О спорной практике-Унижение

Ronin/Tamin a, 40 лет

Воронеж, Россия

Сколько копий(читаем-языков)сломано, сколько грудных мышц набито твердой рукой...)))) Споры об унижении возникают периодически, перемалывая старое, внося что-то новое.Кто-то утверждает, что сабмиссивность вообще не предусматривает такого понятия как унижение, ибо как можно унизить рабыню(не путать с сабой), она на все с радостью согласна и готова для своего единственного и неповторимого.....Оппоненты утверждают обратное, стыд-такое же чувство, и определенным(индивидуальным)подходом вполне это чувство можно в партнере вызвать.Да плюс к этому, это чувство может быть вполне желанным для партнера) Я лично придерживаюсь сторонников второй точки зрения.

Ну так о чем мы...? Вобщем споров, трений среди людей уважаемых много, а что по практикам?
Очень заинтересовала хитрая японская практика Хадзи, безусловно относящаяся к практикам унижения, к сожалению, либо я ленив, либо инфы действительно мало, но вот, практически все, что нашел по теме:

Еще одна тема, которая безусловно подходит не для всех, и которую мы не можем не затронуть, это Хадзи. Это понятие само по себе перевести сложно. Дословный перевод означает стыд или позор. Понятие "унижение", пожалуй, будет наиболее близким. Перед тем, как мы углубимся в разговор, очень важно еще раз объяснить некоторые вещи.

В любом аспекте в Шибари, как, впрочем, и в отношении большинства других вещей, составляющих жизнь японцев, они будет всегда стремиться к максимальным результатам. Они - перфекционисты по натуре, и имеют совершенно другой взгляд на жизнь, общество и межличностные отношения. Самой маленькой группой являются два человека, и это означает, что любая шибари-пара - это группа. И как результат этого, все, что делается в группе - делается в интересах группы, ошибки зачисляются на счет группы, радости также делятся группой. Если проигрывает один - проигрывает команда. Если кто-то достигает успеха - это успех команды. По сути, это результат воспитания, основанный на коллективизме и даже, в некоторой степени, корпоративности. Один - никто, сообщество - сила. И быть одному - значит быть вне жизни.

Очень важно понимать эти принципы, чтобы подойти к пониманию самых глубоких Шибари практик, и Хадзи - это, безусловно, одна из них. Здесь идет речь не об индивидуальном удовольствии и чувстве удовлетворения, но об общих чувствах команды.

Для постороннего, в особенности западного наблюдателя, Хадзи это ужасно и достойно быть названым бесчеловечным. Сабмиссив находится в полностью беспомощной и уязвимой позиции, психологически ставится на колени с помощью преимущественно словесных унижений. Очень сильных словесных унижений.

Не стоит недооценивать это.
Саба будет связана, обнаженная, часто замерзшая, с единственной целью - унизить ее. Она будет жертвой постоянного осмеяния и насильственной деградации в такой степени, что средневековые унижения у позорного столба покажутся детской игрой. Для западного или неопытного наблюдателя это совершеннейшая психологическая жестокость и зверское обращение. Для японки же это является ритуальным очищением, возвращающим ее обратно в Ничто, обнажая все до последних фибр самоуважения и уверенности в себе, с тем, чтобы она могла возродиться к чему-то прекрасному. Это психологический вариант очищения огнем.Ничего, в буквальном смысле ничего, не может остаться святым. Используется все, и все допустимо. Странно? Однако каждый, кто когда-нибудь наблюдал или опробовал на себе техники, применяемые для тренировок подразделений спецназа, моряков или коммандос быстро узнает систему. С той небольшой разницей, что моряков, вероятно, не будут связывать обнаженными (хотя в некоторых случаях это было бы желательным). Однако объективно это то же самое. Саб должен стать сильнее, психологически лучше защищенным и получить новую систему строгих норм и ценностей. И, самое важное, - понять свою роль в команде.

Мы НЕ собираемся говорить, что вы должны пробовать это дома!
Это не повод для обсуждения за и против. На вкус и цвет товарищей нет, в особенности же это касается разных культур. Все, что мы собираемся сделать - это сказать вам, что вы не должны пытаться пробовать такие практики без опыта или плохо подготовленным. Хадзи может, и, скорее всего, будет иметь огромный психологический эффект. Неуравновешенные люди, люди, у которых ранее был какой-то явный или скрытый травмирующий психику опыт, крайне уязвимы для такой практики, и вы можете нанести непоправимый ущерб их психике. Фактически это избиение, хоть и не физическое, но моральное, и вы должны знать, что вы делаете, настолько хорошо, насколько это возможно. И доминант, и сабмиссив должны быть абсолютно уверены, что они хотят этого, могут это сделать и понимают последствия. После нескольких Хадзи-сессий жизнь, в особенности у сабмиссива, никогда не будет прежней.

Что же произходит в это время? Хадзи-сессии могут длиться часами, иногда даже в присутствии посторонних. Сабе не оказывается ни помощи, ни какой-либо поддержки. Наоборот, ее будут дразнить, оскорблять, унижать и умалять ее достоинство всеми способами, которые вы только можете представить. Она не будет получать никакой еды, напитков, ей не дадут ни минуты отдыха, не позволят отлучиться в туалет или куда-то еще. Не будет никакого снисхождения. Если она будет плакать, Господин будет смеяться, глядя на ее слезы. Если это заведет ее, Господин ограничит ее сексуальные возможности, если она попросит остановить все, он удвоит свои усилия.

И в течение всего этого времени она беспомощна и зафиксирована. Унижение строго словесное. Никто ни разу не дотронется до нее, и только пулеметная очередь оскорблений будет продолжаться и продолжаться. И так одна волна за другой…

У нее есть один-единственный психологический "спасательный круг": сознание того, что Господин знает лучше и того, что он доведет ее до края пропасти, но не дальше. Другими словами, это требует глубочайшего доверия, границы которого проверяются таким способом. У нее просто нет другой альтернативы. С другой стороны, Господин должен совершенно точно знать, как далеко он может зайти. Один шаг за грань, и он потеряет все - и доверие, и сабу. Хозяин знает об этом, рабыня знает об этом, и только в этом и заключается спасение для обоих.

Совершенно очевидно, что такая практика подходит только для пар.
Причем для пар, которые знают друг друга очень, очень хорошо, и пар, которые знают где и какова может быть опасность. Если вы думаете, что игры с ножами - это экстремальная практика, то знайте, что это даже и близко не сопоставимо с тем, что происходит во время Хадзи-сессий.

Иными словами, эта не та практика, которую вы можете испробовать прямо сейчас. На самом деле, это нечто, к чему можно прибегнуть только, подчеркиваем, ТОЛЬКО в том случае, если вы оба готовы к этому, понимаете это и сможете этим управлять. Вне зависимости от того, что вы, возможно, видели или слышали где-нибудь.

С другой стороны, после изложения наших обоснованных предупреждений, нужно сказать, что Хадзи-сессии могут быть огромным подспорьем для саба. Это делает его сильней психологически, и, без сомнения, это укрепляет связи между ним и Доминантом (что, безусловно, будет значить очень много для их общения в дальнейшем), а также уровень доверия, возникающий во время Хадзи-сессий невозможно сравнить с чем-либо еще.

Таковы объективные стороны данной практики. Раба, которая прошла через тренировку Хадзи, становится психологически неуязвима. Она станет неприкосновенной для остальных, необыкновенно сильна морально, а ее выдержка и внутренние резервы поднимутся до уровня, который многие могут счесть невозможным.

Хадзи, вместе с физическими тренировками и медитациями - вот, что позволяет опытной рабыне оставаться элегантной и привлекательной даже в наиболее сложных обвязках и в самой неблагоприятной обстановке. Все это дает внутреннюю красоту и силу, так же как и самоконтроль. И это же является одной из главных причин, почему Господин будет ценить свою рабыню выше всего остального. Намного выше всего остального.

© Перевод Колючая, Samurai. http://www.shipovnik.net

Если кто-то может поделиться другими материалами-было бы здорово.

2011-09-23 в 16:55

darksubSkarlett, 75 лет

Москва, Россия

Потрясающе интересно!!!!!) Респект...
Да такие практики думаю так же очищающие как и ломка нижнего...до слез например.

2011-09-23 в 17:08

Un cognitive, 41 год

Москва, Россия

материалами поделиться не могу, к сожалению.
Не практиковал.
Жаль, не имею "права голоса": +1.

Кто-то спрашивал про пси-СМ? Вот оно. В самой крайней форме. (по-крайней мере, как я это вижу)
Правда, лично мне намного ближе "качели". Я не вижу в себе достаточных знаний психологии, чтобы не перейти за грань в описанном Дао Хадзи. И ещё - это НЕ деперсонализация. Это одна из методик тренировки психологической устойчивости. Принятия собственных недостатков низом и проверки того, насколько чувствует Верх низа, чтобы не "уйти за грань", в противном случае можно у человека не иммунитет выработать, а наоборот загнать ещё сильнее в комплексы.

В целом практику поддерживаю.
И ещё раз (в тексте об этом тоже не раз написано): НЕЛЬЗЯ практиковать это даже в парах, в которых нет полного взаимопонимания во взаимоотношениях и чёткого понимания ролей в ДС. То есть, практика Хадзи возможна в очень ограниченном круге лиц, состоящих в ДС-парах.

2011-09-23 в 17:09

Неофитка, 37 лет

Москва, Россия

Раба, которая прошла через тренировку Хадзи, становится психологически неуязвима. Она станет неприкосновенной для остальных, необыкновенно сильна морально, а ее выдержка и внутренние резервы поднимутся до уровня, который многие могут счесть невозможным. (с)

а которая НЕ прошла - пойдет и удавится нахер, иба хуле уж небо - то коптить, когда такая я и растакая тоже, да и вообще дерьмо, а не женщина .

2011-09-23 в 17:11

Ravile, 26 лет

Ак-Шыйрак, Кыргызстан

За тему респект и уважуха. Здорово. Кстати, это давно замечено, Нижние девочки психологически намного сильнее иных представителей женского сообщества.

2011-09-23 в 17:22

Лариса, 45 лет

Пермь, Россия

Ёп.....у меня появилось новое табу( Это ж щас любой урод, которому по кайфу гнобить свою нижнюю, затыкая ей рот - А у тебя сиськи до пупа отвисли! - может с гордостью сказать "Я мастер Хадзи-практик!!!!" Хочется материться, витиевато и в японском стиле(

2011-09-23 в 17:23

Неофитка, 37 лет

Москва, Россия

И вот если сделать поправку на наши реалии - кто вообще из здесь присутствующих согласицо - образно щас - ходить кругами около чужой сабочки и поливать ее оскорблениями - если не выпороть, не выипать ее им не обломица - по условиям задачи ?

я б не согласилась, иба не ведаю - какое слово станет переломным, и кто, и главное как - отвечать потом будет за это слово, нервный срыв и длительную депрессию, и неизвестно чем кончится которая - ну это если вдруг НЕ пройдет "через тренировку" (с) .

ИМХО какое - бы ни было доверие, но мозг - штука неизвестная, даж мы сами иной раз не знаем, как и на что отреагируем, а другого человека мозг ломать - нельзя .

"Если она будет плакать, Господин будет смеяться, глядя на ее слезы." (с) - как же хорошо, что всегда есть выбор .

2011-09-23 в 17:31

Мадам де Сталь, 63 года

Пушкино, Россия

В основе- все то же Бусидо...Колоссальное самоотречение, физическая закалка, медитации, и главный принцип жизни: служение Хозяину...

С осторожностью скажу: Топ должен начать с себя, стать самураем без страха и упрека, и только потом браться за подобные практики.

2011-09-23 в 17:40

Мацтир Брук, 59 лет

Москва, Россия

Все то мы на Востоке ищем духовных примеров, на Западе материальных.. А слишком усердное изучение и следование восточным учениям опасно для психики:) Тем более что садомазохизма, а особенно марального мазохизма в русской культуре никак не меньше, чем в восточной. Особенно у Достоеского "исренне воспринимают заушение и заплевание"

Но есть упоенье в позоре
И есть в униженьи восторг!

Но японцы, наверное, детально ритуализировали и возвели в некую отдельную практику... А тема интересная вне зависимости от японских мотивов

2011-09-23 в 17:41

Un cognitive, 41 год

Москва, Россия

2Богини:
Слушай, ну вот не надо, а? Ты же текст читала? Читала.
А такое впечатление, что или не весь - "по диагонали", или невнимательно, или "ничего не поняла".
При чём тут идиоты, "чужие нижние" и то, о чём написано в тексте?

2Лариса:
И к Вам это тоже относится. Только я Вас не знаю, и потому - на Вы все обращения.

2Мадам де Сталь:
+1
И это вполне естественно. И об этом тоже написано в тексте, только не настолько прямо.

2011-09-23 в 17:44

darksubSkarlett, 75 лет

Москва, Россия

Вот я расскажу уже про новейшие западные практики.
Лет 10 назад проходил курсы общения по продвинутым западным практикам. Суть одной из практик - сначала сидишь друг напротив друга с парнтером и сначала он тебя а потом ты его выводишь из себя психологически. Говорить можно о чем угодно -руками не трогать. Лицо должно остоваться ровным благожелательным и что важно расслабленным.

Потом то же самое но включаются помошники которые ходят вокруг тебя и тоже кричат шумят оскорбляют и т.д.
Потом то же самое но партнер должен задавать конрольный вопрос и ты спокойно и уравновешенно должен на него ответить.
Три дня практик мне дали потрясающую закалку в корпоративных войнах да и вообще в жизни)))
Тренинги ничего не напоминают!?))

2011-09-23 в 17:51

Мацтир Брук, 59 лет

Москва, Россия

Напоминать - напоминают.. цели и задачи только разные.. все же тренировка психологической устойчивости не главноя задача садомазохистких практик:)

2011-09-23 в 17:55

Imbris, 50 лет

Москва, Россия

Ронин, огромное спасибо за материал! Давно искал подобное, а тут как манна небесная )
позеленил

Равиль, правильно подмечено. Сильнее. Не только ванилек, но порой и многих Верхних...

2011-09-23 в 18:00

имя отклонено модератором, 45 лет

Гронинген, Нидерланды (Голландия)

если очень глубоко копать, то существует мнение что задача Верхнего не опускать низа, а поднимать его.. совершенствовать.. каким образом он будет совершенствоваться это уже другой вопрос.. все бы конечно ничего..только для того, чтобы кого-то совершенствовать самому надо быть совершенством, ну или близко к тому.. поэтому статья то оно конечно интересная, хотя я лично не приемлю восточные практики, мне западные ближе.. но.. как чтиво годится, как прикладной материал вряд ли.. мало того, считаю его опасным для нижних.. в неумелых руках, а я мало видела умелых рук в пси, может навредить и страшно...

2011-09-23 в 18:10

Ravile, 26 лет

Ак-Шыйрак, Кыргызстан

Но ведь вырабатавается же зараза.

Встречал я нижнего, который без стеснения говорил в компании о том, что у него маленький член и не очень разработано очко. Как вы господа думаете: его можно оскорбить замечанием о размере полового органа? Да никогды. Он еще и поправит, не маленький, а очень маленький. )))

Или вот другой пример: в одной из интернет войнушек меня назвали низкорослым, я то знаю, что мои метр семьдесят пять- это средний рост. Соответственно, старания зацепить меня низкорослостью пропали в суе.

Важно, очень важно осознавать себя и принимать себя таким, каков ты есть, а еще важнее себя такого полюбить. БДСМ практики дарят наслаждение, а соответственно, для Нижних, они желаемы, а потому не могут вызывать негативные эмоции. Соответственно принимая позиционирование человек, начиная любить практики, которые приносят ему удовольствие, а значит начинает любить себя.

Вот в детстве я считал, что бить женщин нельзя. Социумом это очень осуждается, и до определенного момента я стеснялся таких своих порывов, а тем паче того, что даже от мысли об этом испытываю удовольствие. Сейчас же я горжусь своим умением доставить поркой женщине удовольствие, и естественным есть то, что я перестал стыдится этого.

Так вот, приняв свое позиционирование в полном объеме на нас перестает действовать такое оружие как стыд.
Унижение, как практик основывается на способности нижних испытывать стыд. А соответственно, помогает им полнеепринять свое позиционирование, а значит стать сильнее.

Равиль

2011-09-23 в 18:32

Максим, 50 лет

Пушкин, Россия

Большое спасибо автору топика за, ставшую редкостью на сайте, тему достойную обсуждения.

Мадам де Сталь, 66 лет
Королев, Россия

В основе- все то же Бусидо...Колоссальное самоотречение, физическая закалка, медитации, и главный принцип жизни: служение Хозяину...

С осторожностью скажу: Топ должен начать с себя, стать самураем без страха и упрека, и только потом браться за подобные практики.

В очередной раз снимаю картуз и полностью согласен с Мадам. Японская (в меньшей степени китайская) философская традиция есть традиция стыда. Западная - традиция вины. Необходимость самосовершенствования Духа, тела, приобретения знаний и навыков - дело совести Топа, его выбора быть потребителем тематического мяса или достойным искателем и проводником для нижних. Кстати русской воинской традиции ближе восточный вариант, поскольку русские воины, не смогшие пережить позор поражения, умирали для мира, постригаясь в монахи. Ярчайший пример - Александр Пересвет и Родион Ослябя. Самураи же не ограниченные христианскими канонами делали сеппуку - ритуальное самоубийство.

2011-09-23 в 19:33

Ronin/Tamin a, 40 лет

Воронеж, Россия

Мадам де Сталь, 66 лет, Королев, Россия
Максим, 41 год, Пушкин, Россия
Насчет Бусидо не соглашусь, во первых никакого отношения к женщинам этот свод правил не имеет.А во вторых-смирение, не есть опустошение, и всяко уж не исцеление.

Богини Русского БыДыСыэМу, 28 лет, Москва, Россия
"И вот если сделать поправку на наши реалии"
Не надо примешивать быдловатость и похотливость всем.Многие бы попрактиковали без контакта)

Максим, 41 год, Пушкин, Россия
Мне кажется, что культура Руси(не России) значительна отлична и от западной и от восточной, есть некоторая общность, присущая "общечеловечности", но все-таки различий гораздо больше.

Равиль, 38 лет, Киев, Украина

"Так вот, приняв свое позиционирование в полном объеме на нас перестает действовать такое оружие как стыд. "
Не соглашусь, стыд возможно атрофировать до определенной степени, можно культивировать, но вытравить вряд ли. И-приняв позиционирование многие еще очень долго ищут если уж не отношения, то хотя бы сессии адекватные и тут с потерей чувств я бы не торопился-знаю нескольких нижних, приезжавших к Топам на первую сессию и ничего не получившим ни в каком плане)

Мастир Брук, 50 лет, Москва, Россия
Мне кажется речь не идет об СМ, скорее ДС и пси СМ

А по теме-Хадзи только для сложившихся пар-согласен.Верхний должен очень тонко чувствовать партнера и его грани-согласен.И саму практику считаю не просто психической промывкой, а некой культивацией чувства того же стыда.

2011-09-23 в 19:57

Мацтир Брук, 59 лет

Москва, Россия

Как синолог снимаю картуз перед раскрытием сути восточной и западной философских традиций.. и чо копья ломали и ломают уж не первое столетие:) А если уж говорить о самураях, Бусидо и прочих до, то чем хуже наше иночество?:) Чо нам буддисткие тропинки к спасению?

А все же главное это цель практики и. следовательно, содержание. Если кто-то всерьез поставит целью духовное совершенствование нижней, нижнего, то будет бить в одни точки, чтобы закалить. А если цель все же садомазохисткое наслаждение, содержание будет совсем другим

2011-09-23 в 20:12

Imbris, 50 лет

Москва, Россия

во вторых-смирение, не есть опустошение, и всяко уж не исцеление.
Почему же? Смирение есть противоположность гордыне, которая является смертным грехом. Исцеляясь от гордыни, получаем смирение.

Осмысление написанного в статье меняет моё отношение к пси- практикам. Ау, народ!! Кто серьезно практикует, без кривых рук и целей, постучитесь в личку пожалуйста!

2011-09-23 в 20:29

Лира, 39 лет

Москва, Россия

Богини Русского БыДыСыэМу, 28 лет
»» я б не согласилась, иба не ведаю - какое слово станет переломным, и кто, и главное как - отвечать потом будет за это слово, нервный срыв и длительную депрессию, и неизвестно чем кончится которая - ну это если вдруг НЕ пройдет "через тренировку" (с) .

Ой, да никто и ни за что не будет отвечать. Особенность Верхних в том, что они вечно правые во всем, особенно те, что замахиваются на бытие Богом. Если вдруг девочка в дурку отправится - это все что угодно будет: воспитание, наследственность, стресс на работе, но только не тема с ним, только не Хадзи...

darksubSkarlett, 66 лет
»» Вот я расскажу уже про новейшие западные практики.

Тренинги ведут специальные люди - у них пять лет высшего психологического образования плюс еще пару профильного. ничего, что они, залезая вам в голову, минимум 7 лет учились, а вы тут все такие восторженные не бум-бум? Сломать не страшно "любимую игрушку"???

2011-09-23 в 20:34

Ronin/Tamin a, 40 лет

Воронеж, Россия

Лира, 30 лет, Москва, Россия
По поводу ответственности вы правы, но обратите внимание-практика для сложившихся пар, тех где партнеры тонко чувствуют друг друга.Но, впрочем, как раз из а особенностей японской культуры, воспитания, менталитета вряд ли в полной мере подходит нашему обществу-мы воспитаны не так, исконно.У нас другие ценности. Но что-то подчерпнуть безусловно стоит, опираясь на разум в первую очередь.

2011-09-24 в 00:59

Мацтир Брук, 59 лет

Москва, Россия

Так сказать, локализовать японский опыт на отечественной очве :)))

2011-09-24 в 01:09

Frakir, 29 лет

Москва, Россия

Вернусь к Теме топика. Чтобы получилась Хадзи-сессия, Верхний должен обязательно знать нижнюю, иначе ничего не выйдет, хоть ты 30 лет этому учись - а тыкать пальцем в небо никакому профессору не захочется, учитывая то, что переломы должны происходить одним за одним в сравнительно небольшой период времени. Верх должен резать по больному, но знать, что это допустимо, где можно трогать, а где нет. Польза от хорошо исполненной сессии просто огромна. Когда у тебя все внутри так перегорает - приобретаешь новую систему норм и ценностей, да примерно, так. Меняется само сознание. В ближайшие дни ты получаешь абсолютно другую картинку самого мира - меняется взгляд практически на все. Это психологическое испытание в первую очередь, смешивать ли это с физиологией - дело культуры и менталитета. Японцы могут обойтись без этого, мы - нет.

2011-09-24 в 01:45

Неофитка, 37 лет

Москва, Россия

Frakir, извините за любопытство, Вы с такой уверенностью рассказываете, как знаток, не поделитесь - Вы через такое прошли ? и насколько долгими были отношения до этой самой (этих самых ?) сессии ?

2011-09-24 в 01:51

Ри, 42 года

Москва, Россия

Вкусно. Чертовски вкусно.
У меня когда-то была тема на другом ресурсе, которая называлась "Свобода - в унижении", где я описывала свои ощущения, эмоции, свой запредельный кайф и полёт от практик с глубоким погружением в транс посредством унижения. Из всех читающих и комментирующих, понял меня всего один человек - Дит.

С тех пор я стараюсь не участвовать в темах о пси-см и об унижениях. Ибо мало кто способен понять и не осудить.
Одно только скажу - если отношения не ЛС, если люди не живут вместе, если люди не знают друг друга как облупленных, если Верхний не обладает природной эмпатией и склонностью (а скорее даже талантом или даром) к психологическим практикам, если у нижнего или нижней и без того низкая самооценка, а Верхний либо не способен её поднять либо ему это вообще не надо - лучше и не начинать такие практики. Потому что даже мне, с моей самооценкой, с моей гибкой психикой - было совсем не просто в психологическом плане _после_ таких серьёзных практик.

Это наркотик. Наркотик на который очень легко подсесть. И как правило - ломки не избежать. Увы. Лично меня ломало полгода после того, как отношения закончились. И честно скажу, зная какой кайф там "внизу", я совсем не уверенна в двух вещах: что я когда-нибудь ещё встречу такого партнёра и, как следствие, что я вообще ещё когда-нибодь кому-то себя вот так доверю. Ибо "сломаться" можно по счёту раз, а дилетантов, мнящих из себя истиных и опытных пси-садистов, а по сути даже близко не понимающих механизмы и процессы проходящие в психике нижнего - 99%.

Frakir, Вы совершенно правы. Да, происходит серьёзная переоценка ценностей. Лично я открыла в себе много положительных качеств, которых не было до. После такой сессии - сознание чистое, как лист бумаги. И именно поэтому очень важно кто будет с тобой рядом первые два-три дня, потому что на этот чистый лист идёт новая "запись".

Точно знаю, что своему философскому взгляду на жизнь, внутреннему спокойствия в кризисных ситуациях, я благодарна только практикам нацеленным на стыд и унижение. Это как будто рассыпается карточный домик (внутри что-то ломается.. ломаются комплексы, ломается Эго, а с ним и эгоизм и эгоцентризм) и потом его собираешь заново, только уже _правильно_ собираешь.. как-то так.

2011-09-24 в 01:55

Максим, 50 лет

Пушкин, Россия

Мастир Брук, 50 лет
Как синолог снимаю картуз перед раскрытием сути восточной и западной философских традиций.. и чо копья ломали и ломают уж не первое столетие:) А если уж говорить о самураях, Бусидо и прочих до, то чем хуже наше иночество?:) Чо нам буддисткие тропинки к спасению

Уважаемый единомышленник. Я не синолог (к сожалению), я солдат(к счастью) и посему выразил свое понимание данной дилемы (восток - запад) сообразно благоприобретенным знаниям и своему разумению. Если на Ваш просвященный взгляд я не прав, готов выслушать противную точку зрения в форуме или личке. Копья обычно ломают от отсутствия конкретной работы, остается порадоваться за тех, кто не имеет ее сотни лет. И я совершенно согласен, что по степени самоотречения и стремления к самосовершенствованию НАШЕ иночество во сто крат круче чем любое ДО и после.

2011-09-24 в 02:59

Мацтир Брук, 59 лет

Москва, Россия

Бог с ней, с восточной философией, Максим. Я только к тому, что подобные психические атаки разумней оганизовывать на основе все ж той культуры и менталитета, которые участникам близки и понятны.. А японский лпыт интересен, наверное.. Но вот к примеру, укитайцев нет понятия "греха", уже хотя бы поэтому содержание подобной "сессии" непременно должно отличаться

2011-09-24 в 04:01

Лира, 39 лет

Москва, Россия

Я хочу заранее попросить прощения за то, что пост мой будет довольно резким. Возможно, я много на себя беру, но тем не менее: три года я просто читала до определенного момента, когда решила, что молчать нет сил и я (раз остальным уже надоело) должна высказывать свое критическое мнение относительно пси-см, и вот уж сколько то месяцев у меня мой личный «крестовый поход» Должно быть и альтернативное мнение на форуме, это кому-то может помочь.

КаРи, Frakir - я рада, что у вас все сложилось таким образом, что вам практики, подобные данной, пошли на пользу, но сколько может быть действительно разбирающихся людей? Поверьте гораздо-гораздо меньше, чем желающих «ломать» комплексы своих нижних.

Хочу обратить внимание пробовальщиков на абзац из поста КаРи:
«Одно только скажу - если отношения не ЛС, если люди не живут вместе, если люди не знают друг друга как облупленных, если Верхний не обладает природной эмпатией и склонностью (а скорее даже талантом или даром) к психологическим практикам, если у нижнего или нижней и без того низкая самооценка, а Верхний либо не способен её поднять либо ему это вообще не надо - лучше и не начинать такие практики. Потому что даже мне, с моей самооценкой, с моей гибкой психикой - было совсем не просто в психологическом плане _после_ таких серьёзных практик». (с)

Frakir, 21 год
Когда у тебя все внутри так перегорает - приобретаешь новую систему норм и ценностей, да примерно, так. Меняется само сознание. В ближайшие дни ты получаешь абсолютно другую картинку самого мира - меняется взгляд практически на все.

КаРи, 32 года
Да, происходит серьёзная переоценка ценностей. Лично я открыла в себе много положительных качеств, которых не было до. После такой сессии - сознание чистое, как лист бумаги. И именно поэтому очень важно кто будет с тобой рядом первые два-три дня, потому что на этот чистый лист идёт новая "запись".

Мое крайне негативное отношение к пси-см, в частности к такой практике, как описывается в стартопике, проистекает из понимания, что тот человек, который сознательно идет на риск менять сознание другого человека и берет на себя смелость решать какая «новая запись» нужна, при этом считающий, что «хоть ты 30 лет этому учись - а тыкать пальцем в небо никакому профессору не захочется» (с) — ИГРАЕТ В БОГА. Кто дал ему такое право? Профессору «не захочется» не из-за природной лени, а из-за чувства ответственности перед пациентом, поскольку он имеет представление о рисках. А у пси-Домов ответственность равна нулю. Это мое сугубо личное убеждение, никого не хочу обидеть.

И я могу понять такое пренебрежительное отношение подобных товарищей к психологии как науке в принципе. Обычно (простите, буду ссылаться исключительно на свой опыт) — эти люди — логики-рацоналы, и природной склонности к эмпатии, о которой говорила КаРи там и в помине нет, им только кажется, что они все знают. Реши такой товарищ поучиться ковыряться в мозгах, то еще на первом курсе бы узнал о себе горькую правду — что абсолютизация логики, рационализации — всего лишь один из его защитных механизмов и он такой же невротик как и все другие, включая его собственную нижнюю. И ломать надо прежде всего самого себя, отказавшись от иллюзий, но себя любимого ломать — Господи, но как же можно :)))

«..Бесконечное могущество, которое невротик приписывает себе, - это в конечном счете могущество его разума. Неудивительно поэтому, что он очарован и горд им...Непрерывная работа интеллекта и воображения, в основном бессознательная, идет ради поддержания личного вымышленного мира, осуществляясь через рационализации, оправдания, вынесение вовне, совмещение несовместимого — короче говоря, теми путями, которыми можно заставить вещи казаться не такими, какие они есть. Чем более человек отчуждается от себя, тем более его рассудок становится высшей реальностью...Скажем точнее: он глядит в зеркало только своих мыслей о мире и себе. Поэтому гордость интеллектом или, скорее, верховенством рассудка не ограничена теми, кто занят интеллектуальным трудом, а распространяется на всех невротиков». (с)

Карен Хорни «Невроз и рост личность».

Пси-Домы — вы начните с себя, для начала вот упомянутую книгу прочитайте, она написана для обычного читателя непрофессионала, язык доступный, очень интересно и информативно.

Экстремальные методы, подобные шоковой терапии всегда несут в себе угрозу «сломать личность», всегда есть риск, что нового наполнения не будет, а останутся лишь руины. Вот скажем, был у меня период в жизни, когда доперло, что слишком я скромная, слишком «забитая» - пошла поработала на государство в чиновничьем аппарате — пару лет пришлось потратить, чтобы измениться, но, блин — зато безопасно. После родов поправилась, некрасиво, да — те же пару лет активного и правильного спорта — исправили — в обоих случаях безопасно для здоровья и физического и психического. Если человек действительно знает, что такое ОТВЕСТВЕННОСТЬ — он подобным образом менять будет личность нижней — без спешки, без риска. Ну вот представьте — устроил бы мне Верхний подобную сессию и стал унижать: ты ничтожество - страшная, толстая, самостоятельно даже «сколько время» спросить не можешь! Это поможет похудеть, быть смелее в социуме? Нет, это поможет только смириться, что я толстая и скромная и научит, со временем, возможно, этим гордиться - «я такая какая есть», то есть нечто вроде того, что написано было выше про маленький член. Это в лучшем случае, если не сломается девочка.

Я не против «психологии» в теме — когда человек знает что он делает, зачем он это делает и четко осознает возможные риски, если у него нет пси-образования, но он — эмпат, а не мнит себя таковым. Подобные же практики — это уже не «психология», это пси-садизм, вне БРД!

ПыСы — вдогонку: я вот еще не пойму одного, я лично, скажи мне Верхний о желании разрушить все во мне до основании и построить на руинах новый город, задалась бы вопросом — а нафига? Я и так ведь замечательный человек, я и так личность! То ли девочки себя не любят, не ценят, которым это нужно, то ли я эгоистка самовлюбленная.

2011-09-24 в 11:12

Мацтир Брук, 59 лет

Москва, Россия

Лира, вероятно права, принудительная психиатрия дело рискованое и не оправданое чаще всего. Но психология все равно интересней, чем "физика", особенно, если ставить целью не менять человека, а понять

2011-09-24 в 11:41

Liin, 42 года

Москва, Россия

Я не про пост хочу написать, а про реакцию людей.
Все-так чего-то не понимаю. БДСМ для меня сексуальная практика, цель ее - получать удовольствие. Так понимаю, что сначала пара (или группа) налаживает сессионные отношения, чтобы всех все устраивало. Потом человеческие отношения выстраивают (желая при этом быть вместе). Проходит приличный период времени, когда люди начинают искать новое. Это может быть и группа, и новый СМ, ну или обсуждаемые здесь хадзи-практики, к примеру.

Психологические проблемы по определению не лечатся сексом, также как и смысл жизни ищется вне постели обычно.

Неужели, у всех все так хорошо, что они обсуждают тонкие изыски? Или это я чего-то не понимаю?

2011-09-24 в 12:13

Ravile, 26 лет

Ак-Шыйрак, Кыргызстан

Вот понимаю, что мой пост будет воспринят большинством как стариковское брюзжание, но все же напишу.

Лира, Вы несомненно правы, но! Бесспорной истинной есть то, что учитель- учит детей, пекарь- печет хлеб, а рыбак ловит рыбу. С этим никто не будет спорить. Так почему же в БДСМ все мнят себя мастерами? Мастеров единицы, а молодеж которая приходит, зачастую, учится не хочет. И в этом контексте Ваш пост несомненно полезен. Мастер никогда не будет рушить то, что и так хорошо, зачем. Но ведь даже самой красивой девушке парная не повредит? Да и парикмахера время от времени нужно посещать? Так почему вы изначально на пси- практики смотрите как на зло. Сравнивая с той же парикмахерской, вы почему считаете, что вас обязательно будут брить налысо? Беда в том, что мастеров мало.

Как было раньше, имена мастеров передавались из уст в уста. Находили друг друга по объявлениям в газетах. Я не говорю о том, что это хорошо, но вот пены как-то было меньше.

Друг у друга брали уроки, учились практикам и дорожили именем, так как дурная слава распространялась необычайно быстро. Мы были посвященными, и дорожили этим. Сейчас БДСМ становится все более и более массовым. Но с ростом количества теряется качество. Как изменить ситуацию я не знаю, но все же считал и считаю, что говорить о практиках необходимо, а потому, еще раз респект Ронину. И чем больше мастеров начнут делится опытом, тем вероятнее, что повысится качественный уровень сообщества в целом.

Нужны статьи на форуме, нужны семинары, нужны встречи, а потому, люди которые берут на себя этот нелегкий труд неизменно будут получать мое уважение и поддержку по мере моих скромных сил.

А вот с другой стороны, если опытом не делиться и знания не передавать, вырождение БДСМ будет неизбежным.

Равиль

2011-09-24 в 12:30

Ronin/Tamin a, 40 лет

Воронеж, Россия

Мастир Брук, 50 лет, Москва, Россия

Надо свое возрождать, не чуждаясь лучшего в других нациях)

Liin, 33 года, Москва, Россия

"Психологические проблемы по определению не лечатся сексом, также как и смысл жизни ищется вне постели обычно. "
Вы так уверенно пишете-не согласен.В связи с тем, что с начала прошлого века произошла ломка ценностей, а годов так с 80-х она стремительно завращалась, в стране очень многое крутится вокруг сексуальной вседозволенности и распущенности.Мы-да даже те кому в районе 40 лет воспитаны так.Хорошо если не родителями, но двором, школой, социумом.И это правда, хоть и горькая.Так вот недостаток секса, равно как и пресыщение тоже влияет на психику) И...прочитайте старттопик внимательней)

Равиль, 38 лет, Киев, Украина

"А вот с другой стороны, если опытом не делиться и знания не передавать, вырождение БДСМ будет неизбежным. "
Согласен, но не вымрет а превратится......Позволю себе пример.Из реальной жизни:
У девушки знакомство с Топом в людном месте.На просьбы девушки не оскорблять ее публично следует прилюдная пощечина здорового мужчины, я бы даже сказал хорошая такая плюха-это БДСМ?!

2011-09-24 в 12:51

Неофитка, 37 лет

Москва, Россия

Я вот тоже все думала - думала аб сабже .

Почитать, конечно, очень интересно, но рисуеца картинко - какой - нить быдло - даминанд НКСС первого разряда, прочитав вчера сей текст, решил попробовать .

И нынче позовет несколько дружков, выставит голую связанную "рабыньгу" на балкончег, и начнет ее того..совершенствовать .

Ну а чО, все подробно написано, зачем есчо чего - то искать, узнавать .

Но я не спорю, изначально негативно к пси - изыскам отношусь .

А телок - рабынег с моском "куриным", которые в - целом недолго будут думать - согласицца иль нет на такой экшен - хватит, и хоть моска и нет, но все равно не заслужили они такого .

И вот помню топег Королевы Карликов, почему - то никто из пси - садистов не накидал "примеров" этого самого пси - садирования, иба некуй людей, которые никуя не понимают в мозгах, приобщать и поощрать - латентно - к движухам таким .

2011-09-24 в 12:58

Полтораки, 57 лет

Москва, Россия

Богини. А если б он вез патроны?! (с)
Любопытно было б про вариант в контексте фемдома

2011-09-24 в 13:16

Лира, 39 лет

Москва, Россия

Равиль, 38 лет

Вообще-то пекарь учится печь хлеб в специальном месте, учитель - ходит сколько-то в институт, прежде чем его к детям подпускают и так в любой профессии. Отчего же вы считаете, что будущие мастера "по мозгам нижних" могут научиться чему-то на форумах или у таких же мастеров? Это что сакральное тайное знание? Где такое место, где могут научить копаться в мозгах, если не профильный институт? Вот ерунду вы написали, извините и сравнение некорректное.

Про "нужны статьи на форуме" - я согласна с Богиней - мой громадный ППКС по всему ее посту. И мне жаль курочек глупеньких, очень жаль...

Ronin, 31 год
"Влиять на психику" и "решать психологические проблемы" - совершенно разные вещи. На психику влияет все что угодно - грубое слово, например, которое, так уж случилось, задевает какой-то комплекс, смерь любимой собаки, да - и сексуальные революции тоже. Но решать проблемы перечисленными способами - это нонсенс. Любую проблему должен решать профессионал - таксист должен быть хорошим водителем, врач - профессионалом в своем деле, а решающий психологические проблемы должен быть психологом как-минимум, психотерапевтом как максимум.

Liin, 33 года
»» Неужели, у всех все так хорошо, что они обсуждают тонкие изыски? Или это я чего-то не понимаю?

Да что вы - в теме нет тех у кого все хорошо, они в ванили по определению! Ну на худой конец ситуация с "хорошо" - в счастливом браке с нижней, много здесь таких? Пси-Домы - закомплексованные Божки- компенсаторики. ИМХО. Иначе какого черта лезть кому-то в голову? Они это делают исключительно прежде всего ради собственных тараканов, потребность у них такая вот.

2011-09-24 в 13:42

Frakir, 29 лет

Москва, Россия

Богини Русского БыДыСыэМу, 28 лет

Москва, Россия

Frakir, извините за любопытство, Вы с такой уверенностью рассказываете, как знаток, не поделитесь - Вы через такое прошли ? и насколько долгими были отношения до этой самой (этих самых ?) сессии ?

Ваше любопытство вполне естественно. Да, прошла. Но это не называлось Хадзи и было исполнено не в японских традициях, но суть та же. Мне тогда было 18, моей любовник был на десять лет меня старше. Мы были вместе около 4 месяцев к тому моменту и знал он меня достаточно хорошо. Хотя я до этого даже не представляла, насколько хорошо он меня знает.

КаРи, 32 года

Москва, Россия
Frakir, Вы совершенно правы. Да, происходит серьёзная переоценка ценностей. Лично я открыла в себе много положительных качеств, которых не было до. После такой сессии - сознание чистое, как лист бумаги. И именно поэтому очень важно кто будет с тобой рядом первые два-три дня, потому что на этот чистый лист идёт новая "запись".

Точно знаю, что своему философскому взгляду на жизнь, внутреннему спокойствия в кризисных ситуациях, я благодарна только практикам нацеленным на стыд и унижение. Это как будто рассыпается карточный домик (внутри что-то ломается.. ломаются комплексы, ломается Эго, а с ним и эгоизм и эгоцентризм) и потом его собираешь заново, только уже _правильно_ собираешь.. как-то так.

Благодарю, КаРи. Собираешься заново – это точно сказано. Есть люди, которые разрезают тебе душу, вкладывают туда дерьмо, зашивают и отпускают тебя жить с этим дальше и гнить. А есть те, которые аккуратно это снова разрезают, вычищают и дают тебе иголку – я сделал все что мог, зашивайся сама. Я не помню ничего, чего я боялась после этого момента, что можно назвать именно страхом. В каких-то кризисных моментах, когда адреналин ударяет тебе в голову, ты все равно можешь сохранить внутренние спокойствие и равновесие. У меня еще исчезло желание умереть, а до этого у меня оно появлялось достаточно часто, но человек, переживший такое, вряд ли потом будет в серьез задумываться о смерти. В общем, сознание перекраилось кардинально.

Еще хочу сказать, что в моем случае, для меня произошло все достаточно неожиданно. Никто моего согласия не спрашивал, мой любовник знал о таком способе «очищения», но все равно шел на большой риск – он в последствии мне об этом сказал, он легко мог меня потерять, если бы все сложилось как-то иначе. Это длилось часа 3-4, но казалось, что еще никогда время не тянулось так мучительно медленно: все внутри горело и хотелось спастись бегством, но бежать было некуда и ничему не дали спастись. Ничего хуже этого я вспомнить не могу – я до сих пор помню этот черный прожигающий меня взгляд, не знающий ни пощады, ни жалости, ни милосердия. Мне казалось, что я разговариваю не с ним, а с самим дьяволом, настолько была разительна перемены, произошедшие в нем и насколько были точны его слова, разъедающие меня насквозь и бьющие в самое сердце.

Я рада возможности этим с кем-то поделиться, так как долгое время я носила это в себе. У меня осталась запись в дневнике, сделанная после произошедших событий. Иногда полезно обернуться назад.

2011-09-24 в 14:15

Мацтир Брук, 59 лет

Москва, Россия

Liin, занятная логика, сначала сессионные сексуальные отношения, потом, если все ниче так, начинаем выяснять, а кто это? что за человек? потом он надоедает тут впору групповухой заняться..:)

Лира, садисткие практики, конечно, не в пример, БРДшней, да и дипломов не нужно, если только ПТУ по специальности сантехник а уж если сходил на каие-нить тренинги по ударным девайсам, считай, выпускник Оксфорда...

На куриные мозги все равно воздействовать скучно, даже при том, что там любые изменения только к лучшему...
Логика какая-т странная.. Кулак в зад запихивать и на одну ногу вешать кошерно, а играть на тяге к унижениям и стыду только с дипломом психиатра

2011-09-24 в 14:15

Imbris, 50 лет

Москва, Россия

Фракир, постучитесь в личку пожалуйста, есть вопросы...

Антиоффтоп: Лиин, пси-практики всегда в табу держал, по описанным Вами причинам... Ровно до этой статьи. Сейчас крепко задумался...

2011-09-24 в 14:25

Liin, 42 года

Москва, Россия

Лира, 30 лет:
»» Да что вы - в теме нет тех у кого все хорошо, они в ванили по определению!
Да? Я вот не ванили, в Теме, не замужем. Но у меня все хорошо. "Доктор, со мной что-то не так?"

Мастир Брук, 50 лет:
»» Liin, занятная логика, сначала сессионные сексуальные отношения, потом, если все ниче так, начинаем выяснять, а кто это? что за человек? потом он надоедает тут впору групповухой заняться..:)

Не понимаю вас немного. Да, у меня узнавание происходит одновременно с сессионными сексуальными отношениями. Если есть взаимная и человеческая, и тематическая симпатия, то можно продолжать.

2011-09-24 в 14:26

Неофитка, 37 лет

Москва, Россия

Кулак в зад запихивать и на одну ногу вешать кошерно, а играть на тяге к унижениям и стыду только с дипломом психиатра (с)

ну как - бы трещину, царапину, синяк, и прочее материальное и заметить, и вылечить гооораздо проще, чем что - то невидимое глазу и не материальное .

просто есчо раз повторюсь - мы сами иной раз не знаем про себя - как отреагируем на то или иное действие, откуда - же партнер, какой - бы он ни был близкий и родной, сможет предугадать реакцию на то или другое слово / действие ?

и стопицот раз повторю - нижний может молчать, терпеть, внешне быть спокойным, тело - то вы видите - синяки, просечки, прочее а что в голове - вы никогда не узнаете, уж поверьте - молчим мы постоянно, даже с родным и дорогим человеком, как бы ни было хреново внутри, чтоб его (этого человека ) не обидеть, не расстроить, а он (человек ) думает, что все в норме, и продолжает, а ты потом лечишь синяки и прочее, и физические синяки лечатся, и быстро, моральные же травмы годами, иной раз всю жизнь, не дают спать по ночам .

не надо рисковать .

2011-09-24 в 14:38

Ravile, 26 лет

Ак-Шыйрак, Кыргызстан

Ронин, человек бьющий девушку по лицу в людном месте, это не Топ. Если Вам кто-то сказал, что таки Топ, не верьте, Вам соврали. Это обычный хулиган. )))

Лира, до того, как появились специальные здания с вывеской ВУЗ, наука не развивалась? Скажите пожалуйста, в каком ВУЗе учился Архимед? А Парацельс? Короче, прекратите чушь пороть. Учится нужно не в зданиях, какие бы на них вывески не висели, а там, где можно получить знания.

Для остальных напомню о том, что мы ведем речь о действиях сексуального характера, а подавленная сексуальность ведет к появлению очередного маньяка. Хочется людям сексуального удовольствия от унижений, так зачем это давить?

2011-09-24 в 14:57

Лира, 39 лет

Москва, Россия

Liin, 33 года
»» Да? Я вот не ванили, в Теме, не замужем. Но у меня все хорошо. "Доктор, со мной что-то не так?"

Вы написали:
«Так понимаю, что сначала пара (или группа) налаживает сессионные отношения, чтобы всех все устраивало. Потом человеческие отношения выстраивают (желая при этом быть вместе). Проходит приличный период времени, когда люди начинают искать новое. Это может быть и группа, и новый СМ, ну или обсуждаемые здесь хадзи-практики, к примеру».

Затем последовал вопрос:

«Неужели, у всех все так хорошо, что они обсуждают тонкие изыски?»

Я так поняла, что вы имели ввиду — если люди уже интересуются вопросами Хадзи, то, следовательно, они прошли уже этап выстраивания отношений и подошли к этапу «искать новое» совместно, следовательно «у них все хорошо». В контексте этого я и ответила, что здесь нет таких, у кого настолько «все хорошо».

В моем представлении, возможно, оправданно проявлять интерес к подобным практикам, находясь в устойчивой паре, опять же в моем представлении устойчивая пара — со штампом в паспорте, ЛС-ДС.

Думаю, у вас все хорошо, если, конечно, вы не практикуете Хадзи практики при исходных условиях :)

Богини Русского БыДыСыэМу, 28 лет
Снова ППКС.

Равиль, 38 лет
»»Скажите пожалуйста, в каком ВУЗе учился Архимед? А Парацельс?

Ну я вот как раз об этом нудно трындю весь тред — пси-Домы не хотят идти проторенными дорожками и быть как все, учиться в ВУЗах... Они хотят быть Богами (Архимедами). Грустно. Но ничего, что Архимед один на миллиард, и он, вообще-то не чужие жизни ломал, делая свои открытия?

»» мы ведем речь о действиях сексуального характера, а подавленная сексуальность ведет к появлению очередного маньяка. Хочется людям сексуального удовольствия от унижений, так зачем это давить?

Вы передергиваете, статья в стартопике претендует на нечто большее — некое новое сакральное знание, некое таинство, призванное не дать нижней возбудиться, а:

«Хадзи-сессии могут быть огромным подспорьем для саба. Это делает его сильней психологически, и, без сомнения, это укрепляет связи между ним и Доминантом (что, безусловно, будет значить очень много для их общения в дальнейшем), а также уровень доверия, возникающий во время Хадзи-сессий невозможно сравнить с чем-либо еще». (с)

Описанное — это не секс, не просто БД, где можно возбуждаться от унижений - это другое, увы.

2011-09-24 в 15:20

Ronin/Tamin a, 40 лет

Воронеж, Россия

Лира, 30 лет, Москва, Россия

"Вы передергиваете, статья в стартопике претендует на нечто большее — некое новое сакральное знание, некое таинство"
Ничего сакрального в статье нет.Сакральное между строк-это не для обывателя)

2011-09-24 в 15:35

Дракон, 44 года

Челябинск, Россия

Хадзи, интересные практики...
Ronin прав, ничего сакрального в них нет. И создавать культ Хадзи, никто и не пытается.
Обычно этим словом описывают набор практик, но это только то, что лежит на поверхности...
Хадзи помогает увидеть, что те пределы внутренней энергии, и существующие барьеры - преодолимы.
Они исскуственны. Нужно, просто погрузиться в себя.
Лира, культ создать из этого невозможно.
Это как колесо. Если вы знаете, что это, то неважно, автомобильное это колесо, самолетное шасси или
велосипедное - вы всегда можете его сотворить сами. И неважно, где это колесо используется - в Японии, в Европе или в Австралии... Наверняка, многие психологические приёмы можно обнаружить в различного рода тренингах, или в групповых занятиях или терапиях..где человек так же вынужден через унижения и создание негативных для эго ситуаций переступать себя..

Смысл всегда сводится к одному - отбросить свой страх и увидеть себя под необычным углом, чтобы встретиться с собой. ПереЖить это.

Эти практики Невозможны без абсолютного авторитета Верхнего в глазах нижней.
Абсолютном Доверии. В 100% психологическом понимании ДС.
Сначала нужны Отношения. После, возможно развитие..
Полное ДС - То есть, говоря так, я имею ввиду, что нижней нужно быть Подлинной, Настоящей. Отдающей себя отношениям и желаниям Верха. Никакие БД отношения, договорные отношения не могут дать нужный результат от таких практик, кроме точечно-удовольственных.

Ведь возможна и неудача.
Большинство практик в Теме, которые направлены внутрь отношений, а не вовне - сопрежены с Риском.
Любое действие может стать последним! Верхние, прекрасно это понимают, когда решают сыграть на грани... На тех струнах нижней, которые, как они знают, могут выдать непредсказуемые аккорды.

Подлинный низ никогда и ни в чем не осудит Верха. Даже в случае неудач.Осудить Верха, значит осудить самого себя.
Не все это могут осознать и понять...
В таких отношениях нужно гореть пламенем, а не тлеть, не быть нижней наполовину, именно такие низы, после начинают осуждать своего Верха. Они так и не слились воедино, шаркаясь кожей по поверхности... И они обречены к этому осуждению.

Низ сам себя не может простить и принять, и поэтому, зачастую сам намерянно идёт против Верха, проэцируя на него свои неудачи и мотивируя: "я отделилась, потому что этот человек был недостоин меня. Он не был Истинным Верхом, поэтому не может быть и речи, чтобы я была его нижней".

Низ должен осудить Верха, чтобы защититься... чтобы защитить своё Эго.
Это нормально.
В таких отношениях, о которых я говорю, Низ должен раствориться в Верхнем.
Только тогда можно быть уверенным, что эти практики не принесут Вред, что отношения окрепнут и получат рост.
Поэтому, часто их соединяют с Тантрой, чтобы уравновесить негативное/позитивное переживание внутри отношений - и компенсировать темное светлым.

Если Верх ложный, в попытке создать такие отношения, он так же почувствует осуждение и его реакция будет гневной, он осудит нижнюю в ответ.

В таких отношениях полного ДС, Подлинный Верх, никогда не станет препятствием в свободе низа.
Наоборот.
Вся функция топа сводится к тому, чтобы помочь нижней открыть глаза.
Иногда это больно, часто без хирургии не обойтись. Изза боли, часто может возникнуть обида.
Он просто вынужден делать ей больно. Он - разрушитель!
Он должен взять её страхи, устои, предрассудки и разрушить их. Выжечь! Отсечь! Конечно, это больно...
Но в намерение Топа не входит напрасно мучать нижнюю.
Он стремится, чтобы она стала лучшей. Более красивой, более духовной, более чувственной.
И Свободной.

По сути, самый внутренний смысл Отношений Топа, Верха (мастера) и низа (подопечного),
сводится к одному - сделать её/его Свободной.
И прежде всего свободной от Себя...
Ведь стояние на коленях, или признание себя нижней - не является НЕ свободой.
Это как раз одно из свободных проявлений её сущности.
Дальше, избавляясь от страхов, с помощью своего Верха, человек как цветок, распускается сильнее...
И возможно обретение Свободы... Обретение Себя...
разумеется, имхо

2011-09-24 в 16:09

Un cognitive, 41 год

Москва, Россия

2Лира:
Оседлала любимую коняшку? ;-)
Слазь с броневичка.
Шашку обратно в ножны, наган в кобуру.

И "послушай-ка меня, птица":
Ну перечитай, пожалуйста, спокойно и трезво, всё, написанное другими людьми, в этом топике. Никто из них тебе не противоречит... Ты совершенно правильно всё пишешь. НО... Ни один придурок не сможет "попасть в шарик", и его оскорбления пропадут втуне. Если, конечно не... (а о "не" я писать не буду, поскольку придуркам знать наверняка это "не" не следует.)

А ещё, может и надо по 15 раз обсасывать то, что данная практика только в уже устоявшейся паре, с ДС возможна, и то - под ОГРОМНЫМ вопросом. Но я не вижу в этом топике людей, совершенно "левых", неумных и интересующихся этой темой из праздного любопытства или желания просто "расширить свой Тематический арсенал практик". Для кого надо в 5-ый раз повторять то, что уже есть в СП и в последующих повествовательных постах?

Дальше по СП и подобным практикам:
Нижний партнёр должен сам знать, что он хочет изменяться. При незнании этого данная практика может только навредить.
Кроме того, он должен задолго до этой практики рассказать своему Верху о том, что именно хотелось бы изменить в себе, или же принять.(не применительно к этой практике, а в принципе). Другие действия дальше писать не буду, потому что... (см. выше)

А Равиль писал о пси-СМ, в целом, а вовсе не об этой практике в частности, и об этом уже - ниже:

Мы тут не рассматриваем пси-садизм(который, кстати, очень часто проявляется в быту у неТематиков), и который является в чистой форме издевательством и губителен для психики, а не полезен, как пси-СМ.

Кстати, пси-СМ - это один из инструментов и наборов практик сплава БД и ДС. (ПМЛМ)
И если нижний партнёр склонен к пси-СМ - то почему Верх (при условии наличия склонности и эмпатии) должен слушать кого-то, и лишать своего партнёра радости и удовольствия?

2Дракон:
Не только свобода от Себя. Но и свобода в целом. В том числе и от Него. Понимание, что она сможет и без Него. Теперь сможет. Но она всё-равно не будет этого желать - просто перестанет проверять постоянно:"А есть ли поводок? Надо бы подёргать..." И это здорово.

И такая практика, по сути, не нужна тем, кто как и Liin знает, что "у меня всё хорошо".

2011-09-24 в 16:17

клюква, 46 лет

Москва, Россия

Практика, безусловно, интересная. И теоретическая база подведена грамотно.
Но страшновато как-то. Ну не японки мы все таки, менталитет у нас другой. Они более компромиссны по сравнению с нами. У них система ценностей гораздо более иерархична Они менее эгоистичны, более социально зависимы.

Думаю, что даже в рамках подчиняемого поведения, мы гораздо более свободолюбивы и индивидуальны.
Недаром пословица говорит "Что русскому водка, то немцу … 3, 14$дец" :-))
Ну разные мы, национальный менталитет никуда не задвинешь.
А статья замечательная очень понравилась, прочитала с удовольствием.
Но я бы посмотрела вначале как ее опробируют на себе другие)), ну менее ценные члены общества) (чем я для себя).

2011-09-24 в 16:21

Неофитка, 37 лет

Москва, Россия

Дракон, Вы меня простите, конечно .
Все это вышенаписанное Вами очень читабельно, вдохновляет даже, воодушевляет, и прочее, но давайте немножко спустимся к реалиям нашей жизни

и вспомним, что для девяносто процентов ДСников ( личный вывод по общению за пару лет, контингент этого сайта ) ДС символизируется с домостроем в лучшем (в лучшем ) случае, а то и вообще ДС - где он женат, а она замужем ( на стороне, а не тематическая пара ) .

В таких отношениях полного ДС, Подлинный Верх, никогда не станет препятствием в свободе низа.
Наоборот.
Вся функция топа сводится к тому, чтобы помочь нижней открыть глаза.
Иногда это больно, часто без хирургии не обойтись. Изза боли, часто может возникнуть обида.
Он просто вынужден делать ей больно. Он - разрушитель!
Он должен взять её страхи, устои, предрассудки и разрушить их. Выжечь! Отсечь! Конечно, это больно...
Но в намерение Топа не входит напрасно мучать нижнюю.
Он стремится, чтобы она стала лучшей. Более красивой, более духовной, более чувственной.
И Свободной. (с)

да нет их, вот таких замечательных, это утопия . Ни в коем разе не осуждаю, и может это и хорошо - мечтать аб этаком Доминанте, но - увы . Увы - это никому не надо, не нужно . и этого нет .

знает хоть кто - нить такого Верхнего ?
дайте ссылочку, полюбуюсь .

Вся функция топа сводится к тому, чтобы помочь нижней открыть глаза.
Иногда это больно, часто без хирургии не обойтись (с)

во - первых было б неплохо, чтоб нижняя тоже хотела глаза открыть, но это по - ходу по умолчанию в тексте
во - вторых процент "хирургических" ошибок неплохо было - бы озвучить, чтоб не висело одно такое красивое и завлекательное определение .

2011-09-24 в 16:21

Imbris, 50 лет

Москва, Россия

Низ должен раствориться в Верхнем.
Только тогда можно быть уверенным, что эти практики не принесут Вред, что отношения окрепнут и получат рост.

Золотые слова!

2011-09-24 в 16:24

Дракон, 44 года

Челябинск, Россия

Богини)))
Вы как всегда, не в бровь, а в глаз) Рад видеть вас)
Ну, нет у нас Университетов Верхних... и никто не выпускает ежегодно дипломированных специалистов.
Встретить Верхнего - это Редкость. Это Удача. Это Приз..

А иначе, какой в них прок? Любой дурак мог бы быть таковым, достаточно прилепить ярлычок себе в анкету... Ценность алмазов - в их ограниченном количестве.. Нельзя говорить, что их нет. Мы вот с вами не были на Марсе, а он млин, есть! ) Конечно, я пишу это всё о идеальных ДС парах... они так же редки, как проблески интелекта у дрочеров этого сайта...

Кстати, к нижним тоже это относится. Думаете существует Институт Нижних? Увы и ах... Все эти Кодексы-Шмодексы только уводят их от понимания, а что им надо то... Встретить Нижнюю - это так же Удача. Спросите АСД, он вам расскажет, что это такое - искать Нижнюю... ))

Un_cognitive, Imbris, благодарю.

2011-09-24 в 16:30

Лира, 39 лет

Москва, Россия

Ronin, 31 год
»» Ничего сакрального в статье нет.Сакральное между строк-это не для обывателя)

Ну да — куда нам простым обывателям до нью-Архимедов :((

Дракон, 34 года

То что вы описываете, ИМХО, еще страшнее, чем статься из стартопика.

»» Эти практики Невозможны без абсолютного авторитета Верхнего в глазах нижней.
Абсолютном Доверии.
»» Большинство практик в Теме, которые направлены внутрь отношений, а не вовне - сопрежены с Риском.

Что имеем — нижняя доверяет, идет на риск, кто будет нести ответственность, коли результат окажется печальным, все же последует разрыв? Что вообще можно сделать — денег ей дать на психотерапевта? Вообще в чем ответственность реальная, какая она в принципе возможна, последствия ведь будут НЕОБРАТИМЫЕ.

»»Любое действие может стать последним! Верхние, прекрасно это понимают, когда решают сыграть на грани... На тех струнах нижней, которые, как они знают, могут выдать непредсказуемые аккорды.

Риск оправдан, когда рискуешь своим здоровьем, ИМХО.

»» Подлинный низ никогда и ни в чем не осудит Верха. Даже в случае неудач.Осудить Верха, значит осудить самого себя.

Бред, боже, какой бред. Поэтому просто не понимаю я пси-садистов и упертых тру-ДС-ников. Если Верх не-БДР-ный, то тоже не осудить? Ну хоть какая-то голова на плечах должна же быть у нижнего, критическое восприятие должно присутствовать? Ведь не животное же...

»» В таких отношениях, о которых я говорю, Низ должен раствориться в Верхнем.
Только тогда можно быть уверенным, что эти практики не принесут Вред, что отношения окрепнут и получат рост.

Про растворение в верхнем есть недавний тред, почитайте. Если есть растворение в Верхнем, нужно отпустить нижнего, дать ему свободу — свободу от себя, выгнать если надо. Ну нездоровье это психическое такое растворение, зависимость и симбиоз!

»» Он стремится, чтобы она стала лучшей. Более красивой, более духовной, более чувственной.
И Свободной.
»» Ведь стояние на коленях, или признание себя нижней - не является НЕ свободой.
Это как раз одно из свободных проявлений её сущности.
»» И возможно обретение Свободы... Обретение Себя...

Свобода — это умение черпать уверенность в самом себе, быть счастливым, не зависимо от других людей — это свобода в том числе от Верха, это самостоятельность, индивидуальность — после принятия своей сабмиссивной сущности нужно работать совершенно в другом направлении: не принимая все как есть, а развивать самостоятельность, нужно уметь быть самому по себе, без подсказок и оглядок Верха, принимать решения, нести за них ответственность. Именно этому учит БДР-ный ДС-ник свою нижнюю. Считать, что свобода сабмиссива в принятии собственной сабмиссивности и беспомощности — неправильно, ИМХО.

Поэтому и страшен пси-см, что у каждого Верхнего свои представления, они тоже бывают кривые, потому как Верхний — такой же не вполне психоэмоционально здоровый человек, он придумывает себе сказки о «тру-нижней», а сам лишь удовлетворяет свою невротическую потребность в контроле. Он сам нуждается в доминировании, полном обладании и контроле, как его нижний-сабмиссив в опеке и руководстве. Тут обоим нужно «лечиться», кто одному больному дал право распоряжаться судьбой другого? Да — я ультрирую, но мысль так понятнее. Вы рискуйте собой на здоровье, работайте над собой, но не трогайте девочек, тем более отдавая отчет, что это — игра на грани фола.

Слишком резко, пожалуй — в общем, если вы уверены, что сможете взять на себя ответственность — вперед, что сможете исправить возможные ошибки, но, черт побери, как? Я не вижу...

»»Встретить Верхнего - это Редкость. Это Удача. Это Приз..

И видимо каждый отписавшийся здесь Верхний мнит себя таковым. Архимеды — не иначе :(

Un_cognitive, 32 года
Оседлала любимую коняшку? ;-)

Да, я тут тоже удовлетворяю свои комплексы, в частности «спасителя». Увы, здоровых людей на данном сайте нет :))))
Про «свободу в целом» - согласна.
Вы упрямо называете «психологию в теме» - «пси-садизмом», черт. Нафига?

клюква, 35 лет
»» Но я бы посмотрела вначале как ее опробируют на себе другие)), ну менее ценные члены общества) (чем я для себя).

А я лучше еще на всякий случай поругаюсь, чтобы эти менее ценные члены общества призадумались :)

Богини Русского БыДыСыэМу, 28 лет
»» во - вторых процент "хирургических" ошибок неплохо было - бы озвучить, чтоб не висело одно такое красивое и завлекательное определение .

А в том-то и дело, что здесь как в случае с экстремальным БД — никто не озвучит, ибо уходят «испытуемые» - либо из жизни, либо в глубокую депрессию, в клинику неврозов...Те кто посильнее и выкарабкался — будет молчать, ибо больно вспоминать, да и вообще — рассказать о себе историю, как тебя сломали и как ты в полной заднице кувыркался сколько то лет — ну единицы, кто способен.

2011-09-24 в 16:57

Ronin/Tamin a, 40 лет

Воронеж, Россия

Лира, 30 лет, Москва, Россия
"Ну да — куда нам простым обывателям до нью-Архимедов :(( "
"И видимо каждый отписавшийся здесь Верхний мнит себя таковым. Архимеды — не иначе :( "
"А я лучше еще на всякий случай поругаюсь, чтобы эти менее ценные члены общества призадумались :) "

Ну во первых-простота, она хуже воровства)
А во вторых-поругаться, поспорить, подискутировать-пожалуйста, но вот желчно так не стоит)

2011-09-24 в 17:15

Нахуйвсех, 68 лет

, Таджикистан

Лариса, 35 лет
Пермь, Россия

Ёп.....у меня появилось новое табу( Это ж щас любой урод, которому по кайфу гнобить свою нижнюю, затыкая ей рот - А у тебя сиськи до пупа отвисли! - может с гордостью сказать "Я мастер Хадзи-практик!!!!" Хочется материться, витиевато и в японском стиле(

*
Не надо материться) Ответьте ему тоже витиевато и в японском стиле "А ты - неудачник, и у тебя маленький член" и жить сразу станет легче и веселее

2011-09-24 в 18:11

Неофитка, 37 лет

Москва, Россия

Дракон, совсем забыла - и Вам приветы ))

Встретить Верхнего - это Редкость. Это Удача. Это Приз.. (с) - даже не спорю .

щас будет очень образно .

Живет себе не тужит радиолюбитель . И вот как - то подбирает на улице выброшенную кем - то инструкцию от айфона пятого поколения . А мозг - то того..пытливый .

Денег на айфон нет, а хочицо .
И вот берет "гений" сименс ц 65 и начинает в него впихивать сенсоры, камеры и прочую поебень .
И сименс ломаецо нах, иба изначально не предназначен для этого . Но "гений" не смущаеца, на его век сименсов хватит, много их вокруг, да и дешевые они, можно пробовать раз за разом, каждый раз на новом и по новому . Ну а чО .

Понимаете ? Очень хорошо, если эту инструкцию человек прочитает, и пойдет искать дальше инфу, и очень плохо, если ринется вот прям щас пробовать . И даже не спорьте - в руТеме экспериментаторов на порядок больше - чем людей с мозгом .

и потому - ИМХО конечно - инструкциями лучше не разбрасываца . Неоднозначными и спорными .

Печальга .

2011-09-24 в 18:26

Дракон, 44 года

Челябинск, Россия

Лира, ваша оценка понятна. И более того, вы Правы в своих выводах, ведь они основаны на личном опыте и собственном видении ситуации. Правильный подход - не принимайте на веру ничего)

Остались, правда пара вопросов...
Из вашего поста складывается мнение, что в вашем понимании - БДСМ - это суть вредное явление, которое ломает жизни и судьбы... делает людей несчастными..и вы действительно считаете, что сабмиссив - это беспомощный человек, страдающий от своих внутренних желаний и нуждающийся в лечениях или психокореекциях?

Или, что доминирование - это способ почувствовать собственное превосходство, отнять достоинство и сделать другого неполноценным?
Вы правы в том, что такое существует. И, к сожалению, эта сторона Темы в большинстве.
Но это не потому, что кто-то неправильно мыслит или действует. Всему своё время.
Свобода, похожа на наркотик. Она даёт эйфорию, чувство полета...
И став свободным даже в мелочи (например, в том, чтобы позволить себе взять в рот то, что и произносить то не принято - проведите эксперимент, скажите громко в толпе слово - Член. Вы удивитесь!), это уже Поступок.

Даже такая, примитивная свобода, уже огромный шаг вперед.
Потому что, чтобы появился шаг - должен быть и человек, который этот шаг совершит. Он начал стремиться. А если есть первый шаг, за ним последует и следующий....

Насчет ошибок.
Богини, это и вам ответ.
Это жизнь. Она не даёт никаких гарантий. Ни мне, ни вам. Жить вообще опасно. Проще лечь и сразу умереть, тк многие и не живут вообще...

Боитесь ошибок? Я лично - нет.
Если кому-то приходится бегать по граблям или разбегаться и биться лбом в стену, когда рядом находится дверь - чем мы можем ему помочь? Ничем.

Ваша жизнь зависит от вас самих. Как и моя от меня.
пы.сы. Богини, кстати, именно такие вот радиолюбители методом проб и ошибок собрали нам паровоз, самолет, компутер и проч и проч....пытливые умы)) пусть пробуют себе на здоровье - жизнь сама расставит по местам, кому быть, а кого списать... и наши с вами мысли, на это ну никак не повлияют )

2011-09-24 в 18:30

Мацтир Брук, 59 лет

Москва, Россия

если речь идет не о закалении духа, не о возведении учителем своего ученика к духовным высотам, а о садомазохистской практике, то садист в данном случае вообще существо второстепенное, по определению, безответсвенное и аморальное, девайс, который исполняет мазохистские вожделения жертвы..О чем вы говорите? Кто тут топ, кто боттом? Кто страдает, кается, искупает, в том числе и подчинением отбросам общества, как это с мазохистским упоенем делали хрестоматийные великомученники? Или существо, получающее удовольствие от мучений другого? :)

2011-09-24 в 19:26

Неофитка, 37 лет

Москва, Россия

Насчет ошибок.
Богини, это и вам ответ.
Это жизнь. Она не даёт никаких гарантий. Ни мне, ни вам. Жить вообще опасно. Проще лечь и сразу умереть, тк многие и не живут вообще...(с)

Дракон, в - общем да, боюсь, уже боюсь, я ж изначально написала, что скептична к пси - изыскам в любом формате, исключая профессиональный .

Вы правы, жить опасно, и нафига целенаправленно искать эту самую опасность ? Тем более невидимую и нематериальную . Опять же с привязкой к теме - травматичность физическая на лице, на попе, где угодна - лечится зеленкой, от иголок и плети следы заживут по - любому, а чего в мозгах - непонятно, и что с этой травмой делать - тоже, зачем идти на этот самый риск, если нет вообще никакой гарантии на успех ? Я не пойду, у меня есть немножко здравого смысла, а девочка с менее циничным и более доверчивым отношением к жизни - запросто .

вот как - то можно посчитать физические огрехи наших садистов, был топик, и не один - на пиплах - об ошибках их, об пси ошибках нету, как думаете - почему ? Я думаю, что просто - как выше было замечено - не хотят пси - "мастера" рассказывать о поломанных нижних, может стыдно, может шифруются, не знаю .

Богини, кстати, именно такие вот радиолюбители методом проб и ошибок собрали нам паровоз, самолет, компутер и проч и проч....пытливые умы)) (с)

ну да, только по вышеизложенной инструкции человеки в качестве расходного материала . Выброшенные потом - иба поломались .

Не подумайте, я не истерю, не паникую, ясно, что какбэ вменяемый человек не кинеца прям вот щас пробовать, просто невменяемые тоже есть .

и ИМХО что аб иголках в опасных местах, что аб пси - изысках, весьма спорных, не надо писать инфу на паблике .

Засим прощаюсь и желаю всем приятного общения .

2011-09-24 в 20:17

Лира, 39 лет

Москва, Россия

Дракон, 34 года
»» Боитесь ошибок? Я лично - нет.
»» пы.сы. Богини, кстати, именно такие вот радиолюбители методом проб и ошибок собрали нам паровоз, самолет, компутер и проч и проч....пытливые умы)) пусть пробуют себе на здоровье - жизнь сама расставит по местам, кому быть, а кого списать...

Вопросов к вам не имею, ваша позиция понятна.
И на ваши отвечать также не стану, поскольку мой основной вы проигнорировали (про ту реальную ответственность за нижнюю, которую вы готовы нести в случае ошибки, которой вы не боитесь).

2011-09-24 в 20:18

Taran, 41 год

Омск, Россия

Благодарю за топик.
Еще одна галочка, к тому, чтобы обходить пси-домов, пси-садистов и всяк желающих покапаться в мозгах МИМО... :)))
Мой Верхний практикующий психолог, и вот что-то я не вижу с Его стороны желания нижним мозги промывать... и слава богу... (вздохнула спокойно)

2011-09-24 в 20:56

Дракон, 44 года

Челябинск, Россия

Лира, чтобы понять меру ответственности Верхнего, нужно стать этим самым Верхним.
Есть такие вещи, которые невозможно описать. Это нужно прочувствовать. На своей шкуре. Понимание их возможно только с опытом.
Я ответил, но вы не заметили. Потому что ответ на этот вопрос будет неверно вами услышан даже если его расписать на пару страниц...

"Ваша жизнь зависит от вас самих" (с)
Это значит, что любая попытка переложить ответственность на Верха, Бога, Судьбу, родителей, общество, бабушку, и т.д. и т.п. - просто попытка убежать от себя. Просто страх.

Свобода - это свобода от Страха. Пока человек живёт в страхе, он не живёт. И он не свободен.
Вы зря обижаетесь на меня... Я наоборот, поддерживаю вашу точку зрения, и лишь, немного говорю о своей.

Богини.
Да, есть такие случаи с "поломанными" нижними... Вы правы. Почему они возникают? Два человека не в тот момент, не в том месте, делают не то, что им нужно... занимаются хернёй, а потом страдают.

Я не призываю никого к этим практикам! Не даю советов. Я просто писал, что в случае идеального ДС, когда совпадут стремления и возможности, это станет ступенькой к развитию личности. И вообще, милые девушки, относитесь ко всему проще )) Вы так взволновались, как будто я о ядерной бомбе тут написал... Вот это, реально проблема! А не то, что двое чтото там в своей спальне друг с другом не поделили или не поняли...) Ведь в остальном то вы согласны, а именно - что Унижения - необходимый элемент для многих БДСМ практик?

2011-09-24 в 21:31

Un cognitive, 41 год

Москва, Россия

Я вообще предлагаю тем, кто сам на себя не может "примерить" практику, не пытаться её обсуждать.
В данном случае Лира, к примеру - ну маза же, не саба ни разу. Условие применимости к ней лично изначально не соблюдено.
НУ И?
Мнения высказано. Мы поняли, согласились. Копья-то зачем ломать? :-)

Не затыкаю рот. Но просто это как слепому рассказывать как выглядит рассвет.

2011-09-24 в 21:37

Taran, 41 год

Омск, Россия

Мне любопытно... а без промывки и выноса мозгов совсем никак? Не познать в Д/с-е счастья?
А если нет у Доминанта желания ломать нижнего... а потом на руинах строить? Не тру Он, и не Д/с-ник даже?
А плавное совершенствование нижнего в соответствии с желаниями Доминанта, когда нижний не испытывает страданий, а принимает Его как свое - это уже не Д/с? Любопытно стало... выносить мозги нижнему обязательно?

Я как бы за альтернативу...

ЗЫ: Я саба, и еще ни разу не чувствовала себя униженной Хозяином, даже не знаю, что меня может унизить... если только какие-то действия тематического характера на глазах у родителей, и друзей... на едине, даже в голову не приходит, что... ну может у меня плохо с фантазией, мы практикуем БД-унижения, но я испытываю удовольствие... да, порой бывает стыдно, но мне это вкусно, отрицательных эмоций нет. Да, и чувство стыда со временем притупляется.

2011-09-24 в 21:52

Лира, 39 лет

Москва, Россия

Дракон, 34 года
»» И вообще, милые девушки, относитесь ко всему проще )) Вы так взволновались, как будто я о ядерной бомбе тут написал... Вот это, реально проблема! А не то, что двое чтото там в своей спальне друг с другом не поделили или не поняли...) Ведь в остальном то вы согласны, а именно - что Унижения - необходимый элемент для многих БДСМ практик?

Подобные пси-практики и есть ядерная бомба, которая может взорвать мозг, конечно, вам проще говорить - «проще», не вам же взрывают, а вы...

А унижения — это БД, там совсем другие правила. БД — для сексуального возбуждения, а тут топик о «сломать личность и построить на руинах новую». Чтоб возбуждаться, этого делать не надо.

И вообще правильные вопросы задала Богиня - «зачем идти на этот самый риск, если нет вообще никакой гарантии на успех ?» Никто из вас не ответил, а я в самом начале сказала — очень хочется поиграть в Бога.

Un_cognitive, 32 года

Вообще я — свич, но для своего Верхнего — саба, маза, да вообще — кем захочет, тем и буду. Но это секрет :)

»» Я вообще предлагаю тем, кто сам на себя не может "примерить" практику, не пытаться её обсуждать.

Если тут будет топик с призывами заниматься членовредительством, то я тоже буду гневно отписываться. Я отлично понимаю о чем речь, иначе б не писала то, что пишу. Уж поверьте. (Ну громко высказалась опять — призывов может и нет, но тем не менее практика опасная и чем умнее Верх, чем интеллект выше, тем больше вреда может принести как это не парадоксально, ведь интеллект и моральные принципы между собой мало коррелируют порой).

»» Мнения высказано. Мы поняли, согласились. Копья-то зачем ломать? :-)

Хорошо, могу теперь успокоиться, а то разнервничалась :)) Все, постараюсь не писать больше ничего гадкого.

2011-09-24 в 21:56

Мацтир Брук, 59 лет

Москва, Россия

Юн конгнитив, ваще-то, по-моему, практика именно для мазохистов...
А вот промывать мозги и пытаться совершествовать зависимого, подчиняющего, вот это уже претензия на мессианство, на роль велиого учителя

2011-09-24 в 22:01

Frakir, 29 лет

Москва, Россия

Лира, 30 лет

Москва, Россия

Если тут будет топик с призывами заниматься членовредительством, то я тоже буду гневно отписываться. Я отлично понимаю о чем речь, иначе б не писала то, что пишу. Уж поверьте. (Ну громко высказалась опять — призывов может и нет, но тем не менее практика опасная и чем умнее Верх, чем интеллект выше, тем больше вреда может принести как это не парадоксально, ведь интеллект и моральные принципы между собой мало коррелируют порой).

Интеллект и моральные принципы редко коррелируют между собой потому, что чем интелект выше, тем человек больше отстраняется от тех моральных устоев и правил, которые навязало ему стадо. Он понимает, почему и зачем они были ему навязаны и может их перешагнуть.

2011-09-24 в 22:14

Serge, 52 года

Москва, Россия

Увы простыню не осилил – слеп глазами стал... одно ясно вижу коли кому чё ндравитца нехай так оно и будет ибо хорошо то чё ндравица... типа на благо сие!!!!

2011-09-24 в 22:58

Ри, 42 года

Москва, Россия

Лира, нисколько не умаляя Ваш уровень интеллекта, но..
Почитала Вас и знаете какое первое желание? Перестать вообще писать откровенно на форуме и делиться опытом (любым, негативным или позитивным)... в одной теме связанной с пси-практиками Вы посеяли во мне зерно, что я теперь никогда не найду себе Верхнего.. в этой теме - что я себя не люблю и не ценю..

Зачем Вы так неаккуратно жонглируете своим мнением? Тем более в практических темах.
В общем.. пожалуй я помолчу какое-то время.. неприятный остадок появился.

2011-09-24 в 23:18

Imbris, 50 лет

Москва, Россия

Пси-СМ цветет буйно, через анкету пси-доминаторы... Статья на эту тему ситуацию не изменит в худшую сторону, и так все плохо донельзя. А вот наоборот - очень даже запросто. Почитав о практике здесь, ищущие будут рыть дальше. Возможно, докопаются до Хорни, Фрейда и Канта, что есть благо для всех, потому что перестанут творить мерзость. А те, кто не ищет, но считает себя докой в вопросе - они вообще ничего не читают кроме титров в порнофильме (да и то навряд ли). Так что данная статья им не по силам)

2011-09-24 в 23:19

Ravile, 26 лет

Ак-Шыйрак, Кыргызстан

Лира, вот вы спрашивали об ответственности Верхнего. Отвечу, ответственность Верхнего не в том, чтобы платить компенсацию, а в том, чтобы не навредить. При таком подходе, наступление необратимых последствий, независимо от практики, попросту невозможно.

Мне доводилось останавливать сессию, и именно на практике унижение. Останавливал я ее из за того, что у девочки была психокоррекция о которой она почему-то умудрилась забыть мне сказать. Для стаи товарищей, я ту сессию таки провел, но лишь после того, как девочка отошла и успокоилась, правда уже без пси- практик.

Равиль

2011-09-24 в 23:23

Лира, 39 лет

Москва, Россия

Frakir, 21 год
»» Интеллект и моральные принципы редко коррелируют между собой потому, что чем интелект выше, тем человек больше отстраняется от тех моральных устоев и правил, которые навязало ему стадо. Он понимает, почему и зачем они были ему навязаны и может их перешагнуть.

Так обычно логики-рационалы любят рассуждать. Я выше цитировала Хорни — как раз о них. «Стадо», «быдло» - любимые выражения подобных товарищей и они почему-то всегда над этим стадом, только вокруг никто и не догадывается, что они такие особенные, это у них в голове все :)))

Моя ИМХа такая — не моральные принципы плохи, интеллект интеллектом, но моральные суждения ребенка также подвержены развитию как и последний, скажем можно быть очень умным, но уровень развития моральных суждений остался на этапе «хорошо-плохо, «полезно-неполезно». Не может быть такого? — запросто может. Интеллект — это много, но далеко не все. Есть еще эмоции, чувства — то, что делает человека человеком. Это как был у меня однажды спор с логиком: как поступить в случае, если с супругой пошел в горы, та сломала ногу, помощи ждать неоткуда — тащить ты ее не сможешь — давление низкое, сам еле ноги волочишь, останешься с ней — замерзнете насмерть оба. Реальная история такова — муж выбрал замерзнуть вместе с супругой. «Глупо, сказал логик, дурачок муж неумный, поступил нелогично». «Молодец — сказала я - поступила бы так же». В общем о морали спорить толку нет. Считайте, что я просто высказала свое мнение.

Мастир Брук, 50 лет
Я вообще ни одного вашего поста не поняла :(

Равиль, 38 лет
»» Лира, вот вы спрашивали об ответственности Верхнего. Отвечу, ответственность Верхнего не в том, чтобы платить компенсацию, а в том, чтобы не навредить. При таком подходе, наступление необратимых последствий, независимо от практики, попросту невозможно.

Ну я совсем запуталась, а как же мнение — что это всегда риск? Если риск таки есть, желания не навредить недостаточно...То что вы говорите — красиво и правильно, но неосуществимо, если решаться на практику, о которой мы говорим.

А так в целом (не относительно этого топика и темы обсуждения) согласна. Ответственность Верхнего = не навреди, потому пси-практики противоречат принципу БРД и исключают эту самую ответственность. ИМХО.

2011-09-24 в 23:33

Ronin/Tamin a, 40 лет

Воронеж, Россия

Лира, 30 лет, Москва, Россия
первый ваш пост читать было интересно, далее по нарастающей....Чем дальше в лес тем толще партизаны, столько негатива, причем давлеющий негатив-явный какой-то

2011-09-24 в 23:47

Imbris, 50 лет

Москва, Россия

Лира, допустим (исключительно гипотетически), что пси-практики наносят безусловный вред, наподобие болезни. В таком случае проведем аналогию со СПИДом. Пока информации о нем не было, скорость его распространения была ужасающей (в итоге получили пандемию). Ходили какие-то неясные слухи, порождавшие легенды и страхи. Группы риска подвергались гонениям, темнокожие в разных странах тоже (ведь по первым распространившимся данным, СПИД пришел из Африки). Только когда информация стала легко доступной, темпы заражения снизились. Появились исследования, люди поняли, чего не надо делать, чтобы оградить себя от болезни...

А теперь посмотрим на Хадзи. Ее вредность условна - все зависит от разумности и образованности Верхнего, от глубины отношений в паре. То есть, чем больше информации, тем меньший риск. Нижние знают, какие должны быть предустановки и квалификация Топов, те в свою очередь знают возможные последствия использования практик и меру ответственности за свои ошибки. Невротиков в Теме 90%, значит взывать к разумности глупо, единственный способ заставить их отказаться от пси-практик - страх. Ответственность за негативные последствия как раз и есть тот меч, который будет отсекать компенсаториков и дилетантов.

2011-09-25 в 01:29

Мацтир Брук, 59 лет

Москва, Россия

Лира, вот вам и "предохранитель", fool-proof... Захотел пси-садировать, то ли унизительными и оскорбительными словами, то ли, как Обломов Захара "жалкими словами", вспотел аж от усердия.. А ей хоть бы хны, нчего не поняла и психика осталось девственно здоровой:)))

2011-09-25 в 01:43

Taran, 41 год

Омск, Россия

Хоть убейте, не понимаю одного... Почему нельзя быть просто счастливыми, будучи в идеальных, гармоничных Д/с-отношениях (!!!), зачем заставлять страдать любимого, близкого тебе человечка, если к совершенству можно стремиться иным путем... ? Речь естественно не о тех, кто склонен к пси-СМ.

Я к примеру не имею такой склонности...
Ответьте пожалуйста, сабмиссив обязательно должен страдать в Д/с-отношениях?

2011-09-25 в 03:15

Ronin/Tamin a, 40 лет

Воронеж, Россия

Dream slave, 27 лет
Скажите, вас прочтение статьи о Хадзи к чему то обязало?Нет.Это просто топик об одной из практик-не более.Добавлю-практике, характерной для культуры Японии.В очень большей степени ознакомительный, топик как толчок к пониманию сложности пси-игр.

2011-09-25 в 05:58

Мацтир Брук, 59 лет

Москва, Россия

Дрим слав, что ж вы так эгоцентричны.. Можете себе представить, что затронутая тема никаким боком, ни к вам, ни к вашим отношениям?... хотя вывобозначились как мазохистка, т.е в принципе не должны бы быть чуждой страданиям

2011-09-25 в 06:38

клюква, 46 лет

Москва, Россия

Лира
Богиня

Ну не маза я черная ни разу, так я же не хожу по топикам где рассказывают как использовать арматуру для флагелляции. Не кричу - "Остановитесь народ!!!!")). Народ умный взрослый знает что делает и в какие игры играет.

Рассказал ТС какая есть практика, обсудили. Ну у нас же не съезд партии и не заседание думы, завтра закон не примут срочно внедрить в массы). И потом все присутствующие тематики чтут БРД. Колхоз дело добровольное.Тем паче что ТС так и пишет что "практика спорная и подходит безусловно не для всех".

Мне кажется что эта практика, в принципе не для свитчей.
Ну не понимаете вы как можно тащиться от унижения, не понимайте дальше. Это нормально. Я вот тоже не понимаю как можно по субботам пороть, а по средам пороться.

Меня вот вообще в этой практике не унижения отпугивают, ну если честно :-), я за свою психику абсолютно спокойна.
Я не понимаю, какого фига я должна несколько часов мерзнуть да еще и без секса остаться)). Эта какой-то страшный сон, а не сессия.

Плинн((, это я что такое натворить должна((, за что же меня так.
Да я столько не выпью((.
:-)

2011-09-25 в 07:22

Taran, 41 год

Омск, Россия

Меня не к чему этот топик не обязал естественно, и я не эгоцентрична. Наоборот пытаюсь понять все эти пси-изыски... С моей стороны это был всего лишь вопрос.

Страдание сабмиссива в Д/с-отношениях (подобные пси-практики, направленные на страдание сабмиссива) - это обязательная составляющая Д/с-отошений, или можно без этого обойтись? Можно ли построить гармоничные идеальные Д/с-отношения, в которых оба будут счастливы, не заставля при этом партнера страдать?

ЗЫ: Я кстати очень понимаю как тащиться от унижений, я сама от них тащусь и до определенного момента мне бы эта практика была очень вкусна... до момента когда стыд, неудобство, дискомфорт психологический перестает превращаться в кайф, а превращается в реальную боль, непонимание и страдание.

Я же люблю БД-унижения, не понимаю только почему это должно быть практикой не для удовольствия, а для ломки личности. В моем понимании глагол ломать в принципе не сочетается с гармонией в Д/с-отношениях.

Кари пишет вкусно, мне тоже вкусно... когда изначально может быть неприятные эмоции, стыд преобразуются в транс, кайф... но никогда целью подобных практик является страдание, игра на том, что для человека является святым.

Тут где-то писали про прилюдную оплеуху... для примера... да, но фоне самых противоричивых эмоций меня таки торкнет... Но цель данных практик я так понимаю не во вкусном трансовом состоянии посредством унижений, а в причинении реальных страданий сабмиссиву.

2011-09-25 в 08:59

Imbris, 50 лет

Москва, Россия

Dream slave, можно обойтись. Очень многие Дс пары живут без пси практик.

2011-09-25 в 09:08

имя отклонено модератором, 45 лет

Гронинген, Нидерланды (Голландия)

Лира, это уже второй топик о пси практиках где Вы достаточно резко высказываетесь.. у Вас пси практики в табу, к чему тогда все это? есть дающая сторона и принимающая, смысл что-то давать, если принимающей стороне нет удовольствия, пусть для Вас и сомнительного... обратка будет не та и все теряет смысл.. давно пора понять что не все одинаковые и есть люди, которые получают удовольствие от вещей, которые Вам кажутся дикими.. по поводу именно этой практики я высказалась выше..

2011-09-25 в 10:22

Taran, 41 год

Омск, Россия

Imbris, 41 год

Москва, Россия


Dream slave, можно обойтись. Очень многие Дс пары живут без пси практик.

_
Imbris, благодарю.
Я действительно пытаюсь разобраться в этом вопросе, бо... не смотря на всю противоречивость эмоций, которое вызывает у меня применение пси- практик.

Я понимаю, что и в моих отношениях они присутствуют, и именно в контексте унижения, только не несут в себе страдания, я не чувствую себя реально униженной партнером как личность, подобные практики еще больше позволяют мне прочувствовать собственный статус нижней, я впадаю в состояние транса... и по началу возможно не совсем приятные эмоции и чувство стыда преобразуются в состояние эйфории и кайфа... мой мозг отключается, мне даже кажется я теряю свой человеческий облик... животное, неразумное существо... и какой-то совершенно первобытный кайф, где нет места условностям внешнего мира... однако, я совершенно не чувствую, что моя личность, человеческое достоинство унижены Верхним. И не испытываю при этом страданий.


Надежда, 35 лет
Севастополь, Украина


обратка будет не та и все теряет смысл.. давно пора понять что не все одинаковые и есть люди, которые получают удовольствие от вещей, которые Вам кажутся дикими..

_
А что есть та обратка в данном случае? Для Вас, например.
Кайф, транс от вкусной практики или страдание испытываемое сабмиссивом, мне этот момент не ясен. Вот.

2011-09-25 в 10:49

Лира, 39 лет

Москва, Россия

Надежда, 35 лет
Лира, это уже второй топик о пси практиках где Вы достаточно резко высказываетесь.. у Вас пси практики в табу, к чему тогда все это?

Надежда, вы не первая, кто задал подобный вопрос. Отвечаю: я честно еще в самом начале пояснила, что для меня борьба с пси-садизмом нечто вроде личного крестового похода. Почему? А сложно сказать — может потому, что видела жертв собственными глазами, от понимания, что девочки, у кого это явление скорее «вендетта» - не будут писать тут долго, ибо тяжело вспоминать, отходить потом несколько дней приходится и они либо не пишут, либо быстро прощаются в подобных темах. За некоторую резкость, за форму подачи собственного мнения я прошу прощения — не досталось деликатности, когда боженька таланты и положительные качества раздавал.

Поясню также еще, памятуя топики про пси — у нас с вами разница в понятиях — то, что вы называете «пси-садизмом», я называю «психологией в теме», ИМХО, это нормальное явление, имеет право быть. Указанную в стартопике практику я лично посчитала именно пси-садистической практикой, которая находится вне рамок БРД. Мнение я высказала, но — дальше отписался Дракон и дальнейшая дискуссия немного от стартопика отклонилась, потому я здесь все еще упрямо трындю свою правду, для кого-то может быть кажущуюся кривой. Но я верю в то, что права и что делаю благое дело, иначе б не мучилась вот уж второй день.

Почему я считаю, что Хадзи может быть настолько опасной практикой? Приведу сейчас цитату, слова Дит из одного из топиков на форуме, к сожалению ссылки дать не могу, не помню, что за топик был:

"Верхний - не психотерапевт, однако, хочет он того или нет, но в тематических отношениях все равно происходит психическое слияние, а значит осуществляется психотерапевтический перенос, и нижний бессознательно воспринимает Верхнего как олицетворение собственного Супер-Эго. Взаимодействие происходит на таких глубоких слоях психики, что трансформация почти неизбежна. С этим связаны те глубокие эмоции и та способность к бесконечному доверию и передаче контроля над своим Я, которые известны всем нижним, кто хотя бы однажды испытал погружение в тематические отношения. Это может быть разрушительно, а может давать и благоприятный психотерапевтический эффект, и отрицать последнее так же неверно, как и не видеть возможность первого. Все зависит от множества факторов и индивидуально для каждой личности, каждой пары, каждой ситуации." (с) Дит.

Я разделяю это мнение. Именно поэтому, считаю пси-садизм не БРД-ным явлением, поскольку результаты всегда разрушительны. Когда «психология в теме» - должен быть «благоприятный психотерапевтический эффект». В этом я вижу разницу между явлениями прежде всего.

Вернемся к Хадзи. Я слышу мнение оппонентов: про то, что если в сложившейся паре, если друг друга знать и тд, то эффектом будет — личностный рост нижней. Я не спорю — возможно, что все будет хорошо (есть отписавшиеся девочки, у которых именно так случилось). Но после поста Дракона, который говорит о том, что риск есть всегда, потом говорит, что риска не боится, а далее не отвечает на вопрос по поводу ответственности — я продолжила «ругаться». Я не могу понять — зачем идти на такой риск? Разве это того стоит? Не ответили ни мне, ни Богине.

Вот такая моя ИМХа.

Imbris, 41 год
»» А теперь посмотрим на Хадзи. Ее вредность условна - все зависит от разумности и образованности Верхнего, от глубины отношений в паре.

Я просто хочу обратить внимание всех на то, что невозможно избежать риска. Можно навредить. Призываю поэтому быть очень и очень осторожными и если с нижней не так уж все и плохо, то может и не стоит этого делать?

»» Ответственность за негативные последствия как раз и есть тот меч, который будет отсекать компенсаториков и дилетантов.

Как бы хотелось, чтобы это было так. Равиль, 38 лет об ответственности очень правильно написал выше (не навреди), но идя на такой риск, нельзя быть уверенным на 100 процентов.

В любом случае у нижней должен быть выбор, конечно, же ясно как божий день, что саба примет решение, которое порадует Верхнего, и это еще больше, ИМХО, накладывает на последнего обязанность взвесить все возможные риски, подумать о неблагоприятных возможных последствиях.

2011-09-25 в 11:52

Мацтир Брук, 59 лет

Москва, Россия

Лира, побочным, а, может, и единственным смслом таких "крестовых походов" является апология технократичского, утилитарного подхода, чтстой "физики", при которой, грубо говоря, мазохист - просто плацдарм для применения девайсов и практик, а садист для мазохиста - девайс для удовлетворения своих эротических потребностей

2011-09-25 в 12:11

имя отклонено модератором, 45 лет

Гронинген, Нидерланды (Голландия)

Лира, 30 лет
Москва, Россия

я совершенно с Вами согласна по поводу опасности подобных практик.. но понимаете какое дело.. БДСМ в принципе опасная вещь.. мало кто пишет, но все знают случаи когда нижнему протыкали органы каблуком, когда люди лечили грудь, яйца, руки, ноги, головы от неправильных воздействий... разве это кого-то остановило, все ведь знают, но все равно делают.. поэтому мне Ваши порывы теперь в принципе ясны, только без толку это.. я понимаю и слышала не раз что это легче вылечить, чем вред, нанесенный от пси воздействий.. легче да не всегда.. и опять таки кого когда останавливало знание того, что это опасно.. если у человека "зудит".. если ему в кайф....

Dream slave ответила как смогла в личку..

2011-09-25 в 12:23

Taran, 41 год

Омск, Россия

Надежда, 35 лет
Севастополь, Украина

Dream slave ответила как смогла в личку..
_

Надежда, еще раз большое спасибо.)))

2011-09-25 в 12:32

Дракон, 44 года

Челябинск, Россия

Imbris, +1.
Когда между людьми существует Понимание, слова это лишнее...

Dream slave,
вы правы. Унижение, не обязательно Унижение. Страдание не обязательно Страдание. Другая сторона страданий - радость, так же может стать инструментом...(не хорошее слово, но увы, язык не идеален). То, что происходит у вас говорит об одном - очень высокая степень доверия к своему Верхнему. Гармоничные отношения..И это хорошо.

Лира...
Как я уже говорил, вашу позицию я понимаю и не говорю, что вы в чём то неправы.
Ответственность... Тема... БДР...
Знаете, что такое Здоровье? Многие говорят слово - Гармония, но не понимают его смысл. Так же, как и не понимают смысл слова Здоровье...

Здоровье - это значит Равновесие.
Здоровье, это значит всегда быть посередине, и только безумие значит всегда двигаться из крайности в крайность.

2011-09-25 в 12:54

клюква, 46 лет

Москва, Россия

Надежда:-)
О какие разумные мысли))
Дракон
плюс пятьсот)
Лира
не ну мне честно вы очень нравитесь, ну идите вы в баню с вашей безопасностью. Так можно как премудрому пескарю всю жизнь в норке просидеть

2011-09-25 в 14:38

Taran, 41 год

Омск, Россия

Думаю любопытно... пересекается с темой топика...

О БДСМ и психотерапии
Как бы ни хотелось эзотерически настроенным людям привязать Тему к телесным практикам и считать БДСМ разновидностью душевного целительства, не будем обманываться. Безусловно, БДСМ - не психотерапия: "найдите хорошего психолога, если вы до сих пор этого не сделали, и разберитесь со своими проблемами, и только после этого пытайтесь ввести в свою интимную жизнь что-то столь сложное, как БДСМ."


Тематические практики, а уж тем более - отношения добровольного неравноправия не только не снимут острые состояния и не облегчат подавленные и скрытые проблемы, но и наоборот - усугубят их. Дроповые состояния явятся неизбежным следствием эмоциональной неустойчивости, Тематический голод выявит склонность к зависимостям не только физиологического плана, личная неустроенность и одиночество, недовольство собой обострятся в требовательных отношениях подчинения... можно долго продолжать перечисление болезненных последствий прихода в Тему людей с травматической мотивацией. Это БДСМ, детка, здесь делают больно. Да и отыгрывание своих "глюков системы" на партнере плохо совместимо с концепцией честного договора и доверительных отношений.


Да, за помощью специалиста обращаться боязно. Тут и ванильные стереотипы сказываются, как например распространенное заблуждение, что психотерапия - нечто среднее между психиатрией, цирковыми сеансами гипноза и гаданием на кофейной гуще, т.е. шарлатанство, скорее всего вредное. Есть и вполне Тематическое клише - боязнь, что таки вылечат от Темы, которую многие в себе считают пагубным пристрастием, болезненной зависимостью, сладко-стыдным и опасным извращением, которого своим ближним ни за что бы не пожелали. Отсюда же растут ноги и у по сути ханжеского нежелания раскрывать свою особость перед закоснелыми умами медиков пост-советского образца.


Мы забываем, что психотерапия давно и успешно развивается в сторону толерантности к нашим девиациям. Есть продвинутые психологи и сексологи, не говоря уже о психоаналитиках. Есть, в конце концов, психотерапевты в Теме. В одном только Петербурге я знаю пятерых специалистов разной направленности, к которым по рекомендациям обращаются наши люди. И знаете, жить им и их партнерам в Теме становится много легче. А некоторым, как выясняется, гораздо легче жить без Темы.


Хотя можно, конечно, и дальше продолжать, как те мышки, что плакали, кололись, но...
Lakanik & Ruth (strogo_po_teme)

БДСМ - не психотерапия

Американка Mistress Matisse, профессиональная Домина, колумнист и активный участник БДСМ-сообщества, написала в своем блоге о том, что садомазохистские практики могут, а главное – чего они не могут дать людям с психологическими проблемами. «Информационным поводом» стало полученное ею письмо с просьбой о помощи. Публикуем перевод.

«Я ищу помощи в моих попытках разобраться в себе: могу ли я отнести себя к некоторой разновидности сабмиссивов, или же мои чувства – всего лишь выражение ненависти к самому себе. Я многое прочел, но сам до сих пор не знаю, как расценивать мои чувства и фантазии.

В отрочестве я подвергся насилию, частью которого были принудительные ласки, феминизация и унижение. Я знаю нескольких людей с похожей предысторией, которые смогли обрести психологический контроль над своим прошлым путем сексуализации этих переживаний.

Мне это никогда полностью не удавалось, поэтому я просто как бы отложил этот свой опыт в отдельную коробочку. Иногда получается. Но меня все равно влечет к тому, чтобы подвергнуться доминированию, однако ближе к делу негативные переживания из прошлого берут верх, и я оказываюсь не в состоянии продолжать.

Хотел бы обратиться за советом к вам, поскольку у вас очень высокая репутация и, уверен, за многие годы опыта вы наверняка встречались с людьми, похожими на меня».

Это милое письмо, и я сочувствую автору. И, конечно, льстит, что этот человек думает, будто я могу ему помочь.

Но я не могу. Он сам об этом пишет: «Но… ближе к делу… негативные переживания… не в состоянии продолжать». Видите ли, я твердо уверена, что, если людей внимательно слушать, они сами расскажут все что вам нужно знать. Как правило же люди слышат не то, что им говорят, а то, что они хотят услышать, либо то, что, как им кажется, они уже и так знают.

Только такие привычки время от времени будут кусать вас за задницу. И когда такое случится, самое время будет сказать – «Черт, я должен был это предвидеть». Да, должны были. Потому что вас предупреждали, а вы не слушали.

Например, этот человек пишет, что эмоционально не готов к БДСМ. И я могу понять почему. После насилия, от которого он пострадал, у него остались серьезные нерешенные психологические проблемы. Предсказываю любому, кто попытается отыграть с ним БДСМ-сессию, что эта сессия окажется провальной. Почему? Да потому что БДСМ – не психотерапия.

Давайте-ка я запишу это еще раз, отдельной строчкой. БДСМ – не психотерапия.

И еще разок: БДСМ – не психотерапия.

Мы ведь все правильно это понимаем, да? БДСМ – это прекрасно. Это интересно, это сексуально, это дает глубокие переживания, поддерживает личностный рост, снимает стресс, и еще много всего замечательного. Но это не психотерапия. Вы не залечите глубокие эмоциональные раны, просто-напросто практикуя БДСМ.

Идея невероятно привлекательна, я знаю. Я лично знаю множество людей, которые пытаются использовать бондажную решетку в качестве кушетки психотерапевта. (Я также знаю чрезвычайно неэтичных людей, которые таким образом завлекают психически хрупких партнеров, и считаю, что это подло). Но я никогда не встречала ни единого свидетельства, что БДСМ в состоянии снять хронические эмоциональные проблемы. Иногда эндорфиновый подъем и новизна ролей могут сработать в помощь человеку, которому плохо, но лишь ненадолго. По моим наблюдениям, после «падения» с этого «подъема» они оказываются в еще худшем состоянии, чем были до того.

Итак, может ли в целом здоровый человек использовать БДСМ для снятия стресса после тяжелого дня в офисе? Несомненно. А поможет ли БДСМ проработать глубокие эмоциональные травмы, такие, как насилие в детстве? Боюсь, нет.

Поэтому, хотя у меня таких травм нет и я не могу судить о них «изнутри», я глубоко скептически отношусь к «обретению контроля над прошлым» таким способом. Скажу, что жестко откажусь от сессии с всяким, кто заявляет о подобной мотивации: я Домина, а не психотерапевт.

Чтобы быть здоровым и счастливым извращенцем, требуется приложить некоторые усилия, даже если вы никогда не были жертвой насилия. И автору письма тоже придется поработать над собой, прежде чем он будет в состоянии практиковать БДСМ без ущерба для своего эмоционального состояния. Мой совет ему и его товарищам по несчастью: найдите хорошего психолога, если вы до сих пор этого не сделали, и разберитесь со своими проблемами, и только после этого пытайтесь ввести в свою интимную жизнь что-то столь сложное, как БДСМ. Удачи!

Источник - Misttress Matisse's Journal

......

2011-09-25 в 16:14

Imbris, 50 лет

Москва, Россия

Dream slave, 27 лет
А что есть та обратка в данном случае?

ИМХО, в пси-практиках (правильных) обратка есть развитие Топа, плюс осознание полного слияния с сущностью Нижней. Я так думаю. Пока что знаю слишком мало об этом ((

2011-09-25 в 16:24

Дракон, 44 года

Челябинск, Россия

Dream slave, цель статьи - реклама нового и модного нынче течения - психологии.. а именно, новоявленных психологов, сексологов и психотерапевтов в Теме, коих в Питере аж не меньше 5ти.. если верить аффторам.

Психолог - это человек, который задаст вам те же вопросы, что и ваша жена, но за деньги )))
Психолог - это человек, который как и церковник в будке для исповедальни, будет слушать вас, сидя позади вашей кушетки, чтобы вы его не видели. Приём старый, и на фоне повального отказа от церкви очень актуален...только плата, за то, чтобы вас выслушивали теперь выросла...

Психолог нынче модно. Модно иметь собственного парикмахера, матера по шоппингу, своего мастера маникюра и педикюра, инструктора йоги...и, разумеется, психолога. По тому, кто твой психолог (его рейтингу и расценкам), можно даже повысить статус или не плохо понтануться на тусовке...

-Ой, он такой отличный психолог, он обязательно у тебя что-нибудь найдёт и будет лечить!)))
Человек желает быть обманутым. Это его потребность.

Так же улыбнули слова Домины о своей Работе (женщина просто оказывает интимные услуги).
Требования к Её кандидатам и клиентам распространить на весь земной шарик? Ничего глупее и предположить нельзя.
Слова - "Чтобы быть здоровым и счастливым извращенцем, требуется приложить некоторые усилия.."(с)
чуть не убили наповал)))
но её можно понять....письмо - "Я ищу помощи в моих попытках разобраться в себе" с какого перепугу должно относиться именно к ней? Она кто? Его мама? Или чем-то обязана лично ему? Какое она имеет отношения к его попыткам разобраться в себе?

Вот психолог другое дело )))
Ему за это платят... за то, чтобы он вас слушал)

2011-09-25 в 17:18

Мацтир Брук, 59 лет

Москва, Россия

Ваще тезис здравый: при необходимости лучше обратиться к психиатру, чем к проститутке

2011-09-25 в 18:22

Лира, 39 лет

Москва, Россия

Ну, я надеюсь, что плюсы, которые за последний пост Дракону ставят, не от желающих копаться в мозгах :(

Дракон - вы так в этом топе раскрылись, что мне даже и писать здесь ничего не надо о вреде пси-садизма и пси-садистов. Последний шедевр просто ахтунг, замахиваться на бытие психотерапевтом для своей нижней и при этом иметь такое отношение к психологии как к науке, иметь такое примитивное представление о психологах вообще и о том, чем они занимаются. No comments...

ПыСы - Статья хорошая, где-то уже читала.
ПыСы Пы Сы ИМХО - ходить лучше не к "психологам в теме", а просто к психологам. Так спокойнее гораздо - трезвый взгляд незаинтересованного человека с не предвзятым мнением относительно такого явления как БДСМ.

2011-09-25 в 19:31

клюква, 46 лет

Москва, Россия

Лира
А вы слышали не предвзятое мнение психологов относительно БДСМ?
Оно вам понравилось?
Вы думаете нам туда стоит ходить?
Зачем? Чтоб зайти туда здоровым и веселым человеком, а выйти напрочь больным на всю голову извращенцем?
Я от последнего случайного общения с известным московским психологом, который при мне решал проблемы одной "неизлечимо больной" сабмиссивной девочки, еще до сих пор заикаюсь немного.

2011-09-25 в 20:16

имя отклонено модератором, 45 лет

Гронинген, Нидерланды (Голландия)

Дит.. где Вы...(((

в 21 веке как-то даже неловко читать посты отрицающих психологию, но при том ратующих за пси в Теме.. и, как человек много лет практикующий пси, подпишусь под каждым словом "И еще разок: БДСМ – не психотерапия"....

2011-09-25 в 20:20

Лира, 39 лет

Москва, Россия

клюква, 35 лет
»» А вы слышали не предвзятое мнение психологов относительно БДСМ?
Оно вам понравилось?
Вы думаете нам туда стоит ходить?
Зачем? Чтоб зайти туда здоровым и веселым человеком, а выйти напрочь больным на всю голову извращенцем?

А вы предлагает ходить к психологу-мазохистке, которая будет петь вам дифирамбы о том, какая вы молодец? Смысл?
Вы интересная такая, Клюква — как слушать страшную травмирующую правду, которая тебя может либо сломать либо сделать сильнее и перекроить личность, от Верхнего (Хадзи) — это ок, а как набраться смелости и решиться пойти всерьез поработать над собой, «ой — страшно быть больным на всю голову извращенцем».

Во-первых, только дурак вас осудит (вспоминаем профессиональную этику), во-вторых, уж если метод шоковой терапии, так лучше оставить это профессионалу.

Я видела результат многолетней работы психолога-в-теме — вернее отсутствие оного.

Решиться пройти курс психотерапии — это серьезный шаг, если человек все же принял такое решение, то ему вряд ли будет страшна критика, тем более если она конструктивная, он за этим и идет — разобраться в себе, научиться обращаться к внутренним резервам, меняться если надо, учиться правильно оценивать поступающую информацию и тд.

»» Я от последнего случайного общения с известным московским психологом, который при мне решал проблемы одной "неизлечимо больной" сабмиссивной девочки, еще до сих пор заикаюсь немного.

Вы могли быть предвзяты — это раз, контрперенос так сказать (еще одно «против» обращения к психологу-в-теме); дураки, к сожалению, встречаются в любой профессии, известность бывает не признак высокого профессионализма — это два.

Это мое личное мнение, никому не навязываю. Да и вообще — оффтоп.

2011-09-25 в 21:01

Taran, 41 год

Омск, Россия

Дракон, 34 года
Мурманск, Россия

Вот только не надо мне рассказывать о психологах, я нахожусь в Д/с-отношениях с Доминантом имеющим профессиональное образование и практику в этой области.

И вот как бы, таки Он не претендует на роль психотерапевта/психолога для меня, и не лечит...

Но вот что мне дико странно порой слышать так это о врачевании душ сабмиссивов Верхним продавцом по образованию (к примеру, ничего не имею против Верхних продавцов), возамнившего себя вдруг не с того не с сего психотерапевтом, без соответствующего образования и практики.

Так вот... к чему это я...
Кесарево - кесарю, а слесарево - слесарю...

Я собственно не исключаю пси-практики в Теме нет, и получения удовольствия от них, и даже получение удовольствия через страдание но я смею утверждать, что БДСМ - это не психотерапия... а Верхний не психотерапевт, если это не является частью его профессиональной деятельности.

Вот кому-то лично в голову придет из уважаемых Верхних, нижнему апендикс самостоятельно удалять? А почему нет? Т.е. избавить от проблем с психическим здоровьем, от проблем в голове, это мы могем, это мы в раз... а апендикс удалить? Нет? Это доверим хирургам-профи...

2011-09-25 в 21:09

Ри, 42 года

Москва, Россия

Нет. Не могу больше молчать. Рефлексия душит.

Лира, Вы своим крестовым походом чего хотите добиться? Чтобы те, кто не с Вами - сказали что-то типа "СТОП! Даже не думайте что-то подобное практиковать! Не дай Бог!" ? Вы этого хотите? Ну так Вы прямо скажите об этом. И я лично первая напишу то, что Вы хотите услышать. Лишь бы Вы уже успокоились наконец-то.

Вот Вы пишете "я знаю тех, кто пострадал" и ЭТО является Вашим аргументом.. а я пишу "я сама через ЭТО прошла".. Вам не кажется, что есть большая разница между Вашим аргументом и моим опытом?

Вы вообще со стороны себя способны увидеть в этом споре? Никакого конструктива, никакой попытки понять. А есть лишь какое-то неистовое желание побороться с ветряными мельницами и попытка как-то понизить самооценку тех, кто имеет хоть какой-то опыт в обсуждаемой практике.

Да, психика человека - это ящик пандоры и никто с этим не спорит. НИКТО в этой теме не отрицает серьёзность каких-либо воздействий на психику другого человека. Но Вы упорно продолжаете НАМ доказывать то, в чем никто из нас и не сомневается. Вы попробуйте ещё несколько раз перечитать старт-топик. Внимательно. Особенно в тех местах, где многократно идёт предупрежение.

Безусловно, если бы Верхний поставил меня голой перед толпой незнакомых мне мужчин и несколько часов рассказывал мне, что у меня сиськи весят как ушки спаниеля - эта сессия была бы и для него и для меня последней. Потому что я не знаю как можно изменить сиськи путём психологической ломки. На это способна лишь пластическая хирургия.

Сессия в стиле Хадзи направлена совсем на другое. На то, чтобы заставить нижнего вначале осознать своё "Я", достать изнутри всё то, что скорее всего закопано глубоко-глубоко, потом разложить это "Я" по полочкам, отделить всё напускное, все комплексы, всё то, что мешает человеку в жизни, и уже потом "сломать" это. Все эти ненужные сабмиссиву надстройки.

Вы не предстваляете сколько всякой хрени было у меня внутри. Всякие установки, запреты, ограничения, комплексы, в том числе куча ванильных тараканов, которые ооочень мешали мне до конца получать удовольстве от Темы. Вы так же не представляете каким другим человеком я стала, сколько всего хорошего образовалось в моём характере. Вы не представляете КАК я теперь сама себе нравлюсь, как меня распирает внутреняя свобода. Не штампованная, не надуманная, не эфимерная, а настоящая СВОБОДА. Вы так же не представляете КАК я стала любить ЖИЗНЬ, ценить каждый прожитый день, как я стала ценить пусть то не многое, что у меня есть, но безусловно значимое и наполняющее мою жизнь смыслом. Ниодин психолог не смог бы мне это дать, поверьте.

Вас смущает унижение и стыд, которые лежат в основе этой практики? А я считаю, что и унижение и стыд - способны творить метаморфозы с личностью Не тривиальные игрульки в BD, а именно такие, о которых идёт речь в старт-топике. И ниже я приведу только несколько значимых примеров, для ясности моей позиции. Причем абсолютно нетематических примеров.

В детстве я была трудным ребенком. И из основных детских пороков у меня было два.
Первым был - безалаберность в плане порядка в моей комнате. Ну вот любила я свой бардак и он казался мне скорее лирическим, нежели явным таким срачем. И вот у нас дома назревал какой-то праздник (уже не помню какой именно) и должны были прийти гости. Мама, как водится, в очередной раз зашла в мою комнату и попросила убраться в ней. На что я, как всегда, высказала своё фе, мотивируя - моя комната, что хочу то и делаю, а кому не нравится - пусть не заходит. И такие выпады с моей стороны были всякий раз, как только речь заходила об уборке в моей комнате. Отчим всегда оставался сторонним наблюдателем и никогда не встревал, потому что, скорее всего, не чувствовал в себе уверенность в том, что он вообще имеет право мне что-либо говорить в воспитательных целях. Но так как он был человеком не глупым и весьма креативным (кстати, он по образованию был педагогом, так что опыт общения с детьми у него был не малый), он всё-таки нашел "способ" достучаться до меня. Через стыд и унижение. Он просто нарисовал табличку и приклеел её на мою дверь со стороны коридора. А на табличке была надпись - "Здесь живёт свинья!". Всё. Вы не представляете КАК мне было стыдно. Вы не представляете КАК мне было унизительно. Все ходили и читали эту проклятую надпись. Мне даже казалось, что они все смакуют мой стыд. Они подзывали своих детей и назидательно так показывали пальцем на мою дверь, приговаривая "вот видишь.. будешь себя так вести и я тоже напишу на воей двери такое". В общем я думала, что этот день никогда не закончится, а к утру я просто умру от стыда. Жестоко, скажете вы? Да, мне тогда тоже казалось, что жестоко. Но знаете в чем соль? С тех самых пор - у меня дома ВСЕГДА полный порятдок! И мне не приходится себя заставлять делать уборку. Это просто выжжено у меня в сознании и в памяти.. тот стыд, который я испытала.

Второй порок - воровство. Нет, не воровство в том масштабе, за которое сажают, а "детсткое"... бывало у мамы или бабушки вытащишь рубль, чтобы потом проиграть его в игровых автоматах. И это какое-то время оставалось безнаказанным. Что повлекло за собой ещё одну "значимую" для меня кражу. Помните период, когда в нашей жизни стали появляться импортные вещи? В частности появились китайские пластмасовые электронные часы. У моих одноклассников тут же у всех появились (я училась в лицее и у нас были дети из обеспеченных семей, все, кроме меня.. мама медик, отчим педагог.. оба бюджетники перебивающиеся от зарплаты к зарплате.. времена такие были, тяжелые), а у меня - нет. И мне безумно хотелось такие же часики. Мамина подруга в то время работала торгашкой на рынке и часто ездила в Одессу за товаром и конечно она привезла своей дочке такие же часики. Ну и.. в общем я их украла.. ну а как же, за рубль меня же не наказали, не поймали? Вдруг и тут прокатит?.. Я была счастлива! Я всегда носила их в своём портфеле и одевала только когда выходила из дома, чтобы не заметили родители. Но в один день позвонила мамина подруга и в разговоре как-то вскольз проронила "Предствляешь, у моей Ирки кто-то украл часы и у нас дома просто трагедия какая-то из-за этого!".. я не знаю что побудило маму проверить тут же мой портфель, но она это сделала.. она не ругала меня, нет.. она просто взяла меня за руку и отвела к своей подруге.. где заставила вернуть часы Ире и попросить прощение у КАЖДОГО члена их семьи. Было стыдно не меньше чем после случая с табличкой на двере. И унизительно было не меньше. С тех пор - я никогда ничего чужого не беру. Я даже у близких людей не могу взять что-то в сумке (ну знаете как бывает - пойди возьми, у мня в сумке лежит), я просто приношу сумку и жду, когда человек сам мне даст то, что я попросила. И всё потому, что у меня выжжено в сознании - "никогда не брать чужое!".. Выжжено через стыд и унизительное положение. Вот как-то так..

И ещё один пример напоследок..
Много существует клиник по реабилитации наркоманов. Разные техники применяются. Все сплошь медики и психологи работают с наркоманами. Но процент навсегда завязавших с наркоманией - ничтожно мал. Увы и ах.

Но есть одна частная реабилитационная клиника.. это даже не клиника, это поселение.. и в этом поселении для лечения от зависимости используют всё ту же технику Хадзи.

В назначенный день, ребята и их наставники (кстати тоже бывшие наркоманы) собираются в одной комнате. В комнате стоит большая ёмкость с помоями. Наркоман сперва обливает себя этой зловонной жижей и потом все, кто присутствуют, начинают его оскорблять, унижать вербально, плевать в него.. это длится несколько часов. Человек проходит через стыд, унижение и вонь. Как правило достаточно 2-3 сессий, чтобы человек навсегда завязал с наркотиками. Жестоко? жестко? но действенно. Процент вернувшихся к наркомании после прохождения этого "круга ада" - ничтожно мал.

Так что дорогие оппоненты.. вложите свои шашки в ножны. И если не можете понять, то хотя бы не беритесь судить о том, что вне вашего понимания.

2011-09-26 в 01:54

Лира, 39 лет

Москва, Россия

КаРи, 32 года

КаРи, мне искренне жаль, что мои слова вас так задели за живое. В личке мне одна девушка намекнула на отсутствие у меня эмоционального интеллекта и эмпатии - в данном топе, да, я была резка и писала свои посты без оглядки на то, как прочитаете написанное вы, писала для "пробовальщиков". Моя оплошность. Извините.

2011-09-26 в 10:57

Мацтир Брук, 59 лет

Москва, Россия

сайт по психотерапии, методам укрепления духа, воспитания, смирения плоти имени Писталоццы

2011-09-26 в 11:20

Un cognitive, 41 год

Москва, Россия

Так,

Во-первых:
2Dream slave:
Ну с чего Вы взяли, что Хадзи - это наказание? Ну вот С ЧЕГО? ГДЕ такое написано?

Почему Вы решили, что это "психотерапия"? Это не психотерапия.

Знаете, в одном фильме была такая сцена (кстати, очень похоже на то, про что писал Дракон):
"Психотерапевт: Вы считаете, что любить многих женщин - нормально?
Мужчина: Да.
Психотерапевт (бессильно обвисая в кресле) Ну зачем тогда Вы ко мне приходите?!
Мужчина(при этом не собираясь никуда уходить): Вот и я думаю - зачем?.."
ЗАЧЕМ вообще прибегать к каким бы-то ни было пси-практикам (да и не только пси) без необходимости?
Без ОБОЮДНОГО понимания того, что они НУЖНЫ ОБОИМ.

Вот Вы от пси-СМ (да, в рамках БД) получаете удовольствие - именно такая ВАША цель. В Вашей паре Вас и Вашего Верхнего всё устраивает, значит, раз он, будучи образован в области психологии не хочет гармонизировать Ваши взаимоотношения, или помочь Вам избавиться от каких-то комплексов, или принять себя в каких-то аспектах.

Во-вторых:
2Лира:
Я, несомненно, понимаю, что, скорее всего, вопрос в терминологии. нежели в непонимании того, о чём идёт речь (хотя, мне часто кажется, что второе - более верно).

Но всё же.
Пси-СМ не равно Пси-садизм.
Первое может быть как приятно, так и полезно, но может, при неправильном подходе и не полном видении картины - и навредить. Второе же - может быть только лишь отвратительно и мерзко.

Когда ты пишешь "пси-садизм" - меня аж передёргивает...

2Мастир Брук:
Я Ан_когнитив, можно слитно. Ну да неважно :-)
"ваще-то, по-моему, практика именно для мазохистов...
А вот промывать мозги и пытаться совершествовать зависимого, подчиняющего, вот это уже претензия на мессианство, на роль велиого учителя" - даже в том случае, если инициатива обоюдна? Я понимаю такой подход, с навешиванием ярлыков, когда нижний о "промывании мозгов" узнаёт в тот момент, когда оно уже полным ходом идёт. Но иначе - при чём тут "мессианство"?

2КаРи:
Ты там выше писала... Как бы, немножко не в таком формате применения практики, но можно попытаться дать тебе принять свою физиологию такой, какая она есть, если ты ничего менять не собираешься.Могу ошибаться, тебя не знаю, естественно, чтобы хоть что-то предполагать. Но как возможность применения практики для таких целей, всё же, есть.

2Надежда, Imbris:
по +1 :)

2Лира:
Спасибо, что остановилась и обернулась. :) Пусть и с чьей-то помощью. Спасибо.

Есть ещё что-то, что хотелось написать... Но в основном - это повторение уже написанного ранее. Поэтому не вижу смысла в "простыне".

Тайм-аут, в силу сложившихся обстоятельств (дурости психически больного человека), будет долгим, поэтому отвечу ещё раз уже ближе к вечеру, если посчитаю нужным.

2011-09-26 в 11:50

Taran, 41 год

Омск, Россия

Un_cognitive, 32 года
Москва, Россия

Ну с чего Вы взяли, что Хадзи - это наказание? Ну вот С ЧЕГО? ГДЕ такое написано?
_
Так...
Где Вы такое прочитали? Где я писала, что считаю Хадзи наказанием?

Я задала вопрос, возможны ли идеальные гармоничные Д/с-отношения в которых сабмиссив не испытывает реальных страданий?

"Мне любопытно... а без промывки и выноса мозгов совсем никак? Не познать в Д/с-е счастья?
А если нет у Доминанта желания ломать нижнего... а потом на руинах строить? Не тру Он, и не Д/с-ник даже?
А плавное совершенствование нижнего в соответствии с желаниями Доминанта, когда нижний не испытывает страданий, а принимает Его как свое - это уже не Д/с? Любопытно стало... выносить мозги нижнему обязательно?

Я как бы за альтернативу... "

Я спросила, альтернатива есть?
Бо, лично у меня глагол ломать в принципе не сочетается с Д/с-отношениями... Благо, мне посчастливилось встретить на жизненном пути Верхнего, взгляды которого в этой части мне очень близки, они схожи с моими.

Естественно, я никому не навязываю своего мнения... УКСТ. Я высказываю свое мнение.

Un_cognitive, 32 года
Москва, Россия

Почему Вы решили, что это "психотерапия"? Это не психотерапия.
_
На эти мысли натолкнули меня следующие слова Imbris:
"Из своих наблюдений - почти все сабы имели в детстве определенные проблемы, в семье или в окружении, возможно, Хадзи может стать дорожкой к их решению. Главное, чтобы Дом имел целью не опустить рабыню, а наоборот. Ну и знаний должно быть много, БДР никто не отменял"

Ибо я уверена, что проблемы с психическим здоровьем, нужно решать не в Теме, а у соответствующих специалистов.
Более того, я считаю, что Тема может усугубить имеющиеся проблемы с психическим здоровьем.

Un_cognitive, 32 года
Москва, Россия

В Вашей паре Вас и Вашего Верхнего всё устраивает, значит, раз он, будучи образован в области психологии не хочет гармонизировать Ваши взаимоотношения, или помочь Вам избавиться от каких-то комплексов, или принять себя в каких-то аспектах.

_

Кхм... Не хочет? )))
С чего Вы взяли, что мои отношения не обладают гармонией, с чего Вы взяли, что я в каких-то аспектах не приняла себя и страдаю наличием комплексов... от которых меня ну непременно необходимо избавить? )))

Вопросы риторические... ибо выводы Ваши поспешны. )))

И признаюсь, честно, каждый день я просыпаюсь... и благодарю Бога, судьбу, небо... за то что мне посчастливилось встретить Человека, Доминанта в отношениях с которым, я не испытываю страданий... когда буквально каждый миг, пропитан любовью, счастьем, погружением друг в друг... сплетение душ, слияние энергетических полей... Когда Его, значит мое... такое безоговорочное и безграничное принятие Его... это трудно описать словами, это чувствовать надо... Я просто не понимаю, что значит страдать от руки, слов, действий Хозяина... не знаю, что значит терпеть и жертвовать, переступать через себя, что значит ломать себя... ибо в моей Теме этого нет... есть безграничное доверие, вера, и безоговорочное принятие всего, что от Него исходит, авторитет... поэтому наверное страдать не получается, не понимаю, что значит страдать... все с такой любовью, радостью в сердце делаю, и каждый раз благодарю, за то что просто позволили быть рядом, позволили быть полезной Ему...

2011-09-26 в 18:26

Un cognitive, 41 год

Москва, Россия

2Dark Slave:
Вы очень много в топике этом пишете о страданиях и ДС в контексте пси-СМ (который больше к БД имеет отношение, на мой взгляд)
Страдания же причиняют именно наказания. (моё личное мнение) Дальше экстраполируете сами, думаю, Вы далеко не глупая. Я Вас не понял? Ну, Вы меня тоже не поняли, видимо (см. ниже) :-)

"Главное, чтобы Дом имел целью не опустить рабыню, а наоборот. Ну и знаний должно быть много"
Человек, который будет иметь целью практиковать Хадзи, обязан приобрести знания, о которых Вы пишете, и даже чуть больше. Обрести себя и стать Мастером Дао для своей нижней (ни для кого больше, на тот конкретный момент практики).

С чего Вы взяли, что я считаю, что Ваши отношения не обладают гармонией, что Вы в каких-то аспектах не приняли себя и страдаете от наличия комплексов, от которых Вас непременно необходимо избавить?

Я писал как раз о том, что в Вашей паре всё хорошо, и Вам это просто не нужно. Даже если и есть что-то, что не понравилось бы кому-то другому, а не Вашему Верху.

Если я неверно для Вашего понимания выразил свою мысль - мне жаль. Но мне кажется, что Вы просто были невнимательны, когда читали меня. :-)

2011-09-26 в 18:43

Taran, 41 год

Омск, Россия

Un_cognitive, 32 года
Москва, Россия
Вы очень много в топике этом пишете о страданиях и ДС в контексте пси-СМ (который больше к БД имеет отношение, на мой взгляд)
Страдания же причиняют именно наказания. (моё личное мнение) Дальше экстраполируете сами, думаю, Вы далеко не глупая. Я Вас не понял? Ну, Вы меня тоже не поняли, видимо (см. ниже) :-)

_

Т.е. по Вашему во время Хадзи сессии сабмиссив испытывает удовольствие? (приехали) И не испытывает реальные страдания?
Перечитайте СТ, на мой взгляд об удовольствии для сабмиссива там и речи не идет... скорее очищение через страдание, боль, позор, стыд, психологическое избиение, ломку... руины прежнего сознания...

Да, и в статье как раз таки четко сказано, что практика противопоказана, для сабмиссивов имеющих психологические проблемы!
"Неуравновешенные люди, люди, у которых ранее был какой-то явный или скрытый травмирующий психику опыт, крайне уязвимы для такой практики, и вы можете нанести непоправимый ущерб их психике."

А я спросила есть ли альтернатива... или сабмиссив таки обязан страдать в Д/с-отношениях... и только подобные методы могут совершенствовать сабмиссива и Д/с-отношения, сделать их гармоничными? По другому гармонии в отношениях достигнуть нельзя? Без ломок, промывки мозгов и психологических избиений? (Это были мои вопросы)

В статье кстати речь шла именно о сабмиссивах и о Д/с-отношениях, а не о пси-мазах и БД.

Un_cognitive, 32 года
Москва, Россия
С чего Вы взяли, что я считаю, что Ваши отношения не обладают гармонией, что Вы в каких-то аспектах не приняли себя и страдаете от наличия комплексов, от которых Вас непременно необходимо избавить?

_
А это случаем не Вы ли писали:
"значит, раз он, будучи образован в области психологии не хочет гармонизировать Ваши взаимоотношения, или помочь Вам избавиться от каких-то комплексов, или принять себя в каких-то аспектах. "

Или это была несколько кривоватая формулировка с Вашей стороны, которую таки можно понять двояко... Наверное, так? )))

Un_cognitive, 32 года
Москва, Россия
Я писал как раз о том, что в Вашей паре всё хорошо, и Вам это просто не нужно. Даже если и есть что-то, что не понравилось бы кому-то другому, а не Вашему Верху.

Если я неверно для Вашего понимания выразил свою мысль - мне жаль. Но мне кажется, что Вы просто были невнимательны, когда читали меня. :-)

_

Ок, допустим так, и я Вас неправильно поняла... прошу прощения.)))
Но и Вы не отличаетесь особой внимательностью... Бо, мой ник пишется Dream slave.))))

2011-09-26 в 20:00

клюква, 46 лет

Москва, Россия

Тоска голимая. Оказывается у нас умные и мудрые люди, исключительно по образованию психологи.
Не встречала такого в жизни.
Не собираюсь вешать ярлыков на всех, думаю что они разные бывают. Но те что мне попадались, исключительно неустроенные по жизни, не реализовавшие себя в семье, но пытающиеся кого то чему поучать.

Зато, столько мудрых и дальновидных людей без всякого психологического образования перевидела.
И вообще мы подошли к точке идиотизма. Пси практиками будут заниматься в Теме только психологи, аккупунктурой только невропатологи, а еще любому садисту нужен диплом хирурга, а если клизму поставить, то обязательно сертификат медсестры по колонотерапии иметь.

Как же мы все живем то без такого количества дипломов. Готовим будучи не поварами, детей воспитываем не имея диплома педагогов и тд.. Это ужасно)).

2011-09-26 в 22:04

Taran, 41 год

Омск, Россия

Клюква, Вы разницу между практиковать пси-практики и избавить человека от проблем с психическим здоровьем видете ( не имея соответствующего образования и практики в этой сфере)?

По ходу нет...

2011-09-27 в 02:03

Ronin/Tamin a, 40 лет

Воронеж, Россия

клюква, 35 лет, Москва, Россия

"А я спросила есть ли альтернатива... или сабмиссив таки обязан страдать в Д/с-отношениях..."

Априори-никакая практика, никакие обобщенные чувства в разных парах невозможны.Каждый Дом имеет желания только со своими оттенками, каждая саба испытывает чувства окрашенные только своим восприятием.)Так что кому-то дано страдать от спущенных трусиков, а кому-то наслаждаться....

2011-09-27 в 03:24

Валерия, 48 лет

, Россия

Очень долго думала, отписываться ли в этой теме. Практика не то что спорная, СЛОЖНАЯ практика. Лира, Вы пишете о жертвах. Есть и еще один вариант развития событий, о котором господам, решившим попробовать - не понимая толком, что они делают - не стоит забывать. Нижняя может - не сломаться, нижняя может стать сильнее. Настолько сильнее - что сломается потом именно "пробовальщик". Вот это - моя история, давняя история, из времен, когда БДСМа в СССР не было.

2011-09-27 в 04:26

Taran, 41 год

Омск, Россия

Ronin, благодарю Вас за ответ. :)
(Процитированная Вами фраза моя)

2011-09-27 в 05:12

Госпожа Катрин, 53 года

Москва, Россия

не писала здесь давно, ТС задел что-то в душе и я решила написать.

Итак, моем мнение об унижении.
Я убеждена, что никогда нельзя унизить человека со стороны - человек всегда унижается сам в своем сознании. От унижения есть простая защита - просто не обращать внимание на все слова, которые тебе говорят - не пускать их в себя, тогда они информационно и психологически отскочут от тебя как горох от стены.

А теперь о практике унижения в БДСМ.

Я ее не использую принципиально - для меня слова имеют очень сильную энергетическую составляющую, поэтому, если говорить что-то плохое, то ты сам первым окажешься под ударом этих слов, которые сперва родились в твоей голове ( информационная составляющая), наполнились смыслом ( психологическая) и сказались вслух ( энергетическая) . И все это прошло через тебя самого - и ударило, сначала, тебя. По этой же причине не использую мат в принципе - эти слова унижают самого человека, который их использует . Это, разумеется, ИМХО.

И последний аспект.
Я, как практикующая ЛС отношения, своей главной задачей ( как Верхней) вижу - направлять и учить своих нижних, что бы они становились лучше, и, как это ни странно, свободнее внутренне. ЛС отношения должны окрылять партнеров. А взлетать вверх за счет того, что ты гнобишь морально своего нижнего - недостойно для подлинного Верха.

После этой моей фразы, у многих возникнет вопрос, прочитав мою анкету - как она сопоставима с тем, что я здесь сказала. Ответ такой - я ищу готовое ОНО, тот, кто сам признал себя таковым и смирился с этим, НО Я НИКОГДА НЕ СТАНУ ДЕЛАТЬ ИЗ НИЗА ОНО, ЕСЛИ ОН ИЗНАЧАЛЬНО ИМ НЕ ЯВЛЯЛСЯ.

Кто-то скажет - хочу готовенькое. ДА!
НО, даже ОНО может любить. А Верх просто ДОЛЖЕН любить свой низ, иначе в таких отншениях нет вообще смысла.

Я никому не навязываю свою т.з. Я допускаю, что многие любят и унижать и быть униженным. Это их право и их выбор.
Я свой выбор сделала. И он таков, как я его озвучила.

2011-09-27 в 05:59

Taran, 41 год

Омск, Россия

Вы меня извините, конечно, но нижние которые не воспринимают себя как личность, как человека... а воспринимающие себя, как ОНО в моем понимании ущербны, и явно имеют проблемы с психикой, требующие лечения. Это не девиация, а патология. А отношения в которых нижнего не воспринимают как личность, выглядят на мой взгляд убого... подобное я считаю вне принципов SSC.

Деперсонализация - безопасна только в ограниченных рамках, в рамках экшена к примеру, но в формате ЛС - это безусловно наносит колосальный вред человеческой психике. Да, и о каком развитии личности сабмиссива в Д/с-отношениях может идти речь, когда та самая личность отсутствует... есть бытовое нечто и ОНО.

Более того строить изначально тематические отношения не с человеком, не с личностью... а с ОНО, однозначно вне рамок SSC.

2011-09-27 в 09:06

Дракон, 44 года

Челябинск, Россия

Лира....насчет психологов...
в простынях нет смысла, тк всё равно люди выискивают в них только то, что совпадает или не совпадает с их мироощущением...
Но вот вопрос...
Если ваш психолог, специалист, образованный и обученный человек, после своего рабочего дня, после того, как выслушал вас и надавал вам Дельных и Правильных советов, о том, ЧТО вам делать и КАК, едет снимать стрессы к своей или временной Домине, чтобы полакать мочу и попрыгать на страпоне - как вы будете его воспринимать?

И второй вопрос - Как вы докажете себе, что этой ситуации не может быть впринципе и что она абсурдна?

То есть человеку, о котором вы НИЧЕГО не знаете, и просто ВЕРИТЕ ему потому что у него на стене прицеплена бумажка с вензелями об окончании чего-то там вы поверите больше чем тому, кто непосредственно участвует в вашей жизни?

И кто после этого будет идиотом?

2011-09-27 в 10:34

клюква, 46 лет

Москва, Россия

Dream slave
Вы вообще о чем? Кто кого здесь собирался лечить? И кто больной?

Для того что бы кого то лечить, нужно что бы кто-то болел и просил у кого то помощи, например у вас или у Лиры. Народ своей девиацией наслаждается, а вы пытаетесь их убедить что они больны и им нужно лечиться, да еще и у психологов )). А заодно запугиваете что если у них сейчас все хорошо и ничего не беспокоит, то это временно. Вот щаЗ начнется. Так кто тут психике вред приносит?

Кстати, ваши любимые психологи, лечить не имеют право, они вообще педагоги по образованию. То бишь воспитатели, в лучшем случае.

2011-09-27 в 11:35

Лира, 39 лет

Москва, Россия

Дракон, 34 года
»» Если ваш психолог, специалист, образованный и обученный человек, после своего рабочего дня, после того, как выслушал вас и надавал вам Дельных и Правильных советов, о том, ЧТО вам делать и КАК, едет снимать стрессы к своей или временной Домине, чтобы полакать мочу и попрыгать на страпоне - как вы будете его воспринимать?

Для меня было бы важно только "специалист, образованный и обученный человек". Что такой делает после своего рабочего дня - абсолютно неважно. Если бы случайно узнала - меня бы лично это никак не покоробило, другого пациента может бы и обломало, думаю "специалист" понял бы и помог найти себе замену.

Вот представление о психологах, как о людях, которые "надавал вам Дельных и Правильных советов, о том, ЧТО вам делать и КАК" неверное в корне. Направлений много всяких психотерапевтических, но ни в одном из них ни один специалист не возьмет на себя ответственность сказать, что вам делать и как. Он может выслушать и помочь увидеть ситуацию в другом свете, помочь увидеть огрехи в восприятии, но советовать ничего не станет. Пациент должен самостоятельно дойти до всего, а психолог - лишь помощник в этом. Да, он уже продиагностировал своего пациента и с первой встречи понимает какие там проблемы - этому же как раз и учат, но никогда не озвучит, нельзя. Потому если у человека нет желания работать над собой, вкладываться в процесс - ничего не получится.

»» И второй вопрос - Как вы докажете себе, что этой ситуации не может быть впринципе и что она абсурдна?

Зачем мне вообще думать об этом? Вот вы приходите к хирургу, он вас лечит, что он делает потом - какая разница?

»» То есть человеку, о котором вы НИЧЕГО не знаете, и просто ВЕРИТЕ ему потому что у него на стене прицеплена бумажка с вензелями об окончании чего-то там вы поверите больше чем тому, кто непосредственно участвует в вашей жизни?

Я бы не пошла к человеку без рекомендаций, я иду не из-за бумажки, а потому что знаю, что он хороший специалист.
Непосредственное участие в жизни? Ну понимаете - моя лучшая подруга - психолог, но мы просто дружим, я ей верю, конечно, в некоторых ситуациях, но так как у нас личные отношения, то она часто необъективна может быть. Друга надо воспринимать как друга, любовника - как любовника, мужа как мужа, а не психотерапевта.

2011-09-27 в 11:39

Taran, 41 год

Омск, Россия

Клюква, я кажется ясно пояснила выше, и привела цитату, в который Imbris, пишет, что практика Хадзи поможет сабмиссиву избавится от проблем с психикой.

(при том, что в статье явно указано на то что людям с проблеми... данная практика противопоказана... и может лишь усугубить те самые проблемы)

Это побудило меня написать о том, что БДСМ - не психотерапия, а Верхний не специалист в сфере мозгов, чтоб избавлять сабмиссива от проблем... да еще и при помощи сомнительных практик.

При этом никто собственно не мешает наслаждаться собственными девиациями, я ими и сама наслаждаюсь.
Надеюсь я вполне ответила на Ваш вопрос: Вы о чем?

2011-09-27 в 12:18

Un cognitive, 41 год

Москва, Россия

Так... Ну началось...
2Дракон:
Вы перегибаете палку. Особенно в САМОМ конце.
Да и вообще к психологии в Тематических практиках этот ваш "спор" имеет очень опосредованное отношение.

2Госпожа Катрин:
"А взлетать вверх за счет того, что ты гнобишь морально своего нижнего - недостойно для подлинного Верха." - где Вы это увидели в Хадзи? И вообще в пси-СМ?

Отдельно об ОНО можно было бы, но уже написано и вообще это вне данного обсуждения.

2Dream slave:
Извиняюсь за невнимательность. :-)
Рефлекторно вбил Dark )
Комплексы - это проблемы с психическим здоровьем? Не думаю.

2011-09-27 в 12:21

Нахуйвсех, 68 лет

, Таджикистан

" Ты меня любишь ? Тогда помоги мне - сделай мне больно. Найди у меня самое слабое место, самую болезненную точку, укажи мне на то, что я пытаюсь скрыть сам от себя, - и сделай мне больно. А я скажу тебе в ответ: "Спасибо, Учитель!" (c)

2011-09-27 в 13:02

Дракон, 44 года

Челябинск, Россия

Un_cognitive, да, возможно перегибаю. Спасибо.

Предлагаю всем оппонентам перевести дух...))
Лира, Dream slave, - вам цветочки!) КаРи, спасибо за откровения..

Может быть попробуем подвести итоги?..

2011-09-27 в 13:09

Ronin/Tamin a, 40 лет

Воронеж, Россия

Дракон, 34 года
Мурманск, Россия

Каждому свое..)

2011-09-27 в 13:22

IRMA., 48 лет

, Китай

Так называемая техника или дисциплина хадзи взята бондажистами кинбаку у буддийских монахов, так же ее широко практикуют в спортивных школах, военные, незабвенная якудза. Подобная практика не подходит под европейцев, так как ментолитет у азиатов ДРУГОЙ.Они думают делают и живут по другому.

Уж поверте мне на слово)), большую часть своей жизни я прожила в Азии.
Даже на международной встрече Японец Босс может поднять руку на подчерненного, или веер, ))) за его оплошность или ошибки, и публично унизить, ну потом этот подчерненный порвет всех)).

Я в юности под впечатлением от этой практики, написала рассказ, ХОДЗИ ДЗЮ, длинный, нет смысла здесь выкладывать.
Никогда ученик не станет Хозяином, не пройдя все муки унижения. - примерно такая философия.
Не равняйтесь на Азию-Европейцам ее не понять и не догнать.

2011-09-27 в 13:35

Taran, 41 год

Омск, Россия

Дракон, мерси... :)
За сим, я пожалуй отклонюсь, ибо сказала все, что считала нужным.

При всем моем неоднозначном отношении к пси-практикам, практика унижений мне несомненно близка... вот только действительно униженной я себя при этом не чувствую... скорее это пьянящее чувство свободы от себя самой, свобода от норм и условностей... в такие моменты я буквально перестаю ощущать себя человеком, я то чем желает видеть меня мой Хозяин... и это не больно, это сладко, и безумно вкусно...

Действительно, каждому свое.

2011-09-27 в 14:20

Un cognitive, 41 год

Москва, Россия

2Ronin:
+1
Это итог любого спора.
Каждому - своё. :-)

Тем, кто хочет поговорить не только о Хадзи, а о практиках, терзающих не тело, но Душу - могу посоветовать прочесть ещё и этот топик, сначала: https://bdsmpeople.club/forum/topic2780/

Ну, до известного предела. :-)

2011-09-27 в 18:32

Чернобурый Лис, 48 лет

Биробиджан, Россия

Практика эта основана на основном японском личностном титуле - стыде. Причем их стыд не такой, как наш, российский. У них стыд в первую очередь перед обществом, общественным мнением.

2011-10-02 в 17:27

ОКСА Xlll, 44 года

Владивосток, Россия

До 5 лет в Японии родители обращаются с ребенком как с королем, с 5 до 15 как с рабом, после 15 как с равным, до 15 лет дети проходят все дисциплины ходзю.

2011-10-02 в 22:05

hic et nunc, 35 лет

Москва, Россия

За что 14 плюсов ТС? Где сама техника? Описание Хадзи-сессий напоминает своим содержанием "магазин на диване". епт- ну как это, что даже средневековые пытки не идут в сравнение с этой техникой?

2011-10-18 в 17:09

Ronin/Tamin a, 40 лет

Воронеж, Россия

Москва, 26 лет
Москва, Россия
А хз, может человек хороший)

2011-10-18 в 20:02

hic et nunc, 35 лет

Москва, Россия

Один верхний из Украины видимо обучен искусству Хадзи, решил проверить на страусе. Результат на лицо.

2011-10-19 в 11:31

Дмитрий, 38 лет

Уфа, Россия

возможно что то подобное используется в практиках НЛП .
называется черный стул .
цель - принятие в себе всего что говорит группа (человек 20). те не давать эмоциональную реакцию на оскорбления адресованные в твой адрес а принимать и соглашаться.

действо - садишься на стул и люди из группы оскорбляют тебя ... кто как хочет умеет и позволяет фантазия.

вылетаешь как только нашлась "красная кнопка" на которую ты включился эмоционально.
девушки чаще всего ломаются на блядь и шлюха . парни на гей анальных темах.

практика учит принимать себя разного .

противоположность - золотой стул.

отличие - тебя хвалят и нужно принять все похвалы и восхищение как данность ... что тоже непросто.

какт то так . вроде схожая тема ))

2012-02-13 в 21:31

Ronin/Tamin a, 40 лет

Воронеж, Россия

Дмитрий, это не то.Учитывайте связь Хозяина и нижней, к психотренингам это не имеет никакого отношения.

2012-02-13 в 21:50

Losept, 48 лет

Москва, Россия

ОКСА Xlll, "До 5 лет в Японии родители обращаются с ребенком как с королем, с 5 до 15 как с рабом, после 15 как с равным, до 15 лет дети проходят все дисциплины ходзю."

Мудро. Самооценка и самопозиционирование ребенка формируется в возрасте до 5 лет. Если до 5 лет уже сформировался Король, то он переживет рабство именно как король и оно его не сломает.

По топику в целом: хоть я и пси-маза, такие практики у меня вызывают настороженность. Мне кажется упоминание таких практик очень поверхностно.... и кажется, что чем больше рабыне доставлено страданий тем круче практика и лучше результат. А вот думаю нефига. Реально здесь Верх должен чувствовать нижнюю как самого себя.

У меня вообще все довольно интересно получается... при попытках Верха вводить меня в смущение какими-то общепринятыми мерами стыда - не испытываю ничего кроме забавы и игривости... а стоит ему сказать какую-то вроде невинную мелочь - жутко смущаюсь . У меня есть глубинные пси- комплексы, до которых мой Верх, пока еще не добрался ) Но когда я представляю, что он добрался и начал их шевелить..... с одной стороны, да, мне этого хочется... с другой стороны... весьма велика вероятность впасть в дроп. У каждого человека разная весьма глубина корней его комплексов.... какие -то можно выкорчевать на "раз-два", а какие -то так накроют.... ууууу...... В общем я бы советовала всем Верхним, желающим попробовать себя в качестве самурая ( в контексте топика) осторожность, осторожность и еще раз осторожность.

2012-02-13 в 23:29

Ирина, 49 лет

Прага, Чехия

Эта статья уже несколько лет по Инету качует. Хорошо, что она попалась мне на глаза, когда я уже посетила Японию. Иначе я бы выпучила глаза и начала задумываться, как мне это осторожно и незаметно вложить в голову моего Господина, чтобы он решился на этот эксперимент. Ан нет. Ничего этого, после посещения Японии, мы с моим Господином решили не делать. Хотя много чего почерпнули в Японии.

Не буду слишком долго описывать, хотя и грешу этим иногда.
Но!
Те, кто хочет пройти этот обряд (а у Японцев это всего лишь навсего обряд), поезжайте в Японию, пообщайтесь с тамошними гуру, поживите какое-то время, обменяйтесь опытом тык сыть, а потом задумывайтесь делать вам это или нет.

Все что хорошо для японца, для европейца, нет не смерть, я скорее праздное любопытство. Соотвественно и результат - удовлетворение праздного любопытства.

2012-02-14 в 14:42

Ирина, 49 лет

Прага, Чехия

Серафима Небалуйся, 31 год
Минск, Беларусь

ВЫ СПЯТИЛИ ВСЕ ШТОЛЕ ?_
-

В целом за пост + стописятвосемь!

В статье вообще многое изложено с позиции европейского понимания. Японцы даже близко так не понимают Хадзи.

Как говорит М.Жванецкий:
"А нам их методы? Да, нееее!"

2012-02-14 в 14:52

Cobalt, 46 лет

Ростов-на-Дону, Россия

тему прочел
да интересно

комменты прочел токо первые 5

скажу только что японцы не придумали ничего нового
есть и на западе такая практика
(например в средние века у монахов было унижение во имя господа)

более того я лично знаю пару котрая интуитивно дошла до этого
ничего не зная про японцев и их практики

2012-02-14 в 20:08

Александр, 33 года

Омск, Россия

Интересно, а мне почему то кажется, что описанного эффекта, может достичь именно Японочка.
С женщиной другой культуры, Хадзи в описанной форме не проканает.

2012-02-14 в 23:08

%UserName%, 46 лет

Москва, Россия

Есть русский аналог: Милые бранятся - только тешатся.

Если вы не пара - то почти нереально подобрать слова, что заденут.
Если вы пара - то вам никакие инструкции не нужны...

Этот ритуал - скорее проверка Верха.

2012-02-15 в 01:46

СЮН, 40 лет

Минск, Беларусь

" Послушайте, деточки, несколько Истин... " (с)

Ниженаписанные слова следовало бы выделить красным цветом.

Человека невозможно унизить, если сам унижаемый не захочет унизить себя.
Это мои слова, это не цитата.

Я ношу очки ( на самом деле пока нет ) и девочка Оля носит очки. Если мне сказать " Ты- очкастый очкарик ", то я недоумённо пожму плечами и с вялым любопытством ( " Что это было ? " ) посмотрю на того, кто попытался меня унизить. Если девочке Оле сказать " Ты- очкастый очкарик! ", то девочка зарыдает.

В чём разница ? Только лишь в том, что я принимаю мой недостаток зрения, я люблю себя и в очках. А девочка- нет, она себя не любит очкастой.

Вот второй пример. В моей жизни я однажды сделал что-то... очень плохое. Если мне сказать " Ты- тварь... итд ", то я подумаю " Да, я когда-то поступила так и я понимаю, что поступок был плох. Больше я такого не совершу. "

Вот третий пример. Если мне сказать " Ты такая и сякая и в тебе вот такие недостатки ", то я отвечу " да, они во мне есть. ".
Все мои ответы в примерах можно сформулировать двумя словами " И чо ? "
Я вижу себя, я вижу мои недостатки, я признала себя, я поняла себя.
Хэдзи не практика ли обучения вИдения себя ?
Не дубль ли практик сайентологов, которые друг другу прокручивают свой самый чёрный опыт и рыдают, а после гордо называют себя " Клир ", те " Очищенный " ?

Идеальный результат Хэдзи- нижний признаёт сам себя. Нижний видит себя. Нижний, в редком случае, понимает критикующего.
Я была лысая - был сильный стресс. Это было давно.
Я слышала хохот и я слышала " Урод " в мой адрес. Обижалась ли я ? Нет. " Да, я лысая, тощая и страшная. Я такая. Всё ОК, могло быть и хуже ".

Не самый лучший результат Хэдзи, но и не самый плохой, это самооправдание.
А в идеале, повторяю, признание нижним себя таким, какой он есть и признание всего того, что когда-то было- опытом. Пусть неприятным, но опытом. И снова фраза " И чо ? Да, было то, что было. И чо ? "

Потом да, действительно, приходит непробиваемость шкуры и человека нельзя обидеть, так как красной кнопки " Нажми тут и я обижусь "- нет.

" Ты считаешь меня сукой ? Почему ? Это ты так видишь меня. Ты сказал мне, что у меня некрасивое тело ? Да, оно такое. Оно и правда некрасиво, но оно моё, такое, как есть и я его люблю и я признала недостаток недостатком. Я ленивая гнида ? Да, я ленива и не всегда мне удаётся побороть лень . Меня когда-то обидели. Да, был опыт. Ты стал объяснять мне, что меня обидели, потому что я..... Возможно ты прав. Если ты не прав, то я тем более не вижу поводов для обиды. Полпытайся обидеть меня ещё раз- у тебя не получилось. "

Я вот только одного не могу понять- почему японцы избрали именно такой способ ? Почему не словами... другими ?
На скорую руку печатала, уж очень тороплюсь выпить чаю.

PS моё предыдущее сообщение в этой теме было стёбом, если чо. ) Люблю стебаться- мудрости писать некому...

PS PS Немного неудобно, что Имбрис не ответит мне- была бы хорошая дискуссия, так как он хоть и не мудр и не добр и не видящ, но интеллектуальнее многих.

2012-02-15 в 02:36

Cobalt, 46 лет

Ростов-на-Дону, Россия

вообще тема интересная
наводит на всякие мысли
хоть я не знаю на какие :)

А вообще, если поразмышлять...
А нужна ли такая практика в теме?
Знаете эффект когда много раз повторяешь одно слово?
Проподает смысл.

Может и тут также?
Выше написано - порог нижней к вербальному унижению возрастает при этой практике.
А может проще все?
Может просто смысл пропадает, слова перестают восприниматься.
Но тогда ведь и удовольствие проподает.
Тогда зачем такая практика?

Нее, я бы наверное не увлекся такой практикой.
:)

2012-02-15 в 04:12

Un cognitive, 41 год

Москва, Россия

2Cobalt, СЮН:
Как я вижу, в Хадзи (а это ни фига не практика БДСМ, а просто один из вариантов применения сторонних методов в БД, который нельзя, да и невозможно применять постоянно) провозглашается необходимость ЛЮБИТЬ себя, а не просто принимать.

Тело (как то, что неизменно, по большому счёту, без каких-то достаточно больших усилий физических, не волевых) не просто принимается, а низ(в нашем случае) любит его таким, какое оно есть, и не обращает внимания на то, что у кого-то другой вкус.

А недостатки психологические, поведенческие (то, что можно легко изменить скорректировав своё восприятие и линию поведения), которые мешают общей гармонии во взаимоотношениях, уничтожаются им самим, становясь отвратительными в его глазах.

В этом смысл Хадзи, на мой взгляд. Без осознания низом того, для чего это делается, без понимания того, что это необходимо для гармонизации человека с собой, и с окружающим миром - делать это бессмысленно.

2012-02-15 в 12:39

Den & N, 44 года

Мытищи, Россия

Было бы интересно посмотреть ролик с хадзи. К сожалению японским не владею. Если кто знает такой на английском, русском буду благодарен.

Кашемировая Ри, благодарю за выложенный кусочек личной истории. Но у Вас эффект был, насколько могу судить, противоположный, чем предполагает описанная практика. В вашем случае стыд привел к появлению "инграммы" (я воспользуюсь здесь термином из Дианетики Р.Хаббарда). Инграммы появляются, когда человек испытывает момент частичной или полной "бессознательности", вследствие физических или душевных страданий. Инграмма "подсознательно" управляет поведением человека, заставляя его механически, "запрограммировано" реагировать в ответ на некие обстоятельства - триггер. Можно проиллюстрировать это на вашем примере. Инграммы лишают человека свободы выбора. Например, сейчас вам некомфортно в неубранной комнате, и, вы, едва заметите там беспорядок, начнете убираться. До события Х Вы могли чувствовать себя комфортно и в убранной комнате и в обстановке, где царил беспорядок. Кстати, до события Х, Вы имели более давнюю инграмму (скорее всего из совсем раннего детства), которая и заставила вас так болезненно отреагировать на поступок вашего отчима. С рациональной точки зрения, ваша реакция могла быть _самой разной_. Например, я бы в подростковом возрасте мог решить, раз я УЖЕ свинья, то теперь я могу ВООБЩЕ не убираться в комнате, не мыться и... вобщем, как принц, которого главным королевским засранцем назначили в сказке Гайдука.

Насколько я понимаю, хадзи не оставляет инграмм, а возможно даже их снимает. (Иначе об этой практике нельзя сказать, что мы получаем сильную личность, "психологически неуязвимую", способную контролировать себя в самой сложной обстановке). Потому было бы интересно на это посмотреть воочию, на что там нажимают.

Я натыкался на другие пси-практики (не относящиеся к bdsm), имеющие в своей основе стыд и преодоление его. Приведу в пример, практику для девушек. Девушка должна была проделать это над парнем, постоянным или случайным. В отличие от хадзи, в состоянии стыда, смущения здесь оказывались оба. Напомню, это предлагается проделать ОБЫЧНОЙ ДЕВОЧКЕ, НЕ ТЕМАТИЧНОЙ, С НЕ ТЕМАТИЧНЫМ ПАРТНЕРОМ. В практике 14 пунктов и вопросы для самоанализа. Все приводить не буду, только любопытное:

4. «Звонок любовнику» - реальный или имитированный. Говоришь, что сейчас ты звонишь своему бой-френду, а он сидит и дрочит, и вас обоих это возбуждает, что ты трахаешься с другим. Это действие - сильное противоядие против семейственности.

5. Предложить что-нибудь развратное, необычное в сексе. Никогда не отделывайся только семейным сексом - на коленках, на спине и сверху. Примерный список:

г) предложить потрахаться втроем с бой-френдом. В случае отказа - настаивать, уговаривать, используя фразы типа «ну ты что, не мужик что ли, ты должен удовлетворить девушку»

6. Рассмотреть его тело и дать оценку разным его частям - на сколько нравится (от 1 до 10), или не нравится, сделать соответствующие записи в блокноте, показать ему.

9. Высказывать претензии, например «ну как ты лижешь! Ну ты что, трахать не умеешь?» Несколько раз обязательно отказать ему в чем-то. Обязательно сказать «у тебя майка дурацкая», «какую музыку ты слушаешь? О... это самая дурацкая музыка!»

10. Предложить ему дать тебе денег. В конце секса сказать – «давай мне деньги, я куплю себе подарок.» Если отказывается – «ты что, такой жадный?». Имеет размер сам факт требования денег, а не их количество. Пусть даст хотя бы рубль.

для разговора с парнем, без секса:

1. уязвить в чем-то. Например, сказать «у тебя дурацкая майка» или найти или придумать еще какой-нибудь недостаток. Что-нибудь обидное, но не настолько, чтобы он прекратил общение. Не улыбаться.

4. спросить, какие фильмы, музыка ему нравятся. Сказать, это самый глупый фильм из всех, что я видела. Или это самая идиотская музыка.

7. Поучать парня чему-нибудь, говорить разные назидательные глупости типа «ты должен смотреть больше фильмов, они учат жизни».

Вопросы для последующего самоотчета:

3. Описать подробно, как он отреагировал на вопросы про курево, питье и родителей.

4. Насколько неловко было задавать резкие вопросы о куреве, алкоголе, родителях?

5. Как изменилось отношение к нему после этих вопросов?

6. Смотрел ли он на твое тельце? Рассматривал ли отдельные части – ножки, грудки?

7. Его реакция на блокнот, на записи.

9. Во время разговора врала ему? В чем? Было неловко врать? Насколько? Если неловко не было, почему не стала врать дальше?

20. Если он пошел в туалет, пошла ли за ним? Если нет – почему? Как он отреагировал?

39. Сказала ли, чтобы помыл руки перед тем, как начал трогать?

40. Сказала не кончать? Сколько раз?

45. Следила ли, чтобы он не трогал презик и твою письку той же рукой, что и член?

50. Предложила ли ему игры с доминированием? Спросила ли хотя бы об одной фантазии? (например, предложить ему накрыть его полотенцем, чтобы торчал один член, предложить хлопать его по щекам, трахать в попу искусственным членом, поставить его на колени, чтобы он просил лизать твою письку).

(отсюда http://bodhi.name/almanac/raznoe/01/0015.htm )

2012-02-16 в 02:22

Кто-то, 49 лет

, Россия

О категории "хадзи". Что, зачем и почему?

http://postnauka.ru/video/7351

2013-03-18 в 16:06

Crystal Prism, 34 года

Москва, Россия

Большое спасибо и автору темы и комментаторам. А вы не могли бы сказать где взяли эту статью и как и где в интернете нарыть что-то подобного уровня информативности? =). Возможно кто-то сможет написать мне сообщение и поделиться своим опытом, а то я уже психически страдаю от отсутствия унижений или хотя бы возможности о них поболтать :(. Конечно не прошу каких-то около порнографических описаний, только психологических рекомендаций о том, как лучше опускаться.

2013-03-18 в 16:31

Кто-то, 49 лет

, Россия

Было бы интересно посмотреть ролик с хадзи. К сожалению японским не владею. Если кто знает такой на английском, русском буду благодарен

*
Само понятие "хадзи" не представлено и не раскрыто в полной мере. Однако очень много можете узнать по фильму "Токийский декаданс".

http://www.mirfilmow.ru/board/drama/tokijskij_dekadans_topaz_tokyo_decadence_top azu_1992_onlajn/13-1-0-2095

2013-03-18 в 16:38

Crystal Prism, 34 года

Москва, Россия

да, да, больше обучающих фильмов и линков в этой теме!

2013-03-18 в 17:20

имя отклонено модератором, 70 лет

Москва, Россия

Все это очень интересно. Не вызывает сомнения то, что в других странах есть много интересных практик. Теория очень важна в классических дисциплинах. Вызывает уважение труд людей, которые проводят научные изыскания и публикуют их. Вызывает восхищение их одержимость, а порой даже берет добрая, хорошая зависть.

Но я никогда не пойму людей, которые предендуют быть апологетами в каких- либо областях жизни не пережив это в реале, не пройдя это на практике( игра слов) жизни.


Просто возникло желание немного рассказать из жизни. В жизни может быть и нечто более сильное и всеобъемлющее, чем практика хадзи.

Разошелся с ванильной семьей, опустился в моральном плане на дно жизни, нашел очень молоденькую девочку и начал жизненную сессию хадзи с нуля.

Для начала потратил около трех лет, чтобы вырвать ее из социума и стереть из ее сознания и жизни все прошлые связи. Затем стал лепить из нее свою сабочку. Мне пришлось взять на себя всю ее реальную и материальную жизнь, чтобы она могла полностью погрузиться в мое обладание ее телом и разумом. Порой наши психологические состояния выводили нас из реальной жизни на несколько дней. Мы находились в каком то параллельном мире без времени суток, дней недели, времен года и местоположений.

На то, чтобы достигнуть своей цели и получить реализацию своей жизненной идеи, а собственно говоря, и части своей жизни, ушло семь лет.

Это была, в моем понимании, затяжная сессия.
Сейчас ЛС 12 лет.
Без глобальных жизненных взаимопроникновений, во всех смыслах, без ЛС, без практик, преломленных и осуществленных в реальной жизни, все пси- практики не могут быть реализованы в том смысле, который они несут в себе изначально.

ИМХО, конечно же.

2013-03-18 в 17:58

Imbris, 50 лет

Москва, Россия

PsiS, 41 год
Екатеринбург, Россия
*
Разошелся с ванильной семьей, опустился в моральном плане на дно жизни, нашел очень молоденькую девочку и начал жизненную сессию хадзи с нуля.

Для начала потратил около трех лет, чтобы вырвать ее из социума и стереть из ее сознания и жизни все прошлые связи. Затем стал лепить из нее свою сабочку.

*

И что она представляет теперь? Вещь? Растение? Кто она теперь, вне социума? Или она была маргиналкой и вращалась в кругу наркоманов и уголовников?

2013-03-18 в 18:16

имя отклонено модератором, 70 лет

Москва, Россия

Imbris, 42 года
И что она представляет теперь? Вещь? Растение? Кто она теперь, вне социума? (C)
-

Сейчас она полностью интегрирована мною в социум. Это входило в концепцию создания новой личности не только в теме, но и в миру. Она, в настоящее время, является красивой, ухоженной самодостаточной сучкой. Высшее образование, хорошо оплачиваемая работа, собственный автомобиль и квартира.

И эта сучка является моей официальной женой, любящей меня сабочкой и полностью принадлежит мне.

PS. Мне нравится ваша проницательность и ум, но в реальной жизни могут происходить такие события о которых вы и не можете себе представить. И если вы о чем о чем то не знали или не сталкивались в своей жизни или не читали об этом, то не значит, что этого не существует.

2013-03-19 в 19:48

Imbris, 50 лет

Москва, Россия

Я задал два вопроса. Судя по всему, второй вопрос ближе к вашему случаю. Подобное реально, и если Вы действительно смогли сделать жизнь другого человека лучше и чище, то это очень хороший поступок.

2013-03-19 в 20:14

Ronin/Tamin a, 40 лет

Воронеж, Россия

Imbris, сделать лучше и чище...Мы на сайте психоанализа или в конце-то концов в обители разврата..?)

2013-03-19 в 20:53

Мазур, 44 года

Москва, Россия

Думаю, что Хадзи-практики не подходят ни для психоаналитиков (слишком круто и непредсказуемо), ни для развратников (удовольствия от этого не получаешь). Так, что здесь, на тематическом сайте им самое место.

Если порка не для удовольствия, а в наказание и оно заслужено, то элементы Хадзи обязательно будут. Особенно, если наказывают публично и всем известно - за что.

2013-06-06 в 01:38

Товарищ Сухов, 58 лет

, Узбекистан

Ирина, 42 года
Кладно, Чехия

Все что хорошо для японца, для европейца, нет не смерть, я скорее праздное любопытство. Соотвественно и результат - удовлетворение праздного любопытства.

-
Вообще-то шибари произошло от ходзё. Это выродившееся искусство боевого связывания. Ходзё-дзюцу такой раздел в дзю-дзюцу (читай джиу-джитсу). Так вот в том искусстве вязать дОлжно в строгом соответствии со статусом, дабы не унизить и не нанести психической травмы. Но непременно быстро и так чтобы исключить малейшую возможность развязаться. Так, например вязать самурая никак не дОлжно способом которым вяжут крестьянина-смерда. Ибо сам метод должен однозначно указывать на соицальный статус повязанного. А иначе это будет беспредел и нарушение японских понятий. Табу!

А до таких вот извращений чтоб унизить связыванием — до такого только европейский ум может дойти.

PS Если уж искать японские этические и социально-психологические ноты в шибари, то это скорее гири

2013-06-07 в 13:20

Ronin/Tamin a, 40 лет

Воронеж, Россия

Господа и дамы тематики...Смысл спорить? Статья ознакомительная.Просто пример пси-практики.Практиковать/не практиковать - дело исключительно добровольное, уповая на здравую голову, как свою, так и партнера)

2013-06-07 в 14:36

Товарищ Сухов, 58 лет

, Узбекистан

Ronin, 33 года
Воронеж, Россия
Господа и дамы тематики...Смысл спорить? Статья ознакомительная.Просто пример пси-практики.Практиковать/не практиковать - дело исключительно добровольное, уповая на здравую голову, как свою, так и партнера

-
Что до Бубуки, то он не о теме говорил. А о том что в ТС имеют место неуместные, по его разумению, искажения касающиеся японской культуры и японских традиций.

Можете возразить типа: не любо не слушай, а врать не мешай.
Но тем не менее! Мне представляется что ментальная сторона шибари отражает не хадзи а гири. Тогда это будет действительно по-японски. И к тому же гораздо красивее бы получилось.

«некая моральная необходимость, заставляющая человека порой делать что-то против собственного желания или вопреки собственной выгоде»

«феодальный сеньор награждает своих вассалов» + «нижестоящие испытывают благодарность к вышестоящим и будут стараться заплатить им уважением и преданностью»

Мне кажется это как-то тематичнее… эдакое взаимное одарение.
Знак внимания верхнего к нижнему и уважение и преданность нижнего к верхнему.

2013-06-07 в 15:31

Товарищ Сухов, 58 лет

, Узбекистан

"Все уже украдено до нас"…

Шибари позволяет явить красоту, скрытую за наносным, “цивилизованным”. Связанная пленница лишена возможности принимать “красивые” позы. Она уже не может “говорить телом”. Остаётся лишь то, с чем она родилась – естественная красота духа и плоти.

Японский феодализм породил понятие “гири” – “приличествующая обязательность”. Для японца нарушение приличий – это позор, потеря лица, страшнее которой нет ничего (и потому самураи предпочитали совершить сэппуку, нежели потерять лицо). “Гири” поддерживается социальным феноменом “сэкэнтэй” (“твоё тело в миру”) – постоянным осознанием того, каким тебя видят другие.

Для снятия напряжения существуют традиционные попойки, где, по всеобщему разумению, можно не следить за своим поведением. Всё, что сделал пьяный японец, будет не только прощено, но и безоговорочно забыто. Потому, что все знают: человек не мог себя контролировать.

То же и в шибари. Верёвка позволяет нарушать приличия, но снимает ответственность за них, и, как следствие, устраняет социальный стыд. Связанный, как и пьяный, не может контролировать себя.

(Скопипизжено с какого-то ресурса о шибари)

Кстати, связанный самурай тоже свободен от тяжкого бремени обязанностей перед своим хозяином — он не может а значит и не должен ни биться ни сделать себе сеппуку. До тех пор пока он связан он свободен от социального и личного долга.

Вот такая вот свобода через связывание…

ХЗ можно ли по понятиям BDSM чтобы Верх старался освободить нижнюю от социальных условностей, культивировать таким в ней внутреннее чувство собственного достоинста… Можно ли Господам делать такие вот щедрые подарки своим рабыням?

Однако шибари именно об этом…

2013-06-07 в 21:40

Товарищ Сухов, 58 лет

, Узбекистан

IRMA., 40 лет
, Китай
Так называемая техника или дисциплина хадзи взята бондажистами кинбаку у буддийских монахов, так же ее широко практикуют в спортивных школах, военные, незабвенная якудза. Подобная практика не подходит под европейцев, так как менталитет у азиатов ДРУГОЙ.Они думают делают и живут по другому.

Уж поверьте мне на слово, большую часть своей жизни я прожила в Азии.
-
Азия-с! Дикий народ — дикие нравы…
Знаете, анекдот такой

Поручик Ржевский собирается на бал и говорит денщику :
- Ну-ка братец, придумай занятную историю, чтоб было чем дам развлекать.
- А вы знаете, как дикари в Австралии ловят страусов? Идет дикарь в пустыню, роет яму, бреет себе голову, зарывается в песок так, чтобы лысина торчала и ждет. Страус идет себе, идет и видит ЯЙЦО.Садится на него высиживать, а дикарь его за ноги хвать и все - обед в кармане.

… Бал в разгаре.Поручик собрал вокруг себя дам и рассказывает:
- Милые дамы, а вы знаете, как дикари в Австралии ловят страусов? Идет дикарь в пустыню, роет яму, бреет себе голову, зарывается в песок так, чтобы ЯЙЦА торчали и ждет. Страус идет себе, идет и видит О - ЯЙЦА.Садится высиживать, а дикарь его за ноги хвать и все - обед в кармане.

Дамы переглянулись.
- Поручик, а для чего он голову себе бреет ?
- Не знаю, Наташа, дикий народ - дикие нравы.Азия-с..

Анекдот как раз про ТС, мне кажется… Читать было забавно и смешно.

Что же касаеся того подходит эта практика для европейцев или не подходит… Думаю что исключения из правил всегда есть. И кому-то это подойдет именно в том формате в каком ее практикуют азиаты.

2013-06-08 в 13:28

лиза, 39 лет

Краснодар, Россия

Бубука, спасибо за интересную информацию) с Вашими комментариями, лично мне, стало понятней в чем суть Хадзи.

2013-06-08 в 21:06

Sabrina, 47 лет

Самара, Россия

Судя по комментам, люди вообще даже близко не представляют себе что такое хадзи и ее последствия. А последствия могут быть абсолютно не предсказуемыми.

Я проходила через подобное, и не в БДСМ, где все можно воспринять как игру, чем и защитить себя психологически, а в реале. Поэтому уверенно говорю, что знаю о чем говорю.

2013-06-08 в 22:46

Serge, 52 года

Москва, Россия

..... плять.... я все канешнаж панимаю..... тут не страна а сумашедший дом.... и вот заместа таво шоб энтот дом превратить в нормальный и человеческий таки пално народу которые тот сумашедший дом будут холить... лелеять и приумножать..... ну ежели вам так охота ну таки сами и дойдите до края.... ну сами над своей собственной психикой эксперименты и ставте.... икспериментатор ипёныть.... а клиенток психушек тут нечо плодить.... ведь дура какая набитая онаж завсегда найдеца.... завсегда..... начитавшися всякого подобнова фуфла.... (....

тут кто-то всё пытался негласно создать Лигу Воинов Света.... плять мошт мне тоже вступить..... хотя те воины они тоже иногда бывает тоже не далече от тех иксперементаторов ходят.... но таму рыцарю всеж можно по латам постучать.... так сказать напомнить шо за латами там тоже мир живой и светлый находица)))

2013-06-09 в 17:15

Kali, 37 лет

Москва, Россия

Нам не страшно неудовольствие в минусах, потому имеем сказать о топике.
Уровень, того кому приемлемо-кому нет Хадзи, регламентируется сам собой...т.е..если информация отталкивает-то вам ее и табуизировать для партнера. Потому истерики, что Дура начитается....выглядят странной претензией на Спасителя Темы от информации о Теме.

Буси -до, культивирует самопреодоление в минуты опасности инстинкта самосохранения, что делают все телохранители и солдаты осознанно жертвуя собой-ради достижения Цели Командира, Дайме, охраняемого Обьекта., ибо Путь самурая-есть смерть.

Но никоим образом Хадзи психологически не соотносится с Буси-до., техника связывания из бу-дзюцу пользуется просто по принципу -не изобретай то -что существует и только.

Сама психомеханика Хадзи, настолько же самостоятельная БД дисциплина, насколько сборник выступлений Павла Воли -, самостоятелен от камеди, из которых и скомпелирован.

Прелесть японцев, в чрезвычайной степени структурированности и формализации всего, что они практикуют. Потому пси-механизмы единые для любых народов Хомо -в исполнении Ниххона, лишь более формализованы.

Любые варианты Пси, и хадзи в том числе-, как именно Пси Воздействия-всегда этичны!!!ибо невозможны без осознанности реципиента Низа. Если насилие Пси не БдРно -то Воздействия не будет, будет просто паника и пси-шок что у Всех народов понимается просто и однозначно как Насилие Наказуемое ибо с Последствиями во вне от участников действа.

Ну и коснемся мнением о природе Пси для ДС/ЛС . Без ПсиОткрытий друг друга-ни один ДС не живет, вне Ванильных СоциоЗависимостей.
Поэтому, если в ДС -полном, Тематики не испытывают Потребности в Пси....то стоит задуматься а ДС ли у них?
Материал Корректен. Защищен от "дурака", самим фактом реакции психики того, кому это не надо, рано, сложно и т.д.-на саму инфу СТ.

пы, сы. Ты можешь хоть сто лет прожить хоть среди азиатов, хоть среди баобабов....но позиция "отвергаю ибо я не азиат" хоть в форме .русофилиии, хоть псевдоАзиатистости.....есть Трусость или Лень от Ума....выбери по вкусу.))

2013-06-10 в 03:15

Товарищ Сухов, 58 лет

, Узбекистан

Kali-УКСТihrist, 29 лет
Москва, Россия
Потому истерики, что Дура начитается....выглядят странной претензией на Спасителя Темы от информации о Теме.
-
Ну отчего же… Есть люди которым страшно, но все равно хочется попробовать что-нибудь "поострее" — тут все так или иначе извращенцы… :)

2013-06-10 в 09:05

Kali, 37 лет

Москва, Россия

Бубука. Все мы Хомо. Отсюда следует вывод Софистики и Схоластики-о том, что имея мотив, можно что угодно скорелировать с чем-угодно на базисе того, что Все кто видит, читает, слушает и т.д. тоже Хомо.

Какова цель-мотив многих Ваших офф-топиков уточнений, кроме ПопуЛизма....порою загадка...
Быть в оппозиции ради самого факта своего Желания дифферциироваться-это еще не Анархизм., быть может ПоетПроЗаек Хабалкин не слишком и ошибся на Ваш счет?....))))

2013-06-10 в 13:14

ДжорджКуни, 40 лет

Лос-Анжелес, США

Кал-и

я давно это говорил. Бабука-мутноватый популист.

Бабука

я понимаю что двое -это еще не все, но быть может вы таки задумаетесь над тем, что, как и для чего вы пишете )))

0_0

2013-06-10 в 16:41

puzzlement, 44 года

, Россия

Очень хочу Хадзи! очень очень очень!
Чувствую что мое, чувствую что готова, что выдержу, что получится!
Но это ж где ж столько времени взять, чтобы найти, узнать, до пят, до дыр, до последней мысли.... Грустно так становится((((
получается никогда нам не видать такого счастья? (

2013-06-10 в 17:17

Товарищ Сухов, 58 лет

, Узбекистан

Kali-УКСТihrist, 29 лет
Москва, Россия

Какова цель-мотив многих Ваших офф-топиков уточнений, кроме ПопуЛизма....порою загадка...
-
Какая разница какой мотив был у автора если сам текст понятен, интересен и близок?
А если текст и не интересен и не близок то и тем более — какая разница какие там мотивы у автора текста?
Так что не мучайтесь и смело выбирайте то, что первым пришло на ум: популизм! Чистой воды популизм.

2013-06-11 в 09:43

Perlustrator, 44 года

Москва, Россия

puzzlement.
Вы абсолютно верно поняли, что Хадзи это Маркер психологической глубины взаимопроникновения в ДС паре стремящейся к Пси-перфекционизму.

Но Хадзи, не универсальная практика, ибо Унижение для многих не привязано к либидо, потому Жестко числится за Социальными Рефлексами, а не за Тематическими.

Потому Публичное Наказание Телесное, для тех, кто фиксирован на Насилии -а не на унижении, не менее психологичная Практика., ведь на кону -зрелость Вашего ДС, и собственничество Вашего Верха и Ваша чистота перед Ним в его и ваших глазах, в ситуации когда насилие публичное, в присутствии Верха, но Отдается Верхом кому -то кроме себя., хотя в Его присутствии, когда только у Верха Вашего есть право на Стоп-Слово.

2013-06-11 в 22:44

Clau, 40 лет

Санкт-Петербург, Россия

Остались ли мнения уважаемых участников обсуждения Хадзи прежними? Возможно кто- то практиковал и сделал выводы. Прошу поделиться опытом. Интересный топик.

2020-09-28 в 14:05

Игорь (Дым), 48 лет

Ивантеевка (Московская обл.), Россия

Вообще считаю чувство унижения и стыда самое вкусное в общении Верх/низ. А с добавлением привкуса неизвестности и страха вообще забористый коктейль!)

Но всё портит привыкание человека со временем. И ощущения притупляются.
Поэтому так скучны эти гэнг-бэнги с тушкой девочки, абсолютно лишенной этих ощущений.
Верхнему важно не торопиться, а постепенно, по миллиметру расширять границы возможных воздействий, смаковать их и потихоньку поднимать планку.

Это сложно. Обычно хочется всё и сразу.
Но для себя понял, если в общении нет у нижней ощущений унижения, стыда, страха(нормального, здорового) становится не интересно, скучно, пресно...

2020-09-28 в 18:03

Веста Темная, 47 лет

Москва, Россия

Я практиковала нечто подобное с одним из моих нижних. Но это было поступательное движение： от умеренного унижения и все ниже и ниже. Эффект реально необычный. Не дословно, но со слов нижнего： это заставляет рассыпаться на сотни лоскутков, а потом, после сессии, чувствуешь невероятную легкость, словно заново родился.

Черты, ломающей личность, не переступали. Он остался вполне вменяемым, даже способным обходиться без темы.

2020-09-28 в 22:45

Bars, 66 лет

Балашиха, Россия

«Сабмиссив находится в полностью беспомощной и уязвимой позиции, психологически ставится на колени с помощью преимущественно словесных унижений. Очень сильных словесных унижений.»

Насчёт сильных словесных унижений, у Серёжи Есенина, вроде бы, неплохо получалось. :)
-
«... Пей со мною, паршивая сука.
Пей со мной.

Излюбили тебя, измызгали,
Невтерпёж!
Что ж ты смотришь так синими брызгами?
Или в морду хошь?

В огород бы тебя, на чучело,
Пугать ворон.
До печенок меня замучила
Со всех сторон.

Сыпь, гармоника! Сыпь, моя частая!
Пей, выдра! Пей!
Мне бы лучше вон ту, сисястую...»
-
«Для японки же это является ритуальным очищением, возвращающим ее обратно в Ничто...»

Как можно унизить японок? Они и так принижены по жизни (исторически). Робкие и послушные, держатся сгорбившись, не смея поднять глаза на мужчину, походка семенящая (в узком женском кимоно невозможно нормально шагнуть) - чок-чок-чок своими миниатюрными ножками в плетёнках на деревянной платформе с двумя каблуками на каждой плетёнке. :)

То ли дело - наши женщины! Коня на скаку остановит, в горящую избу войдёт! :)

«Раба, которая прошла через тренировку Хадзи, становится психологически неуязвима. Она станет неприкосновенной для остальных, необыкновенно сильна морально...»

Ещё бы не сильна - после такого тренинга! :)
В разговоре с Госпожой на эту тему сказал: "Меня-то унизить Вам было бы - раз плюнуть. Назвать подлым трусом, мерзким негодяем и мелкой пакостью и повторять это, пока я не закалюсь окончательно, не стану морально сильным до такой степени, что любой сможет плюнуть мне в лицо, а я - хоть бы что. Молча утрусь рукой в железной рыцарской перчатке и пойду себе дальше, как ни в чём не бывало." :)

«Хадзи, вместе с физическими тренировками и медитациями - вот, что позволяет опытной рабыне оставаться элегантной и привлекательной даже в наиболее сложных обвязках»

Особенно понравилось "оставаться элегантной". Скрученная в козью ножку, завязанная в узел - куда уж элегантней! :)

***

2020-09-29 в 00:53

Веста Темная, 47 лет

Москва, Россия

Барс, ты шибари не знаешь, я не практикую）, так что не передергивай про козьи ножки.
На мой взгляд, унижение должно быть именно в сочетании с беспомощностью. Это дополняет и усиливает эффект. А уж с помощью чего достигается ощущение беспомощности － наручи и поножи, цепи, колодки, веревки, распятие... это каждый делает по своему разумению. Вкусно, когда поза нижнего на коленях, запястья рук скованы с лодыжками на ногах. Натяжение не обязательно. Если гибкости нет, то можно использовать удлиняющие цепи. В этой позе можно проводить много воздействий, направленных на унижение.

2020-09-29 в 09:58

safari, 46 лет

Москва, Россия

«Хадзи, вместе с физическими тренировками и медитациями - вот, что позволяет опытной рабыне оставаться элегантной и привлекательной даже в наиболее сложных обвязках»

++++
Посмотрела я фотографии - много ли связанных нижних с пиздой нараспашку выглядят элегантно и привлекательно?

2020-09-29 в 10:58