Начало

Афиша

Чат

Дневники

Форум

Сейчас на сайте: 1023, в чате: 0, новых: 101

БДСМ форум

Начало » Мир БДСМ » БДСМ в художественном кино..Почемувсе так плохо?

БДСМ в художественном кино..Почемувсе так плохо?


неженатый сабмиссив, 37 лет

Москва, Россия

Недавно посмотрел фильм под названием -я плюю на ваши могилы и фильм о том как изнасиловали девушку а потом она мстила и насиловали ее наверно почти пол фильма и все это было подано очень художественно с психологией итд, такого явно в порно не увидишь и я подумал почему так мало фильмов посвященных бдсм тематике?

Ведь бдсм в той или иной степени волнует всех, как пример фильм "хостел" где американских туристоввпраге заманиваливтайное место а там было место где садисты развлекались со своими жертвами и вот вопрос а почему бы это не сделать с бдсм? хостел где доминанты имели полную власть над рабами?

или же фильм на подобии я плюю на ваши могилы где девушку изнасиловали а она потом в ответ изнасиловала их.
или же рассказать историю где девушку на работе гнобил босс но узнав о его тайном увлечении она стала боссом)))
Пока что есть лишь паршивые "секретарша", "моя госпожа", "оттенки серого" и новая "венера в мехах", "связанная" и "8 миллиметров" но во всех этих фильмах бдсм лишь косвенно относитсяк сюжету а почему бы не сделать его главным ведь чтобы показать бдсм не обязательно показывать генеталии крупным планом а значит в разряд порнографии это не подходит

2016-12-26 в 05:55


ZANOZA, 39 лет

, Россия

Вы меня дуру простите, но каким образом фильмы о реальном изнасиловании и прочей мути а-ля бытового садизма, имеют отношения к БДСМ?

Секретарша не чуть не паршивее плевка на могилы. Есть хороший фильм "Право на СМ". Есть фильм Пианистка. Но они как раз таки о БДСМ а не о реальном насилии, они как раз не косвенно относятся к БДСМ а об БДСМ. Вы еще скажите что в Гестапо БДСМ было. Ну тогда вперед и с песней смотрите документальные хроники из лагерей нацистов. И дрочите.

2016-12-26 в 06:07


ZANOZA, 39 лет

, Россия

Ведь бдсм в той или иной степени волнует всех (С)

*

Это британские ученные доказали? откуда данные?

2016-12-26 в 06:08


Ekaterina sm, 32 года

Москва, Россия

Согласна. Это не фильмы о БДСМ, это фильмы о сексуальном насилии, что гораздо более общее понятие . БДСМ все-таки мирная, позитивная и добровольная субкультура.

А касательно кино, "История О" Жюста Жакена, пожалуй, компенсирует отсутствие множества других фильмов.

2016-12-26 в 06:57


имя отклонено модератором, 70 лет

Абрамцево, Россия

Автор перечислил в основном фильмы, где "типа нижние"- это девушки.
Понятно, что ему хочется смотреть кино про госпожей ))

Только вот разочарую. Большинство режиссеров и сценаристов- мужчины. Маловероятно, что они- нижние.
Так что, дрочите на фантазии )))

2016-12-26 в 12:15


Freeman, 41 год

, Россия

ТС, может, это всемирный заговор? Или Вы - гений. Или и то, и другое. Выбирайте

2016-12-26 в 13:03


Canberra, 30 лет

Екатеринбург, Россия

неженатый сабмиссив, 32 года
Москва, Россия
я подумал почему так мало фильмов посвященных бдсм тематике?


Ответ прост и банален. Кино - это бизнес. А в бизнесе главное - прибыль. И снимаются прежде всего такие фильмы, которые могут собрать массовую аудиторию, вроде детских блокбастеров про супергероев в обтягивающих лосинах. Подавляющее большинство людей БДСМ не интересуется, и относится к нему отрицательно. Если и снимаются какие-то ленты на эту тему, то это низкобюджетные инди-фильмы сомнительного качества. Да и можете заметить, что в большинстве случаев БДСМ используется в качестве антуража - это вообще характерно для "эксплотейшн"-фильмов, которые заманивают зрителя эксплуатацией определенных тем, прежде всего, секса.

Ведь бдсм в той или иной степени волнует всех, как пример фильм "хостел" где американских туристоввпраге заманиваливтайное место а там было место где садисты развлекались со своими жертвами и вот вопрос а почему бы это не сделать с бдсм? хостел где доминанты имели полную власть над рабами?

А что там будет интересного? Даже для тематиков? Ну, обосрут в очередной раз чисто техническую составляющую, да и все. Какой конфликт будет двигать сюжетом? Как будут развиваться герои? Вообще, самым слабым местом различных БДСМ-произведений, начиная с классических книг и заканчивая различными дроч-рассказиками является отвратительная проработка героев, их мотивации и желаний.

Пока что есть лишь паршивые "секретарша", "моя госпожа", "оттенки серого" и новая "венера в мехах", "связанная" и "8 миллиметров" но во всех этих фильмах бдсм лишь косвенно относитсяк сюжету а почему бы не сделать его главным ведь чтобы показать бдсм не обязательно показывать генеталии крупным планом а значит в разряд порнографии это не подходит

1) Показ гениталий крупным плане не является порнографией автоматически. Но, в любом случае, фильм такой направленности получит рейтинг R, что явно отрицательно скажется на охвате аудитории.

2) Каким образом можно сделать БДСМ главным? Вы, к примеру, представляете какой-нибудь фильм про геев, где сюжет основан не на взаимоотношениях главных героев, а исключительно на взаимодействии их пенисов с их анусами? Кто вообще в трезвом уме такое будет смотреть? Все таки, художественное кино смотрят не затем, чтобы возбудиться и подрочить - для этого есть банальное порно.

Ekaterina sm, 27 лет
Москва, Россия
Согласна. Это не фильмы о БДСМ, это фильмы о сексуальном насилии, что гораздо более общее понятие . БДСМ все-таки мирная, позитивная и добровольная субкультура.

А касательно кино, "История О" Жюста Жакена, пожалуй, компенсирует отсутствие множества других фильмов.


Фильмы а-ля "Хостел" вообще относятся к жанру слэшер, тут даже о сексуальном подтексте насилия говорить не приходится, так что тут у ТС полнейшая каша в голове и какое-то желание, видимо, найти БДСМ там, где он никогда и не валялся.

Касательно "Истории О", я лично не в восторге как и от фильма, так и от первоисточника. По сути, это литературно обработанный затянутый дроч-рассказ.

А насчет "Истории "О"

2016-12-26 в 14:24


Format C, 44 года

, Канада

БДСМ включает девиации настолько разно-плановые, что вероятность попадания сценариста в то что интересно именно мне, ничтожно мала. Пока такого попадания не было, хотя ближе всех - Hard Candy ("Леденец"), где по крайней образ главной героини возбуждающий и показан мотив ее действий. Но не удивлюсь, если 90 проц. тематиков назовут этот фильм "скучной тягомотиной" и к "Теме никоим боком". Это нормально, ожидаемо.

Р.S. Уже много раз говорил, если образ Миледи у Дюма доработать - будет отличный фемдомный персонаж! Вот оно - бери, доделывай. Почти готовый фемдом-бренд.

2016-12-26 в 16:00


Sweet Poison, 68 лет

Москва, Россия

это то самое дерьмище, которое хочет в рапство полное и окончательное?)))
чтобы ненавидеть своих аспод и таить мстительные мысли))))
отстой ваще, таких нужно отстреливать в детстве из рогатки, штоб не забирали ресурс от золотого миллиарда)))

2016-12-26 в 16:39


DEEX, 49 лет

Москва, Россия

ТС да не будет таких фильмов ибо их в кинотеатрах не покажут, соответственно окупаемость из со знаком минус, обществом БДСМ воспринимается на уровне 50 оттенков, где тема это как романтика приподносится, а серьезные настоящие фильмы не пройдут, я до сих пор удивляюсь как фильм Мела Гибсона «Страсти Христовы» пропустили, хотя он не Тематический но жесточайшего садизма там пол фильма. Когда пришел его смотреть, то после начала наказаний Христа, пол зала с фильма просто встала и ушла, просто люди не могу на это смотреть. Так что общество естественно ко всему такому не готово, тут только домашнее видео в инете остается, либо все уже перечисленные и всеми виденные старые БДСМ фильмы.

2016-12-26 в 16:56


неженатый сабмиссив, 37 лет

Москва, Россия

ответ тем кто говорит что кино это бизнес, не забывайте что вкино идут одни блокбастеры и их окупаемость в идеале это в 5 раз а малобюджетка безумный макс (1 часть с гибсоном) окупилась в 150 раз!!!!!! выгоднее делать много малобюджеток чем крупные блокбастеры а для создания бдсм фильмов затрат нужно миннимум....дажеу наших любимых кинк ком есть свои художественные бдсм фильмы с порноэлементами но к сожалению их не перевели...

2016-12-27 в 21:10


Лилит, 27 лет

Москва, Россия

Чудесный фильм "Ночной портье", рекомендую-с.
Вот где психологизм и эстетика.
А "Венера в мехах" Полански прекрасна, зря вы так.

2016-12-27 в 21:28


Canberra, 30 лет

Екатеринбург, Россия

неженатый сабмиссив, 32 года
Москва, Россия
ответ тем кто говорит что кино это бизнес, не забывайте что вкино идут одни блокбастеры и их окупаемость в идеале это в 5 раз а малобюджетка безумный макс (1 часть с гибсоном) окупилась в 150 раз!!!!!! выгоднее делать много малобюджеток чем крупные блокбастеры


Видимо, воротилы Голливуда настолько тупые, что не могут допереть до подобной "гениальной" мысли. )

А теперь по порядку:
1) Окупаемость блокбастеров практически гарантированная. О большой успешной франшизе типа "Звездных войн" или вселенной Марвел мечтают все студии. Мелкобюджетные фильмы же - кот в мешке. Снимают их за год тысячами, а вот на широкий экран сколько выходит? Большинство вообще сразу идут на DVD. В глобальном плане независимый кинематограф нужен Большому Голливуду прежде всего как поставщик свежих идей и кадров.

2) Рекорд "Безумного Макса" продержался с 1979 по 1999 год, когда был побит "Ведьмой из Блэр", и по сути, это просто феномен. Вторая часть, стоившая дороже, гораздо более зрелищная и заложившая основы постапокалиптического жанра на десятилетия вперед, имела гораздо более худшее соотношение затраты/доходы. А мега-зрелищный "Безумный Макс: Дорога Ярости" при 150 млн бюджета собрал чуть больше 350 млн в мировом прокате, хотя это самый сильный фильм франшизы как в плане зрелищности, так и в плане сюжета и проработанности. Кстати, он имеет тот самый злополучный рейтинг R.

3) Сам-то подумай, что делать рациональнее - ставить в рулетку на черное-белое и чёт-нечёт с вероятностью выигрыша почти в 50%, или ставить все деньги на 25 - " красное"?

а для создания бдсм фильмов затрат нужно миннимум...
С этим-то как раз проблем нет. Есть фильмы, снятые на "айпад". Только бюджет не главное для инди-фильма. Главное - сюжет, хорошая идея и талантливое воплощение, плюс фильм должен быть интересен зрителю. А низкобюджетных трэшаков, эксплуатирующих тему сисек, и так полным полно, правда, до кинотеатров они не доходят, так как продюсеры справедливо полагают, что зритель не станет тратить деньги и время на подобный шлак.

дажеу наших любимых кинк ком есть свои художественные бдсм фильмы с порноэлементами но к сожалению их не перевели...
Небольшая поправка: порнофильмы с художественными элементами.

2016-12-28 в 13:11


andrnik, 66 лет

Санкт-Петербург, Россия

Фильмы, посвященные БДСМ, снимаются довольно часто . Только про маркиза де Сада снято как минимум 5 фильмов, не считая экранизации "Жюстины " . И Мазоха киношники не обошли вниманием, сняли "Венеру в мехах ". Опять же "Образ " Берга экранизирован . Не говоря уж о шедеврах - "История О " и "Ночной портье " считаются шедеврами кино независимо от эротической составляющей . Маловато ? Не спорю . Но для того, что бы снять фильм такого же уровня нужны режиссеры уровня Ж.Жакена и В. Кавани и актеры уровня К.Клери и Х Боггарта . А из мало . Так что любителям фильмов с БДСМ остаётся только надеяться, что такие мастера найдутся и порадуют нас шедевром . А пока приходится довольствоваться поделками Mood Pictures, Lupus, Pain4Fem и т.д.

2021-07-23 в 12:21


SunM, 33 года

Дмитров, Россия

Любителям ДС и фетишистам рекомендую
The Duke of Burgundy 2014
В нём нет жести и острого сюжета, но есть прописанные персонажи, о мотивациях которых можно подумать и поспорить. Ну и в совсем запущенном случае узнать себя и после просмотра посидеть какое-то время в позе рукалицо, тяжко вздыхая.

2021-07-23 в 13:26


BRS, 54 года

Москва, Россия

andrnik, 66 лет
Не говоря уж о шедеврах - "История О " и "Ночной портье "

---

Насчет "шедевральности" этой чернухи времен "сексуальной революции" - очень бы поспорил...

В "Истории О" сплошная епля одержимой нимфоманки со всеми кобелями подряд без разбора, никакой красоты, да и вообще смысла в этой порнухе не заметил (садомазохизма тоже там почти не увидел)

"Ночной Портье" - так называемое "эксплуатационное кино" (тюрьма, концлагерь, садисты в форме, женщины-жертвы и др. обязательная атрибутика полупорнографических фильмов категории "В"), обсасывающая до костей уже набившую всем оскомину тему Холокоста, евреев и их "гонителей"...

Снято с закосом на "илитарность" (классический нуарчик по факту), но главная цель была конечно же ЭПАТАЖ неискушенной публики "запретной клубничкой"

Слава богу из-за принятых в Этой Стране законов и обилия нацистской символики в кадре по телеку такое больше не покажут ))

2021-07-23 в 22:28


BRS, 54 года

Москва, Россия

Насчет "эксплуатационного кино", кстати

Может кто почерпнет для себя другие "нетленки", окромя "Ночного портье" ))))
Прямо кладезь садомазохизма как киножанр

https://ru.wikipedia.org/wiki/Women_in_prison

пачитать

2021-07-23 в 22:45


Золушок.., 50 лет

Ростов-на-Дону, Россия

БДСМ волнует всех..
Вот только в массах он подразумевает, ломание костей и сдирание кожи, и для вкуса клеймо каленным железом...
Вот поэтому, всё так плохо!((((

2021-07-23 в 22:58


Contrast, 55 лет

Москва, Россия

Фильм «Я плюю на ваши могилы» может удовлетворить людей с «обострённым чувством справедливости». В нём гадов настигает возмездие, жестокое и заслуженное, на что в жизни трудно расчитывать. Никаких «тематических» мотивов при этом не просматривается (да и не нужны они там). А с тем, что фильмы не оправдывают ожиданий, полностью согласен, но кто же будет снимать кино по чьим-то специфическим индивидуальным запросам?

2021-07-23 в 23:27


Laddie, 39 лет

Москва, Россия

но кто же будет снимать кино по чьим-тоспецифическим индивидуальным запросам?

+++

Порнографы

Любой каприз за ваши деньги.

Они (внезапно) зарабатывают на визуализации ваших самых потаённых желаний

2021-07-24 в 00:33


BRS, 54 года

Москва, Россия

Canberra, 30 лет
Какой конфликт будет двигать сюжетом? Как будут развиваться герои? Вообще, самым слабым местом различных БДСМ-произведений, начиная с классических книг и заканчивая различными дроч-рассказиками является отвратительная проработка героев, их мотивации и желаний

---

Никакого "классического сюжета" в садомазохистском кино нет и быть не может...

Ибо у Злодея (антигероя) нет и не может быть никакой внятной мотивации к злодеяниям (пыткам, избиениям, убийствам).. Потому что это либо

1) Психопат. У психопата нет никакой вразумительной мотивации, это психически нездоровый человек...

Или
2) Сексуальный садист...Его мотивация - сексуальное возбуждение, мучает людей исключительно ради своего извращенного удовольствия

Ну и получается - если злодей - садист, то фильм скатывается в порнографию разной степени трешОвости... А если психопат - то остановить его должен Супергерой - какой нибудь Бэтман-Супермен-мистер Исключительный, ну или герой-полицейский... Получаем либо супергеройский, либо полицейский боевик..

Если же Зло остаётся безнаказанным, то получится фильм ужасов, слэшер ("Пила" и такого типа).. Опять же, там крошат людей безо всякой мотивации (насилие ради насилия, смакование ужасов и расчлененки на экране)

2021-07-24 в 02:01


andrnik, 66 лет

Санкт-Петербург, Россия

BRS, Вы слишком категоричны в своих утверждениях . Даже в вопросах, о которых имеете весьма отдаленное представление . Вот например Ваше утверждение, что психопат - психически нездоровый человек . А ведь психопатия не является психическим заболеванием как таковым . Это дисгармоничное развитие личности, смещение системы ценностей, завышенная ( или заниженная ) самооценка и т.д. . И мотивация у психопата есть, только своя, извращенная . Именно это обстоятельство и делает психопатов интереснейшим объектом для писателей и кинодраматургов . А классический сюжет ... А что это такое ? Ромео и Джульета, Тристан и Изольда, Вис и Рамин -это по вашему классика ? Если да, то чем отличается сюжет "Ночного портье " от вышеперечисленного ? Это тоже история любви, несколько извращенной, но всё же любви . На фоне трагедии офицеров СС, которых страх перед возмездием делает жалкими людишками, в борьбе за выживание способными на всё . Ещё мне не понравился ваш термин "сексуальный садист " . А что, бывают другие ? Садисты бывают разные, но подоплека их действий всегда сексуальна . И действия эти могут быть настолько разными, что непонятно, то ли это садист, то ли просто человек, не брезгующий никакими средствами для достижения своих целей . Да и в вопросе о наказании Зла ( или злодея?) Вы судите упрощенно . Вот тот же "Ночной портье ". Наказано зло или нет ?

2021-07-24 в 06:01


Aubergine Fairy, 40 лет

Москва, Россия

С удивлением поняла что не смотрела Пианистку, неоднократно тут упоминаемую, а путала ее с Пианино 1993 года.
О, скока нам открытий чудных(с)!

2021-07-24 в 12:12


TreasureHunter, 37 лет

Одесса, Украина

Я плюю на ваши могилы - это не о бдсм, т.к. добровольностью там не пахнет что в начале фильма, что в конце. Но в бдсм часто идут люди как раз с фетишами на насилие (чтобы экологично их утилизировать), и фильмы с сексуализированным насилием бдсмщикам, как правило, заходят. Но в этих фильмах нет бдсм!)

2021-07-24 в 15:57


Рыжуля(Рыжик), 40 лет

Москва, Россия

А зачем, простите, вообще нести БДСМ в массы?
Это вопрос, а не малосодержательное сообщение.

2021-07-25 в 01:49


BRS, 54 года

Москва, Россия

Рыжуля(Рыжик), 40 лет
А зачем, простите, вообще нести БДСМ в массы?

---

Хотят поделиться своим "счастьем" с прохожими

А то у них своих проблем мало ))) Надо чтобы ещё и с сексом начался головняк

2021-07-25 в 03:41


BRS, 54 года

Москва, Россия

Но в бдсм часто идут люди как раз с фетишами на насилие (чтобы экологично их утилизировать), и фильмы с сексуализированным насилием бдсмщикам, как правило, заходят.

---

Ну естественно, что еще смотреть садистам и мазохистам, как не про пытки и изнасилования, казни

---

Но в этих фильмах нет бдсм!)

---

Ну зато в каких-нибудь ИнСексовских "фильмах" один сплошной БДСМ... Иначе и нельзя - "турма сыдет" верхнему, за реальные пытки и насилие "non-consensual"

2021-07-25 в 20:33


Helen, 37 лет

Санкт-Петербург, Россия

Не совспм в тему, но все же. Вынашиваю мысль снять документалку о бдсм. Хорошую добротную, чтобы рассказать о людях, немного других. И от этого интересных. Неужели оно не будпт актуально? Пока думаю, найдутся ли согласные сниматься и давать интервью. Но все же. Эта мысль мне не дает покоя.

2021-07-25 в 20:49


BRS, 54 года

Москва, Россия

Helen, 37 лет
Не совспм в тему, но все же. Вынашиваю мысль снять документалку о бдсм. Хорошую добротную, чтобы рассказать о людях, немного других. И от этого интересных. Неужели оно не будпт актуально? Пока думаю, найдутся ли согласные сниматься и давать интервью

---

Опять все те же на манеже будут ? "Старая кожаная гвардия" ? )))

Или новые лица, молодая поросль потеснит наконец-то пенсионеров made in 90-е, засидевшихся ?

2021-07-26 в 00:26


Helen, 37 лет

Санкт-Петербург, Россия

Опять все те же на манеже будут ? "Старая кожаная гвардия" ? )))

Или новые лица, молодая поросль потеснит наконец-то пенсионеров made in 90-е, засидевшихся ?
***
Не ставлю цели показать мастодонтов бдсм и что есть правильная тема или неправильная, все равно найдутся те, кто скажет, что выбраны не те, и сказано не то)) как же без них. Но пока хочется, собрать учачтников разных лагерей, мнений и увлечений. Вот всех, какие в теме есть, таких и показать, включая виртуалов и платниц)

2021-07-26 в 15:19


andrnik, 66 лет

Санкт-Петербург, Россия

Зачем нести БДСМ в массы ? А зачем нести в массы страдания убийцы Раскольникова ? Или вот Онегин . Зачем описывать бытие молодого богатого бездельника ? Такие вопросы можно задать авторам чуть ли не любого литературного произведения . А ответ один - задача литературы и драматургии заключается в изучении человеческой души со всеми её сложностями . И Гамлет и Макбет и Отелло не лучшие примеры для подражания, но Шекспир в деталях описывает движения их душ и несет в массы результаты своих наблюдений . И БДСМ не может не интересовать инженеров человеческих душ, тем более что отдельные проявления тематических наклонностей можно наблюдать у многих литературных героев . Поэтому художественные фильмы о БДСМ не только допустимы, но и необходимы . Как и документальное кино, освещающее эту субкультуру . Особенно если сценарий будет затрагивать историю движения . И обойтись без " старой кожаной гвардии " будет невозможно .

2021-07-27 в 13:32


BRS, 54 года

Москва, Россия

Но пока хочется, собрать учачтников разных лагерей, мнений и увлечений. Вот всех, какие в теме есть, таких и показать, включая виртуалов и платниц)

---

Ну а какая цель ?

Собрать базу извращенцев для спецслужб и мошенников - шантажистов, чтобы "бить наверняка" ?

У нас все-таки не Америка, общество вроде запроса на изучение альтернативной сексуальности запрос не выдавало... Скорее наоборот - всякие "казаки", "нашисты"-гееборцы и прочие христанутые запросто проблемы устроят

2021-07-27 в 19:39


Виктор, 48 лет

Москва, Россия

В кино плохо не только с БДСМ, а вообще всё плохо. Фильмы про войну снимают те, кто никогда не воевал и пистолета в руках не держал. Фантастику снимают те, у кого фантазия на нуле. Фильмы про любовь снимает каждый идиот, который ни разу в жизни не задумывался, что же такое любовь.

Автор 50 оттенков - обычная женщина, узнавшая про Тему из Википедии и 90% своего произведения посвятившая любовным соплям и образу идеального мужчины с вертолётом.

БДСМ тематика очень сильно завязана на инстинкты, а эта тема абсолютно табуирована, вспомните сколько нападок идёт на Дарвина и этологию. Попробуйте-ка снять что-то реальное со смыслом, вкусом и чувствами, вас загнобят немедленно, а фильм не пустят в прокат. Обычный кинематограф уже лет 20 скорее мёртв, чем жив, а вы про Тему... Нет и не будет уже ничего такого.

Отдельно надо сказать про Mood Pictures / Elitepain / DrLomp. Их видео это не художественные фильмы. По началу они довольно много снимали реальных экшенов, но даже до них добрались, после угроз уголовкой и всякими санкциями как отрубило - стало 100% имитаций, сплошные спецэффекты, а Тема ушла. Аминь.

2021-07-27 в 20:04


михаил трубецкой, 44 года

Красноярск, Россия

А, мне фильм "Моя госпожа понравился" хоть я и верхний, хорошо дух темы передан, плюс моя любимая Эммануэль Беар снимается. Еще классный фильм "Убийца внутри меня", сцена порки Джесики Альбы, одна из лучших в художественном кино. Почему так плохи все "50 оттенков"? Автор книг и режиссеры понятия не имеют о теме, так что-то вычитали, а на свое шкуре не пробовали. Вопрос, где найти дипломированного режиссера тематика?

2021-07-28 в 17:52


BRS, 54 года

Москва, Россия

Вопрос, где найти дипломированного режиссера тематика?

--



2021-07-29 в 11:20


Ответить




BDSMPEOPLE.CLUB - BDSM/БДСМ знакомства

Мобильная версия сайта | О сайте | Служба поддержки | Report Abuse

Соглашение о предоставлении услуг | Рекомендации по обеспечению безопасности | Веб-мастеру | Bug Bounty | Реклама на сайте

Информация о платных услугах и порядке оплаты

Здесь находится аттестат нашего WM идентификатора 000000000000 www.megastock.ru DASH accepted here