Начало

Афиша

Чат

Дневники

Форум

Сейчас на сайте: 1528, в чате: 3, новых: 106

БДСМ форум

Начало » Теория и практика БДСМ » ДС - это не практики .

ДС - это не практики .


*, 32 года

Новосибирск, Россия

Много написано про ДС, но некоторые упорно отстаивают точку зрения, что ДС - это практики...))
Поделитесь с нами что же это за практики такие...))

Перечисляйте по сути, конкретно.

https://bdsmpeople.club/forum/topic16558/

https://bdsmpeople.club/forum/topic17365/

2011-12-09 в 18:56


Егерь, 55 лет

Москва, Россия

Любые практики, цель которых создать или усилить дс составляющую отношений

2011-12-09 в 19:04


Неофитка, 37 лет

Москва, Россия

гг))

скажите, а перечислять практики только из обычного Дс, или можно и из сессионного ?

если из сессионного - знаю парочку .

2011-12-09 в 19:12


Ravile, 26 лет

Ак-Шыйрак, Кыргызстан

SADISTKA, 26 лет, Новосибирск, Россия.

Вы привели в качестве примера мой топик. А где простите я писал о том, что в ДС есть отдельные, именно ДС-ные практики?

Если не найдете такого мной написанного, а соответственно не сможете подтвердить свои слова, то будте любезны, удалите пожалуйста ссылку на мой топик из СТ и принесите извинения.

2011-12-09 в 19:50


Renthon, 50 лет

Челябинск, Россия

А вот теперь поподробней плиз - хуиз "сессионный Дс"?...

2011-12-09 в 19:51


*, 32 года

Новосибирск, Россия

Равиль и ксю, 38 лет. Я указала ссылки на топики, в которых обсуждался ДС. Вы нигде не указывали, что ДС- это практики и я согласна с вами полностью.

Тем не менее, многие настаивают, что ДС- это практики, что неверно.

Топик именно для того, чтобы желающие рассказали нам о " таинственных практиках ДСа ".

Т.к. новички читают форум и из-за УКСТа складывается неверное представление о ДС.

2011-12-09 в 20:01


имя отклонено модератором, 44 года

Гронинген, Нидерланды (Голландия)

Renthon, 41 год
Челябинск, Россия
А вот теперь поподробней плиз - хуиз "сессионный Дс"?..

а то же самое что и "игровой ДС"..)))

2011-12-09 в 20:25


Renthon, 50 лет

Челябинск, Россия

Надежда, всегда считал, что "игровой ДС" - это БД... )

2011-12-09 в 20:35


*, 75 лет

Москва, Россия

ДС - это длительная вялотекущая практика игры в "неравноправие", тщательно маскируемая участниками под "отношения"...

2011-12-09 в 22:12


Мадам де Сталь, 63 года

Пушкино, Россия

Знаю только одну"чистую" ДС-практику: пси-доминирование.
Нижний передает частично права на какую-то часть своей жизни-скажем, в части здоровья. Домина гоняет его на фитнес, следит за потреблением спиртного- курева, соблюдением диеты...В рамках сессии нижний получает как поощрение, так и наказание (БД и СМ практики), но в межсессионном общении это может быть исключительно пси-доминация.

2011-12-09 в 22:46


Егерь, 55 лет

Москва, Россия

Просьба назвать конкретную дс практику говорит о непонимании проблемы.
Исключение психологии в разделении практик сводит все практики к большой букве Д)))
Под дисциплину все подходит)))

Пока некоторые гыгы не определят критерий разграничения практик, будет пустая болтовня

2011-12-09 в 23:17


no body, 45 лет

Харьков, Украина

садистка, а почему бы вам разбор полетов мыслей "некоторых " не начать с самой себя и не объяснить сообществу, с какого это перепугу перечень, подчеркиваю, именно практик в вашей анкете озаглавлен гордым названием СМ в чистом виде? Вот с этого и начинается тру, бардак и нерзбериха, когда какой-то идиот начинает набор действий рассматривать в отрыве от мотива, цели и смысла их применения, ибо к примеру, указанная вами порка, как практика являющаяся движениями по размахиванию предметом, рассматриваемая согласно цели ее применения может оказаться чем угодно, в том числе и д.с, а может и преступлением, а может и выбиванием пыли из коврика, так что...

2011-12-09 в 23:38


Renthon, 50 лет

Челябинск, Россия

В целом согласен с Мадам де Сталь с маленьким уточнением... Доминирование (доминация) может быть только пси- и никак иначе, а посему приставка лишняя...

По поводу разграграничения практик... Все зависит от цели...Если целью практики является получение удовольствия, то это СМ..., если дисциплинарное наказание, то это БД... Например, флагелляция с конечной целью - сабспэйс - это СМ, а порка с целью доставить страдание - БД... На первый поверхностный взгляд это одна и таже практика, но только на первый... В дисциплинарной порке разогрев и соблюдение ритма совсем не обязательны... ИМХО

2011-12-09 в 23:44


*, 32 года

Новосибирск, Россия

no body, 37 лет, что вы прицепились к моей анкете ? Меня интересует мазо, СМ и БД практики, без ДСа. Отношения с мазо вполне могут быть равноправными и нет цели построения ДС отношений, т.к. уже есть саб ( нижний ДС).

2011-12-09 в 23:50


Глан, 50 лет

Санкт-Петербург, Россия

..позвольте мне кое-что сказать о.....терминологии..

...уж копать-..так копать, немного глубже. Не касаясь ДС, БД и....СМ как таковых, но относительно их-...отчего слову ''практики'' противопоставляется -понятие ''отношения'?'. Или я чего-то не понимаю, но понятию ''практики'' в противовес можно только ''теорию'' вменить. Любые отношения должны (..ну может и не должны, но могут....) иметь как теоретическую, так и практическую составляющую. Теоретическая- это литература, мысли, рассуждения, общение на тему-... . Но как появился партнер- началась Практика. Практика ДС, БД и....эх..СМ. Вот какие это Практики- это уже следующий вопрос, ....но Практики!

Отношения могут различаться форматом- сессионные, ЛС, иль 24-е на семь(без совместного хозяйства)(вроде есть такие)
А так же по-характеру(или практикам)- ДС, БД и....эх...СМ.

2011-12-09 в 23:57


no body, 45 лет

Харьков, Украина

no body, 37 лет, что вы прицепились к моей анкете ? Меня интересует мазо, СМ и БД практики
ну если вы считаете, что это я к вам прицепился, а не вы к людям, и то в чем вы их обвиняете у вас самой на лбу написано, в таком случае приведите пример бд или см практики

2011-12-10 в 01:54


Navigatorr, 53 года

Екатеринбург, Россия

не буду утверждать, что моё мнение однозначно верно, но для меня Д\с это совокупность практик, только цель их другая, в отличии от Б\Д(50\50) и С\М, но основная, конечно это пси-доминация...ведь в Д\с отношениях саба боится не как такого физического наказания (тем более если она и маза) а расстроить, вывести из равновесия свого Дома...вообщем причинить ему какие то неприятности, любые..бытовые, психологические..поэтому и наказания более существенны на уровне пси...хотя и практики из Б\Д и С\М приходиться применять, но только как наказание, а не поощрение...

2011-12-10 в 04:37


Мадам де Сталь, 63 года

Пушкино, Россия

Navigatorr, при ДС-отношениях, как верно заметил Рентон, флагелляция может быть как для взаимного удовольствия (СМ составляющую в паре никто не отменял), так и для наказания ОЧЕНЬ жестким девайсом. Последнее никому- ни Топу, ни нижнему- удовольствия не приносит, а служит именно для воспитательных целей.

2011-12-10 в 05:49


Егерь, 55 лет

Москва, Россия

Ну вроде есть понимание у народа, что критерий классификации практик - это прежде всего их цель.
Я различаю практики так ( по цели):
СМ - хочу боли
БД - хочу данный перечень практик
ДС -хочу практики на Ваше усмотрение, с учетом моих табу.

А вот от отрицающих дс- практики добиться не могу никак.. По какому же критерию, кроме цели, они разделяют практики на СМ и БД?!!!

Спрашиваю, по какому критерию, кроме цели, Вы определяете - порка СМ или БД практика?
Тишина....

2011-12-10 в 06:09


Navigatorr, 53 года

Екатеринбург, Россия

Мадам де Сталь
Я этого и не отрицал, просто у нас так сложилось...С\М практики чисто для наказания...Б\Д - да, 50% для удовольствия, 50% - наказание..но это всё по другому...разные фиксации, сроки фиксации...

2011-12-10 в 06:50


Renthon, 50 лет

Челябинск, Россия

Егерь, 46 лет
"Спрашиваю, по какому критерию, кроме цели, Вы определяете - порка СМ или БД практика?
Тишина...."


Ну вообще-то тишины не было и в моем посте выше как раз и приведен пример того, чем еще, кроме цели отличается СМ-флагелляция от дисциплинарной порки... "В дисциплинарной порке разогрев и соблюдение ритма совсем не обязательны..." (Написано 2011-12-10 00:44:20)

Прошу заметить, что я умышленно использую для этих действий разные термины - флагелляция (СМ) и порка (БД)...

Рассуждая в этом же направлении можно заметить, что и другие практики, используемые с разными целями отличаются нюансами исполнения... Можно связать в неудобной позе с целью причинить длительное болевое воздействие под нравоучительную лекцию, а можно мягко забондажировать под приятную релаксирующую музыку с целью получения кайфа для обоих...

2011-12-10 в 07:57


Ри, 41 год

Москва, Россия

А вот от отрицающих дс- практики добиться не могу никак.
Вы меня извините, конечно, но предыдущий топик откуда всё началось, показал, что Вы не слышите оппонентов :) по этому и "добиться" не можете :)

Вам даже в этой теме практически на пальцах всё объясняют, а Вы всё равно не понимаете.. тогда смысл?
Чем Вам объяснение Рентона не аргумент и ответ на Ваши вопросы?

Зачем мудрствовать лукаво, когда до вас это уже сделали другие?

bdsm.org.ru
D&S
Dominance and Submission (Доминирование и Подчинение). Одно из базовых понятий BDSM. Обычно используется для обозначения психологического и философского аспекта. Часто используется (хотя и не является таковым) для указания на стиль жизни, построенный на доминировании - подчинении (в противовес "играм"). Используется так же для описания сцены Доминирования/подчинения (D/s)

......

(1) Д/с - отношения Доминантного и сабмиссивного партнеров, или Дом/саб. Это отношения, в которых наблюдается стремление к полной передаче власти на интеллектуальном и психологическом уровне между сабмиссивом - персоной, отдающей власть над собой, стремящейся к зависимости, контролируемой и подчиняемой в процессе отношений, к Доминанту - персоне, обладающей властью, которая отдана ему сабмиссивом. Это, естественно, полностью добровольные отношения, включающие в себя психологические, сексуальные, социальные требования участников. Они основаны на персональном восприятии властных отношений, обусловленных индивидуальными чертами характера. Вообще, доминантность и сабмиссивность - это психотипы, или - черты характера, и проявляются они, конечно же, не только в БДСМ-отношениях. Индивидуальность этих отношений - это то, что делает их сложными для понимания, но уникальными и гибкими, базирующимися на специфических нуждах и требованиях. Эти отношения не подразумевают наличие обязательных болевых физических воздействий, игровых сцен, физического ограничения свободы, хотя все это может быть включено в качестве как поощрения, так и наказания. Как далеко заходят Д/с-отношения - зависит от уровня доверия друг другу партнеров, а так же их нужд. (с) Michelle

(2) Д/с (D/s) - Доминирование и подчинение (Dominance & submission). Отношения, основанные на временной (на время СМ или БД - сцены) или постоянной (на все время отношений) передаче одним человеком другому прав в отношении себя (power exchange). Человек, по психологическому складу склонный к подчинению в рамках таких отношений - саб (submissive), склонный подчинять, руководить - Дом (Dominant, Dominatrix/Domme - ж.р). Хочу особо отметить, что "Доминантность", как и "сабмиссивность" - это психологические особенности конкретных людей, которые могут проявляться и вне Тематических отношений (действий). Говорить о причастности конкретного человека к БДСМ можно лишь на основании проявления (или склонности к проявлению) этих черт в каких-либо Тематических отношениях (действиях). (с) Tris

BDSM-HowTo
Д/с (Доминант/сабмиссив) - отношения, построенные на добровольной передаче власти над собой человеком, склонным к подчинению (сабмиссивом), человеку, склонному к управлению (Доминанту) в интересах обоих, на основании личной заинтересованности обоих в этих отношениях и регламентируемые SSC.

И, наконец, правильное определение

Dominance / submission (Д/с, Господство-подчинение) – межличностные отношения, построенные на добровольной передаче власти над собой одним партнером (он называется сабмиссив) другому партнеру (он называется Доминант) на все время отношений в объемах, определяемых договоренностью партнеров, в интересах обоих, на основании личной заинтересованности обоих в этих отношениях и в рамках принципов SSC. (с) Piggy

2011-12-10 в 10:06


Ravile, 26 лет

Ак-Шыйрак, Кыргызстан

"порка СМ или БД практика? " (с) Егерь, 46 лет, Москва, Россия.

Отличие по цели которую партнеры хотят достичь.

2011-12-10 в 10:18


Ри, 41 год

Москва, Россия

И ещё в догонку.
Егерь, Вам прямым текстом говорят (причем достаточно большое количество практикующих и опытных тематиков) - Ваши формулировки - заблуждение. У Вас каша в голове (хотя я понимаю, что Вам типа по статусу сложно это признать, тем более публично). Но это Ваша каша и Ваша голова. Внутри своих отношений Вы в праве называть что угодно и как угодно.. хоть минет - бандажом, хоть Дс - практикой. Лишь бы в кайф, как говориться, и без вреда партнершам. Но в массы нести эту кашу не стоит (особенно с такими витиеватыми и размытыми аргументами, как у Вас), пожалейте новичков. Им и так не просто разобраться во всей этой теории.

2011-12-10 в 10:31


Лира, 39 лет

Москва, Россия

КаРи, 33 года
»» Но в массы нести эту кашу не стоит (особенно с такими витиеватыми и размытыми аргументами, как у Вас), пожалейте новичков. Им и так не просто разобраться во всей этой теории.

Присоединяюсь.

Егерь, 46 лет
»»Я различаю практики так ( по цели)

Примеры БД и СМ были, от вас примера так никто и не дождался.
ПыСы - Какая цель может быть в ДС? Вообще в межличностных отношениях могут быть цели? Какие?

Мадам де Сталь, 48 лет
»» Знаю только одну"чистую" ДС-практику: пси-доминирование

Не стала бы "доминацию" называть практикой - это скорее комплекс каких-то приемов и способов взаимодействия с человеком (в вашем примере, нацеленных на сохранение и приумножения здоровья). И эту самую доминацию можно разбить на более мелкие составляющие: "Домина гоняет его на фитнес" - скажем это практика, какая? По-моему - БД, "следит за потреблением спиртного- курева" - ИМХО, тоже БД (покурил - наказали), "соблюдением диеты" - аналогично - БД.

2011-12-10 в 12:02


*, 32 года

Новосибирск, Россия

no body, 37 лет /в таком случае приведите пример бд или см практики/

Отвечала уже в другом топике, специально для вас повторюсь.

Исходя из того, что в БД практиках, цель -наслаждение властью, в СМ практиках, цель- наслаждение физической болью, эти практики переплетаются .( разнополярное удовольствие Верхнего и нижнего партнера). Может быть СМ с элементами БД и наоборот, как и СМ в чистом виде.СМ отношения в чистом виде ( Черный СМ) - это, как правило, равноправные отношения, удовольствие от причинения физической боли ( получения), а не от власти ( подчинения), если внутри пары нет цели строить иные отношения. Если нет неравноправия партнеров, нет и БД соответственно т .к. преследуются иные цели, исключается момент воспитания. При этом, если мазо сажается на цепь - это уже БД и указание на неравноправие партнеров, т.е. удовольствие от власти.

Пример* Порка в наказание.Отношения неравноправных партнеров. Верх получает удовольствие от власти и от причинения боли т.е. для него это одновременно и БД и СМ, а для нижнего это БД......т.к. порка, проходит без разогрева, и девайс выбран " тяжелый", удовольствия нет никакого от болевых воздействий.

2011-12-10 в 13:01


Егерь, 55 лет

Москва, Россия

Renthon, 41 год

Ну вообще-то тишины не было и в моем посте выше как раз и приведен пример того, чем еще, кроме цели отличается СМ-флагелляция от дисциплинарной порки... "В дисциплинарной порке разогрев и соблюдение ритма совсем не обязательны..." (Написано 2011-12-10 00:44:20)

Прошу заметить, что я умышленно использую для этих действий разные термины - флагелляция (СМ) и порка (БД)...

О! Отсутствие ритма и разогрева отличает БД порку от СМ... Очень смешно))
Ну не можете привести никакого критерия, кроме цели!

КаРи, 33 года

"Учение всесильно, потому что оно верно"?)) Привести в пример частные мнения Трис с первых двух сайтов, и Пигги с последнего = это довод, конечно)))

Я то могу заблуждаться, а Вы просто ничего, кроме ссылок на другое мнение, сказать по сути ничего не можете.
О! Опытные тематики говорят? Если уж говорить про опытных тематиков, то они, вообще. ДС отрицают как явление.

Равиль и ксю, 38 лет
Отличие по цели которую партнеры хотят достичь.

Капсом что ли надо писать? Я сам доказываю, что критерий различия практик в их цели, а Вы мне этим оппонируете!!!?

Лира, 30 лет
Примеры БД и СМ были, от вас примера так никто и не дождался.
ПыСы - Какая цель может быть в ДС? Вообще в межличностных отношениях могут быть цели? Какие?

Вы издеваетесь что?! Кто писал про цель в ДС? Кто писал про цели в отношениях?!!!
Я писал, что построение или укрепление отношений ДС есть цель ДС практик. Цель практик!

SADISTKA, 26 лет
Слава богу, тоже признаете, что только цель критерий.

Повторю еще раз. ЦЕЛЬ - вот критерий разделения практик на СМ, БД и ДС.
И абсолютно не важно, что внешне, например, порка выглядит одинаково.
Приходит нижняя и говорит "я хочу сессию с элементом дс"
Все понимают здесь о чем речь, но пишут "такого не может быть")
И не важно есть дс - отношения или нет в данный момент.. Во время сессии можно создать образы в голове, как будто они есть, потому что нет чекой границы между "нет дс отношений" и "есть дс отношения"

2011-12-10 в 14:58


Renthon, 50 лет

Челябинск, Россия

Егерь, 46 лет
"О! Отсутствие ритма и разогрева отличает БД порку от СМ... Очень смешно))"

Ну и что тут смешного?...

Возможно у нас разное восприятие юмора, но лично у меня воспитательная экзекуция с разогревом флогером вызывает смех... И не надо передергивать мои слова - я сказал о необязательности ритма, а не об его отсутствии... Есть еще отличия - флагелляция в СМ может длиться часами, в то время как воспитательная порка вполне может закончиться через пару десятков ударов...

По поводу главного отличия в практиках по целевой направленности я сказал до Вас и тут больше ничего доказывать не надо... Это самый главный и весомый аргумент, который приняли и Вы (кстати, теперь его Вы преподносите как свой собственный)... Хочется спросить у Вас - а этого мало?

Далее Вы спросили - чем еще кроме цели?... Я ответил, что есть нюансы различий в технике и привел два примера с поркой и бондажом... So what?

2011-12-10 в 15:23


*, 32 года

Новосибирск, Россия

Егерь, 46 лет

ДС - это межличностные отношения, построенные на осознанном неравноправии партнеров, в рамках субкультуры BDSM (f), с соблюдением БДР, они не имеют цели, ценность их, именно, в самих отношениях внутри пары . Цели нет.

2011-12-10 в 15:28


Ravile, 26 лет

Ак-Шыйрак, Кыргызстан

Егерь, 46 лет, Москва, Россия.

Вы правы, в том, что когда Нижняя говорит о своем желании ДС-сессии, то большинство понимают, что она хочет БД. Это вопрос скорее филологии и низкого уровня знаний.

Вместе с тем, сессионного ДС-а быть не может априори. ДС- это отношения, причем отношения в которых оба партнера заинтересованы в их непрерывности. Вместе с тем, о какой непрерывности может идти речь при сессионных отношениях?

Более того, в ДС не может быть практик. Спешу, а потому, почему не может напишу позже.

Хотя, задам ка я сторонникам теории ДС-ных практик один вопрос. А зачем практики для отношений?
Постарайтесь вдуматься и ответить развернуто. Не ограничиваясь тем, что обоим вот они нравятся. Или тем, что это один из способов совместного времяпровождения. )

2011-12-10 в 15:36


Nina Novak, 31 год

Челябинск, Россия

Егерь, 46 лет
"Любые практики, цель которых создать или усилить дс составляющую отношений"

Я считаю, что все наоборот и Д/с-отношения психо-эмоционально усиливают воздействие практик СМ и БД.

Раскройте, пожалуйста, свою мысль - как практика может СОЗДАТЬ дс отношения?

2011-12-10 в 15:43


Егерь, 55 лет

Москва, Россия

Renthon, 41 год
Егерь, 46 лет
"О! Отсутствие ритма и разогрева отличает БД порку от СМ... Очень смешно))"
Ну и что тут смешного?... н

Смешно, потому что, большинство мазохистов с большим опытом ( в СМ) не замораживаются разогревом и ритмом. Шорох- не истина, а вариант.

Если Вы не отрицаете критерий Цель, то я лишь добавлю, что другого критерия нет.

SADISTKA, 26 лет
ДС - это межличностные отношения, построенные на осознанном неравноправии партнеров, в рамках субкультуры BDSM (f), с соблюдением БДР, они не имеют цели, ценность их, именно, в самих отношениях внутри пары . Цели нет.

Вы из страны глухих? Кто говорит о цели отношений?!! Я говорю о цели практик

Равиль и ксю, 38 лет
Хотя, задам ка я сторонникам теории ДС-ных практик один вопрос. А зачем практики для отношений?
Miss Novak, 22 года
Раскройте, пожалуйста, свою мысль - как практика может СОЗДАТЬ дс отношения?

Практика не создает отношения, а способствует их созданию или углублению. Отношения не могут создаться на пустом месте. Они рождаются в результате поступков людей. А для тематических отношений практики это разновидность таких поступков.

В качестве примера приведу пример дс - практики, порки, например.
В дс отношениях верхний приказал нижней бросит курить, иначе ей грозит порка в виде наказания.
Прошло месяца три. И тут Верхний узнал, что нижняя покурила
Верхний за это время уже стал равнодушен к курению нижней, и наказывать он ее за это не хочет.
Нижняя так, тем более, наказания не хочет.
Но верхний понимает, что наказать он должен, потому что нижняя не должна допускать мысли, что он слово не сдержит.
Вот так порет верхний нижнюю, ни ему этого не надо, ни ей, да еще она понимает, что он этого делат не хотел.. И цель такой порки - все лишь будущее в их отношениях. И другой цели нет.

Не было бы ДС - отношений, то и порки такой быть не могло. Поэтому это практика дс.

2011-12-11 в 06:02


Renthon, 50 лет

Челябинск, Россия

Егерь, 46 лет
"Смешно, потому что, большинство мазохистов с большим опытом ( в СМ) не замораживаются разогревом и ритмом. Шорох- не истина, а вариант."

Да... Зато разогревом и ритмом замораживаются большинство садистов с большим опытом... Которые и являются активной стороной действа...


"Если Вы не отрицаете критерий Цель, то я лишь добавлю, что другого критерия нет."

А Вы действительно из страны глухих?... Подчеркиваю в третий раз, что я не только не отрицаю критерий "Цель", но я же его и предложил... Вы его только подхватили...

Другой критерий вторичен, но отличительные нюансы имеются... В приведенном Вами примере по порке школьницы это отлично можно проследить... Допустим, Верхний почувтсвовал от нижней запах сигарет... Он совершенно спонтанно и не назначая никаких сессий, вынимает из брюк ремень, заголяет нижней задницу и отвешивает пару десятков ударов... Сторонний тематик, который зайдет в комнату и увидит это действо сможет определить, что происходит - полноценная СМ-флагелляция или БД-порка?... Уверяю, что он это сделает даже без объяснений о целях...

"Не было бы ДС - отношений, то и порки такой быть не могло. Поэтому это практика дс."

Это практика БД, которую использовали в Д/с-отношениях...

2011-12-11 в 08:28


Nina Novak, 31 год

Челябинск, Россия

Егерь, 46 лет
"Практика не создает отношения, а способствует их созданию или углублению" (Написано 2011-12-11 07:02:31)

Спасибо за объяснение, но два дня назад Вы писали другое:

Егерь, 46 лет
"Любые практики, цель которых создать или усилить дс составляющую отношений" (Написано 2011-12-09 20:04:42)

2011-12-11 в 08:46


Ronin/Tamin a, 40 лет

Воронеж, Россия

Егерь, 46 лет
Москва, Россия

"Ну вроде есть понимание у народа, что критерий классификации практик - это прежде всего их цель.
Я различаю практики так ( по цели):
СМ - хочу боли
БД - хочу данный перечень практик
ДС -хочу практики на Ваше усмотрение, с учетом моих табу. "

С описанием о ДС не согласен, можете этот же пост, но со стороны Верхнего..?(Интересны последние 2 пункта-БД, ДС)

2011-12-11 в 08:48


Berserk, 48 лет

Ульяновск, Россия

ДС это Стиль Достойного поведения Верха.

2011-12-11 в 08:58


*, 32 года

Новосибирск, Россия

Егерь, 46 лет / Кто говорит о цели отношений?!! Я говорю о цели практик/

Буквально на пальцах, еще раз, вам объясню ( коротко):

БД - практика, цель -наслаждение властью;
СМ- практика, цель- наслаждение физической болью;
ДС- межличностные неравноправные ОТНОШЕНИЯ - цели нет.

Цели ставятся только в практиках.

Если бы вы внимательно прочитали, то заметили бы, что пример описанный вами, до это приводили и я, и Renthon, 41 год ......это порка БД в рамках ДС отношений . Цель-воспитание.

2011-12-11 в 11:23


darina, 41 год

Москва, Россия

ДС, на мой взгляд, это вообще результирующая часть БД и СМ отношений\взаимодействий\практик, когда Доминантность не надо облекать в слова и воздействия - ее осознание просто есть у низа в голове по отношению к данному Верху и категорически соглашусь с Мадам да Сталь, что все это исключительно с приставкой пси и никак иначе.

2011-12-11 в 11:51


Евгения, 34 года

Минск, Беларусь

Я не очень понимаю для чего придумывать новую терминалогию и подменять уже сложившиеся термины . Когда у "многих", особо упертых, и так каша в голове )) Мне просто ужасно жалко новичков которые действительно хотят разобраться, а почитав такие "заявления" вряд ли смогут это сделать самостоятельно . Им будет что ДС, что БД, что ПМС, что НКСС - разницы никакой

Смысл изобретать велосипед когда он и так есть ))

ДС - это отношения .а внутри них - практики . какие -это уже дело конкретной пары
а так получается что по заявлению того же Владимира .. есть ещё и "одноразовый" ДС ) перевожу на русский - БД сессия.
отношений может не быть- но есть ДС практики )в общем, сомнительные выводы и ещё более сомнительные аргументы

2011-12-11 в 12:15


Renthon, 50 лет

Челябинск, Россия

darina, если у низа нет в голове осознания принадлежности и подчинения данному Верху, то данный "Верх" и верхом не является и он может хоть вылезти из кожи вон, но его "слова и воздействия" будут иметь силу не большую чем стук гороха о стену... А может в обратку на свои воздействия и в морду получить... И посему, я категорически настаиваю, что доминирование (управление) в рамках Темы может быть только пси- и никак иначе...

Проще говоря - слова и воздействия - это не доминирование - это средства поддержать реноме, когда низ уже выходит из под контороля...

2011-12-11 в 12:28


Егерь, 55 лет

Москва, Россия

Miss Novak, 22 года
Челябинск, Росси
Егерь, 46 лет
"Практика не создает отношения, а способствует их созданию или углублению" (Написано 2011-12-11 07:02:31)
Спасибо за объяснение, но два дня назад Вы писали другое:
Егерь, 46 лет
"Любые практики, цель которых создать или усилить дс составляющую отношений" (Написано 2011-12-09 20:04:42)

Пипец! Где я другое написал?))
Объединю: Практика не создает отношения, но имеет целью их создание и укрепление!
( если я дарю девушке цветы, этого не достаточно для взаимной любви, но эта любовь может быть моей целью)

Поскольку я не вижу аргументов, а только надбившие оскомину утверждения, что дс это только отношения, давайте, каждый останется при своем мнении.

Дс - отношения. Это российское понимание, родившееся еще на форме " нежные прикосновения".
Лично я почти любую практику могу проводить как См, как БД и как ДС
Для меня главное то, что я, например, пороть буду по разному в каждом случае!!!
Соответственно для меня, если есть различие, значит дс практики есть.
Полагаю так. Если кто то не чувствует этой разницы в своих практиках, для того дс практик нет.
Если кто то, как я, чувствует эту разницу,, тот согласится со мной.

Надеюсь, новички почитает эту тему и сделают сами выводы

2011-12-11 в 14:59


Лира, 39 лет

Москва, Россия

Егерь, 46 лет
»» Соответственно для меня, если есть различие, значит дс практики есть.
第五, 38 лет
»» Принято считать, что в ДС нет практик, это "отношения" и все тут. Я не против того, что ДС строятся на отношениях и без них невозможно. Но почему не назвать практику, которая способствует совершенствованию, развитию, углублению и т.д. отношений - ДС-практикой?

Ключевое в обоих высказывания, ИМХО - "для меня" и "почему не назвать".
Спорить нет смысла. Это же пресловутый УКСТ, который хочется сделать общим правилом.
Пусть новички почитают, конечно, и мимо пройдут, по направлению к тем, кто не разучился слышать...

2011-12-11 в 15:09


Nina Novak, 31 год

Челябинск, Россия

Егерь, 46 лет
"Объединю: Практика не создает отношения, но имеет целью их создание и укрепление!"

Вы сами запутались в своей софистике, но не можете этого признать.
У практики не может быть цели. Цели ставят люди.

2011-12-11 в 16:23


Renthon, 50 лет

Челябинск, Россия

А на мой взгляд, общая практика как раз таки является необходимой и может быть достаточной причиной для создания тематических отношений...

2011-12-11 в 17:00


第 五, 46 лет

Москва, Россия

Лира,
Это же пресловутый УКСТ, который хочется сделать общим правилом.(c)

Абсолютно не хочется - это объяснение своего ответа на поставленный ТС вопрос. Который судя по всему все уже забыли. А вопрос был в том, что предлагалось привести примеры ДС-практик. Я высказал и обосновал свое личное мнение по этому поводу.

2011-12-11 в 17:25


Валерия, 40 лет

Кемерово, Россия

Интересно, а почему ярые приверженцы Д/с-практик до сих пор не привели в качестве примера такое наказание как игнор? Ведь в СМ и БД эта практика ну никак не уместна. У кого есть мнения по этому поводу?

2011-12-11 в 17:32


*, 32 года

Новосибирск, Россия

Валерия, 25 лет

Игнор в ДС отношениях - это пси-доминирование, направленное на воспитание - соответственно БД практика. Вы получаете удовольствие от власти, игнорируя нижнего, несмотря на его ( сообщения, звонки, и т.д.), нижнему ничего не остается, как подчиняться и принять ваш игнор. Чувство, толкающее принять вашу волю- ДС.

2011-12-11 в 17:40


Егерь, 55 лет

Москва, Россия

Miss Novak, 22 года
Челябинск, Россия

Вы сами запутались в своей софистике, но не можете этого признать.
У практики не может быть цели. Цели ставят люди.

О!!! Не могу признать))
Практики и их цели.
Уборка пола для....
Чистка зубов для...
Связывание человека для....
Знаете, чем человек отличается от животного? Он видит цель ( предполагаемый результат своих действий). А еще он думает, прежде чем что-то написать.

Ps Похоже, Вы не знаете значение слов, которые используйте. Софистика - это нарушение законов логики, а я никаких выводов одно из другого не делал ( про видимое Вами противоречие в тех моих двух фразах) . Почитайте лучше книжку

2011-12-11 в 17:49


Валерия, 40 лет

Кемерово, Россия

SADISTKA, но ведь без ДС-отношений игнор как самостоятельная БД практика совершенно невозможна. Такое экстремальное наказание возможно только в ДС-парах. Почему тогда его нельзя определить как практику, присущую только для ДС?

2011-12-11 в 17:53


Renthon, 50 лет

Челябинск, Россия

Егерь, у мисс Новак тайм-аут на 150 минут и она по Вашей рекомендации лежит сейчас на диване и читает книжку...) Но, судя по обложке, что-то про любоффь, а не по эристике...)

Хорошо, Вы правы, пусть будет не софистика, а антимония - в одном предложении два противоречивых положения ... Что это меняет?... Я вот тоже в Вашем тезисе - "практика не создает отношения, но имеет целью их создание" логики не вижу... Частный пример с цветами не корректен в данном случае и это я обосновал в своем предыдущем посте:

Практика может создать отношения! В Теме именно интерес к общим практикам эти отношения и создает! Без общих практик отношения в Теме обречены...

Вторая часть Вашей мысли - "практика имеет целью создание отношений" какая-то вот совсем нерусская... Как-то вот недогоняю я ее... Но "умные" книжки читать не пойду, ибо объелся ими за 20 лет учебы... Остается только уповать на Ваше объяснение... Надеюсь, что в следующий раз практики Вы не будете отождествлять с букетом, а отношения лишь с любовью...

С уважением, Рентон

2011-12-11 в 18:53


*, 32 года

Новосибирск, Россия

Валерия, игнор можно определить, как практику, присущую для ДС пар, но не как практику Дса.

Не такого понятия - " практики ДСа".
ДС - это отношения, внутри которых есть практики, приемлемые и интересные, конкретной, паре - это индивидульно.

Существуют БД практики, присущие только для ДС пар.

Пример* Ношение нижним постоянного ошейника.
Обычный ошейник может быть использован для БД сессий ( игровых), для красоты, для фиксации и д.р., но постоянный ошейник - это атрибут ( власти- подчинения), присущий только ДС паре.

2011-12-11 в 19:15


第 五, 46 лет

Москва, Россия

SADISTKA,
А не проще "БД практики, присущие только для ДС пар" назвать дс-практиками?

2011-12-11 в 19:45


Валерия, 40 лет

Кемерово, Россия

SADISTKA, совершенно с Вами согласна и спасибо за убедительный ответ на мой провокационный вопрос :)

第五, нет, не проще, потому что тогда нужно менять само определение Д/с. А нужно ли это делать и ставить под угрозу разрушения всю складывающуюся десятилетия структурную систему БДСМ?

2011-12-11 в 20:12


Лира, 39 лет

Москва, Россия

第五, 38 лет

Не проще, потому как БД практиками они при этом быть не перестанут.
ИМХО - вот говорим мы все о цели практик. Я считаю, что в СМ и БД есть одна общая цель - получение удовольствие от какого-либо воздействия: в СМ - непосредственно через боль, в БД либо опосредованно через боль, когда кайф от подчинения, либо через унижение). ДС же свести к получению удовольствия партнерами ну никак нельзя, это - ОТНОШЕНИЯ. Все так называемые "ДС-практики" все равно будут либо БД, либо СМ, либо и то и другое в различных пропорциях. Я даже понимаю отчего так хочется выделить практики ДС - подчеркнуть, что "все по-настоящему", что это часть отношений, а не игры какие-то. Но это иллюзия же, потому что как только заканчиваются игры и начинается "всерьез" - наступает "клинический случай".

Валерия, 25 лет
»» ведь без ДС-отношений игнор как самостоятельная БД практика совершенно невозможна. Такое экстремальное наказание возможно только в ДС-парах. Почему тогда его нельзя определить как практику, присущую только для ДС?

Возможен игнор без ДС отношений: представьте себе женатого Верха и влюбленную в него нижнюю девочку - игнор может иметь место быть, но ДС-а у них нет, есть сессии БД.

Зачем определять это как практику ДС, если это практика БД?
Вот меня если спросить - у вас ДС отношения? Как мне ответить - ну да, наверное дс в моем понимании, а в понимании еще кого-то это ни разу не дс. Или если спросить у девочки из моего примера - она скажет - да, у меня ДС, спросим женатого Верха - скажет - БД-сессии. И так у каждого - ДС был бы самым субъективным критерием деления практик, потому он не нужен такой термин.

2011-12-11 в 20:37


Renthon, 50 лет

Челябинск, Россия

Лира, 30 лет
"ДС же свести к получению удовольствия партнерами ну никак нельзя, это - ОТНОШЕНИЯ."

Это почему это отношения нельзя свести к получению удовольствия?... Если сам факт неравенства в отношениях не доставляет кому-то в паре удовольствия, то с какого перепуга тогда вообще такие отношения нужны!?... Я три года был в Д/с и мне осознание принадлежности Х так плющило мозг, что никакая сессия даже сотой доли этого счастья не принесет...

"... если спросить у девочки из моего примера - она скажет - да, у меня ДС, спросим женатого Верха - скажет - БД-сессии."

В этом примере или девочка безмозглая или Верх... Вот кто-то из двух и возможно оба... Если она попросилась к нему под ошейник и он признал себя ее Верхом, то тут какбы других разночтений и быть не должно!... За этим должна последовать церемония надевания ошейника, про которую все забыли и которая является ритуалом Д/с-отношений!... До этого события девочка считается проходящей испытательный срок...

Да, у них периодические сессии БД, но принадлежит она ему и между сессиями и Д/с у них беспрерывен во времени и иначе быть не может... Если дяденька не признает девочку своей нижней, то и Д/с-а у них нет... Остаются только БД-сессии, где они на пару часов играют в дисциплину... Тогда если дяинька решит наказать девочку "игнором", то это значит, что и сессии у них не будет и эта девочка может смело послать дяиньку накуй и найти себе другого дяиньку...

"Вот меня если спросить - у вас ДС отношения? Как мне ответить - ну да, наверное дс в моем понимании, а в понимании еще кого-то это ни разу не дс. "

Вот опять мы вернулись к "моему пониманию" и рушим то, что создано до нас потом и кровью... Есть четкое определение и ритуалы Д/с-отношений и если они понимаются неправильно, то это проблема только самого "понимающего по-своему"... Зачем тристапиццотый раз изобретать велосипед?

2011-12-11 в 21:06


第 五, 46 лет

Москва, Россия

Валерия,
нет, не проще, потому что тогда нужно менять само определение Д/с. (с)

ДС – межличностные отношения, построенные на добровольной передаче власти над собой одним партнером (он называется сабмиссив) другому партнеру (он называется Доминант) на все время отношений в объемах, определяемых договоренностью партнеров, в интересах обоих, на основании личной заинтересованности обоих в этих отношениях и в рамках принципов SSC.

Что предлагается изменить?

Лира,
Не проще, потому как БД практиками они при этом быть не перестанут.

Не просто БД практиками, а именно "БД практиками, присущими только для ДС пар". ИМХО это труднее выговорить русским языком, чем ДС-практика.

2011-12-11 в 21:29


Графиня, 34 года

Москва, Россия

"БД практики, присущие только для ДС пар"

Это что же за практики такие? Дс-ники сессионщикам уже что-то запретили практиковать?)

2011-12-11 в 21:39


*, 32 года

Новосибирск, Россия

第五, 38 лет, к вам вопрос. Много ли БД практик, присущих ТОЛЬКО для Д/с пар можете перечислить?

Задумалась.
Вспомнились лишь: ношение постоянного ошейника, клеймение ( как знак принадлежности, не для красоты).
Дополните мою мысль....что еще?

2011-12-11 в 21:41


Валерия, 40 лет

Кемерово, Россия

第五, 38 лет
«Валерия,

ДС – межличностные отношения, построенные на ………... на основании личной заинтересованности обоих в этих отношениях и в рамках принципов SSC.

Что предлагается изменить?»


Не предлагается, а предПОлагается, если следовать Вашему предложению!
Что ДС – это не только межличностные отношения, но и набор собственных практик. Вы этого совершенно искренне не понимаете? Извините, но я думала, что это очевидно.

2011-12-11 в 22:22


Лира, 39 лет

Москва, Россия

Renthon, 41 год
»» Это почему это отношения нельзя свести к получению удовольствия?... Если сам факт неравенства в отношениях не доставляет кому-то в паре удовольствия, то с какого перепуга тогда вообще такие отношения нужны!?...

А я и не говорила, что факт неравенства не доставляет удовольствие. Очень даже доставляет в особенности в процессе экшена :) Я говорила о том, что ДС, как любые межличностные отношения, сексом не ограничиваются. Бывают в паре сложности возникают, которые приходится преодолевать — так вот во время этих совместных трудностей (ну например, потоп-пожар, болезнь, другие несчастья) ДС в паре что заканчивается что ли на время преодоления? Нет. И где тут удовольствие? Да и вообще в реальной жизни не получается всегда жить в удовольствие, это только крыски с электродами могут :))) и те дохнут в погоне за удовольствием нон-стоп :)

»» Если она попросилась к нему под ошейник и он признал себя ее Верхом, то тут какбы других разночтений и быть не должно!... За этим должна последовать церемония надевания ошейника, про которую все забыли и которая является ритуалом Д/с-отношений!... До этого события девочка считается проходящей испытательный срок...

Я не верю в ошейники, ну да дрочерский ритуал для тех кому нравится, пусть будет, ок. Ошейник, как и обручальное кольцо в ванили — всего лишь символ. Я бы предпочла вместо символов — штамп в паспорте :))) ДС может быть и без ритуалов, ИМХО, чисто по факту, как и с ритуальным одеванием ошейника может быть лажа и ДС-ом там может и не пахнуть.

»» и эта девочка может смело послать дяиньку накуй и найти себе другого дяиньку..

Любая девочка может послать дяденьку, даже та, что под ошейником, который был надет с правильными ритуалами.

»» Есть четкое определение и ритуалы Д/с-отношений и если они понимаются неправильно, то это проблема только самого "понимающего по-своему"...

Вот не соглашусь — четкое определение есть, а ритуалы — не фига! Как в ванили — никто не может заставить человека носить обручальное кольцо, хотя обычай такой есть, но при этом всем понятно, что все равно «замужем»...

ИМХО.

2011-12-11 в 22:57


第 五, 46 лет

Москва, Россия

SADISTKA,
Егерь Вам ответил в первом посте.

Валерия,
Любую практику, в цели которой дс-составляющая превалирует над см-составляющей и бд-составляющей, можно называть дс-практикой, а не "БД практикой, присущей только для ДС пар", как предложила уважаемая SADISTKA, поэтому смысла что-либо изменять - нет. Точно также, как нет смысла указывать в определении, что в ДС могут использоваться СМ и БД практики.

За сим откланяюсь, так как больше мне добавить нечего, да и не особо хочется)

2011-12-11 в 23:31


*, 32 года

Новосибирск, Россия

第五, 38 лет Вы пишите : "А не проще "БД практики, присущие только для ДС пар" назвать дс-практиками?"

Я задала вам вопрос, ранее, ответьте . Вы хотите назвать "что-то ", а что, именно, сами не знаете....

Егерь написал : "Любые практики, цель которых создать или усилить дс составляющую отношений".

А разговор сейчас идет, именно, о БД практиках, присущих ТОЛЬКО для Д/с пар.

Этот же вопрос ко всем оппонентам. Какие БД практики, присущие ТОЛЬКО для Д/с пар вы можете перечислить?

2011-12-11 в 23:33


Егерь, 55 лет

Москва, Россия

Renthon, 41 год
.Я вот тоже в Вашем тезисе - "практика не создает отношения, но имеет целью их создание" логики не вижу... Частный пример с цветами не корректен в данном случае и это я обосновал в своем предыдущем посте:

Практика может создать отношения! В Теме именно интерес к общим практикам эти отношения и создает! Без общих практик отношения в Теме обречены...

Практика как физическое действие не может создать отношения. Отношения могут быть результатом лишь длительного психо=эмоционального состояния. Цель практики (которая, естественно определяется человеком) может иметь цель создать отношения, но возможность ее ограничена тем, что практика может лишь на короткое время создать нужное настроение, что способствует созданию отношений

SADISTKA, 26 лет
Существуют БД практики, присущие только для ДС пар.

Практики, присущие только ДС есть, а называть их ДС- практиками нельзя?!! Енто как?))

Валерия, 25 лет
第五, нет, не проще, потому что тогда нужно менять само определение Д/с. А нужно ли это делать и ставить под угрозу разрушения всю складывающуюся десятилетия структурную систему БДСМ?

Что еще за структурная система? Я вот лет 7 интересуюсь, про нее не знаю.
Повторюсь, за идей, что "ДС - это лишь отношения" стоят конкретные люди. Это их ЧАСТНОЕ мнение, к которому я отношусь скептически.

Лира, 30 лет
ИМХО - вот говорим мы все о цели практик. Я считаю, что в СМ и БД есть одна общая цель - получение удовольствие от какого-либо воздействия: в СМ - непосредственно через боль, в БД либо опосредованно через боль, когда кайф от подчинения, либо через унижение).

Если Вы считаете критерием разделения практик способ получения удовольствия, тогда никакого БД и СМ не будет, а будет СМ (больно) и НЕСМ (не больно).

Лира, 30 лет
Вот меня если спросить - у вас ДС отношения? Как мне ответить - ну да, наверное дс в моем понимании, а в понимании еще кого-то это ни разу не дс. Или если спросить у девочки из моего примера - она скажет - да, у меня ДС, спросим женатого Верха - скажет - БД-сессии. И так у каждого - ДС был бы самым субъективным критерием деления практик, потому он не нужен такой термин.

Ну так это очевидно!!! Конечно критерий субъективен! Допустим я порю женщину и воспринимаю это как СМ, а для нее эта же порка воспринимается как БД!!! Очевидно, поскольку критерием разграничения является цель, то у каждого человека эта цель субъективна и индивидуальна! Как же это не понять?!

Вы опять пытаетесь ошибочно разделять практики по их внешнему проявлению(((

2011-12-11 в 23:59


Renthon, 50 лет

Челябинск, Россия

Лира, 30 лет
«А я и не говорила, что факт неравенства не доставляет удовольствие. Очень даже доставляет в особенности в процессе экшена :) Я говорила о том, что ДС, как любые межличностные отношения, сексом не ограничиваются.» (Написано 2011-12-11 23:57:41)

При чем тут секс!? Вот уже цитататы перед своими комментариями копируешь и все равно в ответ получаешь все, что угодно, но только не ответ на свой вопрос… Копирую второй раз:

Лира, 30 лет
«ДС же свести к получению удовольствия партнерами ну никак нельзя, это - ОТНОШЕНИЯ.» (Написано 2011-12-11 21:37:14)

Это отношения, которые сводятся к получению удовольствия от факта неравенства и подчинения! ВСЕ! Все остальное про «потоп, пожар, болезни и другие несчастья» не буду даже комментировать, ибо уже реально скучно…

2011-12-12 в 06:34


Лира, 39 лет

Москва, Россия

Егерь, 46 лет
Моя мысль была простая: общее в БД и СМ - есть набор практик, направленных на получение партнерами удовольствия (как в ванили секс, эротика, интимность), но есть другая сторона жизни, когда не бывает лишь секс (удовольствие), разница между ванильными отношениями и ДС-отношениями в том, что здесь имеет место неравенство. Да - выделение дс, бд практик тоже субъективно - но в любом случае это действия на получения удовольствия, чего не скажешь о ДС.

Кроме того, в том посте я отметила, что ДС вообще категория сложноуловимая, в отличие от бд с см-ом.

Renthon, 41 год
»» Это отношения, которые сводятся к получению удовольствия от факта неравенства и подчинения! ВСЕ!

Ну у вас может и ВСЕ, а у других иначе. Я лично понимаю ДС - как отношения между людьми вообще: совместный быт и все такое, когда случаются и обиды и недовольства и неудовольствие друг другом. Не в сказке же живем.

2011-12-12 в 08:32


Renthon, 50 лет

Челябинск, Россия

Лира, 30 лет
"Я лично понимаю ДС - как отношения между людьми вообще: совместный быт и все такое, когда случаются и обиды и недовольства и неудовольствие друг другом. Не в сказке же живем"

Я думаю, что вот на этой сказке дальнейшее обсуждение и следует закончить. Когда я говорю о Д/с, а мне толкуют о совместном быте, то и разговор этот совершенно теряет смысл...

За сим, раскланиваюсь
С уважением, Рентон

2011-12-12 в 09:16


Бонни Паркер, 33 года

Санкт-Петербург, Россия

читала-читала...устала...
не пойму к чему все эти разговоры
в каждой избушке свои погремушки.Главное, чтоб не было войны...
пойду чтоль, как и Мисс Новак, книжку почитаю ) ) ) ) )

2011-12-12 в 09:59


Лира, 39 лет

Москва, Россия

Renthon
Моя мысль заключалась не в том, что ДС = совместный быт, а в том, что это не просто чувство, эмоция, ощущение подчинения и принадлежности - будь это так, то можно было бы говорить о "ДС- практиках". ДС - отношения, непрерывные во времени и не прекращаются в том числе при совместном ведении хозяйства, коли таковое имеет место быть. ДС = удовольствие, имхо, неверно, выше говорила почему =» нет никакого смысла заниматься редукционизмом и вешать ярлычок "практик" на человеческие отношения пусть и довольно специфические.

2011-12-12 в 10:42


Ravile, 26 лет

Ак-Шыйрак, Кыргызстан

Ребята, попробую подвести черту в вашем споре.
ДС- это отношения.
БД- Это практики.

Это я думаю понимают все!

Неравноправие должно как то проявятся? Должно.

Как проявляется неравноправие? В исполнении воли властвующего. В праве его влиять на жизнь и поведение подчиняющегося.

Как подчиняющийся узнает волю властвующего? Из его приказов.

Как властвующий пресечет неподчинение в любом его проявлении? Наказанием.

Приказы и наказания- это БД? Да, потому как все практики это БД или СМ.

Может быть БД без ДС? Нет. Потому как при разовой двухчасовой сессии, между ее партнерами все же проходит передача прав. Все два часа сессии между ними ДС. Но говорить, что в этом случае между людьми ДС-отношения, после окончания сессий это не правильно. ДС- отношения закончились с того момента, как между партнерами более нет передачи прав. Даже при регулярных сессионных отношениях, говорить о том, что между людьми ДС-отношения нельзя, если вне сессий они равноправны. Но не побоюсь повторится, в ходе сессий между ними ДС.

Может ли быть ДС без БД? Теоретически да, а практически мне сложно это представить. Ведь любое проявление ДС-отношений это БД.

Соответственно, ДС- это отношения, а проявления ДС- это БД.

2011-12-12 в 12:03


*, 32 года

Новосибирск, Россия

Равиль, вот и настал момент, когда вы сами признали, что чистый ДС, без БД можно представить лишь теоретически, именно это я писала ранее . На что вы мне ответили : " То, что Вы не можете себе подобных отношений представить, говорит лишь о отсутствии у Вас опыта и о Вашем слабом воображении. ) "

Противоречите сами себе, не так ли?

Равиль и ксю / Все два часа сессии между ними ДС. Но говорить, что в этом случае между людьми ДС-отношения, после окончания сессий это не правильно. ДС- отношения закончились с того момента, как между партнерами более нет передачи прав./

Дс отношения- это отношения, при которых равноправие не начинается после окончания сессии, неравноправие присутствует постоянно.

Что такое сессионный ДС? Это игровой ДС т.е. - БД, обмен властью игровой на несколько часов сессии, не более того.

2011-12-12 в 12:22


Клод-Мишель, 51 год

Ростов-на-Дону, Россия

Любопытное кино, однако.

Вынужден констатировать, что г-жа Садистка слабо ориентируется в обычных житейских вопросах. КаРи некорректно поставлен...ответ.

Истина же отнюдь не в вине. И Д\с, и БД, и СМ являются отношениями, которые основаны на бдсм-практиках.

Когда мы спрашиваем, что такое Д/с? Тут же возникает вопрос - а как это практически? Уже в постановке второго вопроса мы видим, что речь идёт уже о неких практиках в рамках Д/с-отношений.

А как же их разграничить? Да очень просто. Об этом же очень хорошо написал Рент, тока слегка неточно. Если взять флагелляцию (порку) - то, ежли она делается с воспитательной целью - это Д/с-отношения. Если, с целью получения удовольствия от боли - СМ-отношения. Отсюда прамой вывод: одна и та же бдсм-практика может использоваться и в Д\с-отношениях, и СМ-отношениях (добавлю, и в БД-отношениях тоже). Суть определяет конечная цель. Конечно, в Д/с-отношениях конечной целью является воспитательным момент, сл-но, и в Д/с-отношениях имеет место быть цель, которая как раз и определяет, что за отношения практикуются - Д\с, СМ или БД.)

И ключевой момент: кто есть такой Доминант? Это тематик, который практикует доминирование в отношении своего боттома. А кто такой сабмиссив? Это такой тематик, который в отношениях практикует подчинение. Далее, кто такой Садист? Это тот, кто в отношениях, возникающих между Топом и боттомом, практикует причиниение боли. А кто такой мазохист? Тот, кто в отношениях (СМ-отношениях) получает боль.

В Д/с один компонент "Д" практикует доминирование. "с" - подчинение. Соединение двух людей для того, чтобы практиковать какие действия в отношении друг друга - есть отношения. Но это же справедливо и для БД-отношений, и для СМ-отношений.

ЗЫ. Вырванные из какого-то контекста цитаты - ничтожны и не могут обладать авторитетом. В данном случае следует руководствоваться простой человеческой логикой и здравым смыслом.

ЗЫ, ЗЫ. Садистка "Что такое сессионный ДС? Это игровой ДС т.е. - БД...." - это галиматья.

2011-12-12 в 12:44


Лира, 39 лет

Москва, Россия

Ох, я окончательно запуталась )))
Клод-Мишель - по стартопику: можно ли говорить о ДС-практиках? Примеры?
ПыСы Я разделяю взгляд Sadistka на ДС и согласна с тем, что сессионный ДС - есть бд.
Какие еще есть мнения? :)

2011-12-12 в 13:01


Renthon, 50 лет

Челябинск, Россия

Лира, 30 лет
"Renthon
...ДС = удовольствие, имхо, неверно, выше говорила почему =» нет никакого смысла заниматься редукционизмом и вешать ярлычок "практик" на человеческие отношения пусть и довольно специфические."


Раз уж Вы обратились ко мне напрямую, то из соображений вежливости, я все же Вам отвечу... Тем более, что в обращении Вашем есть очевидное передергивание фактов... Я ни одной буквой нигде не "вешал ярлычок "практик" на отношения... Если внимательно перечитаете все мои посты, то в этом убедитесь... А посему - увы, не по адресу...

По поводу удовольствия от Д/с... Я утверждаю, что отношения эти создаются именно для удовольствия от осознания принадлежности (власти)... Я это знаю на собственном трехлетнем опыте... Как бы ни было мне тяжело, я чуть ли не на крыльях летал и знал, что всегда принадлежу Ей!... Это помогало мне по-жизни!... На все Ваши примеры пожаров и прочих стихийных бедствий, я отвечу одно - когда в мою машину на большой скорости врезалась другая, то я не видел ни тоннелей, ни прочей типо предсмертной херни... Я думал об одном - Она расстроится.... Все остальное ушло на десятый план - все в доли секунды!.... Потом когда я лежал практически обездвиженный в больнице, от нее пришла через 3 дня весточка... Через 15 минут я встал и пошел... Больше комментировать ничего не хочу - выводы об удовольствии от отношений делайте сами...

2011-12-12 в 13:03


Клод-Мишель, 51 год

Ростов-на-Дону, Россия

Лира, говорить, что какому-либо виду отношений (Дс, СМ или БД) присущи свои особенные практики нельзя. К примеру с флагелляцией могу добавить пример с бондажем (шибари, кинбаку): если в БД боттом впадает в сабспейс от бондажных практик, это совсем не значит, что связывание является лишь исключительно БД-практикой. Бондаж используется (довольно широко), как известно и в Дс, и в СМ (отношениях). Всё определяет цель.

Когда двое (или больше) общаются друг с другом между ними и складываются некие отношения. Которые состоят из конкретных, практических действий по отношению друг к другу, то есть практик.

Кроме того, следует обратить внимание на исторический момент, а именно - то, что Дс и БД были выделены из СМ, который первоначально был единственным видом данных нетрадиционных сексуальных отношений. Произошла дальнейшая спецификация и из СМ-отношений обособились Дс (отношения) и БД (отношения).

ЗЫ. У меня есть неплохой наполовину учебный БД-шный фильмец. Он состоит полностью из различных видов бондажа, включая подвешивание. Явственно видно, что между девушкой и мастером существуют очень близкие отношения (они общаются - даже без слов, буквально ч-з минуту девушка впадает в сабспейс, а затем испытывает и оргазм - это явно видно), которые никак не назовёшь Дс-отношениями. Из практик, применяемых в других отношениях, в д/фильме применялся только воск, к-й обычно считается СМ-практикой, но мы можем видеть его (воск) и в Д/с.

2011-12-12 в 13:46


Лира, 39 лет

Москва, Россия

Если обобщить, то получается среди участников данной дискуссии есть три мнения:

1. существуют БД, ДС, и СМ практики - по цели практик,
2. практик в ДС не бывает, ибо "отношения" и инструмент этих отношений - практики БД, СМ, их комбинации,
3. и ДС, и БД, и СМ - есть виды отношений и также различать практики внутри отношений можно по их целям (похоже на первый пункт).

Жаль голосовалку нельзя устроить, чтоб понять все же мнение большинства.

2011-12-12 в 14:59


Kamea, 30 лет

Киев, Украина

SADISTKA, 26 лет
_
Много написано про ДС, но некоторые упорно отстаивают точку зрения, что ДС - это практики...))
Поделитесь с нами что же это за практики такие...)) (с)

Да с ДС народ сейчас вообще понесло, как вижу.
Сколько можно тереть?

2011-12-12 в 15:13


第 五, 46 лет

Москва, Россия

Лира, всех делов - 3 секунды.

Опрос - "Классификация практик БДСМ. "
http://www.vashopros.ru/index.php?s=91&h=9760&o=1&mk=1

2011-12-12 в 15:19


Клод-Мишель, 51 год

Ростов-на-Дону, Россия

Иллюзия, дескать, Д/с - это отношения, а БД и СМ отношениями не является - басня, которую придумали сами дс-ники. В Д/с внешняя сторона имеет важное значение, тогда как в СМ и БД важнее чувственная сторона процесса. Поэтому-то дс-никами и разработана система специфических формализованных ритуалов, включая теоретическую базу. В БД и СМ - правила, так сказать, игры второстепенны. Но это и привело к тому, что дс-ники, поразмыслив, пришли к выводу, что то, что они ПРАКТИКУЮТ - есть отношения. И, в принципе, доказали это. В БД и СМ теорией не озаботились и с внешней стороны как-будто отношений и нет. А дс-ники смотрят на СМ и БД, разумеется, с внешней стороны. Поэтому-то ничего и не видят. А когда им начинают растолковывать суть вопроса, впадают в истерику и призывают доморощенных авторитетов, включая зарубежных. Да только у тех авторитетов (включая зарубежных), образование сотоит, похоже, из 3х классов церковноприходской школы. А в сумме получаяется хрень невероятная.

Простейшая рефлексия (см. выше) показывает, что люди, используя СМ- и БД- практики, вступают в отношения между собой. Отношения присущи всем людям, в общем, в целом. И практикующим БДСМ - в полной мере.

Камеа, кроме того, что читать что-то где-то там написанное, нужно и своей головой шурупить. Ибо "Сколько можно терпеть?" безмозглое "цитатно-клиповое" (по выражению Анны) мышление в своих рядах?)

Лира, практик, как присущих какому-то одному виду отношений, не существуют. Если цель бдсм-практик прчинить боль, перед нами СМ-отношения. Если - воспитание, имеем Д/с (отношения). Именно цель определяет какие отношения перед нами. То, что цели может не быть - абсурд. В философии существует раздел теории, именуемый "Телеология" (Учение о цели). А философия изучает самые общие законы, действующие везде.

Именно поэтому никто не может указать (на протяжении всей этой простыни) каких-то особых Д/с- или СМ-практик. Так как тут же будет приведён пример из другого вида бдсм-отношений, где имеет место та же самая практика. Мадам де Натали попыталась что-то сказать о "пси-доминировании". Но говорят также и о пси-садизме. Общим в этих отношениях-практиках является "пси-", а главным - то, что имеет целью: воспитание - значит, Д/с. Если же цель - причинение душевных (не физических) страданий - это СМ (пси-садизЬмЪ).

2011-12-12 в 15:56


Kamea, 30 лет

Киев, Украина

Клод-Мишель, 42 года
Ростов-на-Дону, Россия
_
"кроме того, что читать что-то где-то там написанное, " (с)
В данном случае, половину написанного можно отнести к "на заборе написанного".

"нужно и своей головой шурупить" (с)
Что я и призываю.

Знаете чего еще скажу? ДС нет.

2011-12-12 в 16:08


Ravile, 26 лет

Ак-Шыйрак, Кыргызстан

"воспитание - значит, Д/с." (с), Клод-Мишель, 42 года, Ростов-на-Дону, Россия

Блин. Еще один Макаренко. Специально для макаренков перекопипащу.

"Мифы о ДС

Миф 1. Воспитание низа.

Этот миф активно поддерживается людьми как с верхним так и с нижним позиционированием.
Недавно мне даже довелось услышать, что одна из домин планирует улучшать семейную жизнь своего нижнего (без ведома и разрешения на то его жены). С другой стороны, доводилось мне слышать от нижних, - вот я сейчас безалаберный и загонистый, но зато верхнему очевидно будет интересно меня воспитывать.

Бред. Поясню почему.

Есть только один путь изменить человека- изменить его мировоззрение.
Если мировоззрение совпадает, то пара сложится, если не совпадает- нет. Тут все просто.
Если обеим партнерам (при совпадающем мировоззрении) нравится играть в учителя и ученика, то да, а если вы начинаете строить отношения с целью изменить чье-то мировоззрение, то такие отношения априори долговечными быть не могут. Объясню почему:

Рассмотрим два варианта, первый: Мировоззрение воспитываемого изменилось - все, воспитатель достиг цели, а соответственно отношения себя исчерпали.

Второй: Мировоззрение воспитываемого не изменилось - все, воспитатель потерпел фиаско, огорчился понимая, что сделать уже ничего не может, опять же, соответственно отношения себя исчерпали.

Своими комплексами нужно грузить психиатров, а не партнера, а отношения строятся дабы наслаждаться тем, что мы можем дать друг-другу, чтобы сделать жизнь друг-друга легче и счастливее. "

2011-12-12 в 16:24


Клод-Мишель, 51 год

Ростов-на-Дону, Россия

Камеа, именно это ("В данном случае, половину написанного можно отнести к "на заборе написанного") я и имел ввиду. Рад, что мы пришли к взаимопониманию. И не бурчите на меня, я совсем не злой.))

Равиль унд ксю, смысл вашей "бдсм-практики" в данном случае неясен. Для чего вы наложили эту шнягу про "макаренков"? Расскажите-ка лучше про "передачу прав". Что это такое и как оно ПРАКТИЧЕСКИ? Хоть посмеёмся.)

2011-12-12 в 17:42


Renthon, 50 лет

Челябинск, Россия

Мишель, я с твоей мыслью, что БД и СМ - это тоже отношения пока не готов согласиться, but I'm very glad to see you again...)

2011-12-12 в 17:54


Ravile, 26 лет

Ак-Шыйрак, Кыргызстан

Клод-Мишель, 42 года, Ростов-на-Дону, Россия.

"смысл вашей "бдсм-практики" в данном случае неясен." (с)

Какой из моих практик? Вы были у меня на сессии раз их знаете, я вас пока не припомню, ну и пусть. Говорите что были, я вам верю. Так что же такого я с Вами делал, что Вам того действа смысл остался неясен? )

"Для чего вы наложили эту шнягу про "макаренков"?" (с)

Потому как я терпим до определенного момента. Количество желающих воспитывать взрослых состоявшихся людей становится просто катастрофическим. Народ попросту охренел. Понатягивали сами на себя короны, и давай воспитывать. Зачем.

Если бы подобное говорили новички, то это было бы еще пол беды, а когда такое несет та же Мадам Наталья, которую некоторые особо одаренные индивиды за гуру держат, то это уже беда.

Да и Вы как-то гурствовать последнее время начали.
Того и гляди, скоро будет у нас не БДСМ, а кружок воспитателей-любителей.

"Расскажите-ка лучше про "передачу прав". Что это такое и как оно ПРАКТИЧЕСКИ?" (с)

А Вы попросите как положено. Раз Вы были у меня на сессии, то наверняка помните как. Уточню лишь одну деталь. на колени перед монитором становится не обязательно, достаточно просто попросить в соответствии со своим нижним, в рамках сессии, позиционированием. (Вы же по анкете вроде-бы как верх ))) )

"Хоть посмеёмся.)" (с)

Да я и сейчас смеюсь. Хотя возможно, что я приучил вас смеяться по приказу, не помню. )

ПС: Если хотите кусаться, я с Вами покусаюсь. Хотя, я все же не считаю, что есть смысл кусаться, возможно я высказался несколько резко, просто меня действительно задолбали макаренки. Готовы к диалогу на эту тему, вылком, поговорим. Возможно действительно нужно создать подобный топик, и все же доказать, что воспитывать взрослых людей артель напрасный труд. За резкость приношу извинения. Но только за тон и характер высказывания, а не за его общий смысл.

2011-12-12 в 18:33


Клод-Мишель, 51 год

Ростов-на-Дону, Россия

Оссподя, Равиль и проч., вот балбес-то!)

Я ж словосочетание "бдсм-практики" взял в кавычки. Али не заметили? А у вас уже фантазмы разыгрались. Под вашей "бдсм-практикой" в данном случае я разумел (что видно из контекста) вашу шнягу про "макаренков". Конечно, выкладывать для прочтения эту галиматью - это какая-то лично ваша оригинальная "бдсм-практика". Теперь, думаю, всем понятно, чем именно (какими практиками) вы занимаетесь на ваших "сессиях".

Ну, я вам разрешаю ещё побредить насчёт моего присутсвия у вас в гостях, а заодно об "артелях" и "макаренках".

Что касается сакраментального вопроса Садистки, дескать, назовите мне Д/с-практики, то это уже было сделано. Не кем иным как Юргеном Хольтманом, помните такого? Он совершенно спокойно использует это словосочетание "Д/с-практики", и даже в качестве примера приводит две такие - страпон и фистинг. Причём оговаривается, что это не читсА бдсм-практики, а используемые также и ванилью. Но, напр., минет страпона он считает чистА тематической практикой. В данном вопросе я, пожалуй, могу с ним согласиться. Да ещё добавлю пару-тройку: футфетиш, пажизм и.....довольно экзотический куколд.

Но, разумеется, с оговоркой: эти практики могут (в зависимости от целей) применятся в СМ и БД.

Рент, что касается моего утверждения - СМ и БД - это тоже отношения, так суть вопроса в том, что понятие "отношение" - это универсальная категория, которая имеет место везде, во всём мироздании. Всё находится в отношении с другим и с самим с собой. Например, "сознание" это отношения "Я" (моего) к другому "Я". Самосознание - отношение Я к самому себе.

Раз люди обладают сознанием, то они (в зависимости от рода своей деятельности) вступают в отношения с другими людьми, в т.ч. и в бдсм-отношения, где Д/с-, СМ- и БД-отношения, каждое по отдельности, являются общими между Топом и боттомом как таковыми, где Топ - это Доминант, Садист, либо Господин, а боттом - саб, мазохист или раб.

ЗЫ. Тут разные умники делают ссылки на умные книги, типа зарубежных "макаренков". Так пусть хоть кто-ниубдь из них приведёт цитату из какой-либо переводной статьи, где в категорической форме было бы написано, что Д/с - это исключительно отношения, а СМ и БД - только лишь практики. Мне лично такого не встречалось. А посему, подобное утверждение - лишь домыслы не желающей самостоятельно думать бестолочи.

ЗЫ, ЗЫ. В Д/с (кто-то мне говорил) речь идёт не о "передаче прав", а об обмене властью. Это для справки.)

2011-12-13 в 12:37


第 五, 46 лет

Москва, Россия

Не знаю, что хотела увидеть Лира по результатам голосования, но они такие:

Классификация практик БДСМ.

Всего голосов: 10

1. Существуют БД, ДС, и СМ практики, делящиеся по цели практики. 4 (40 %)
2. Практик в ДС не бывает, ибо "отношения" и инструмент этих отношений - практики БД, СМ, их комбинации. 4 (40 %)
3. ДС, и БД, и СМ - есть виды отношений и также различать практики внутри отношений можно по их целям. 2 (20 %)

2011-12-15 в 14:19


Лира, 39 лет

Москва, Россия

第五, 38 лет
Хотела увидеть мнение большинства. Такового нет :))
Что увидела - что народу это вообще до лампочки в основном - проголосовавших 10 человек всего.

2011-12-15 в 14:33


Shocker, 45 лет

Волгоград, Россия

Наконец-то дочитал до конца. Очень порадовало, что хоть один умный человек нашелся - Клод-Мишель - и сделал откровение: БД и СМ - это такие же отношения, как и ДС. ДСники настолько зациклились на своём ДС, что их даже не смутило их противоречие элементарным разумности и логике: ДС - это отношения, а БД - это практики. У вас что, практики существуют сами по себе? Любые практики существуют только в процессе взаимодействия людей, а любое взаимодействие людей - это ОТНОШЕНИЯ. Готов ты, Рентор, спорить с этим или не готов - они от этого не перестанут быть отношениями. "Приказы и наказания- это БД? Да, потому как все практики это БД или СМ" - при этом Равиля не смутило, что буковка "С" (в переводе на русский) в ДС означает как раз "наказание". В то же время Равиль признает, что БД - это ДС, т. е. отношения (по их же утверждению, пусть и на время сессии), но БД - это всё равно не отношения, а практики. Без бутылки не понять. Конечно, БД - это отношения. И Нижняя к этому подходит не менее серьёзно. В БД так же происходит передача власти, пусть не так ритуально, но разве Тема - это ритуал? Тема - это ОТНОШЕНИЕ Власть-Подчинение. И чтобы доминировать мне, например, не надо одевать на неё ошейник - мне суть нужна, а не мишура. И кто сказал, что с окончанием сессии прекращаются отношения? Нижней и между сессиями ничто не мешает чувствовать себя принадлежащей Ему и с нетерпением ждать следующей сессии, даже если он свою власть никак не выказывает и ничего не приказывает. Здесь дело-то не в терминах, а в отношениях, сложившихся между ними и особенно в Её отношении к Нему. Вообще же, многие тематики утверждают (и я с ними), что деление на БД и ДС очень условно, ибо на практике всё это так тесно переплетается, что отделить одно от другого в чистом виде не представляется возможным. Поэтому меня несколько улыбает, когда БД и ДС противопоставляют: БД - это игра, а ДС, видимо - очень серьёзно; ДС - это передача прав. А в БД что, права никто никому не дает?! И там, и там происходит передача прав, раз уж присутствует подчинение. И именно в этом ДОБРОВОЛЬНОМ подчинении, на мой взгляд, и заключается "игривость" Темы: ты властвуешь не потому, что хочешь, а потому что позволяют. Поэтому и БД, и ДС, и ЛС - всё это игра. Как и вся Тема...Конечно же, нет ни БД-практик, ни ДС-практик. Есть ОБЩИЕ БДСМ-практики, которые В РАВНОЙ мере принадлежат и БД, и ДС, и СМ (за исключением унижающих, что в СМ, насколько я знаю, не очень популярно).

2011-12-20 в 21:04


*, 32 года

Новосибирск, Россия

Shocker, 37 лет. Написанное- вами, это УКСТ, набор фраз, нет логики никакой.

Shocker, 37 лет. ====У вас что, практики существуют сами по себе? Любые практики существуют только в процессе взаимодействия людей, а любое взаимодействие людей - это ОТНОШЕНИЯ.====

ДС - это межличностные отношения, внутри которых есть практики, приемлемые и интересные, конкретной, паре - это индивидуально.

Буковка "С", как вы выразились обозначает слово Submission ( подчинение), а не наказание.
DS (Domination & Submission — доминирование и подчинение )— неигровое господство и подчинение; ОТНОШЕНИЯ, в которых, в результате предварительной договоренности присутствует неравноправие партнеров.

Игровое Господство и подчинение, ролевая игра на время сессии, после которой возобновляется равноправие - это БД.

БД...что это такое .. ? Вы не верно понимаете в принципе. К БД относится, в классическом понимании, наслаждение властью и все сопутствующие этому практики : воспитание ( коррекция поведения), дисциплина, ограничение подвижности, унижения, атрибуты власти ( ошейник, поводок и д.р.), а также дисциплинарные и ролевые игры, игровое подчинение, унижение, наказания.

2011-12-20 в 21:52


Кризис, 36 лет

Москва, Россия

От контекста же зависит. Второй вариант мне более близок, действительно, отношения.
Но.
Часто использую словосочетание "д\сные практики". Имея ввиду бд, да, но в контексте д\с. И иначе говорить смысла не вижу.

Далее, затем - что касаемо третьего варианта.
В принципе, не понимаю, как и зачем спорить с человеками, которые говорят, что для них вот - б\д и с\м есть отношения.
Раз говорят - значит, так чувствуют. Людям же надо верить...

То есть первый вариант и не первый, второй и не второй, третий и не третий...
Главное - контекст разговора иметь ввиду.

Не заморачивайтесь уже. )

2011-12-20 в 23:14


Клод-Мишель, 51 год

Ростов-на-Дону, Россия

Садистка, вот ваша цитата: "...К БД относится, в классическом понимании, наслаждение властью и все сопутствующие этому практики ..." - иными словами (исходя из вашей цитаты) следует, что БД - это некая практика, которая включает в себя ещё некие "сопутствующие...практики". Говоря языком простой логики - это тавтология, то есть получается, что практика - это...практики! Конечно, здесь явное нарушение логики. Что касается УКСТ - это мура. Тема одна у всех. Ибо невозможно как-то там по-своему пороть мазохистов, дрессировать сабов и господствовать над рабами, как уже давным-давно известными всем способами и практиками. Любое отклонение от этих ОБЩИХ, а не ИНДИВИДАУЛЬНЫХ норм является выходом за рамки БДР и не Темой. Это уже классика, так сказать, жанра.

Как я уже писал ранее, "Тема подобна огромному раскидистому дереву и каждая "своя Тема" - подобна листу этого дерева, которому всегда можно найти место на это общем и единственном древе Темы, и который всецело принадлежит этому древу." Из сего следует, что понятие "УКСТ" - абсурд и его давно пора забыть.)

2011-12-21 в 10:13


Shocker, 45 лет

Волгоград, Россия

Садистка, насчет буковки "С" согласен -мой косяк. " Внутри которых есть практики, приемлемые и интересные, конкретной, паре - это индивидуально" - ровно то же самое я и говорил. И эти практики общие и для БД-, и ДС-отношений, включая бондаж, дисциплину, подчинение и домининрование. Или по-твоему в БД отсутствует подчинение?! А как же тогда Верх наслаждается властью, если ему никто не подчиняется?! И разве БД - это РАВНОПРАВИЕ партнеров?! По-твоему, БД выглядит так: Верх: "На колени, сука!" - Нижняя: "Да пошел ты на хер - рабыню что ли нашел!". Так что ли?! БД - это тоже неравноправие партнеров и тоже по предварительной договоренности. И разве в ДС властью никто не наслаждается?! Зачем тогда Дом пришел в Тему - наслаждался бы межличностными отношениями в ванили, если ему власть даром не нужна. Вот и получается, что и БД, и ДС, и ЛС - всё это отношения Власть-Подчинения, ибо в этом суть Темы, а значит и её составляющих. Разница лишь - есть ли что-то личное ("межличностные отношения") или нет. Но по этому признаку практики не делятся, поэтому они являются общими для всех видов тематических отношений. Единственный критерий, по которому могут делиться практики - это "приемлемые и интересные конкретной паре". И это, как ты верно заметила, индивидуально. Поэтому никакого УКСТа в моей писанине нет - надо просто смотреть в суть вещей и не рыть пропасть там, где её в принципе нет - между БД и ДС. Повторюсь, здесь разница лишь в наличие личного и во времени, на которое переданы права, как здесь правильно говорили. Но всё это не меняет сути БД и ДС отношений и никакой пропасти здесь нет, поэтому и практики одни и те же.

Кстати, о личном в БД. По твоему, Нижние-женщины (да и мужчины, наверное), такие бляди и они тут же соглашаются на сессию с любым, кто назвал себя Верхом? На Западе это так. Там достаточно распространены одноразовые отношения - Нижней достаточно получить рекомендации Верха от знакомых, как залог его адекватности и безопасности, и она готова на сессию, хотя познакомилась с ним 5 мин. назад. Но в России всё несколько иначе. Я думаю, что нашим Нижним (если что, женщины меня поправят) одной рекомендации мало - им надо ещё и личное отношение выработать к данному Верху. И если ничего личного у ней к нему не будет, то и сессия не состоится. И порой по накалу страстей и личного в отношениях некоторые случаи БД могут дать фору ДС. А ты говоришь: игра. Даже в части личного БД не так уж "бездушно", как тебе кажется, что ещё больше сближает БД и ДС.

2011-12-23 в 14:08


Влад, 60 лет

Анапа, Россия

"SADISTKA, 27 лет
Новосибирск, Россия

Буквально на пальцах, еще раз, вам объясню ( коротко):

БД - практика, цель -наслаждение властью;
СМ- практика, цель- наслаждение физической болью;
ДС- межличностные неравноправные ОТНОШЕНИЯ - цели нет.

Цели ставятся только в практиках. "

Цель есть и для всех она одинакова - получение эмоционального удовлетворения.

2012-12-17 в 22:40


Иван, 26 лет

Москва, Россия

Ну почему не практики. Я Доминирую. Голос - уже практика. Я на нее повысил голос, она почуяла своей чуйкой, что жаренным запахло, ибо Верх недоволен. Я к нижней не прикасаюсь даже, а результат виден.

Игнор - не практика? "Я очень хочу сохранить наши отношения, но не могу позволить себе ххххххххххх ххх ххххххх хххххх хх ххххх хххх." - "Окей. Как определишься, какое желание больше - сообщи." Инструмент - моральное давление и время. Она сидит и голову ломает, что делать, Дома бросать или решится на то, чего раньше не позволяла? Результат, опять же, очевиден.

Для меня сложилось мнение, что ДС - моральная составляющая Тематических отношений. Физиологии в этой "отрасли" мало.
З.С: де Сталь сказала верно, единственная практика ДС - пси-доминирование.

2012-12-18 в 14:46


Влад, 60 лет

Анапа, Россия

Иван, 20 лет
Краснодар, Россия

Очень интересные умозаключения. Особенно понравилось:
- "Дома бросать или решится на то, чего раньше не позволяла? Результат, опять же, очевиден. "
"Физиологии в этой "отрасли" мало. "

Вопрос:- Что относится к физиологии?

"Я на нее повысил голос, она почуяла своей чуйкой, что жаренным запахло, ибо Верх недоволен. Я к нижней не прикасаюсь даже, а результат виден. "

Очень предпочтительно чтобы нижняя понимала по взгляду, а это уже школа. Для чего голос повышать?

2013-01-13 в 15:37


Игорь (Дым), 48 лет

Ивантеевка (Московская обл.), Россия

Влад, 52 года
Анапа, Россия

Буквально на пальцах, еще раз, вам объясню ( коротко):

БД - практика, цель -наслаждение властью;
СМ- практика, цель- наслаждение физической болью;
ДС- межличностные неравноправные ОТНОШЕНИЯ - цели нет.

Можно вопрос... кто в СМ наслаждается физ болью? Я так полагаю что "обьект воздействия"? Тогда в чём кайф Садиста? Получается у него не физические ощщущения( не считая усталости) а психологические..

2013-01-13 в 17:58


Владимир, 52 года

Тула, Россия

Ну если просто выпороть - это сессия. А если ещё и поспать вместе - это ДС. Ну так утром: "милая, я так тебя люлю"... А если женились, то ЛС. Вот такая градация.

2013-01-13 в 23:03


Охальница, 37 лет

Самара, Россия

Игорь (Дым), 42 года
Ивантеевка (Московская обл.), Россия
"Можно вопрос... кто в СМ наслаждается физ болью? Я так полагаю что "обьект воздействия"? Тогда в чём кайф Садиста? Получается у него не физические ощщущения( не считая усталости) а психологические."

Вопрос можно. Это я со своей садомазохисткой калакольни говорю. У Садиста свой кайф во время сессии, от эмоций, которые выдаёт партнёр - мазохист. Это не передаваемый коленкор...

2015-04-05 в 17:37


Postледний Романтик;), 40 лет

Ростов-на-Дону, Россия

Лично у меня сексуальное возбуждение от голой женской попки, вертящейся под ремнем или розгой с айканьем или повизгиванием...)

2015-04-07 в 20:09


Сергей, 58 лет

Москва, Россия

Интересную тему подняли из архива (это не я её апнул).

Не смотря что не первый день темачу - раскладывать по полочкам, препарировать Тему, так и не научился.

Вот, как пример, этот снимок:
в руках не обычный флогер - «Демонайзер»: это пучок шлифованных кожаных шнуров, похлеще иных проводов и скакалок будет: очень болючий девайс.

А перед ним был кнут 160 см, а за «Демонайзером» - опять кнут. Другой. 175 сантиметров, со стальной струной внутри (оба однохвостья - от девайс-Мастера Соната)

Такая вот не лайтовая порка... пусть отсутствие следов в кадре не вводит в заблуждение: модель - маза настоящая; если рассечений нет - следы практически отсутствуют.

И, это:


Вот ЭТО - что?
СМ?
БД?
ДС?

2020-05-09 в 16:58


Вианор, 35 лет

Краснодар, Россия

Во многом согласен с Де Сталь в плане того, что в ДС пси-доминирование является краеугольным камнем.

В СМ - приходят за болью
В БД - приходят за властью

Но ДС - это переходное звено, с чистой практикой в виде пси-доминирования.

В дальнейшем при плодотворных отношениях можно перейти к хадзи. Это уже вербальное и за частую публичное воздействие на низа с целью укрепить его психологическую устойчивость и доверие к Верху.

Далее, все в курсе что инструмент «лишения внимания» когда низ пытается манипулировать Верхним включается на мазохистах которые провоцируют на наказание, но почему то не считают это практикой ДС в качестве наказания за проступок. Вот тут нужно подумать - это практика?

А такая вещь как управление оргазмом?
На самом деле довольно простая практика требующая двухэтапной тренировки низа. При некачественном подходе может привести к сексуальной дисфункции и аноргазмии. В итоге получаем отличный инструмент когда низ кончает только по приказу или жесту. Доминация? Да. Подчинение? Да. Дисциплина? Да. Бондаж? Нет. Садо/мазо? Хм, ну возможно)

Близко к управлению оргазмом идёт принудительная мастурбация или страпонирование. Спокойно доводим низа до момента оргазма и не даём кончить пока не прикажем.

Кстати, а трамплинг? В частности мягкий.
Топотание тела нижнего ногами если у него есть фетиш к ногам.
Я не имею ввиду жесткий вид с уклоном в СМ, где используются ботинки мужчинами или туфли женщинами, способные причинять боль и оставлять следы и синяки на теле.

Ну и куда ж мы без такой футфетишной штучки среди Верхних домин как поклонение ступням?))

Ну и очень спорная вещь это игровая деперсонализация. Дом в частности управляет низом в плане того, кем ему быть. Отчасти это близко к дисциплинарной стороне, но и доминирование тут явно присутствует.

2020-05-10 в 02:29


Карлсон, который живёт на крыше, 43 года

, Китай

Сергей, на мой взгляд, ЭТО - Истинный Верхний со своей Нижней. ЭТО - реальная свобода. ЭТО - настоящая Близость.

Респект.

2020-05-10 в 03:04


Bars, 65 лет

Балашиха, Россия

«ДС - это не практики»

Как мы все тут недавно, но окончательно выяснили, ДС - это та часть БДСМа, которая базируется не на практиках (они там имеют место в прикладном, а не краеугольном значении), а на отношениях. Но не просто на отношениях (которые могут быть у кого угодно с кем угодно) и даже не просто на тематически неравноправных отношениях (которые присутствуют и в тематически сексуальном СМе, и тем более - в БД), а на постоянных (пусть и не всегда пожизненных) тематически неравноправных отношениях, не прерывающихся с окончанием сессии (как в БД и СМе).

***

«В СМ - приходят за болью
В БД - приходят за властью
Но ДС - это переходное звено, с чистой практикой в виде пси-доминирования.»


Если судить по тому, что мы недавно, но окончательно выяснили, то в БД (а в ряде случаев и в тематически сексуальный СМ) приходят за временной (сессионной) властью, а в ДС - за относительно постоянной. Поэтому ДС, на мой взгляд, скорее не "переходное звено", а этакая полноводная тематическая река с впадающими в неё водами БДшных, СМных и даже КИНКовых ручьёв и речек.

Согласен, несколько поэтично :), но по смыслу - верно.
К слову сказать, и в СМ (по крайней мере, в тематически сексуальный СМ, в отличие от тематически асексуального или "чистого", "эндорфинового") могут приходить не только за болью, но и за властью (пусть и во временно-сессионном, "БДшном" формате).

***

2020-05-23 в 16:22


Царь-Батюшка, 69 лет

Москва, Россия

Bars
Как мы все тут недавно, но окончательно выяснили, ДС - это та часть БДСМа, которая базируется не на практиках (они там имеют место в прикладном, а не краеугольном значении), а на отношениях. Но не просто на отношениях (которые могут быть у кого угодно с кем угодно) и даже не просто на тематически неравноправных отношениях (которые присутствуют и в тематически сексуальном СМе, и тем более - в БД), а на постоянных (пусть и не всегда пожизненных) тематически неравноправных отношениях, не прерывающихся с окончанием сессии (как в БД и СМе).

...
Если судить по тому, что мы недавно, но окончательно выяснили


Какая прелесть. "Мы выяснили". Окончательно притом. Ладно, оставим в покое креативное творчество нашего гуры, вопрос в другом: какая разница? Если одно и то же поведение одни люди называют дыэсом, другие - бд, третьи - этикетом, четвертые - ролевыми играми, и так далее?

Сергей
Вот ЭТО - что?
СМ?
БД?
ДС?


Вот какая разница?

2020-10-16 в 09:07


Сергей, 58 лет

Москва, Россия

"Вот ЭТО - что?
СМ?
БД?
ДС?"


Я так считаю: зависит от того, в контекст какого действа чел данный эпизод/ситуцию/реакцию включает - одно и тоже будет для него/у него или первым, или вторым, или третьим.

Или - сочетанием нескольких.

Лично я по старинке к этому отношусь, как было до переведённых руфятником скрижалей: обхожусь без аббревиатуры "ДС".
о себе пишу так: "Садист, БДшник, Кинкстер".

По мне, ДС, - это proliferation of essences, multiplication of essences.

2020-10-16 в 09:24


Царь-Батюшка, 69 лет

Москва, Россия

Сергей - Я так считаю: зависит от того, в контекст какого действа чел данный эпизод/ситуцию/реакцию включает - одно и тоже будет для него/у него или первым, или вторым, или третьим.

Или - сочетанием нескольких.


Я считаю примерно так же, только называю это фетишами. Действия могут быть одними и теми же, а вот фетиши - разными. Скажем, порка - для одних людей фетиш боль, для других наслаждение, для третьих - наказание, для четвертых - воспитание, для пятых - унижение, и так далее.

Лично я по старинке к этому отношусь, как было до переведённых руфятником скрижалей: обхожусь без аббревиатуры "ДС".
Руфятник да, много вреда принес. Я тоже отношусь по старинке, считая Д/с доминированием подчинением по "мягкому типу", а БД - по "жесткому". Это удобно для понимания того, у кого какие фетиши. )

2020-10-16 в 09:56


Сергей, 58 лет

Москва, Россия

"Руфятник да, много вреда принес. Я тоже отношусь по старинке, считая Д/с доминированием подчинением по "мягкому типу", а БД - по "жесткому".

Я не так радикален: Руфь и её команда много сделали для ру-Темы. Очень много! Я про позитивную сторону сейчас. Лучше иметь систему координат, хоть какую, чем не иметь вовсе никакой.

То что переводы были с определённым осмыслением - так это классическая дилемма любого переводчика: Смысл или Буква и их корректное соотношение между собой.

В таких случаях мне вспоминается перевод Ивана Тхоржеского поэтических текстов одиннадцатого века:

Наполнив жизнь соблазном ярких дней,
Наполнив душу пламенем страстей,
Бог отреченья требует: вот чаша -
Она полна: нагни — и не пролей!


Так вот, в его переводах, Омар Хайям - мой кумир, а у других переводчиков - нет.
Дело вкуса.

Ещё:
ДС - классическая подзадача.
И, в этом качестве, иногда таки имеет смысл категориями ДСа пользоваться.

Как пример... я:
У меня тематический брак, ЛС24/7.

Вот когда мы с женой вне тематических загонов и вне экшена, - на рынке или когда обсуждаем что наш ребёнок не хочет учить домашнее задание... но я ведь, в этот момент, всё равно Верхний для Инари, вот тут руДС (в значении которое ему приписывают апологеты) и работает.

В принципе, Bars ведь об этом и пишет... как я его понимаю.

Я чуть выше по ленте пишу что ДС - умножение сущности, так это вот к чему: у большинства нынешних "Дээсников", - это выглядит как подээсил дурочку, присунул ей и пошел домой, с заготовленной фразой - "Дорогая, что-то я сегодня на работе задержался".

Жизнь.

2020-10-16 в 11:40


Царь-Батюшка, 69 лет

Москва, Россия

Сергей
Руфь и её команда много сделали для ру-Темы. Очень много! Я про позитивную сторону сейчас. Лучше иметь систему координат, хоть какую, чем не иметь вовсе никакой.

Была отличная система координат - орговский словарь. Ее разрушили. И после этого тематический мир наполнился склоками и срачами. Совершенно на пустом месте. Люди массово выясняли кто из них тру-дсники, а кто так... "Игровики" галимые. Кстати, именно с подачи Руфи это слово приобрело уничижительный оттенок. До нее любители ролевых игр не чувствовали себя ниже тех, у кого все надрывно и серьезно.

Вообще это поражает меня, и раньше поражало. Тема - это, в принципе то, что объединяет людей определенного склада. А мы сремся, по любым поводам... (

Вот когда мы с женой вне тематических загонов и вне экшена, - на рынке или когда обсуждаем что наш ребёнок не хочет учить домашнее задание... но я ведь, в этот момент, всё равно Верхний для Инари, вот тут руДС (в значении которое ему приписывают апологеты) и работает.

Это и есть "мягкое доминирование". )

А так, у большинства нынешних "Дээсников", - это выглядит как: подээсил дурочку, присунул ей и пошел домой, с заготовленной фразой - "Дорогая, что-то я сегодня на работе задержался".

В принципе всегда считалось что существуют разные уровни отношений - разовые встречи, сессионка, контракт и лс. И я не считаю что люди, которые практикуют сессионку, в чем-то хуже или ниже тех, кто живет в лс. При условии, конечно, что SSC соблюдается. А вот с этим как раз сложности.

А так - человек исполнил верхнюю роль в сцене, ну и хорошо. Если всех участников игры это устраивает - почему бы и нет? )

"В принципе, Bars ведь об этом и пишет.."

Мне, если честно, сложно его понимать. Слова много, смысла мало. Надеюсь, кто-нибудь переведет. )

2020-10-16 в 11:59


Сергей, 58 лет

Москва, Россия

Царь-Батюшка, думаю не все читатели форума знают о самом факте существования того, орговского, словаря...

Кому интересно докапываться до основ - есть такой вариант: в поисковике набираете Словарь БДСМ-терминов & СЛОВАРЬ ЖИВОГО БДСМ-НОГО ЯЗЫКА BDSM и читаете.

2020-10-16 в 12:46


Улыбка Тишины (BESTia), 37 лет

Санкт-Петербург, Россия

посмотрела, нормальный словарь, чем не годился-то...
...

2020-10-16 в 13:12


Bars, 65 лет

Балашиха, Россия

«В принципе, Bars ведь об этом и пишет..»
-
«Мне, если честно, сложно его понимать.»


Я поясню (чтобы было не слишком сложно понимать :) ).
Тут надо вспомнить, сколько времени не стихали споры с вопросами типа: "А что, в БД или в СМ нет никаких отношений, только в ДС?", сколько копий было сломано по этому поводу, прежде чем "мы" выяснили (причём, так, чтобы больше не ходить по кругу и не "сраться" на данную тему), какие именно отношения следует иметь в виду под ДСными.

Пять месяцев провисело вот это:
-
«Как мы все тут недавно, но окончательно выяснили, ДС - это та часть БДСМа, которая базируется не на практиках (они там имеют место в прикладном, а не краеугольном значении), а на отношениях. Но не просто на отношениях (которые могут быть у кого угодно с кем угодно) и даже не просто на тематически неравноправных отношениях (которые присутствуют и в тематически сексуальном СМе, и тем более - в БД), а на постоянных (пусть и не всегда пожизненных) тематически неравноправных отношениях, не прерывающихся с окончанием сессии (как в БД и СМе).»

-
Пять месяцев провисело. Но даже иронично-юморное "как мы все тут недавно, но окончательно выяснили" не сподвигло никого оспорить хоть что-нибудь в данном пояснении, хоть одну конкретную фразу в нём.

Сдаётся мне, не сподвигнет и теперь. :)
Надеюсь также, что и "разработанная "нами всеми" формула для свитчей и несвитчей, равно как и две злые шутки природы нашей матушки всерьёз и по существу никем не оспорятся. :)

***

2020-10-18 в 02:57


Анатоль, 39 лет

Новосибирск, Россия

Просто из любопытства. Нередко обращаю внимание на то, что и у садистов тоже написано про ЛС (например на странице Сергея, 58 лет, что оставлял комментарии выше). Садисты, как и мазохисты, тоже пишут о межличностных отношениях между личностью садиста и мазохиста, тоже о неравноправных и постоянных (только без элемента ''тотальной- передачи прав/доминации/контроля'')...?

2020-10-18 в 03:35


Царь-Батюшка, 69 лет

Москва, Россия

Bars -
Но даже иронично-юморное "как мы все тут недавно, но окончательно выяснили" не сподвигло никого оспорить хоть что-нибудь в данном пояснении, хоть одну конкретную фразу в нём.

Есть такие люди, с которыми лучше не спорить. )
Поэтому после фразы "Как мы все тут недавно, но окончательно выяснили" становится кристалльно ясно, что разговор с подобными носителями Высшей Истины никакого смысла не имеет. )

2020-10-18 в 09:56


Улыбка Тишины (BESTia), 37 лет

Санкт-Петербург, Россия

Барс, да не работает Ваша формула со свитчами. С нами вообще никакие формулы не работают. А по Вашей формуле высшая ступень игры на повышения - жена Верхнего, которая определяет, когда у него будет мэйлдом с мазочкой, а когда фемдом у тещи на даче. Мне вот нравится, когда ко мне вниз или просто на массаж приходит человек, который большую часть времени находится и осознает себя в верхнем позиционировании или является руководителем в социальной жизни.

2020-10-18 в 11:32


Царь-Батюшка, 69 лет

Москва, Россия

Улыбка Тишины (BESTia) - в чем-то завидую свитчам. Вам доступны все грани наслаждений... )

2020-10-18 в 11:47


Улыбка Тишины (BESTia), 37 лет

Санкт-Петербург, Россия

ЦБ, с одной стороны - вроде, как и да. А с другой - больше запросов, больше заморочек эти запросы удовлетворить. Больше партнеров - больше сил, внимания, информации, времени, каких-то организационных вопросов... Ну и не сказать, чтоб прям уж все грани. Склонности и вкусы у всех индивидуальны всё же. Не факт, что если два свитча, то всё получится. Тут тоже ещё совпасть надо. Плюшек, может, и больше. Но на поиск влияет. Хотя, если не искать "два в одном", возможностей резко становится больше)) но разделение не устраивает меня по другим причинам, обозначенным выше.

2020-10-18 в 12:11


Тихая в омуте, 34 года

Киев, Украина

ДС практика это сессия 24/7, по моему мнению, *или около того.))) Здесь основной являются игры разума: подчинение, признание, власть над жизнью (фу, как пафосно получилось..)), принадлежность, расширение табу и обезличвание сабмиссива. *правила игры индивидуальны. При этом используются любимые практики и получаешь абсолютную власть и над телом, и над душой.

2020-10-18 в 12:29


Царь-Батюшка, 69 лет

Москва, Россия

Тихая в омуте, Д/с практики - это этикет, прислуживания, ритуалы, всевозможные визуальные выражения подчиненности, CFNM, CMNF, контроль, составление правил и требования отчетов об их исполнении, и т.д. В таком вот духе. )

2020-10-18 в 12:51


Тихая в омуте, 34 года

Киев, Украина

Да лишь бы обоим хорошо было, Царь Батюшка.) Игры разума для двоих.

2020-10-18 в 13:06


Улыбка Тишины (BESTia), 37 лет

Санкт-Петербург, Россия

Барс, и ещё раз повторюсь, что не работает. И выстрел Ваш в другом топике опять мимо. Вы смотрите на статусность. А надо смотреть на психологию. Раба мне нет смысла принимать банально потому, что, если он дсный раб, я не смогу ему дать, что он хочет. А общение с ним будет меня, скорее всего, напрягать. Я банально быстро устану контролировать и руководить. И захочу, чтобы мной кто-нибудь поруководил и проконтролировал. Раб мне этого дать не сможет. Это будет как два ведомых в одной ванильной паре, оба только измучаются. Если рабство имеется в виду бдшно-игровое на время конкретного экшена, то уже проще, тут мы, возможно, и сможем договориться. А если нужно реально женское лидерство 24/7 во всём - то не договоримся. Не знаю, как Вам ещё объяснить, что не в статусности и не в "престижности"(мнимой) партнера дело. Т.е. мне с определенными людьми комфортно взаимодействовать не из-за этикетки, а из-за содержания. Дело не в статусе, а в поведении человека, манере себя держать, общаться и т.п. Мне с ними проще и легче, чем с "ковриками". А я умею сделать так, чтобы им было комфортно со мной.

2020-10-18 в 16:43


Царь-Батюшка, 69 лет

Москва, Россия

Улыбка Тишины (BESTia) - свитчи, во всяком случае подавляющее большинство из тех, кого я знал, были флюидами. Во всяком случае все совместные. То есть люди осознают свое позиционирование, свои желания и т.д. достаточно примерно. Очень многое зависит от партнера, которого они встретят, от интереса, от доверия к нему, от ситуации, от настроения, от желаний и т.д. При взаимной симпатии с партнером в верхней роли свитчу комфортно принять нижнюю, и наоборот.

Особенно для свитчей-женщин. То есть все формулы и теории - они условны, психология первична, вы правы. )

2020-10-18 в 16:57


Улыбка Тишины (BESTia), 37 лет

Санкт-Петербург, Россия

Отчасти с Вами соглашусь. Ваш комментарий даже может быть ответом Барсу на его вопрос о гибкости и цельности. Тут дело даже не в том, что желания свои знают лишь примерно. Я могу быть и совместным и раздельным. А в том, что, как Вы сами подметили, с разными партнерами раскрываешься по-разному. А анкету многие воспринимают чуть ли не как публичную оферту. Написала в анкете про футфетиш и фейсситинг - про бладплей уже никто читать не будет. Случайно обмолвишься, что приемлешь куни и совмещение темы и секса - догадайтесь сами, что потом будет в личке. И ведь человек, с которым общаешься, будет этого ждать! Ведь ты же указала! А он чем хуже?! А вот конкретно с этим человеком мне секаса, может быть, и не хочется, а только выпороть. А к тому - на верёвочки прийти. А этого и дождичком одарить, и куньку с ножками дать полизать. И пощечины всем, пощёчины! А вот за тем вообще захочется пойти как на невидимом поводке и слушаться не только на экшенах. Мне прикольно на отдельно взятых экшенах быть вверху, а в целом в отношениях комфортнее внизу. Это пожелание для формата отношений с постоянным партнером, которого я сейчас ищу. Лайтовый бд или дс с периодическим выпусканием чертика из табакерки - т.е., меня наверх и напоминанием мне моего места после экшена. Но это не значит, что я со всеми так буду хотеть.

2020-10-18 в 22:24


Царь-Батюшка, 69 лет

Москва, Россия

Улыбка Тишины (BESTia) - спасибо! Вы прекрасно рассказали. Не слушайте идиотов, и особенно гуров, которые пытаются вас чему-то учить. Будьте собой, и вы обязательно найдете того, кого ищете. И для именно тех отношений, которые вам желанны. Не обязательно здесь, но обязательно найдете! )

2020-10-18 в 22:31


Ответить




BDSMPEOPLE.CLUB - BDSM/БДСМ знакомства

Мобильная версия сайта | О сайте | Служба поддержки | Report Abuse

Соглашение о предоставлении услуг | Рекомендации по обеспечению безопасности | Веб-мастеру | Bug Bounty | Реклама на сайте

Информация о платных услугах и порядке оплаты

Здесь находится аттестат нашего WM идентификатора 000000000000 www.megastock.ru DASH accepted here