|
|
БДСМ форум
Начало » Теория и практика БДСМ » Верхние для одноразовых встреч, правильно ли это?
Богатый папа, 39 лет Москва, Россия В последнее время часто наблюдаю тенденцию возрастания свободолюбивых нижних. Девушки нижние ищут постоянно разных партнеров, тем самым меняя безопасность с проверенным партнером на одноразовые встречи с незнакомыми партнерами. Пообщавшись с одной из них, я услышал речь о том, что она хочет быть свободной и одноразовые сессии с разными партнерами не дают ей привыкнуть к человеку и потерять ту самую свободу. Очень интересно мнение верхних к таким особам, и мнение нижних, а должна ли нижняя чувствовать эту свободу? 2013-12-23 в 06:18 |
Ацкая Госпожа, 43 года Барнаул, Россия Я думаю, что это обусловлено тем, что девушки боятся привыкнуть(влюбиться), а
расставание будет болезненным и т.д. И это своеобразная форма самозащиты. 2013-12-23 в 06:49 |
Большой красивый плен, 41 год Южно-Сахалинск, Россия "А, может быть, дело в Вас?" (С) 2013-12-23 в 07:26 |
Сая., 38 лет Москва, Россия ))))Простите, но само название напоминает резиновое изделие номер два. Почему Верхний на один раз?) В подобной ситуации на один раз скорее нижний... 2013-12-23 в 07:37 |
Елениум, 42 года Рязань, Россия Может быть девочке больше всего интересен страх? Во второй раз она уже
относительно уверена, что он ее на ремни не пустит, и уже не так голову
сносит? ))) 2013-12-23 в 08:04 |
Ivan, 43 года , Россия Это наверно пока она не встретит СВОЕГО Верхнего. За всех конечно не отвечу, но создалось мнение (обратное Вашему), что большинство ищет как раз постоянных партнеров, хотя бы сессионных. Хотя, конечно, возможно все что угодно =). 2013-12-23 в 08:19 |
Bright, 38 лет Москва, Россия Какая пошлость высказываний про резиновое изделие... Всех под одну схему нельзя.. Кто- то действительно начинает хождение по рукам потому что "своего" так и нет, а потребность, будь она не ладна, есть.. Про то, как Верх оказался не Верх а мужик, которому никто не давал и он, махнув рукой, решил пороть всех почем зря, только бы дали, тут полно.. Влюбиться и привыкнуть это уже серьезно... Это когда игры то заканчиваются, причем любые и сразу.. Но это при хорошем раскладе особенностей личностей.. А так ищут все, кто идеального Хозяина, кто щедрого спонсора, а и с теми, и с другими, видимо, проблема... А довольствоваться чуваком в кожаных штанишках многие не хотят.. Вот и бродят по рукам, хоть грустно это.... 2013-12-23 в 10:08 |
Сая., 38 лет Москва, Россия Bright, 29 лет 2013-12-23 в 10:33 |
sadness, 54 года Москва, Россия "Мнение нижних, а должна ли нижняя чувствовать эту свободу?" 2013-12-23 в 11:10 |
Ускользающая, 44 года Москва, Россия По своему опыту, самые опасные сессии были именно с проверенным партнёром. Там
было столько страха и всего остального, что порой несколько дней плакала.
Игноры, пренебрежительное отношение. У меня иногда ощущение, дольше, тем
менее ценен человек. А так, да, привязываться не хочется. Расставаться больно.
Для меня это - всегда тяжёлый процесс. Поэтому предпочитаю сессионные отношения.
Как сложатся - по-разному складываются. Да, сразу озвучиваю, что не
привязываюсь. Так проще обоюдно. Мне мой бывший Верх говорил: "Нах....я мне твои
чувства? Подумай сама". Поэтому разовые сессии. Лучше даже без секса. Не думаю,
что кто-то повторно хочет встречаться со мной. Для меня это тоже нормально. 2013-12-23 в 11:19 |
Bright, 38 лет Москва, Россия Valentina... Я не говорю что надо в руки то идти!!! А то и не в руки- в ноги!!! Фото получили и успокоились, тут до идти еще ого как далеко!! 2013-12-23 в 11:34 |
Черная Хельга Чудесная, 38 лет , Германия это обусловлено тем, что девушкам хочется простого "затейливого секса", но
мужчинам же, как правило верхним, хочется что бы на них молились и после
сессии... а девушкам не нужны все эти заморочки. это не страх - это эгоизм. 2013-12-23 в 13:44 |
Мария, 71 год Подольск, Россия Господин С, как вариант сабж некая психологическая самозащита. 2013-12-23 в 14:11 |
Мария, 36 лет Минск, Беларусь Черная Хельга Чудесная, 30 лет 2013-12-23 в 15:19 |
Большой красивый плен, 41 год Южно-Сахалинск, Россия Мария, *слёзы* ))) а представьте если бы Вы смущённо извинились перед присутствующими, и, таки, ручку в трусики-то. :-) 2013-12-23 в 15:31 |
Сая., 38 лет Москва, Россия У меня бы в запаре возник самый важный вопрос))). В трусы кому?))) 2013-12-23 в 15:47 |
Ускользающая, 44 года Москва, Россия Черная Хельга Чудесная, 30 лет 2013-12-23 в 16:37 |
Черная Хельга Чудесная, 38 лет , Германия Ускользающая, 36 лет 2013-12-23 в 17:23 |
Большой красивый плен, 41 год Южно-Сахалинск, Россия Valentina, вот это был бы вообще сюрприз! )) 2013-12-23 в 17:28 |
имя отклонено модератором, 71 год Абрамцево, Россия Это не свобода, а лишь иллюзия. 2013-12-23 в 17:59 |
Та самая, 52 года , Россия Причин на самом деле столько, сколько и нижних, а каждая из них уникальна.
2013-12-23 в 18:09 |
Марта, 45 лет Днепропетровск, Украина А почему это не правильно? 2013-12-23 в 19:45 |
Кто-то, 50 лет , Россия Господин С, 33 года 2013-12-23 в 19:59 |
Game L over, 35 лет Москва, Россия Мария, 28 лет 2013-12-23 в 21:46 |
Елена Прекрасная), 51 год Новороссийск, Россия Одноразовые встречи не дают искрометных ощущений. Это тоже плятство, только вид сбоку. Реальное щипачество у самого себя. Гораздо комфортней, идти к самопознанию с постоянным партнером. Только так можно глубже окунуться в неизведанное. 2013-12-23 в 22:45 |
Ванильный мужчина, 46 лет Москва, Россия Думаю, дело не только в нижних. Что бы девочка ни говорила, какая бы жесткая установка на 1 сессию у нее не была, если ее реально вставит от встречи с верхом - у нее сразу все поменяется))) не прибежала после сессии -занимаемся самокопанием и самообразованием))) ТС обидеть не хотел)) 2013-12-24 в 05:58 |
Caiman, 47 лет Москва, Россия елена прекрасная, 42 года 2013-12-24 в 07:48 |
Ускользающая, 44 года Москва, Россия елена прекрасная, 42 года 2013-12-24 в 18:36 |
Нежная Фиялка, 41 год Москва, Россия Не знаю...ИМХО, конечно. 2013-12-24 в 18:59 |
Богатый папа, 39 лет Москва, Россия Интересные ответы, и все таки нижних больше возбуждает страх первой встречи или уверенности в партнере?) 2013-12-26 в 21:39 |
Та самая, 52 года , Россия Сексуальное возбуждение у женщин зависит от массы факторов. 2013-12-26 в 22:50 |
Game L over, 35 лет Москва, Россия Господин С, 33 года 2013-12-27 в 00:01 |
Mari, 33 года Москва, Россия Я считаю что Хозяин может быть только один. И очень печально что обычные про
.... Прикрываясь темой ведут подобную жизнь. 2014-03-10 в 15:09 |
MILANA, 44 года Москва, Россия очередной статист пожаловал в нашу скромную обитель печали и боли, скажите
пожалуйста, Господа статистические служащие - где ваш офис находится. дайте
адрес - я его хочу взорвать... у меня весна пришла и требуется проведение
кровавых экшенов.. 2014-03-10 в 16:43 |
Мадам де Сталь, 64 года Пушкино, Россия Очень распространенный "нижний" подход в Фемдоме: "больше Домин, хороших и
разных". И нечего двойную мораль проповедовать: для мальчиков это нормально- " я
пар спустил, и не парьте мне мозг", а для девочек - фу, низзяяя!!!! Можно и
нужно, когда у нижней дамы ноль сабмиссивности. Она может любить БД, СМ, и
совершенно не готова пускать в свою жизнь Дома. 2014-03-10 в 21:28 |
Ленусик, 46 лет Санкт-Петербург, Россия По мне- каждый живёт так, как хочет, как считает нужным. 2014-03-10 в 21:57 |
Alice, 40 лет Таллин, Эстония Способная, спасибо, очень интересный комментарий, я как раз ценитель таких историй про развитие примитивной первобытной психики и формирование механизмов выживания. 2014-03-11 в 18:42 |
Eve, 34 года Москва, Россия Надо радоваться ) наконец Верхние своим спросом на одноразовость без
обязательств сформировали достаточное количество нижних с таким же желанием
) 2014-03-12 в 01:10 |
Misogynist, 32 года Москва, Россия Instant Crush, 26 лет 2014-03-12 в 02:24 |
Alex, 70 лет Москва, Россия Когда возьмете ее за муж или будите хотя бы содержать, тогда можно и говорить о какой-то "несвободе". А так это просто ревность. 2014-03-12 в 11:40 |
Aleks77, 45 лет Москва, Россия Один действенный совет - чтобы сессия не была одноразовой, с ней не стоит торопиться. Нельзя за 2-3 ч реализовать контакт так, чтобы всем всё было в точку. Нижние бегут к следующему топу не потому что предыдущий её не понял, а потому что он не захотел её понять! На мой взгляд именно топ реализовывает потребности низа а не наоборот, как это в основном бывает - (из некоторых откровений). 2014-08-07 в 17:59 |
ket, 46 лет Белгород, Россия а я считаю что это проблема в верхних а не в нижних.я нижняя а найти постоянного не могу им подавай количество а не качество... 2015-03-23 в 15:33 |
Доминсаб, 43 года Мытищи, Россия Нет.Не согласна.Одноразовые сессии пресные и невкусные.Прежде всего, эмоционально бледные и "смазанные"Мои сучки проходят тщательный кастинг перед сессией.Прежде всего акцентируйте внимание не на внешних характеристиках, а на Пси-совместимости.Это залог успешных и неоднократных встреч. 2016-05-31 в 19:58 |
Женщина с хвостом), 38 лет Москва, Россия Alex, 39 лет 2016-06-01 в 02:54 |
Стелла Артуа, 48 лет Новосибирск, Россия Слышала когда-то такой термин-интимофобия) Его, правда, относили к мужчинам, которые держат женщин на расстоянии, как на поводке... И уйти не дают, и близко не подпускают. Причиной называли взбалмошных мамаш, когда ребенок уже по звуку ключа в замке определял в каком мама настроение, и свои действия корректировал с учетом этой информации: прятаться в комнате, или бежать встречать... Возможно, сейчас и девушки стали этим страдать) Но, по-моему, дело точно не в свободе... Главное, что дает тема, ну лично мне, это состояние хозности. Именно оно окрыляет, защищает, делает мир приветливым, чудесным и безопасным... Без постоянного Верха оно не возможно, а значит такие нижние обделяют себя в чем-то важном и главном. 2016-06-01 в 07:37 |
Иван, 41 год Санкт-Петербург, Россия Не знаю ни одной женщины, которая бы не хотела обычных отношений, где мужчина
"главный" и весь такой харизматичный, а она за его спиной тихо мирно делает,
что ей хочется, даже если это иногда громко и воинственно ) 2016-06-05 в 16:19 |
Алексей Юрьевич, 47 лет Зеленоград, Россия Господин С, 36 лет Москва, Россия+2 В последнее время часто наблюдаю тенденцию
возрастания свободолюбивых нижних. 2016-06-05 в 18:14 |
Неуловимый Джо, 30 лет Москва, Россия За один раз можно успеть только немного разобраться в человеке. Я бы его даже не считал за полноценный "раз". Просто моё мнение 2016-06-14 в 12:05 |
Page, 35 лет Рязань, Россия Как же раскрыться с партнером когда он каждый раз новый? Я думаю все от людей зависит - меняет партнеров по жизни-меняет и в Теме. Верность - очень ценная "монета", Высоцкий говорил нам.. и был прав. 2016-06-14 в 14:14 |
Рама с Топором, 42 года Санкт-Петербург, Россия Легко раскрыться с парнем, когда он на один раз. Все равно же, что он о тебе
подумает. Хопа... И ты можешь быть любой. 2016-06-14 в 14:51 |
NECROFAGUS, 45 лет Киев, Украина Просто ТС никто второй раз не хочет давать, пичалько) 2016-06-14 в 21:04 |
Госпожа Странная, 51 год Санкт-Петербург, Россия А я вам задам встречный вопрос.. 2022-03-27 в 17:42 |
г-н Айлбибек Асталавистабейб авич, 71 год Караганда, Казахстан @Верхние для одноразовых встреч, правильно ли это?@ 2022-03-27 в 19:40 |
Picchio Serpentino, 46 лет Москва, Россия не дают ей привыкнуть к человеку и потерять ту
самую свободу. Очень интересно мнение верхних к таким особам 2022-03-27 в 21:49 |
pellegrino, 46 лет Москва, Россия А что смущает в данной схеме? Или должен с одним и на всю жизнь? 2022-03-27 в 22:28 |
Laura Palmer, 70 лет Москва, Россия должен .. если низ Верх не должен, но хотелось бы...) 2022-03-27 в 22:35 |
pellegrino, 46 лет Москва, Россия Должон, но не обязан, как говорится)) мне тоже много чего хочется, а получаешь гораздо меньше((( 2022-03-27 в 22:45 |
Марина, 41 год Санкт-Петербург, Россия Давно заметила: о "свободе" предпочитают говорить тогда, когда нет глубоких
эмоций. При их наличии - подобные рассуждения отходят, как правило, на 2й
(если не на 10й) план. Сильные эмоции к человеку (независимо от пола и
позиционирования) - это всегда определённая несвобода...со-причастность...в той
или иной мере - зависимость. Другой вопрос, что для верхних потеря свободы -
это сильный риск...риск утраты отношений, риск выхода нижнего из-под
контроля... И этого, порой - не прощают... 2022-03-27 в 22:57 |
Picchio Serpentino, 46 лет Москва, Россия При их наличии - подобные рассуждения отходят,
как правило, на 2й (если не на 10й) план. 2022-03-27 в 23:50 |
N., 40 лет Москва, Россия Богатый папа, 39 лет 2022-03-28 в 00:22 |
Tom King, 47 лет Москва, Россия Вряд ли ТС уже читает этот топик 9 летней давности. 2022-03-28 в 09:16 |
N., 40 лет Москва, Россия Tom King, 47 лет 2022-03-28 в 10:34 |
Bars, 67 лет Балашиха, Россия «Это больше про
мужчин...» 2022-03-31 в 18:39 |
N., 40 лет Москва, Россия Bars, 67 лет 2022-03-31 в 21:18 |
Женя, 49 лет Москва, Россия нет у людей инстинктов, тем люди и отличаются от животных, разумом)) 2022-04-01 в 08:42 |
N., 40 лет Москва, Россия Женя, 49 лет 2022-04-01 в 09:34 |
Женя, 49 лет Москва, Россия «Про материнский инстинкт даже спрашивать не буду вас, но как же инстинкт
самосохранения?)» 2022-04-01 в 10:27 |
Bars, 67 лет Балашиха, Россия «Вы, находясь в постоянных длительных
отношениях со своей Верхней, продолжаете и по сей день "сеять" радость следуя
своим мужским инстинктам ? : )» 2022-04-01 в 10:40 |
1, 38 лет Москва, Россия Приезжайте в Краснодар, не найти не реально. Сразу видно))) 2022-04-01 в 10:53 |
BRS, 54 года Москва, Россия Богатый папа, 39 лет 2022-04-01 в 13:02 |
Lady Winter, 40 лет Санкт-Петербург, Россия Скорее, это лукавство. Они просто не хотят остаться с разбитым сердцем или быть
в составе гарема. Или не гарема, а просто сессионной нижней, которая не значит
ничего. Так сказать, игра на опережение. 2022-04-01 в 14:35 |
N., 40 лет Москва, Россия Женя, 49 лет 2022-04-01 в 19:38 |
N., 40 лет Москва, Россия N., Ваш юмор оценил. Попытаюсь ответить тем
же. :) 2022-04-02 в 10:44 |
Женя, 49 лет Москва, Россия «Нарушение инстинкта самосохранения это уже из области психиатрии
...» 2022-04-02 в 14:30 |
Bars, 67 лет Балашиха, Россия «Мне очень нравится как её чувство юмора
переплетается с вашим )) в этом совпасть- тоже удача» 2022-04-06 в 05:08 |
N., 40 лет Москва, Россия Bars, 67 лет 2022-04-06 в 12:38 |
Bars, 67 лет Балашиха, Россия «Так это ведь замечательно )) смело шутить
и нешуточно получать за это : )» 2022-04-10 в 05:43 |
N., 40 лет Москва, Россия замечательно конечно. Кто бы спорил. Вот только
никак не могу определиться, для кого это замечательней - для Госпожи или для
меня. 2022-04-12 в 18:58 |
Поиск нижней, 47 лет Москва, Россия Одноразовый Верх - если при первой встрече нижнюю никак не зацепило. И она не
видит смысла в продолжении. 2022-04-12 в 19:14 |
V, 41 год Москва, Россия Естественно привязываются. Верх пашет, что-то делает, организует встречу/экшн
и не факт что Он получит удовольствие в итоге. А нижняя только кайфует. В паре
прослеживает диссонанс, где лучшая роль - нижняя. 2022-04-12 в 19:30 |
pellegrino, 46 лет Москва, Россия Ну а если нижняя не зацепила? Не говоря о том, что их могут просто коллекционировать. Повторюсь, но не вижу ничего плохого во встречах на один раз 2022-04-12 в 20:23 |
Граф Дольмансе, 45 лет Москва, Россия Не вижу ничего зазорного если нет ЛС. Отчего же не позволить нижним набираться опыта "ходя по рукам"? Именно методом проб и ошибок таким способом она сможет найти свою "твердую руку". Имхо ;) 2022-04-12 в 23:50 |
Поиск нижней, 47 лет Москва, Россия Граф Дольмансе какой ЛС при первой встрече? Этот формат ещё заслужить надо,
хоть он и основной в бдсм. 2022-04-13 в 01:09 |
pellegrino, 46 лет Москва, Россия "Отчего же не позволить нижним набираться опыта "ходя по рукам"?" 2022-04-13 в 11:39 |
Shogun, 49 лет Сергиев Посад, Россия Учитесь трахать, заботиться и беречь своих Женщин и нижние перестанут от вас уходить. Только, если вы их сами отпустите. Не путать нижних с сабмиссивным складом ума и обычных бл@дей, которых, кстати, тоже можно удерживать, но оно вам надо? 2022-05-03 в 14:06 |
andrnik, 67 лет Санкт-Петербург, Россия В старт топике нет главного - о каких сессиях идёт речь ? Не знаю, как в ДС и ЛС, но для СМ одноразовые сессии нормальное явление . Мечтала девушка о порке - пришла, получила по попе, не понравилось -больно . И ей хватило . Другой вариант - взрослая замужняя дама пришла, получила, показала мужу, а тот обещал пороть её сам, что бы не шлялась к посторонним мужикам . Да мало ли что может быть . У меня таких нижних было много, и меня это устраивает 2022-05-03 в 15:13 |
Порфирий Саввич, 53 года Москва, Россия Да чего же тут плохого? 2022-05-03 в 15:49 |
Натали, 50 лет Кинешма, Россия Я буду категорична. 2022-05-03 в 15:56 |
Поиск нижней, 47 лет Москва, Россия Если речь идёт изначально о разовой сессии - я отклоняю подобные предложения.
2022-05-03 в 16:06 |
Натали, 50 лет Кинешма, Россия Это, простите, завуалированное...млятство. 2022-05-03 в 16:12 |
andrnik, 67 лет Санкт-Петербург, Россия Наташа из Кинешмы . Насчет завуалированного млядства Вы напрасно . Такие сессии редко заканчиваются сексом .А сама процедура порки ближе к медицинской, чем к этому, что Вы осуждаете . Да и насчет сразу в бой Вы ошибаетесь . Сначала надо поговорить, определиться с деталями, понять, с кем имеешь дело, а это лучше всего делать за чашечкой кофе . И только когда девушка говорит, что она готова, начинается действие . Я из радушного хозяина превращаюсь в эдакого сухого официального дядю, и делаю всё, что бы она испугалась . Ну и так далее . И обратка с первой встречи бывает, хотя бывает, что и нет . Ну а по поводу благотворительности .... Пожалуй, Вы правы . Элементы этого действительно присутствуют . Посудите сами - новенькая в Теме, ни опыта, ни знакомых тематиков, ни представления о том, что с ней будет . Может нарваться на кого угодно . А я после сессии под коньячок рассказываю ей о Теме, о тематиках и прочее, то есть потихоньку ввожу её в Тему . И мне не так уж важно, придет она ещё раз или нет . И уж совсем неверно Ваше представление о таких экшенах Тема это прежде всего экшен . А порка и вовсе наше всё . 2022-05-03 в 16:37 |
Picchio Serpentino, 46 лет Москва, Россия Ну какая нафик обратка при первой
встрече? 2022-05-03 в 18:41 |
Булкин, 39 лет Москва, Россия В привязанности же и удовольствие. Когда ты можешь полностью открыться и довести каждую практику до идеального выполнения. А так каждый раз подстраиваться под нового верха.. Если чисто потрахаться, то годится, но в Тему так не войдешь. Я так думаю))) 2022-05-03 в 20:00 |
Натали, 50 лет Кинешма, Россия Andrnik(u) 2022-05-03 в 20:14 |
Picchio Serpentino, 46 лет Москва, Россия В привязанности же и удовольствие. Когда ты
можешь 2022-05-03 в 21:29 |
pellegrino, 46 лет Москва, Россия "когда человек без тени сомнения утверждает, что я злюсь, когда на самом деле
мне смешно." 2022-05-03 в 23:35 |
Picchio Serpentino, 46 лет Москва, Россия а если просто 2022-05-04 в 00:58 |
pellegrino, 46 лет Москва, Россия "Вот что Вы хотите услышать? " 2022-05-04 в 09:29 |
Malina, 40 лет Санкт-Петербург, Россия andrnik 2022-05-04 в 10:54 |
Пауль Менсон, 43 года Санкт-Петербург, Россия Свободолюбивые нижние... Бу-га-га.))) 2022-05-04 в 11:41 |
Rin, 25 лет Москва, Россия Согласна с мнением о страхе. Первые 2 сессии всегда самые запоминающиеся, верх старается впечатлить, а потом они как-то расслабляются что ли. 2022-05-04 в 15:35 |
Picchio Serpentino, 46 лет Москва, Россия действительно вкусной обратки...
2022-05-04 в 16:20 |
Malina, 40 лет Санкт-Петербург, Россия https://bdsmpeople.club/personal/s0ftwa 2022-05-04 в 19:31 |
Picchio Serpentino, 46 лет Москва, Россия Вы переворачиваете смысл моих
слов 2022-05-04 в 21:49 |
Malina, 40 лет Санкт-Петербург, Россия Picchio Serpentino 2022-05-05 в 10:52 |
Picchio Serpentino, 46 лет Москва, Россия Относиться с иронией к произнесенным словам- моя
фишка 2022-05-05 в 16:08 |
Malina, 40 лет Санкт-Петербург, Россия Picchio Serpentino 2022-05-05 в 16:44 |
Picchio Serpentino, 46 лет Москва, Россия А вот щас обидно было... 2022-05-05 в 17:56 |
Tomy, 34 года Москва, Россия Кто сказал что должно идти по однобокому сценарию, надо найти одного единственого... низа и верхи пользуются темой как им хочется. А если человек просто хочет драйва, новых ощущений и т д? Встретились получили что хотели пошли дальше. Лично мне одноразовые сессии нравятся, стеснения и волнения нижний на первой сессии намного больше чем на последующих. 2022-05-05 в 17:59 |
Malina, 40 лет Санкт-Петербург, Россия Picchio Serpentino 2022-05-05 в 19:34 |
Picchio Serpentino, 46 лет Москва, Россия Избегаю конкретики потому, что Вы всё равно
выкрутитесь. 2022-05-05 в 19:54 |
pellegrino, 46 лет Москва, Россия можа спор между нижней и верхним перевести на более высокий уровень? нет, не на рукопашку)) 2022-05-05 в 22:55 |
Malina, 40 лет Санкт-Петербург, Россия Picchio Serpentino 2022-05-06 в 14:54 |
Picchio Serpentino, 46 лет Москва, Россия Я, вроде, и не открещивались 2022-05-06 в 17:21 |