завидовать. И ненавидеть. Что больше радует очень большой процент народа, чем посаженный олигарх? Мало что. Он очень выделялся над абсолютным большинством. Потом, есть такой фактор, как наши инстинктивные половые предпочтения. И отличающиеся особи имеют больший успех, потому что наш организм знает, что чем более выбранный партнер похож, тем меньше шансов разнообразить геном и получить сильное потомство. И наоборот. Это отлично проявилось еще энцать тысяч лет назад, в той части истории человечества, когда вторая волна эмиграции из Африки - кроманьонцы, встретилась с первой волной эмигрантов - неандертальцами, которые от общего с кроманьонцами предка уже очень сильно отличались, мутировав под влиянием других условий жизни. Сначала сработала ксенофобия - подрались, но потом стали постепенно друг с другом смешиваться. В итоге все, кроме 100% этнических негров в южных районах Африки имеют куски неандертальской примеси в геноме (ага, вот они как раз чистокровные человеки, к вопросу о расизме :)). Это я к тому, что когда девочкам нравятся плохие мальчики, это не потому что они плохие, а потому что выделяются из массы.

Так вот, латентная гомосексуальность может быть причиной гомофобии, в той части, когда у человека есть желания, но он их себе из разных страхов или предубеждений позволить не может, а "эти вот" себе позволяют. Но тут никакой разницы со случаем, когда человек может себе позволить только Жигули и гребную лодку, а кто-то Бентли и яхту, поэтому он обладателя того, что для него вожделенно, но недостижимо, ненавидит. Из простой зависти. Источниками зависти могут быть даже стереотипы: например, такой, что многие геи это тонкочувствующие люди, поэтому многие из них успешны в искусстве, творчестве и т.д. Этот стереотип сложился под влиянием того, что этих геев просто ярко видно. А обычных не видно. Процент талантливых среди них такой же, как и среди других людей, но серую массу геев не замечают, поэтому складывается иллюзия, что какой-нибудь талант свойственен большинству представителей нетрадиционной ориентации.

Насчет фраз в лексиконе натуралов типа "Ты у меня отсосешь", "Я тебя выебу" и всего подобного, это вообще никакого отношения к гомосексуальности и сексуальности вообще не имеет. Это иерархические признаки доминирования-подчинения у очень многих видов животных. И Homo тут не исключение. В данном случае, это не о сексуальном акте, а о социальной иерархии. К ориентации вообще никакого отношения не имеет. У гиен, например, у которых самки крупнее самцов, занимают доминантное положение в стае, имеют зашкаливающий тестостерон и псевдопенис, самка может именно "опустить" самца, трахнув его или имитировав половой акт этим псевдопенисом. За всем нашим налетом культуры, не стоит забывать, что физиологический сексуальный акт, это не только про любовь и размножение, но и инструмент установления социальной иерархии. Хотите посмотреть, насколько это даже в нашем современном, типа продвинутом и культурном обществе сохранилось? Посмотрите туда, где вся эта искусственная культурность слетает: в тюрьмы. Или думаете, там все гомосексуалы? Отнюдь. Реальных гомосексуалов там крайне мало. А вот однополые половые акты, как иерархический инструмент - на 100%.

Царица Востока, не уподобляйтесь гомофобам в попытках псевдоразумный бред выдавать за истину.
Хотя подростку, вероятно, и приятно, что он может свободно этот бред нести и иметь на этом подписчиков.

2018-04-08 в 23:52


Лейла, 36 лет

Санкт-Петербург, Россия

Sandra, бред и пурга - это ставить в один ряд проблемы ЛГБТ и курящих.
А мысли парня мне очень даже близки. Он там много чего толкового сказал, хоть лично вам это и кажется "псевдоразумным". Это его точка зрения и его мнение. Он не обременен толпой людей, которые якобы пекутся о его правильном взрослении. Зато он четко дал понять, что эти самые взрослые вдалбливали ему в голову что ЛГБТ - это ужас как плохо. Он сам для себя сделал выводы. И они верные. Можете с этим не соглашаться, и писать дальше о проблемах курящих. И я рада за него, что он может открыто говорить. Вам тоже никто не мешает здесь писать бредовые простыни про полезность курения.

2018-04-09 в 00:08


Sandra, 36 лет

Москва, Россия

Царица Востока,

Возможно, вы не заметили, когда всплыла тема курения (и еще ГМО) в теме про запрет пропаганды ЛГБТ (а по факту пропаганда против любой иной ориентации, да и сексуальности вообще, потому что следующие за этим предложения уже похожи на пуританство в абсолюте). Это все явления одного порядка: запреты, основанные на том, что люди не разбираются и не хотят начинать разбираться в вопросе, но зато на фоне их незнания некие "эксперты" в пропагандистском порядке их запугивают, в результате чего не просто без особого сопротивления, но с народной поддержкой проходят дискриминационные законы, после чего начинается еще и организованная травля по тем или иным признакам. В этом равны ЛГБТ, курильщики, ГМО, аборты (причем как женщины, так и врачи, их делающие), пропаганда сохранения девственности... Есть люди, которые стараются доносить знания и реальные данные, но это все остается на уровне интернета и локальных мероприятий, а из официальных источников (ТВ, пресса) льются потоки дезинформации, пропагандирующей бред. Масштабы мракобесия в стране пугают...

То, что парень смог отойти от убеждений, навязанных в результате пропаганды гомофобии, попав в культуру, где гомофобии нет, это не его достижение. И не его мысли. Просто раньше ему говорили, что "фу-фу-фу, заднеприводные", а теперь говорят, что любая ориентация - нормально. Вот если бы он живя в России, когда отовсюду льется "фу-фу-фу", изучил безоценочные научные данные и сменил мнение - это было бы его заслугой. А так он просто попугаем повторяет то, что ему говорят (он там источник - учителя в 8 классе, упоминал). Думаю, попадет в культуру, например, Самоа, где -мужчины-геи часто выступают, танцуя в женских образах и вообще идентифицируются, как третий пол, и скорее напоминают по ряду признаков трансгендеров, и являются вполне принятой и не дискриминируемой частью общества, он снова свое мнение о нормальном сменит.

У меня не уникальное, но выработанное на собственном печальном опыте мнение о том, что судить о людях стоит по личностным характеристикам и действиям каждого отдельного человека, а не пропаганде, шаблонам и лозунгам. В 15 лет я очень негативно относилась к "понаехавшим". Но однажды, возвращаясь автостопом из Питера, в районе Твери я получила по башке камнем из-под колес фуры. Полежала на обочине, очнулась, встала, с залитым кровью лицом пыталась остановить хоть кого-нибудь. Как я выглядела, я не знала. Место на трассе - развилка тогда еще Е-95 на Москву и Тверь - очень оживленное. Долго никто не останавливался, наконец, остановилась шестерка с четырьмя "понаехавшими" с Кавказа, которые довезли меня до местного травмпункта и под руки довели до врачей, которые уже оказали мне помощь. То, что остановились кавказцы, а сотни "хороших" русских проехали мимо, было для меня очень неплохим уроком. И до сих пор остается.

2018-04-09 в 03:47


REAL, 40 лет

Екатеринбург, Россия

Sandra,
часто езжу по трассе на авто и останавливаюсь, если голосуют. В подавляющем случае это голосуют русские проститутки. Однажды подвозил азиатку, оказалась стопщица из Якутии. Никаких уроков не извлёк.

2018-04-09 в 10:53


Format C, 44 года

, Канада

Sandra: "Возможно, вы не заметили, когда всплыла тема курения (и еще ГМО) в теме про запрет пропаганды ЛГБТ (а по факту пропаганда против любой иной ориентации, да и сексуальности вообще, потому что следующие за этим предложения уже похожи на пуританство в абсолюте). Это все явления одного порядка: запреты, основанные на том, что люди не разбираются в вопросе...."

Есть такая штука - эмоции. В ситуации с геями больше просматривается антипатия к самим геям, чем обьективная опасность от них. Под маской внешней толерантности, если она есть, и прочих неискренних оговорок, у недовольных светится глубоко замаскированное : "Свалите с глаз! Вы мне неприятны, несимпатичны, асексуальны..." (и, по той же причине, отношение к девушкам-лесби намного лояльнее). В ситуции же с курильщиками - наоборот, сам курильщик, или тем более курильщица, могут быть (хотя, конечно, могут и не быть) весьма симпатичны, но пугают возможные проблемы со здоровьем от пассивного курения и просто неприятный запах там где накурено или куревом пропиталось.

2018-04-09 в 13:44


Sandra, 36 лет

Москва, Россия

Format C, но вокруг геев запреты как раз основанные на страхе, что они якобы могут "совратить с пути истинного" бедных детишек. Хотя вот это реально бред. Ведь если ребенок нетрадиционной ориентации, то он, учитывая общий гомофобный настрой в обществе, среди "своих" найдет принимающий его социум, который его поддержит. Немалое число суицидов у подростков нетрадиционной ориентации именно из-за гомофобной травли и неприятия социумом. Если ребенок традиционной ориентации, его за ориентацию травить не будут, и поддержка от ЛГБТ ему не нужна. То есть мы логически возвращаемся к тому, что ориентация-то у ребенка не меняется, он из-за ориентации выбирает социум, а не из-за социума меняет ориентацию. За исключением случаев, описанных в МКБ как эгодистоническая сексуальная ориентация, когда человек не принимает свою ориентацию. Но я не знаю даже, каким надо быть слепым фанатиком, чтобы желать своему ребенку страданий и развития психических отклонений, лишь бы он пытался казаться представителем традиционной ориентации.

Тут ведь как в истории гадкого утенка, кем родился - тем и вырастешь (если выживешь). Утки могли хоть демонстрации с плакатами "Надо быть нормальной уткой!" устраивать вокруг гадкого утенка, того, что он лебединый подкидыш и вырастет лебедем это не изменило бы. Но можно запереть лебедя в социуме уток и всю его жизнь травить его, что он просто ненормальная, уродливая и деформированная утка-переросток.

2018-04-09 в 22:20


Format C, 44 года

, Канада

"Format C, но вокруг геев запреты как раз основанные на страхе, что они якобы могут "совратить с пути истинного..."
Это отговорки. Поверхностный слой. На самом деле - просто зона дискомфорта. Любой намек на навязчивость со стороны геев, даже кажущийся, заставляет мужиков (женщины этим не страдают, поэтому выглядят толерантнee) включать защиту, переходящую иногда в нападение. Может это и несправедливо, но геям надо быть ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ осторожными именно в плане того, что их при малейшем поводе воспримут навязчивыми. Не давать никаких поводов так подумать!

2018-04-09 в 23:14


Sandra, 36 лет

Москва, Россия

Format C, так навязчивость неприятна, если навязывающийся не является привлекательным объектом в той же степени. Вам будет менее неприятно, если до вас докопается с лапаньем и активными предложениями секса какая-нибудь совершенно неприятная вам женщина, например, пьяная бомжиха, чем если это будет мужчина?

2018-04-09 в 23:35


Format C, 44 года

, Канада

"Вам будет менее неприятно, если до вас докопается с лапаньем и активными предложениями секса какая-нибудь совершенно неприятная вам женщина, например, пьяная бомжиха, чем если это будет мужчина?"

Да, вот, примерно одна ступенька по мгновенной, автоматической антипатии (когда даже задуматься о ее причинах не успеваешь). Хочется в одинаковой степени дистанцироваться и не иметь дел. Более того, вы даже сами, на добавленных примерах, можете ее ощутить.

2018-04-10 в 00:04


Sandra, 36 лет

Москва, Россия

Format C, тогда это не в гомофобии и не в мужчинах дело. Навязчивое проявление сексуальной агрессии вообще редко кому нравится (многих мужчин вообще пугает сексуальная агрессия даже от красивых женщин, которые вполне могли бы ими рассматриваться, как сексуальные объекты), а от человека, не являющегося приемлемым/допустимым партнером тем более.

У меня в этом плане, гораздо более широкий список, на который появляется жесткая реакция: я на любую навязчивость и сексуальную агрессию очень негативно реагирую. Агрессивной может быть даже реакция на какие-то достаточно невинные вещи: от попытки приобнимать меня в машине после нескольких свиданий, причем от человека, который является для меня интересным, рассматриваемым как потенциальный партнер, до агрессии на того, кто уже является для меня партнером, если это по какой-то причине у меня на этот момент нет настроения, или я чем-то занята, или считаю обстоятельства неуместными. Причина этого в достаточно жестких личных границах, в которые я почти никого не пускаю. Единственное исключение - женщины. И то, это исключение только потому, что у меня многие принципы в жизни мужские и проявлять агрессию на слабый пол для меня в определенной степени табу.

2018-04-10 в 10:25


Большой красивый плен, 41 год

Москва, Россия

Sandra, я написал белым по серому одно, Вы читаете абсолютно иное.
Удачная попытка прикурить попыткой не считается? Попытка - это зажжёная зажигалка, которую подносят к сигарете.
Забитый тамбур - это фактически забитый. Я зря написал про то, что руку сложно даже попытаться поднять? Вы о каком вызове хоть кого-либо?

2 минуты до открытия дверей и прикуренная сигарета. И это я теперь пидорас? Шарман)))
Вы сейчас так изысканно троллите, или правда в толерастию ударились по самое не балуй?

Наркоманы сами делают свой выбор. Если их выбор даёт им дискомфорт - им надо с этим жить. При чём тут другие люди?

И последнее: неэффективность возможных мер - единственная причина по которой приходится делать всё своими руками, когда берегов совсем не видят.

Для справки: первый телефон с GPRS - 2001 год, на наш рынок они добрались в 2002. Да, тут мой косяк, не уточнил, что речь о практической применении по факту, поскольку от самой технологии человеку толку ноль. Считал это несколько самоочевидным в применении к конкретной ситуации.

Царица Востока, если Вы видите разницу в причинах встречающейся асоциальности публичного поведения что курильщиков, что эпатирующих гомосексуалистов и кроссдрессеров - поведайте нам о ней. Лично я не вижу. Первопричиной является одно и то же, на мой взгляд. "Во всём виновата улица" (с) :-D

2018-04-10 в 11:24


~Велиал~, 38 лет

Уфа, Россия

Быть геем или не быть - выбор каждого. Выбор, или природные предпосылки, генетические отклонения, etc - не важно. А вот быть пидарасом, навязывающим кому то свою точку зрения - это не очень хорошо. Я вот не бегаю же по улице со стеком и ошейником с поводком, не пристаю к прохожим с предложениями "давай вон ту девку взнуздаем"? И с плакатами "отмените статью за лёгкие телесные повреждения" не стою в публичных местах. И уж тем более не настаиваю на введение в обязательную школьную программу предметов типа "все что нужно знать о порке" или "как не подавлять в себе наклонности садиста"?

Хочешь быть геем - будь им. Но не надо с этим к остальным лезть. И все у вас будет хорошо.

2018-04-10 в 11:58


Sandra, 36 лет

Москва, Россия

~Велиал~, вы где-то видели, чтобы представители ЛГБТ кого-то агитировали в стиле "Вступай к нам, будь таким же!"? Или чтобы требовали в школьную программу ввести соответствующую пропаганду? Вот представители гомофобных течений этим очень даже грешат, и попытками ввести пропаганду традиционной сексуальности и семьи, и агрессивными лозунгами типа "Вступай к нам, будем мочить их!". У нас на ТВ риторика, если поднимается вопрос нетрадиционной ориентации, откровенно дискриминационная и гомофобная не редкость. Причем далеко не только от попов, но и от официальных лиц, губернатор отличился фразой "Их надо рвать и куски по ветру бросать!" (цитата, возможно, не дословная, но смысл сохранен).

Все, что я видела на плакатах представителей ЛГБТ, даже в репортажных передачах с откровенно дискриминационной, гомофобной позицией (а они специально выискивают хоть что-нибудь, чтобы можно было обвинить именно в пропаганде), это сводится к общему смыслу "Дайте нам жить спокойно." Причем на их официальный митинг приходит Милонов и приводит ребенка, после чего требует прекратить митинг и всех митингующих арестовать за пропаганду детям! Может, Милонова надо арестовать за то, что он в это детей втягивает, притаскивает, носом в ЛГБТ тыкает? Но нет... За притащившего ребенка вплотную к ЛГБТ ненавистника прессуют ЛГБТ. Потому что гомофобия и дискриминация на государственном уровне.

Где хоть один плакат с хоть одного митинга, где представители ЛГБТ требует больше, чем отмены гомофобных законов, прекращения дискриминации и травли на гос. уровне? Где хотя бы одно подтверждение, что они требуют для себя чего-то больше, чем общие гражданские права?

Ваше сравнение было бы корректно, если бы статья за легкие телесные повреждения была направлена специально против БДСМщиков. Не было ее, а потом пошла травля БДСМ и статья появилась, чтобы жить нам спокойно не давать. Но она вообще-то про другое и наша субкультура появилась гораздо позже, чем эта статья. Поэтому ее дискриминационной назвать никак нельзя. В отличии от.

Big handsome dicKtator, вопрос можно перевернуть диаметрально и поставить под углом того, что у курильщиков реальная физиологическая потребность, а вы можете неприятный запах и потерпеть. Ну, в поездах вообще запах не айс, дым - мелочь, а если у вас нос чувствительный - это ваши проблемы, купите затычку. И это будет таким же неэффективным построением, как и ваша позиция. Вопрос тут не в правоте, а в решении существующей проблемы.

Решение проблемы в том, чтобы люди относились с уважением и пониманием к потребностям друг друга. Ваша позиция, что потребности одной социальной группы приоритетнее другой. То, что полноправные граждане в обеих группах (и даже наркоманы, которые официально наркоманы, т.к. табак и алкоголь официально наркотиками не признаются, хотя с точки зрения медицины обладают всеми признаками наркотических веществ, тоже граждане с такими же правами, как и все сторонники ЗОЖ), и что закон будет нарушаться, пока не будет возможности реализовывать потребности, не нарушая его и не мешая при этом другим, вы слышать и понимать не хотите.

Что вы от меня хотите? Чтобы я просто признала, что вы по закону правы? Не вопрос, мне не сложно. Молодец, вы правы. Но ваша правота никому ничем не поможет, ни некурящим, ни курильщикам. Эта ваша правота из той же серии, что печальная шутка: "Пешеход, умирая на "зебре" будь счастлив, ты был прав." Вам хочется быть правым и рисковать здоровьем, эту правоту отстаивая, или проблему решить? Если первое, то продолжайте устраивать конфликты и гордо о своей борьбе за правое дело рассказывать. Вы молодец и герой.

2018-04-10 в 23:22


Марина, 48 лет

Нижний Новгород, Россия

Sandra, в обсуждении "угнетения курящих" Вы написали: ***"Ну и вали в Европу!" - скажете вы? А я не хочу валить, я хочу развивать свою страну, потому что я патриот в истинном смысле этого слова. Я хочу говорить с людьми и пытаться изменить свою страну в лучшую сторону, чтобы военная мощь была далеко не единственным поводом для гордости за свою страну.***

Хочу спросить совершенно серьезно, а как Вы считаете, для нашей страны "измениться в лучшую сторону" это достигнуть того, чтобы через 10 лет везде были оборудованы места для курения или того, чтобы через 10 лет спрос граждан на сигареты в стране равнялся нулю? Только просьба ответить конкретно и коротко, без всего этого левого словоблудия про физиологию и свободу )))

И еще один вопрос конкретно к Вам, Sandra: Вы различаете понятия "свобода" и "независимость" или для Вас различие между ними несущественно?

PS Люди, которые "принципиально против любой пропаганды", по мне самые наивные ))) Напоминают королев красоты, которые одно время со всех сцен бодро рапортовали, что они "за мир во всем мире".

2018-04-11 в 01:02


~Велиал~, 38 лет

Уфа, Россия

Уважаемая Сандра!
Давайте определимся с терминами.
Пропаганда и то, о чем вы говорите - это совсем разные вещи. В вашем изложении это не пропаганда, а некая попытка защиты собственных прав, с плакатиками аля "не трогайте нас".

Возможно, вы ориентируетесь на российское законодательство, которое мало того что кривое (у нас же любой учитель русского языка законы может писать), так еще и трактуется так, как выгодно толкователям в любой конкретный отрезок времени под любой вариант развития событий.

Я вам говорю про пропаганду в истинном ее виде. Возможно, конкретно в России ее еще и нет. Но в более "толерантных" странах - сплошь и рядом. И вот против нее я высказался.

Касательно статей УК и ГК. Статьи за мужеложство были в ходу еще тогда, когда самого термина ЛГБТ то не было и в помине. В некоторых странах наравне с узаконенным рабством (т.е. апреори не могло быть статьи за ЛТП) были варианты наказания за мужеложство вплоть до смертной казни. Так что вопрос про яйцо и курицу предлагаю оставить нераскрытым).

Еще раз. Я не против ЛГБТ как такового в принципе. В своей постели каждый делает то, что ему нравится, с тем, с кем ему нравится, и так, как им нравится. Да и с моими пристрастиями кричать о том, что я против ЛГБТ как минимум глупо)

Я отвечаю на вопрос ТС, за или против пропаганды. Против. Почему - изложил в первом посте.

P.S. Жутки форум. Ужасно неудобный.

2018-04-11 в 07:50


REAL, 40 лет

Екатеринбург, Россия

Format C,
Про эмоции, надо ещё понимать что есть две большие разницы в антипатиях. ЛГБТ активисты любят валить всё в кучу и всех называть гомофобами, и преднамеренно замалчивают факт разных антипатий к таким разным формам борьбы за права ЛГБТ:

1. Антироссийские ЛГБТ русофобы, у них всё в России плохо, весь российский народ сволочи гомофобы и алкаши, и конечно все рабы кровавого тирана. Эти деятели выбирают путь прямой конфронтации как с народом так и с админами страны. Они хвастаются своим единством с США и другим «весьмиром» НАТО, и пропагандируют как ЛГБТ хорошо живётся в загранице. Все эти незаконные провокационные гей-прайды только обостряют обстановку. Это типа тех курильщиков которые недоумевают почему их притесняют те некурящие кто не хочет дышать их гавном. Причём заметьте, все эти фонды и якобы «ЛГБТ» сети вдруг начали расти как грибы только в 2000-х. И в США только и пишут как тиран притесняет геев. А про Саудовскую Аравию и Афган, где педофилия в законе, но за ЛГБТ смертная казнь - ни полслова. Если такие ЛГБТ продолжат нагнетать негатив общества и админов в адрес ЛГБТ, тогда и меры к ним будут более жёсткие. В итоге и им не поздоровится и нам, как представителям американского БДСМа, достанется. Антипатии к таким «борцам»- радикалам понятны.

2. Нормальные ЛГБТ, типа Елены Климовой, которые не противопоставляют себя российскому народу, а просто помогают страдающим ЛГБТ подросткам адаптироваться в существующей реальности. Отношение к таким ЛГБТ более чем толерантное. Это типа курильщиков которые травят себя дома и не мешают окружающим. Эти ЛГБТ попадают под пресс борьбы админов страны с русофобами из п.1. - вот это самое неприятное и несправедливое. Антипатия к таким ЛГБТ есть только у закоренелых консерваторов.

Надо уже отделить агнцев п.2 от козлищ п.1. Я за то чтобы поддерживать и помогать только ЛГБТ из п.2

2018-04-11 в 09:00


noname, 27 лет

Москва, Россия

забавляют люди которые говорят от имени народа.....

2018-04-11 в 10:26


Sandra, 36 лет

Москва, Россия

Марина, не будем забывать, что уровень науки тогда и сейчас - это две большие разницы. В СССР усиленно, с помощью и пропаганды, и прессования за любые отклонения от светлого образа, строили "идеального человека" и "идеальное общество". Можно было получить волчий билет от партии, попасть под товарищеский суд, лишиться работы и попасть в тюрьму или под принудлечение за любое отклонение от линии партии. Индивидуальность была позволена единицам элиты, остальные представляли из себя серую массу. Серую в буквальном смысле. Как вам идея, что вас принудительно полечат от извращений, чтобы вы стали нормальным (и, безусловно, счастливым от своей такойжести, как и все) членом общества, вышли замуж, стали штамповать детишек в строгой моногамности? Вот вам пример, где государство ради светлого будущего создает любым, кто не хочет быть идеалом этого светлого будущего, а хочет жить так, как хорошо лично ему, дискомфортные условия жизни.

Я, как уже и говорила, за просвещение в вопросах курения, как и других вредных привычек, чтобы люди изначально понимали последствия. Но не за прессинг за "не тот" выбор, не за ущемление гражданских прав. Это приводит только к наблюдаемым примерам нарушения законов и агрессии в обществе. Статистика по курильщикам пока неутешительная, особенно по начинающим курить детям, несмотря на запрет рекламы и все прочие меры. И курить уже полвека-век как не модно, но новые курящие не исчезают. И меня это отнюдь не радует, а огорчает. Но это так из-за того, что политика ограничений, ущемлений в правах, запретительства - неэффективна и в первую очередь бьет по подросткам, у которых в период подросткового протеста тяга ко всему, что "нельзя". Бороться с этим можно только качественным просвещением. Нужно двигать сознание людей еще в детстве в сторону самостоятельного выбора не начинать курить, тогда не через 10, но, может, лет через 50-70, когда вымрут те, кто уже курит, курение станет исчезающим или хотя бы статистически незаметным явлением. Думать, что если затруднить жизнь курящим, то потребление табака через 10 лет исчезнет - вот это наивно. Курение как явление в обществе, не исчезающее уже с 500 лет, наверное, не просто так появилось и стойко держится. Это одно из удовольствий. И искоренить его можно, повторю, только разумным донесением еще до детей, цены этого удовольствия. А пока идет ничем не подтверждаемая пропаганда "курить вредно", не объясняющая, а в чем вред-то, она никого не остановит. У того же рака много причин, ЗОЖ от того же накопления ошибок в клеточном ДНК не спасает и в хосписах куча никогда не куривших людей.

Опять, напомню вам, экономические данные говорят нам о том, что при всех якобы "успехах" борьбы с курением, потребление табака выросло с 2000 сигарет до 3700 на курящего за 5 лет запретительной политики. Это, по-вашему, положительная тенденция? И через 10 лет курение исчезнет? Стресс, кстати, увеличивает курение, употребление алкоголя, это объективные данные. Я уже молчу про развитие неврозов по данным психиатров. Думаете, создание стрессовых условий оздоровит нацию? Ню-ню.

А к чему приводит накопление агрессии и напряжения в обществе друг на друга и на власть - посмотрите на наших ближайших соседей. Или на примеры России чуть больше 100 лет и около 25 лет назад. Я бы хотела жить спокойно и без революций. Можете считать меня наивной, но я за мир и спокойствие хотя бы в своей стране. Мир во всем мире меня волнует существенно меньше.

P. S.: Как думаете, вот просто попробуйте субъективно оценить, через сколько у нас градус напряжения, подстегиваемый дискриминацией и пропагандой дойдет до того, что насилие от ломания сигарет и легких тумаков перейдет в поножовщину? Причем до инициации этого с обеих сторон, когда противники курения начнут резать неугодных курящих, зачищая нацию от вредителей, а курящие с оружием начнут отстаивать свою жизнь и ее комфортность?

~Велиал~, если вы о том, что на западе все в итоге компенсаторно вывернули так, что у женщин, черных и представителей нетрадиционной ориентации прав и возможностей стало больше, чем у других, то да, есть такой перегиб. Даже есть анекдот: "Хочешь не работать, получать зарплату больше всех, и чтобы никогда не смогли уволить? Будь женщиной, афроамериканкой, лесбиянкой и если работодатель не хочет брать на работу и давать большую зарплату или пытается уволить, подавай в суд, что это дискриминация по любому из этих признаков." Перестарались, да. Но, как ни идиотски это звучит, при наличии реальной дискриминации такой перегиб единственный способ защитить права. Пока явление молодое, такая компенсаторика почти у всего, т.к. дискриминация не исчезает с одними законами против дискриминации. Дальше весы потихоньку начинают приходить в равновесие, когда дискриминация исчезает реально. В той же Америке, которая типа самая продвинутая, дискриминация мужчин в пользу женщин в бытовых моментах на каждом шагу. Но в сфере работы дискриминация женщин все еще есть, это было доказано вполне простым исследованием со следующим практическим опытом: работодателям с открытой вакансией высылали 2 одинаковых по всем характеристикам (образование, навыки, опыт работы) резюме, одно подписанное от Джона, другое от Дженнифер. Джона чаще были готовы взять на работу, чем Дженнифер, а если готовы были взять обоих, то Дженнифер предлагали зарплату в среднем на 30% ниже (зарплата там не фиксированная на должности, а назначается работодателем). Дискриминация исчезнет, когда исчезнут носители дискриминационных взглядов и идеологий. Как и законы, от нее защищающие, станут неактуальны. Так же резко станут неактуальны и все правозащитные организации (хотя они-то будут стараться удержаться до последнего, они на этом зарабатывают). Дискриминация тех же негров уже гораздо ниже, чем раньше, хотя еще сохраняется. Когда-нибудь, надеюсь, дискриминация как явление совсем исчезнет. По крайней мере, в этой сфере есть положительные тенденции.

Мужеложество вообще религиозное понятие (насколько религиозные понятия адекватны реальности, оставим нераскрытым), а то, что не было ЛГБТ... Во времена маркиза де Сада еще ни БДСМ, ни понятия "садизм" не было, это позже появилось. Не подменяйте название (и определяющее явления) и само явление. Явление первично, потом для него появляется название. Помните анекдот про Вовочку: "Как это? Жопа есть, а слова - нет?!" Гомосексуальность была и в Древней Греции, и еще раньше. Не было дискриминации, не было определенных, закрепленных конституцией и законом прав _любого_ человека и гражданина, поэтому не требовалась специальное название, объединяющее определенные группы людей, борющихся за свои гражданские права. Слова и понятия "автомобиль" тоже еще недавно по историческим меркам не было, что, теперь будем машины самодвижущимися каретами называть?

Я против этого закона, потому что пропаганды у нас не было (причем и до этого закона не было) и нет. Зато закон объявляет пропагандой само существование явления нетрадиционной сексуальной ориентации и ЛГБТ сообщества (почитайте пояснения к закону, что считается пропагандой http://nezavisroditeli.ucoz.ru/load/beregite_detej/lgb/roskomnadzor_oficialno_ra zjasnil_chto_schitat_gej_propagandoj/5-1-0-432). То есть, если я просто скажу или где-то напишу, что некий деятель искусства, в частности, ХХХ, который преподается в школах, был нетрадиционной ориентации - это пропаганда с точки зрения трактовки закона, который будет действовать по методичке Роскомнадзора. Думаю, если где-то написать, что у нас глава хранителей нравственности был в процессе продвижения по карьерной лестнице очень приближенным другого иерарха, информация про гомосексуальность которого вполне известна и не то чтобы особо отрицается, то вообще с потрохами сожрут. И источник данной информации - один из немногих, если не единственный представитель (хоть уже и бывший за свое вольнодумство), который пытался хоть как-то соединить данную организацию, с ее откровенно средневековыми взглядами, до прогресса и соединения с современностью.

Борьба с этой якобы пропагандой, это борьба Дон Кихота с великанами. То, что реально это были мельницы, а великанов не было и нет, никого не волнует. Законом назначаем мельницы великанами и вперед на борьбу. А "Дон Кихотам" одобрение от государства и похвалы за успешную борьбу с "великанами".

2018-04-11 в 12:12


Sandra, 36 лет

Москва, Россия

Марина, я в своем комментарии пропустила прямой ответ на заданный вами вопрос про различия независимости и свободы и не успела в отведенное время его отредактировать, поэтому отвечу отдельным комментарием.

Различия понимаю прекрасно и их огромное количество. Но начну с одной характеристики, которая у них общая: в отрыве от конкретики, оба эти понятия существуют только на умозрительном философском уровне. На практике независимость бывает только "от", а свобода "чего-то". Есть море примеров, в которых независимость не может быть достигнута в принципе. Самый простой пример - еда. От еды зависимы все живые организмы, то есть независимости от еды у живого быть не может. При этом возможна свобода выбора этой еды в той или иной степени. Пищевые привычки далеко не у всех полезные. Некоторые гнобят людей, обладающих вредными пищевыми привычками за последствия этих привычек. Такие, например, как лишний вес. И - вот сюрприз - аргументы в этой дискриминации удивительно напоминают тезисы против курильщиков: "Примени силу воли и прекрати столько/такое калорийное жрать!", "Займись спортом, это полезно для здоровья!", "Ожирение - это очень вредно и ведет к *перечень болезней*!", "Ты сам себя этим убиваешь!", "Кому ты такой вообще нужен?!", "Таких, как ты, не должно быть в обществе!". То, что человек может быть счастлив, когда ест то, что ему вкусно (получает эндорфины, это факт), может страдать от голода или от самоограничения в еде вплоть до психологических проблем - этим последователям "светлых идеалов" глубоко насрать. Правда, идеальное общество прекрасно? В идеальном обществе все соответствуют идеальным стандартам. Человек-то по умолчанию неидеален. Да здравствуют идеалы и уничтожить человечество, да здравствует матрица и идеальные роботы, у которых нет "неправильных" потребностей, эмоций и т.п.? Именно свобода выбора в широком смысле отличает человека от программы. Желание уничтожить свободу выбора, ограничив выбор только определенным, заранее заданным набором вариантов, это и есть превращение в программу. Будете счастливы так жить? Надеетесь вписаться во все стандарты и считаете, что выбраковка за несоответствие идеалу никогда вас не коснется?

Разовьем идеи идеальных граждан Спарты, где всех слабых, больных или родившихся с отклонениями сбрасывали со скалы? А что, это для общества выгоднее, чем тратить ресурсы на их поддержание. И вообще, принудительно ограничим продолжительность жизни трудоспособностью гражданина, зачем пенсионеры-нахлебники? Размножаться, чтобы производить новых граждан они тоже уже не могут. Их дети уже взрослые и в них не нуждаются. Не приносишь только пользу обществу - нах с пляжа.

Вот прогресс идей пропаганды идеальных людей и идеального общества. Но сам принцип надо начинать делать приемлемым, сдвигая Окно Овертона, используя вызывающие у большинства антипатию социальные группы: людей нетрадиционной ориентации, курящих. А потом постепенно, вложив идею допустимости дискриминации неугодных, расширять список этих самых неугодных.

2018-04-11 в 14:57


DStr8, 38 лет

, Нидерланды (Голландия)















2018-04-12 в 12:04


Sandra, 36 лет

Москва, Россия

DStr8, да, все верно. Это то, что говорят ученые и люди, взявшие на себя нелегкую функцию просвещения обычных людей. Ее нелегкость в том, чтобы "переводить" с языка ученых на нормальный человеческий. Но говорить эту правду согласно закону о запрете пропаганды (а из методички Роскомнадзора мы помним, что все, что не подает людей нетрадиционной ориентации как несчастных, ущербных уродов - это пропаганда) нельзя. Вот такое вот у нас чудесное Министерство Правды, с чудесными законами. Давайте еще и на уроках геологии и истории рассказывать про сотворение мира за 7 дней, а на биологии вместо антропогенеза учить тонкостям появления женщин из ребер. Семейные ценности и высокодуховная православная нация, что мелочиться. Чтобы дети росли с правильными представлениями об окружающем мире. Учебник по половому просвещению для детей, авторства какого-то батюшки (к сожалению, сейчас имени не помню), утверждающий, что надо хранить девственность до брака, потому что ученые(!) доказали(!), что существует телегония(!) уже был одобрен и выпущен. Вперед, к традиционным ценностям, геев сжигать, любых иных неугодных тоже прижать дискриминационными законами.

2018-04-12 в 19:15


Кризис, 36 лет

Москва, Россия

Уважаемые дамы и господа, уважаемые представители лгбт, уважаемая Сандра. Не смейте утверждать, что представителям нетрадиционной ориентации не хочется втягивать к себе гетеросексуальных людей.

ИМ ХОЧЕТСЯ, И ОНИ ВТЯГИВАЮТ.

Внимательно посмотрите и внимательно проанализируйте видеоролики на тему sissy hypno.

Есть огромное количество гетеросексуальных мальчиков, которые являются нижними в бдсм или потенциальными нижними в бдсм.

Используя их склонность к подчинению, их можно из гетеросексуалов сделать геями, лишить возможности завести нормальную семью и добавив проблем в психике.

А можно и не делать. Это вопрос в том числе и отношения общества к этому вопросу.

Вот почему я поддерживаю пропаганду бдсм и противопоставляю её пропаганде лгбт.

И вот почему я всегда радуюсь, когда мне удается объяснить какому-то мальчику, что ему не обязательно быть геем, и что многие девочки вполне с этим справятся, и всегда радуюсь, когда мне удается объяснить девочке, как с такими мальчиками нужно обращаться.

И вот почему я ненавижу уважаемую Сандру, которая еще много лет назад пришла в бдсм-клуб в компании троих геев, чтобы научить их кадрить там мальчиков.

Это вопрос вектора, как физической величины. В отношении очень многих людей вектор может вести как от страпона к члену, так и наоборот.

И это вопрос пропаганды. Вот почему пропаганда гетеросексуальности в здоровом обществе должна непременно быть частью государственной политики.

2018-05-07 в 19:13


БАЛЬБОН83 Задушевный2, 38 лет

Москва, Россия

во тут недоноска искать тож нада..

2021-07-09 в 05:32


Задушевный, 37 лет

Свободный, Россия



с 1 компа пишу, просто тест. здесь опездол.. гдет тож что потерли.. сдохли не?

интересно вот отголоски что позже появились, ну в голове которые на что живут, кто им платит, эт минимум ща 3 а так и 5, не говоря про других перекручивают внушают, ну и прочей хуеты)) и этой как ее лободы, кто песню, заказывал, реал жесткий сторонник ру мира)) про3 а у мя другой)) и еще мне не интересно что думаете)) тож мне виновны а тип одолжение делают, х я ложил))

2021-07-09 в 05:35


Ответить




BDSMPEOPLE.CLUB - BDSM/БДСМ знакомства

Мобильная версия сайта | О сайте | Служба поддержки | Report Abuse

Соглашение о предоставлении услуг | Рекомендации по обеспечению безопасности | Веб-мастеру | Bug Bounty | Реклама на сайте

Информация о платных услугах и порядке оплаты

Здесь находится аттестат нашего WM идентификатора 000000000000 www.megastock.ru DASH accepted here