Начало

Афиша

Чат

Дневники

Форум

Сейчас на сайте: 801, в чате: 0, новых: 114

БДСМ форум

Начало » Мир БДСМ » Странные мужчины

Странные мужчины


Мария, 44 года

Москва, Россия

Вот хотелось мне понять одну странность в мужчинах. Либо я слишком предвзято к ним отношусь, либо не понимаю их вообще. Но вот хотела просто разобраться в том почему такое происходит.

С год тому назад познакомилась с мужчиной. начали общаться тут на сайте. И в один прекрасный момент он захотел провести экшен со мной. И вот тут то и началось противостояние мое ему. Я не доверчива мужчинам, и довериться в экшене могу только тем кого лично видела в деле. В данной ситуации я от этого мужчины настоятельно прошу показать мне как он порет, либо выпороть в присутствии третьего лица, которое в случае неправильного экшена остановит экшен. Но мужчина на отрез отказывается от первой порки в присутствии третьих лиц. Вот скажите мне почему он отказывается от экшена в присутствии третьего лица. Он утверждает что он не публичен. Разве экшен в присутствии одного человека который будет контролировать экшен это публичность?

2018-01-08 в 10:56


Рыжуля, 39 лет

Москва, Россия

Мария, а почему мужчинам должно быть приятно, что к ним ТАКОЕ недоверие? Кому приятно когда за ним следят, как за щенком?
Вы сами экшн остановить не можете, если он идёт не так или Вам тупо не нравится? Я прекрасно понимаю мужчин которые против присутствия третьего лица. Далеко не каждый может Темачить не тет-а-тет и даже один человек будет сбивать настрой своим орлиным взором наблюдая за правильностью.

2018-01-08 в 11:22


Марси злая бесстыжая ૐ, 40 лет

Москва, Россия

Мария, как говорится, колхоз- дело добровольное.
Не устраивает вас этот мужчина, не доверяете ему- это ведь в вас проблема, а не в нем. Не устраивают предлагаемые условия встречи, не встречайтесь с ним.

И какая разница, почему он не хочет присутствия третьих лиц.

2018-01-08 в 11:29


Лэнд, 26 лет

Москва, Россия

Мария, причины могут быть разными - от опасных до безобидных.
В качестве компромисса можно провести первую встречу в отеле на нейтральной территории. Чтобы зарегистрировали по паспортам. Сообщите перед сеансом, что после встречи с ним Вас ждут подруги.

2018-01-08 в 11:42


Денис, 40 лет

Москва, Россия

сомневаться ваше исключительное право. но вот проявление и демонстрация сомнения равно оскорблению. неуважению.
на мой характер в подобных случаях я резко обрываю общение.

2018-01-08 в 11:45


-, 69 лет

Москва, Россия

Очень разумно.
А вообще - пусть сперва на учебном пособии покажет и докажет свою профпригодность.
И лучше расписать с точностью сценарий: чем, как, с какой скоростью, сколько килоджоулей ему выдавать следует.
И ни в коем случае не соглашаться на встречу если у чела нет, как минимум, 5 рекомендаций от других знатных тематиков, а так же нескольких полноформатных видео, где в полной мере раскрываются его умения и способности, а то вдруг во время экшена окажется, что он как-то неловко ручонку поджимает или ножонку приволакивает.

И на всякий случай, пусть "пояс верности" наденет, и строгий ошейник на цепи, и чугунное ядро каторжанина - ну чтобы не осатанел и не набросился...

И, конечно же, это бедные мужчины СТРАННЫЕ, ни в коем случае не вы или ваше требования к ним

2018-01-08 в 11:47


Frau Traum 🦄, 48 лет

Москва, Россия

На нет и суда нет.
Разошлись, как в море корабли.
Ему попороть, а Вам шашечки...
Зачем докапываться до причин?
Чудеса!

2018-01-08 в 11:50


Станислав Zenj, 53 года

Москва, Россия

Мария... если бы это был я, я бы тоже отказался. Не хватало еще, чтобы какой-то мужчина меня контролировал.

2018-01-08 в 11:58


Лэнд, 26 лет

Москва, Россия

trifaccia druda, 47 лет
Городской Сумасшедший

Не стоит так категорично. Женщина могла иметь неудачный опыт, так что теперь опасается очень сильно повторить трагедию.

Мужчинам подчас сложно понять силу женских страхов перед насилием. Это ведь в принципе большой риск - оказаться зафиксированной перед мужчиной. Да даже и не зафиксированной - а просто в одной комнате наедине.

2018-01-08 в 11:58


Фоксий, 40 лет

Москва, Россия

Может попробовать развить в себе навыки понимания людей без предоставления трудовой книжки ?
На встрече за кружкой чая уже ведь все видно - по манере разговора, поведению - чего ожидать от человека. Да хотя-бы элементарные ваши собственные впечатления - комфортно вам с ним или что-то вызывает дискомфорт ?

А присутствие надзорной организации в процессе - проще ничего не делать, чем через задницу. У меня сама эта картина (ну вот поретесь вы, рядом на стуле сидит аудитор и исполняет возложенные на него функции, временами привставая, что-бы подробнее разглядеть важные нюансы) ничего кроме смеха не вызывает.

2018-01-08 в 11:59


Охальница, 37 лет

Самара, Россия

"Разве экшен в присутствии одного человека который будет контролировать экшен это публичность?" - Вы тем самым говорите мужчине что он будет выполнять роль экзаменуемого, ю а решать остановить или нет процесс будет решать некто третий. Вот при таком варианте любителей что бы их контролировали в процессе (при условии что мужчина верх или свитч, но в верхнем позиционировании на экшене)

2018-01-08 в 12:01


Охальница, 37 лет

Самара, Россия

"Разве экшен в присутствии одного человека который будет контролировать экшен это публичность?" - Вы тем самым говорите мужчине что он будет выполнять роль экзаменуемого, ю а решать остановить или нет процесс будет решать некто третий. Вот при таком варианте любителей что бы их контролировали в процессе (при условии что мужчина верх или свитч, но в верхнем позиционировании на экшене) я ни раньше не встречала ни сама таковой любительницей контроля не являюсь. Если вам страшно, не приятно и нет хотя бы зачатков доверия то лучше и не начинать.

2018-01-08 в 12:14


Григорий, 32 года

Ростов-на-Дону, Россия

ТС, а вы уверены, что в описанной ситуации "странный" именно мужчина?

2018-01-08 в 12:28


Леди в черном, 40 лет

Зальцбург, Австрия

Может он не любит публичность..
Не всем нравятся третьи лица на сессии.

2018-01-08 в 12:36


-, 69 лет

Москва, Россия

Лэнд, 23 года
"Городской Сумасшедший"
= Ну будем знакомы. я - druda.

"Не стоит так категорично. Женщина могла иметь неудачный опыт, так что теперь опасается очень сильно повторить трагедию."
= категоричность в чем? ТС, как и я, в отличии от вас люди уже с жизненным опытом и к этому возрасту и как раз должны уметь им пользоваться. дает ли право или основание, если кто-то когда-то кому-то сделал дурное, что следует оскорблять других людей недоверием или подозрениями, см. высказывания Верхних в этой ветке.

"Мужчинам подчас сложно понять силу женских страхов перед насилием."
= к психотерапевту\психиатору\сексологу - эти фобии довольно удачно лечат. многие из них, как раз мужчины.

"Это ведь в принципе большой риск - оказаться зафиксированной перед мужчиной."
= а положение зафиксированного мужчины насколько выигрышно в данной ситуации? нижним-м теперь тоже, опасаясь Верхних-Ж и изнасилований, приходить а встречу с кем-то? лучше со старшим братом?

"Да даже и не зафиксированной - а просто в одной комнате наедине."
= я вам, может быть, что-то новое скажу, но если чел затеял недоброе, то необязательно - сразу. он может, коварно и подло, сперва как раз расположить к себе, а когда жертва потеряет бдительность - нанесёт удар. отсюда получается необходимость приходить с понятыми и на вторую или на все последующие встречи, ибо как можно предугадать в какой именно день на подлеца этого найдет затмение и он совершит что-то?

2018-01-08 в 12:49


Мария, 44 года

Москва, Россия

Рыжуля, 36 лет
Москва, Россия
+2
Мария, а почему мужчинам должно быть приятно, что к ним ТАКОЕ недоверие? Кому приятно когда за ним следят, как за щенком?

Вы сами экшн остановить не можете, если он идёт не так или Вам тупо не нравится? Я прекрасно понимаю мужчин которые против присутствия третьего лица. Далеко не каждый может Темачить не тет-а-тет и даже один человек будет сбивать настрой своим орлиным взором наблюдая за правильностью.

2018-01-08 в 11:22
...
В таком случае я контролирую ситуацию, и не получаю расслабления
...
Лэнд, 23 года
Москва, Россия
Мария, причины могут быть разными - от опасных до безобидных.

В качестве компромисса можно провести первую встречу в отеле на нейтральной территории. Чтобы зарегистрировали по паспортам. Сообщите перед сеансом, что после встречи с ним Вас ждут подруги.

2018-01-08 в 11:42

...
Ха, так отказался. сказал что не ходит по таким местам
...

Станислав Zenj, 50 лет
Москва, Россия
+2
Мария... если бы это был я, я бы тоже отказался. Не хватало еще, чтобы какой-то мужчина меня контролировал.
2018-01-08 в 11:58

Вы же знаете мое отношение к экшену с мужчинами. Если бы я не видела как вы работаете и ведете экшен может тоже испугалась.

...
Лэнд, 23 года
Москва, Россия
-1
trifaccia druda, 47 лет
Городской Сумасшедший

Не стоит так категорично. Женщина могла иметь неудачный опыт, так что теперь опасается очень сильно повторить трагедию.

Мужчинам подчас сложно понять силу женских страхов перед насилием. Это ведь в принципе большой риск - оказаться зафиксированной перед мужчиной. Да даже и не зафиксированной - а просто в одной комнате наедине.

2018-01-08 в 11:58
Совершенно верно. вы правы

2018-01-08 в 12:49


Zep, 53 года

Москва, Россия

Нуачё? Вполне сходится с новейшей концепцией безвластного быдыысэма ;)

2018-01-08 в 12:55


Мара, 41 год

Москва, Россия

Мария, 41 год
Москва, Россия
В таком случае я контролирую ситуацию, и не получаю расслабления
+_+_+
а ты хочешь прям с первого экшена расслабиться и удовольствие получать? )
нет уж. сначала надо понять, что человек подходит тебе, а ты ему. и первые экшены могут быть как раз притирочными. расслабишься и кайф поймаешь потом. или в процессе, если увидишь, что все идет как надо.

и не одна ты такая.
а так, получается, одного заставила отрабатывать при контролере, кого-то другого заставила сидеть и контролировать и все для того, чтобы ты могла расслабиться )))

2018-01-08 в 13:38


1011011🐼 ;, 54 года

, Россия

Мария, Вы сами бы легко согласились, чтобы Вас по разному трахали на глазах у посторонних? Или на глазах у Ваших знакомых, которых Вы стесняетесь?

2018-01-08 в 13:49


Станислав Zenj, 53 года

Москва, Россия

Мария, я понимаю, что меня ты видела. Мы вообще с тобой сто лет знакомы. Речь не об этом.

Я просто ставлю себя на место гипотетического мужчины... и понимаю, что мне проще отказаться. Ровно по тем же причинам я отказался от экшенов с чужими нижними: мне неприятно наличие контролера, даже если он во Владике, а его нижняя пришла ко мне экшениться в Москве. Тем более, неприятно личное присутствие контролера. Несмотря на то, что я, как ты знаешь, более, чем публичен :)

Я понимаю твое желание подстраховаться, и не осуждаю его, но... Со стороны мужчины картина выглядит как-то так, как я написал.

2018-01-08 в 13:52


Obscura, 46 лет

Москва, Россия

Вообще-то, многие не любят пороть на публике. По-человечески неприятно, что люди наблюдают за твоими интимными переживаниями, даже если они их не комментируют.

Вообще заметила: те, кто часто публично порет, часто в процессе ведет себя довольно равнодушно. Многих верхних порщиков на публичных экшнах "не прет" на столько откровенно, что вообще начинаешь задумываться: нафига ему/ей это все надо :) Думаю, часть реагирует нормально только в уединенной, интимной обстановке, а для части весь кайф - именно в том, чтобы показать себя народу как господина и извращенца.

2018-01-08 в 17:05


Охальница, 37 лет

Самара, Россия

Мария, 41 год

А у меня вопрос к ТС возник. Вы когда на свидание идёте или когда с мужчиной интим (первый раз) то же контролёра зовёте ? вдруг не удовлетворит или страшно т.к. предыдущий мужчина плохо своим членом работал ?

2018-01-08 в 17:24


О., 35 лет

Москва, Россия

Хорошо, что живем в то время, когда для доверия партнера не нужно предоставить папку с отзывами предыдущих Нижних, заверенную каким-нибудь Тематическим комитетом )

Тс, это не "странные мужчины", а отношение мужчин к Вашей "странности". Со стороны Верхнего ситуация выглядит так, что Вы тут постоите на экшене, поприсутствуете, проверите, какой он Верхний, какого уровня, подходит ли или так... не дорос еще) Как-будто Верхний - это девайс, беру-не беру, определиться не могу... (Вы так не думаете, но выглядит так)

"Я не доверчива мужчинам, и довериться в экшене могу только тем, кого лично видела в деле."
Понимаю Ваш страх, но попробуйте преодолеть свое недоверие. Возможно, Вы откроете себя новую, доверившись тому, к кому уже испытываете определенное уважение. Через адреналин, через страх неизвестности, через успокоение, что Вы в надежных руках... Главное, определите для себя, Вы мало знаете человека и поэтому ему не доверяете, или к человеку уже есть уважение и только Ваш личный внутренний страх мешает открыться? Во втором случае поделитесь своими опасениями перед сессией, расскажите партнеру, что впервые так доверяетесь и сами настройтесь на адреналин и последующий возможный спейс)

2018-01-08 в 18:07


Mason, 56 лет

Москва, Россия

Тс
Мне кажется при твоей "популярности" у верхних нос воротить не стоит, если охота порки
Ну а уж условия ставить и управлять снизу...это сильно смешно.
Если конечно не важен результат.

2018-01-08 в 18:18


Picchio Serpentino, 45 лет

Москва, Россия

Но вот хотела просто разобраться в том почему такое происходит.

На правах постороннего нейтрального человека: на десять строк Вашего текста приходятся целых четыре места, которые резко сократили бы у меня желание о чём-то с Вами договариваться. Раз вы общаетесь целый год...

Я не доверчива мужчинам, и довериться в экшене могу только тем кого лично видела в деле.

Хорошо. Это Ваша принципиальная позиция. Имеете право. Эта позиция отражена в Вашей анкете или становится сюрпризом через год общения?

Но мужчина на отрез отказывается

Это его принципиальная позиция. Имеет право.

Вот скажите мне почему он отказывается

Об этом лучше спросить у него. Мы можем только предполагать и/или рассказывать свои впечатления.

Лично я, поддерживая безусловное право нижней иметь любую позицию, ответил бы так: то, как я сегодня выпорол Машу, ничего не скажет о том, как я завтра выпорю Дашу. Не скажет даже о том, как я завтра, через неделю, или через месяц выпорю Машу же. Проверить, из того ли места у меня растут руки и умею ли я держать плеть, ты можешь и без привлечения третьих лиц, а как я поведу себя наедине - узнаешь только когда мы останемся наедине. Тут уж или готова довериться, или на каждую сессию приводишь парочку убедительных мордоворотов, третьего не дано. Ну а почему такой расклад мне неприятен... доводилось ли тебе когда-нибудь хотеть мужчину? Если да - представь себе, что он требует присутствия на первом сексе своей мамы, которая проверит, что ты правильно делаешь минет.

2018-01-08 в 18:25


Мук, 35 лет

Москва, Россия

"Я не доверчива мужчинам, и довериться в экшене могу только тем кого лично видела в деле."

Значить, доверяйтесь токма тем, кого лично видели в деле. Какие проблемы-то? :)
Или все, кого вы видели в деле, не хотят вас пороть?..

2018-01-08 в 18:33


Мария, 44 года

Москва, Россия

Для меня присутствие третьего лица в данной ситуации является аналогичным присутствие Донжонмастеру в Пределе.

2018-01-08 в 19:37


О., 35 лет

Москва, Россия

Мария, если Вам принципиально и ничего не хотите менять, пропишите это у себя в анкете и общение изначально будет строиться с теми Верхними, кто готов к такому. Не каждая Нижняя согласится на то, чтобы экшен с ней был в Вашем присутствии, поэтому Верхнему еще нужно потрудиться в подготовке к показательному выступлению... Предупреждайте сразу, чтобы не было неожиданностей и "противостояния".

2018-01-08 в 19:49


Охальница, 37 лет

Самара, Россия

Так и идите.. в Предел. По поводу анкеты люди дело говорят. Специально зашла сейчас посмотрела, нигде нет информации об экшене в присутствии 3 лица.

2018-01-08 в 20:04


Мара, 41 год

Москва, Россия

ну тогда темачиться надо на мероприятиях тематиков ) правда, на такое тоже далеко не каждый согласится

2018-01-08 в 20:11


SvetDM, 46 лет

Москва, Россия

Плюс один уже паблик. Есть уверен те кому неловко если с строны пару глаз будет наблюдать...

Делай как ранее было у меня... первый экшен в Пределе, аренда на час и при условии что Вы одни / договор с Мастером или Тематиком что периодами посмотрит в зал за Вашей сессией. Мне так Мастер Вад подсобил в этом вопросе. Уверен Мастера не откажут на контроле побыть, при этом в зале только Ваша пара.

А вообще - то есть замечательный человек, Мастер... держись её.

2018-01-08 в 20:29


Взгляд бездны, 44 года

Москва, Россия

"Предел" тут не поможет. Я тоже, когда приходим туда темачиться, просто если в гостишке уже "не помещаемся", постоянно чувствую присутствие третьего. Даже если прекрасно знаю, что он нас не видит, не слышит и вообще мы ему глубоко параллельны. Если не готов к паблику, уединение должно быть полным. Так что ситуация патовая, если никто не готов на компромисс.

2018-01-08 в 20:47


Gardemarina, 37 лет

Балашиха, Россия

Не мучьте себя. Если не доверяете этому мужчине или вообще всем мужчинам - не ходите на встречи. Делов-то.

2018-01-08 в 21:52


АСД, 37 лет

Москва, Россия

Для него - да. Что тут не понятного то?
Чел не хочет посторонних - это Его Право.
Вам - нужны гарантии, группа поддержки, подстраховка итд= Вы ему не доверяете, следовательно за чем Вам нужен этот аттракцион, в котором есть изрядная доля сомнения.

Устраивает=делай
Не устраивает=Не делай
Что тут опрос то устраивать? Какой смысл то?
Лично мне никакие 3 лица нах не уперлись чтобы им что то доказывать и сдавать экзамен на профпригодность. Общаться бы с такой нижней, которая бы заикнулась мне про "докажи мне и моим товарищам", не стал. Не доверяешь=пока, смысла "докажи мне", "удиви меня" в этом аттракционе для себя не вижу.

2018-01-08 в 22:14


Ленусик, 44 года

Санкт-Петербург, Россия

ТС, да, присутствие третьего лица- это публичность.
Экшен, как секс: большинство тет-а-тет предпочитает, а кому-то групповой нравится.
Вполне Вас понимаю, что не хочется с неумехой столкнуться. Но тогда приходится выбирать только из публичных садистов. С другой стороны, первый экшен, как первый блин- комом; людям нужно "пристроиться" друг к другу. Уверена, Вы в состоянии объяснить ему, что и как Вам нужно

2018-01-09 в 00:06


Алекс, 37 лет

Краснодар, Россия

А давайте так - Дом пригласит другого мужчину, который будет оценивать а все ли правильно делает саба? А достаточна ли она учтива, нет, нет, он будет просто смотреть, мешать никак не будет. Попробуйте так и сравните.

2018-01-12 в 23:58


бумажная пти4ка, 33 года

Москва, Россия

ТС, ну вы как не женщина, что ли. Неужели нельзя было придумать что-то вроде "Ой, милый, мне так хочется посмотреть как ты порешь, О меня это так заводит", он бы может и согласился на девочке показать. А тут прям в лоб - не доверяю тебе, пройди-ка тест на допуск к телу. Да и потом, первый экшн у многих по лайту обычно - флоггеры, кошка и без фиксации. По вам не скажешь, что поркой флоггером можно вас травмировать.

2018-01-13 в 00:25


Алла, 45 лет

Гамбург, Германия

Как вообще можно вступать в подобную близость с незнакомым человеком? Так только шлюхи поступают. Тема - это Доверие! Как можно доверить себя чужому, незнакомому мужчине?

2018-01-13 в 03:18


Мадам де Сталь, 63 года

Пушкино, Россия

Алла, на первой сессии встречаются именно незнакомые...Выдают друг другу небольшой кредит доверия и встречаются. В процессе, достаточно лайтовом, выясняется, есть ли желание продолжить знакомство. А если руководствоваться Вашими принципами, то реал вообще не светит: годы переписки и влажные ладошки у монитора. Но это не в осуждение: вирт - неплохой способ стравить "пар", но - на любителя.

2018-01-13 в 06:26


Ирина, 45 лет

Муром, Россия

Во время общения у вас разве не появилось доверие к мужчине? Разве не почувствовали адекватный он или нет?
Странно это очень даже!
Ко мне нижние женатые приходят на сессию, с первых встреч разрешают фиксацию, хотя внутри у них жуткий мондраж перед незнакомой Госпожой. И я при этом испытываю такую огромную истому власти и такую же благодарность за их доверие, потому что это дополнительный кайф.

Они потом даже в ванную уходят и оставляют телефоны свои.
Без доверия вся вкуснятина исчезает и этот нижний просто не интересен.
Наверное вам очень трудно понять с позиции нижней как чувствует Домин. Но вам это и не надо, лишь должны понимать своё место полного подчинения, доверия и исполнительности. Ведь женатики у меня доверяют порку при фиксации, доверяя что я смогу оставить без следов.

Вас наверняка не заставляют быть зафиксированной, это делается добровольно, угождая желанию своего Домина.
И мужчина этот более чем адекватный и правильно делает, что не идёт на ваши условия. Он наверняка вас убеждал, что на сессии будет так, как вы обсудили??? Было такое?

Всё остальное, это уже вы властвуете над Домином, если требуете, чтобы было по вашему. Моё уважение к этому мужчине! Он Домин, а не развлечение для нижней!

Кстати, прочитала ваши интересы в теме:
Интересы в Теме
у меня нет интересов, есть интерес у моей жопы, которая вечно ищет для себя приключения, наказания, и удовольствия. И поверьте ей все мало и мало. Может кто то знает где найти тот тормоз который способен остановить это чудо природы чтобы она перестала искать приключения, и неприятности для себя и ее соседки, в которую все пытаются меня послать.

Вы вводите в сильное заблуждение людей своей противоречивостью! Сначала всё выглядит полностью доступным и без комплексов, а потом нате вам....странности у мужчин.... Пипец...

Анкету напишите адекватную для начала сами! У вас странностей немеренно!

2018-01-13 в 10:50


Альфа, 30 лет

Киев, Украина

Можно ли изнасиловать женщину на Красной площади?
- Нет, нельзя: советами замучают!

2018-01-13 в 17:09


Сед, 69 лет

Тверь, Россия

Почитал дневник ТС. Достаточно написать о грамотности, о несовместимости в одно время яблока и редиски с зеленой клубникой. Но еще интересней другое. Там она пишет о поиске садистки (не мужчины, а женщины) можно совсем неопытной, но для разнообразных, весьма серьезных практик. Никак это все не стыкуется с данным топиком.

2018-01-14 в 01:12


None, 36 лет

Бангкок, Тайланд

Мужчина странный?!
Мужчина как раз-таки нормальный...

Интересно, трахаться автор тоже будет в присутствии третьих лиц, чтоб вдруг там чо не туда?
Я так и представляю - трахается автор, а по бокам кровати два наблюдателя со свечками.

2018-01-14 в 11:21


Шикó, 43 года

Москва, Россия

Присутствие третьего человека "со свечкой" - облом. Боязнь "перегиба" - здравый смысл.

Что делать?

- снимать чиллаут в одном из Тематических клубов;
- снимать такой отель на час, где впустят и выпустят только парой;
- продолжать знакомство, узнавать друг друга, но пока без экшенов.

2018-01-15 в 00:16


renat-tyumen, 35 лет

Тюмень, Россия

кроме выше перечисленного, возможна провокация\подстава, например ст.115 УК РФ или ст.117 УК РФ п.2г "Причинение физических или психических страданий путем систематического нанесения побоев либо иными насильственными действиями в отношении лица, заведомо для виновного находящегося в беспомощном состоянии - наказывается лишением свободы на срок от трех до семи лет"

2018-01-15 в 01:23


renat-tyumen, 35 лет

Тюмень, Россия

Гражданка, скорее всего, мужененавистница. Она сразу дала понять ("Я не доверчива мужчинам"), что такой порядок её не устраивает. А ежели аудитория разубедит, считай акцепт на доверие - не её ответственность.

2018-01-15 в 01:28


Охальница, 37 лет

Самара, Россия

renat-tyumen, 35 лет
вот не удивлюсь не сколько, по этому в клубе и при свидетелях. а то мало ли. сегодня ей пороться захочется, а завтра пойдёт заяву катать.

2018-01-15 в 10:19


Творение МункуСардыка Дон Чеснок, 43 года

Иркутск, Россия

Когда один мужчина бъет по морде другого только за то, что тот назвал его козлом, то вот этого как раз я не понимаю в своих однополчанах. Думаю, что сказать в ответ "ты сам козел" вполне достаточно. А в вашем случае все прекрасно понятно, у него в табу публичность, возможно избирательная.

2020-09-30 в 06:36


Max, 44 года

Натания, Израиль

Я бы тоже отказался. Для меня это форма интимных отношений. Вы же не станете просить мужчину трахнуть другую бабу, чтобы посмотреть каков он в постели.

2020-09-30 в 07:30


ssn 62, 58 лет

Москва, Россия

Апнули топик двухлетней давности... досужим размышлением.

Два года прошло! - Мария публична, на чОрном присутствует. Самое простое и очевидное - спросить её чем всё ТОГДА завершилось.

Не гадать на кофейной гуще, а - спросить у неё.

По сабжу СТ: я считаю сомнения Марии и её предложение провести первый экшн в присутствии Донжон-Мастера правомерными: идиотами полнится Земля Русская, тематическая, а здоровье - одно.

2020-09-30 в 08:36


TreasureHunter, 36 лет

Одесса, Украина

=
Для меня присутствие третьего лица в данной ситуации является аналогичным присутствие Донжонмастеру в Пределе.
=
А для большинства мужчин присутствие третьего лица является аналогичным присутствую тестя в супружеской спальне.
Странные мужчины, да.

2020-09-30 в 09:51


СЭМ, 45 лет

Москва, Россия

Третье лицо на экшене, как контролирующий орган, -попытка унизить Верхнего партнера недоверием
По другому, -заподозрить в рукожопости
Я бы никогда Так не поступила
Лучший вариант обезопасить себя на первой встрече, -отказаться от фиксации и каких-либо депривационных методов (способов/приспособлений)

Первый экшен-о знакомстве
Не о полетах/спейсах/и других состояниях
Если Так подойти к вопросу, -даже мысль не придет в голову унизить Садиста "контролёром"
Это Мое мнение
Не значит, -правильное

2020-09-30 в 09:55


Lilu, 35 лет

Самара, Россия

Сергей...это понятно что идиотов полно...но на сколько это может быть оскорбительно для доминанта?
Да и можно же пообщаться подольше чтобы расставить все точки над i.
Да и стоит ли вообще что-то устраивать наедине, если нет доверия маломальского к человеку?
Порка или другие более опасные приемы из темы вообще стоит ли на первом так сказать свидании применять? Я много об этом думала и пришла к выводу, что для начала нужно больше доверия почувствовать.

Но требовать от Верха каких-то показательных выступлений это нонсенс... По мне...так это очень странно.

2020-09-30 в 10:09


Novoe Imya, 38 лет

Москва, Россия

Мужчины странные? Рилли?
А предлагать энному количеству посетителей сайта позаморачиваться над тем, что было год назад - не странно?)
По теме: вы можете бояться и в лес не ходить. Или предложить «экшн со свидетелем» (Классное название для фильма))
Он точно так же может отказаться.
И то, и другое - право каждого. Чего тут загоняться и сидеть гадать

2020-09-30 в 10:20


Aubergine Fairy, 40 лет

Москва, Россия

Блин почему вы такие шовинисты то все?
Экшн в присутствие 3 лица, это не тесть в спальне
Это вполне может быть женщина, которая, если ей понравится как дядька порет Марию, тоже к нему попросится на порку
Просто так безопаснее
Я тоже вдвоем ни с кем не пойду ни в какой отель
Даже публичные тематики в приватной беседе не буду называть имена, сказал ч о если женщина приехала "в гости" на порку, и верх ее связанную и беспомощную изнасиловад, то это не изначилование, она ж сама приехала

Так что хуй всем

2020-09-30 в 11:02


Улыбка Тишины (BESTia), 37 лет

Санкт-Петербург, Россия

Блин. Это ж насколько Верхние не уверены в себе. Ну какое доверие к новому человеку? Мария, отлично Вас понимаю. Я на первые экшены с посторонними тематиками вообще с мужем(Верхним) ходила. И ничего, никого не смущало. На какие-то практики ходила в клубе на вечеринках или закрытых встречах еженедельных. И тоже никого не смущало. В конце концов можно воспользоваться помощью "тайного друга", который Вам должен в определенное время Вам позвонить. Или похлопать ресничками на тему "а можно я с подругой". Если Вам важно увидеть человека в деле заранее, присмотритесь к тем, кто не звездит, но иногда всё же появляется на публичных тематических площадках.

2020-09-30 в 11:47


SvetDM, 46 лет

Москва, Россия

Темку подняли 18 года) . Все просто. Есть подруги, есть клуб Тематиков всем известный (чилаут в нем), есть мероприятия правомерными Донжон-Мастерами которые остановят экшен.

Другие города.
Все друг друга знают. Информация о данном человеке присутствует. Знакомиться на мероприятиях Тематиков (если в городе есть встречи). Не ходит человек в клуб, есть друзья на контроле. 60 минут в машине на улице не вопрос.

Без фиксации пробный экшен, тоже правильно.

В разговоре - знакомстве до пробного экшена тоже можно понять суть с кем ты на встрече. Обсуждение ограничений и Табов.

***
Мои нижние каждый в свое время именно так и пришли, первичное знакомство, пробные экшены и постоянство как итог союза Тематиков. Мой интерес именно в здоровье своих нижних и постоянстве. Кормлю. Пороть и гладить умею.

2020-09-30 в 12:28


Царь-Батюшка, 69 лет

Москва, Россия

"Вот скажите мне почему он отказывается от экшена в присутствии третьего лица. Он утверждает что он не публичен. Разве экшен в присутствии одного человека который будет контролировать экшен это публичность?"

Это один из тех вопросов, ответ на которые дается универсальной фразой - "А потому что он мудак".
Нижняя в данном случае в своем праве.

2020-09-30 в 12:34


Госпожа СУПЕР, 34 года

Екатеринбург, Россия

Все люди разные. Не нравятся его условия, найдите подходящего другого кандидата. Каждый получает удовольствие "по своему". Ему может нравится власть над вами полная.. и оттого что вы лежите голая, связанная перед ним, беспомощная...а он стоит с розгой, ремнем, стейком он мысленно кончает, пищит от этого чувства..Полного обладания вами. Обговорите детали до сессии. Если вас интересует только порка, а не то, что он вам засунет член в рот, выебет в щелку одну и рядом находящуюся, анальную -- так и скажите--это мое табу. Но нет гарантии что человека не перемкнет, такое случается, если он вкачает горячительное или порошечка...его может потянуть на приключения с вашим телом... Вы идете на риск сознательно. НО- если он удачный, то выпьете шампанского по окончанию...и сами раздвинете ножки от безумного желания его отблагодарить))

2020-09-30 в 13:02


Улыбка Тишины (BESTia), 37 лет

Санкт-Петербург, Россия

Мужики на открытую встречу без практик в кафе, где помимо тематиков сидит ваниль рядышком, боятся идти и просят женщину привести их за ручку. Не то, что в клуб на мероприятие с практиками - в кафе просто кофе попить и поговорить! Т.е, по сути, на нейтральную территорию, общественное место. А тут девушка не хочет идти одна на сессию в квартиру к малознакомому мужику, и на неё все налетели с осуждением. Прежде, чем осуждать кого-то и за что-то, посмотрите на ситуации с точки зрения человека, которого Вы собираетесь осудить.

2020-09-30 в 15:18


Братушка, 31 год

Москва, Россия

"Мария, 44 года
Москва, Россия

Вот хотелось мне понять одну странность в мужчинах. Либо я слишком предвзято к ним отношусь, либо не понимаю их вообще."
Ну вот, топикстартер фактически сама ответила на свой вопрос. Она реально слишком предвзята и категорична, и нечего валить с больной головы на здоровую!

Пойдите от противного - какой-нибудь нижний собирается договориться о встрече с госпожой и выказывает ей аналогичную позицию. Да она бесплатно пошлет его лесом, а номер заблокирует)))

2020-09-30 в 15:59


Goldee🌺, 69 лет

Москва, Россия

И правильно сделал верхний, вы бы еще милочка с кузнецом пришли или с нарядом полиции...
Однозначно сразу в игнор.

2020-09-30 в 16:45


Max, 44 года

Натания, Израиль

«Два года прошло! - Мария публична, на чОрном присутствует. Самое простое и очевидное - спросить её чем всё ТОГДА завершилось.»

Лично мне история Марии менее и интересна, да и лезть с личными вопросами к незнакомому человеку на первый взгляд кажется неуместным. Надеюсь у неё всё хорошо и она нашла себе человека со схожими представлениями.

Её логика мне тоже понятна, особенно если человек незнакомый, а экшн планируется довольно жёсткий. Тогда уж лучше не искать какое-то третье лицо, а пойти в известный обоим тематический клуб. Третье лицо ведь планируется со стороны нижней и верхний тоже может подозревать в этом какой-то подвох.

2020-09-30 в 20:54


Ereser, 44 года

Москва, Россия

В принципе, ничего страшного. Если и Верхнему будет позволено пригласить с десяток друзей и подруг в качестве наблюдателей/свидетелей. А то вдруг нижняя после экшена в полицию заявит. Скажет, что недобровольно все было. Ну, или бывшую пригласить, чтобы подсказала нижней, как ему больше нравится во время экшена.

А если серьезно, то никто не помешает маньяку сессию-другую под присмотром провести нормально, а на третьей сделать то, что задумывал. Ну, если, уж, ему так нужно это сделать именно с этой нижней.

И с чего Верхнему доверять какому-то другому мужику контроль над своим экшеном, если у него нет такого фетиша? А вдруг этому контролеру шлепок по заднице покажется перебором, и он остановит сессию? УКСТ же. И, если он все же маньяк, то кто помешает ему сначала разобраться с контролером, а потом и с нижней? Вряд ли контролер - опытный десантник или сотрудник ОМОН. Да и к десантнику можно подобраться со спины, когда тот не ожидает.

В общем, поступи мне такое заявление, я бы тоже сказал, что это не более, чем блажь нижней. И лучше ей поискать Верха с таким же фетишем. А рискуют все. И в ванили можно нарваться на маньяка.

2020-09-30 в 23:40


Laddie, 47 лет

Москва, Россия

С год тому назад познакомилась с мужчиной. начали общаться тут на сайте. И в один прекрасный момент он захотел провести экшен со мной. И вот тут то и началось противостояние мое ему. Я не доверчива мужчинам, и довериться в экшене могу только тем кого лично видела в деле. В данной ситуации я от этого мужчины настоятельно прошу показать мне как он порет, либо выпороть в присутствии третьего лица, которое в случае неправильного экшена остановит экшен. Но мужчина на отрез отказывается от первой порки в присутствии третьих лиц. Вот скажите мне почему он отказывается от экшена в присутствии третьего лица. Он утверждает что он не публичен. Разве экшен в присутствии одного человека который будет контролировать экшен это публичность?

++++++++++++++++ ++++

По-мне-так, мужчина как раз нормальный... Неприятно ему, что ему "экзамен сдать" велят, для допуска к попе

Не доверяешь мужчинам - порись с женщиной. Или иди к "публичным" топам, в их гарем...

А вопрос доверия обычно решается конфетно - букетным периодом длительным. Ну или отзывами от знакомых общих

2020-10-01 в 03:04


Laddie, 47 лет

Москва, Россия

А рискуют все. И в ванили можно нарваться на маньяка

++++++++++++++++ ++

Не маньяков надо бояться - а ВИЧ - инфицированных. Или гепатитных - гонорейных и т.д., наркоманов и т.п. проблемных по здоровью и психически

++++++++++++++++ ++

Её логика мне тоже понятна, особенно если человек незнакомый, а экшн планируется довольно жёсткий. Тогда уж лучше не искать какое-то третье лицо, а пойти в известный обоим тематический клуб. Третье лицо ведь планируется со стороны нижней и верхний тоже может подозревать в этом какой-то подвох

++++++++++++++++ ++

Так верхний же НЕ-публичный, по условию задачки

Как же - пойдет он палиться в клуб, с потрохами....

Не вариант

2020-10-01 в 03:08


Lilu, 35 лет

Самара, Россия

Кто-то пишет о недоверии к Верхнему, поэтому третье лицо необходимо. Вы серьезно ?!)))
А он ей может доверять?))) Он ей синяков наставит, а она его в полицию сдаст...вот веселуха то будет!!!)))
Пусть тогда знакомятся подобные ей на сабантуях тематических и там наблюдают и примеряются ко всем.
Зачем оскорблять друг друга подобными просьбами, если нет доверия... Если его нет совсем, то оно и потом не появится.

2020-10-01 в 06:12


Царь-Батюшка, 69 лет

Москва, Россия

Если верхний _боится_ нижней - то какой он, нафиг, верхний?

2020-10-01 в 09:04


СЭМ, 45 лет

Москва, Россия

Некоторое время назад мы с Садистом обсуждали присутствие третьего лица на нашем экшене
Вернее, в доме, где он проводился
Речь шла о заточении в зиндане (глубина почти три метра), с фиксацией колодками и цепями, с полной депривацией
Вот где действительно жизненно необходим "наблюдатель"
В других случаях (повторяюсь) ...свободные конечности и голосовые связки должны (я думаю) решать вопросы безопасности)

2020-10-01 в 10:04


FotoGraff, 30 лет

Алма-Ата (Алматы), Казахстан

Странность с самых первых строк, с каких пор нижние, имеют право навязывать свои желания!? Есть первичная договорённость, в которой обсуждаются нюансы, табу, стоп слово, какому доминанту - собственнику понравится зритель, который имеет функции не только наблюдателя, но и арбитражного судьи, которые в момент наслаждения, может вставить свои три копейки и испортить всё к чертям собачьим!? Если Вы не доверяете человеку, не готовы отдаться на его милость, зачем Вы ему пишете с такими омерзительными требованиями - это не этично с Вашей стороны и чревато проблемами для верха, всё же манера вести бесседу, уже о чём-то, да говорит!

2020-10-01 в 10:37


Кукла Колдуна, 40 лет

Москва, Россия

Первая встреча с Верхом была "в слепую". Очень хотелось попробовать. Реально " в слепую". Рисковали? Однозначно, оба рисковали, но до этого было общение и в мессенджерах и по телефону. Уровень доверия, за который перешагнули с первой встречи - за гранью.

По поводу третьих лиц на экшэне - ну вот бред. Из разряда "Я не знаю Вашу квалификацию, надобно подтвердить"... Пусть уже и Верх зовет судью, а то может быть Вы не такая нижняя, как ему нужна.

2020-10-01 в 12:38


Взгляд бездны, 44 года

Москва, Россия

Подтверждаю слова Кукла Колдуна, мы это сделали :)) И даже небольшой отчёт наваял по мотивам:

https://bdsmpeople.club/forum/topic54531/

Повторюсь, неважно, публичный тематик, непубличный. Если уже сначала возникают такие разногласия, то выход один, разбегаться и искать дальше. Ни к чему хорошему попытки строить отношения на зыбком фундаменте недоверия не приведут.

2020-10-01 в 12:55


Max, 44 года

Натания, Израиль

«Если верхний _боится_ нижней - то какой он, нафиг, верхний?»\
Дело не в том боится он, или не боится, а в том что у недобросовестной нижней есть достаточно способов создать очень серьёзные проблемы своему верху, вплоть до того что верх будет много лет сидеть по очень неприятной статье. А если она ещё и не одна, а с сообщником - тем более.

Независимо от того боишься ты, или нет такой сценарий реален.

2020-10-01 в 20:26


Царь-Батюшка, 69 лет

Москва, Россия

Max - приведите пару-тройку примеров, пожалуйста. Того, каким образом недобросовестная нижняя может создать "очень серьезные проблемы" верхнему. Не "своему" верхнему, потому что он еще не свой. Это первая встреча, "пробник".

И, самое главное, зачем ей это делать.

2020-10-01 в 20:53


Kıvanç ; Tatlıtug, 36 лет

Москва, Россия

Нижняя может рассказать верхнему, какая он а сексуальная, какая темпераментная. Как ее можно и нужно пороть розгами, плеткой, да так, что бы на теле у нее было много рассечений. Что бы кровь лилась ручьем. Как она давно искала именно такого, "настоящего верха".

И что бы запечатлеть это прекрасное время, она хочет, что бы верх сфотографировал ее в таком состоянии, когда она, привязанная к кресту или скамье, вся в глубоких ссадинах и синяках, почти без сознания и истекает кровью. Изголодавшийся по разврату мужичонка, скорее бросится реализовывать дамские "пожелания".

А потом эта милейшая, хрупкая девушка, отправляется прямиком в полюцию, пишет банальную заяву, подкрепляет ее экспертно подтвержденными документами о нанесенных ей тяжких побоях и насильственных действиях сексуального характера.

Искать и доказывать ничего не нужно. В полиции такие случаи очень любят. И даже если она действовала в одиночку, верху придется отвалить много, сумма может быть семизначной, что бы его не упекли на очень долгий срок, по ооочень "неприятной" статье.

А если девка действует в сговоре, с теми же сотрудниками бравой полиции, то верх может стать ее финансовым рабом на всю его оставшуюся жизнь.

Некоторые девушки так зарабатывают на жизнь. Это их работа.

2020-10-01 в 21:21


Улыбка Тишины (BESTia), 37 лет

Санкт-Петербург, Россия

Если с сообщником, то могут элементарно ограбить. Или снять и шантажировать.

2020-10-01 в 21:21


Aubergine Fairy, 40 лет

Москва, Россия

Ну тогда только Предел.
Или рученкой теребонькать.
Многие не хотят идти в клуб потому что они вообще не тематики, а ищут потрахушек позатейливей.
Не хочешь в клуб- сразу на хуй.
Хотя бывают смелые пьяные девушки, один мудила местный на другом сайте хвастался что приехала к нему женщина с черного в час ночи, наблевала.

Типа на порку, но до порки не дошло.

2020-10-01 в 23:49


Рыжуля(Рыжик), 39 лет

Москва, Россия

Если нет доверия, то не надо вообще идти на экшн, ничего хорошего не получится. Да и первые встречи лайтовые, так как двое ещё не знают реакций друг друга.

Если так хочется, но боязно нарваться, то чилаут в Пределе, номер в Подушкине. Там убивать и калечить любому маньяку будет стрёмно.

В любом случае, какой-то лимит доверия выделяется на первые встречи, иначе, как писала выше, получается полная хрень.
Если дело в том понравится или нет, то всегда можно спросить о техниках порки, договориться о её жёсткости. Язык же есть! И стоп-слово никто не отменял. А выдвигать такие требования - на месте Верхнего я бы прервала общение с пожеланием удачи.

2020-10-01 в 23:58


Царь-Батюшка, 69 лет

Москва, Россия

Kıvanç ; Tatlıtug, 36 лет - верхний априори не дурак. Дурак верхним быть не может, потому что Р - разумность. И то, что вы описываете - это поведение совершенно безмозглого озабоченного овоща. Который притащил к себе деваху, связал ее, исхреначил до крови да еще и зафотал все это дело. "Изголодавшийся по разврату мужичонка" как вы сами же написали.

Такого не жалко.
Но я о подобных идиотах как-то не слышал. А вот случаев изнасилований на первой встрече - сколько угодно. Обворованных нижних тоже знаю.

2020-10-02 в 00:40


Kıvanç ; Tatlıtug, 36 лет

Москва, Россия

Царь-Батюшка, 69 лет, я лично общался с такой девицей. Было это лет шестнадцать назад.
Девка эта опытный психолог. Она когда свои сказки рассказывает, смотрит на реакцию мужчины. Если у него нет нужного ей отклика, меняет тактику. Как бы прощупывает клиента.

Я не попался. Но это случайность. Отказался везти ее к себе домой. А она так упорно этого хотела. Вот прямо ко мне домой. Никаких гостиниц или съемных квартир. Ей там "неуютно".

Так старательно льстила мне. Про мою харизматичность и явно выраженную "доминантность".
Дело не в том, что я такой умный, а просто она слишком уж много врала, рассказывая о своих прошлых верхних и экстремальности практик которые она "обожает".

Я попросил ее показать шрамы, оставшиеся от "прошлых отношений", а она наотрез отказала. А ее требование все сфотографировать меня окончательно остудило.

2020-10-02 в 02:47


Lilu, 35 лет

Самара, Россия

Видимо кто-то ловит кайф не от секса и практик а от подобных провокаций отсидки мужчин за ее враньё))) пиздец ))) чего только не бывает)))

Нет. Если нет доверия, то оно и не появится.
А с первой встречи экшн, даже если год общаться, то бывают выясняются жуткие подробности ...позднее

2020-10-02 в 06:08


Царь-Батюшка, 69 лет

Москва, Россия

Kıvanç ; Tatlıtug, 36 лет - собственно, об чем и речь. Таких людей видно издалека. Да и одна подозрительная встреча за шестнадцать лет - это совсем немного.

Чтобы вернуться к теме разговора - да, я считаю что нижняя имеет полное право ставить подобные условия. Типа встречи в присутствии третьего лица. Верхний, соответственно, имеет полное право согласиться, или нет. Вроде бы все очевидно.

Наоборот, кстати, тоже верно.

На этом все, добавить больше нечего.

2020-10-02 в 07:54


Konstantin, 45 лет

Москва, Россия

Пишет

Царь-Батюшка

"нижняя имеет полное право ставить подобные условия...."

Прекрасно. А верхний имеет полное право послать ее... искать другого, согласногонавсе "настоящего верха(тм)", не странного.

2020-10-02 в 09:07


Аластер, 34 года

Воронеж, Россия

В любой сфере большая часть мошенников сливается, когда начинаешь говорить про договор, где все достаточно подробно описано

2020-10-02 в 09:43


Mason, 56 лет

Москва, Россия

Об чем ты??
Какой БДСМ договор??
Вся подобная галиматья не имеет никакой юридической силы

2020-10-02 в 13:31


Кукла Колдуна, 40 лет

Москва, Россия

Два года прошло! - Мария публична, на чОрном присутствует. Самое простое и очевидное - спросить её чем всё ТОГДА завершилось.

***
А вот, правда, интересно. Мария, удрвлетворите пожалуйста любопытство. Чем все закончилось?

2020-10-02 в 14:01


Picchio Serpentino, 45 лет

Москва, Россия

Когда один мужчина бъет по морде другого только за то, что тот назвал его козлом, то вот этого как раз я не понимаю

+1. Собственно, я бы назвал такое действие подтверждением выданной характеристики.

я считаю сомнения Марии и её предложение провести первый экшн в присутствии Донжон-Мастера правомерными

Насколько я помню, никто не считал их неправомерными. Вопрос лишь в том, что никто не обязан их разделять. Ну а также отчасти во взаимной притягательности - насколько каждый из них ценит другого и готов искать взаимно радующий вариант.

2020-10-03 в 02:14


Mason, 56 лет

Москва, Россия

Она не одна, она с донжоном придет...
Не, донжон нам ненужен

2020-10-03 в 09:15


Улыбка Тишины (BESTia), 37 лет

Санкт-Петербург, Россия

ну и собрались бы в студии втроём, вот проблема. А если отношение как к экзамену, то где-то и сам в себе не уверен, или сам осознавал, что задумал что-то неадекватное, что реализовать при наблюдателе не получится

2020-10-03 в 10:41


AlenaO, 42 года

Москва, Россия

Ну с новыми людьми я тоже отказывалась, чтобы порку смотрела его девушка. Вообще ощущение себя девайсом. Я не публичная. У меня было несколько встреча троих, но там был вариант, что мы друг друга знали по маленькому форуму, так как переписывались много лет. И это было желание всех троих участников.

В моем понимании если нужна подстраховка, то нужно встречаться в клубах с публичными людьми.
И не предъявлять такое, у кого публичность в табу.
А вообще не до конца отпустить контроль с новым человеком и присмотреться это скорее норма. Глубокие состояния редко бывают с первой встречи.

2020-10-04 в 17:12


Ответить




BDSMPEOPLE.CLUB - BDSM/БДСМ знакомства

Мобильная версия сайта | О сайте | Служба поддержки | Report Abuse

Соглашение о предоставлении услуг | Рекомендации по обеспечению безопасности | Веб-мастеру | Bug Bounty | Реклама на сайте

Информация о платных услугах и порядке оплаты

Здесь находится аттестат нашего WM идентификатора 000000000000 www.megastock.ru DASH accepted here