Начало

Афиша

Чат

Дневники

Форум

Сейчас на сайте: 1227, в чате: 0, новых: 111

БДСМ форум

Начало » Мир БДСМ » Словно из подворотни. (с)

Словно из подворотни. (с)


Тишина, 39 лет

Сочи, Россия

Сегодня в дневниках промелькнула удивительная для меня информация. Мастер бондажа Alek Zander проводит или проводил бондажные сессии с девушками на коммерческой основе.

Автор: Alek Zander
"лытдыбр. как обычно, ломаем стереотипы.
приезжала женщина на бондажный сеанс.
страшно удивилась, узнав после сеанса, что я делаю ЭТО за бабло.
бабла не взял, поскольку не предупредил. и в дальнейшем в подобной ситуации, конечно, не возьму – эмоции нижней важнее.
но это что – действительно непонятно, что время мастера чего-то да стоит? мало кому придёт в голову удивиться тому, что парикмахер работает за деньги, верно? мало кому придёт в голову, что визажист работает задаром. даже если он получает офигенное удовольствие от работы по нестандартному лицу и от полёта собственной фантазии.

так почему, собственно, мастер бондажа должен работать в пользу бедных?
это вопрос. совсем не риторический.


Честно говоря, эта информация меня немного шокировала. Одно дело сфера услуг от темы, другое дело мастера в сфере услуг. Новички, в том числе и моя скромная персона неоднократно обращались к его статьям и работам для получение теоретического опыта. Никогда бы не подумала, что у мастера не было иного заработка, что он вынужден был делать ЭТО за деньги.

Через некоторое время в ленте дневника Alekа Zanderа появилась следующая запись:

"я всё ещё делаю ЭТО за бабло
слоупоки откопали запись четырёхлетней давности и стр-рашно возбудились. на пятьдесят втором году жизни Анастасия Фёдоровна открыла для себя анальный секс, ага.

так вот:
да, в 2007 году я работал за деньги.
и сейчас я работаю за деньги.
и всё это время работал за деньги.
и в дальнейшем намерен работать за деньги.
я до сих пор не вижу причин, по которым работа не должна быть оплачена. вы их видите? ок, пишите в личку, у меня найдётся чем занять вас нахаляву. можете начать с мойки полов, по результатам дам вам более квалифицированные занятия на тех же условиях.

чмоке, пупсики."


Удобная возможность узнать из первых уст почему мастер бондажа был вынужден пойти в сферу услуг. Воспользовавшись случаем вполне мирно спросила и была послана туда откуда папа меня сделал.

Alek Zander, 39 лет
Москва, Россия
скажите, пожалуйста, какие ещё из моих никак вас не касающихся обстоятельств вас интересуют? хотите расскажу вам о своём утреннем стуле? или о матримониальных планах?

спрашивайте, не стесняйтесь.
вам ведь всё равно нахуй идти, без разницы за один хамский вопрос или за несколько. так что ни в чём себе не отказывайте.


Послал и послал. Флаг ему в руки. Баба Яга лишний раз убедилась, что популярность вредна для психики. Мало того, ни много ни мало обвинили в том, что сую нос в чужие частные дела. Странно, вроде информацию человек сам сделал публичной ... Каким боком тут Баба Яга виновата оказалась.

Неужели все так плохо в датском королевстве, что мастера уровня Alekа Zanderа с такой агрессией кидаются на людей.

Источники:
"я делаю ЭТО за бабло"
http://bondage......./2007/03/18/297
я всё ещё делаю ЭТО за бабло

2011-02-19 в 23:18


Snow Fairy, 31 год

Москва, Россия

Платная Тема - хит сезона).

Не вижу ничего плохого в платном БД и СМ, если обоих это устраивает и эмоционально удовлетворяет. Личное дело каждого, и если спрос так высок, то почему бы искусственно его не понизить взиманием платы?

Другое дело, что стиль общения, конечно, неприятно поражает...

2011-02-19 в 23:31


Скрэтти, 59 лет

Москва, Россия

Баба Яга
А в чем проблема-то? Ну работает мужик за деньги. А что у нас мало здесь домин работающих за деньги?
Каждый зарабатывает себе на жизнь как может. Жить-то на что-то Зандеру надо. Он же не у вас лично деньги берет и не ворует, а честно зарабатывает.

Шорох, Гелла, Ди и еще ряд тематиков зарабатывают семинарами, торговлей девайсами и что? Будем кидать в них камни?

2011-02-19 в 23:32


имя отклонено модератором, 45 лет

Гронинген, Нидерланды (Голландия)

Баба Яга, а может просто и устал человек доказывать чего-то там, а Яга попалась под горячую руку, они (хорошие бондажисты) тоже люди..)

2011-02-19 в 23:34


N, 49 лет

Днепропетровск, Украина

Яга... как-то многовато домыслов.
Зандер честно сказал о своем отношении к бдсм как деле которому готов посвятить жизнь и сделать профессией. Причем тут "неужели нет другого заработка?".

2011-02-19 в 23:39


Тишина, 39 лет

Сочи, Россия

Баба Яга ЗА коммерческую тему. Без неё многим никак. Душа более дорогая валюта, чем бумажки разных стран и государств.

Меня только одно искренне удивило: УРОВЕНЬ мастера и способ заработка. По мне так совсем разные вещи зарабатывать преподавая "науку" и проводить сессии за деньги.

Хамству от гуру темы, видимо, уже не приходится удивлятся ...

Наивно думала, что сделать тему профессией значит несколько иное.

И после этого публика кидает какашки в практикующих Госпожей?

Почему одним можно, а для других те же действия позор?

2011-02-19 в 23:40


Тигра, 39 лет

Санкт-Петербург, Россия

Баба Яга, а вот действительно - какое Ваше дело, почему человек решил зарабатывать деньги так, а не иначе?

2011-02-19 в 23:50


имя отклонено модератором, 45 лет

Гронинген, Нидерланды (Голландия)

ща Яга огребет тут по полной.. не дадут Мастера девушки в обиду-то..) девушки очень любят Топов защищать.. ведь никогда не знаешь как она, жизнь-то обернется..)

2011-02-19 в 23:53


Дезире, 43 года

Москва, Россия

Новость с опозданием в несколько лет.))
все думала писать или не писать..
мое скромное мнение что проблема не в том берет человек за это деньги или нет, а в честности перед собой и другими..
назови это платными услугами, проституция ..и все нормально человек знает куда к кому и зачем он идет..
не подводи под это идеологию, целую философию..жизненное учение и не говори что это хорошо и правильно и вопросов не будет..
они возникают только тогда когда на неправильное говорят правильно и наоборот.
тема без денег это правильно, это человеческие отношения
с деньгами это уже бизнес, это уже не отношения это трудовая деятельность..
помню несколько лет назад я умилялась на ситуацию описанную самим же властителем наших сегодняшних дум, говорил что девочка пришла, была связана, а потом, прошу заметить потом..а не сразу..)) по моменту развязки сильно удивилось когда сказали "а деньги" и автор еще долгое время сетовал на то, что каждый труд должен был быть оплачен..

Помню провела незабываемые несколько дней в полемике по этому поводу где в такой же грубой и хамской форме утверждалось что ни чего мы не понимаем..грешна конечно..Не смогла не спросить почем БДСМ с обочен Ленинградки. Хотя очень уважительно отношусь к практикующим бдсм госпожам, спасибо им, к ним плывут все эти странные извращены что у меня идут в игнор..на них ложится все эти типа хочу быть рыбкой и жить в аквариуме..Дай бог им здоровья и долгих лет и мужа богатого. Но вот трахайте тело, не надо мозги засорять новичкам.

2011-02-19 в 23:58


Скрэтти, 59 лет

Москва, Россия

Баба Яга
ну вы прям с луны свалились! Преподавать "науку". Да какая там наука? Чаще всего семинары напоминают обычную тусовку с демонстрацией. Кстати, они весьма примитивны по своей сути. Но народ платит за них деньги.

А хамство у наших мастеров в крови. Вы почитайте форум - там что ни мастер, то кому-то нахамил, кого-то гнобит. И это даже известные и "уважаемые тематики". Так что Зандер не исключение.

Тема про платных мужчин была уже:))

Топов нет смысла защищать. Большая часть московских, думаю что и питерских топов - платный сектор. Только они прикрываются кто семинарами, кто показами, кто съемками, кто изготовлением-торговлей девайсами, а по сути - это бизнес на Теме.

2011-02-19 в 23:59


♥Ms. Ann♥, 37 лет

Химки, Россия

А какое право проститутки имеют право называть себя Мастерами?...Давайте теперь откроем тему и про платных мужчин))

2011-02-20 в 00:00


Руслан, 47 лет

Киев, Украина

Для него бондаж ведь давно вышел за рамки просто маленького хобби, или способа разнообразить половую жизнь. Подход и уровень вполне профессиональные. Имя и репутация есть. И то, что он хочет получить за профессионально сделанную работу деньги - совершенно нормально.

Придите к именитому фотографу и потребуйте бесплатную фотосессию. Или попробуйте уломать известного композитора сочинить вам парочку хитов за просто так. Или ведущего актера пригласите бесплатно сниматься. Все это возможно, но лишь иногда, по личной симпатии и при соответствующем настроении. А просто очередной заказчик должен будет раскошелиться.

Мне не интересны ни Зандер, ни его бондаж. Но то, что он берет за РАБОТУ деньги, мне нравится. Так и должно быть. Бесплатный труд профессионала - это очень плохо. Это признак больного общества.

2011-02-20 в 00:07


Бонни Паркер, 34 года

Санкт-Петербург, Россия

Мисс Анн, присоединяюсь к вопросу.
Продает мастерство домина-значит проститутка.
А если продает топ? ))) ))) ))) )))

популярность смотрю реально плохо влияет на человека...зандер редкостное хамло по-моему. не знаю какой он там мастер бондажа, да и знать не хочу.Нам наших родных питерских мастеров хватает ))) культурных между прочим ))) ))) )))

2011-02-20 в 00:10


Анастасия, 44 года

Санкт-Петербург, Россия

бля пиздец..

что там вязать..

5 основных узлов, правила безопасности и шуруй не хочу..))

но с девчонок голодных за такое дело брать деньги..

вот шлюшонок..))

2011-02-20 в 00:12


Необычные ощущения, 40 лет

Москва, Россия

В тему об оказывающих услуги.

Интересно, а рекламации за недоставленный сабспейс эти таксказать ПБОЮЛ принимают? Права потребителей соблюдают? СанПин чтут? Книгу жалоб и предложений имеют?)))

2011-02-20 в 00:13


Дезире, 43 года

Москва, Россия

Ну вот пошла подмена понятий..
Брать деньги за семинар, это заработок, обучение...
Брать деньги за фото сессию, за бандаж для фото сессии..Это Работа над снимками или над "гримом" к снимкам..Это одно это в рамках нормы. Оплата работы.

А вот сама сессия. Это уже отношения, достаточно интимные отношения. И это проституция.
Платный верхний бондажист. Такой же как многие девушки. Со своим прайсом и со своим набором услуг.
Мастерство от этого не падает не у него не у них. Только называется по другому.

2011-02-20 в 00:17


Пиночет, 43 года

Санкт-Петербург, Россия

думают стоит отделить два понятия:
Человек-Мастер Бондажа
и
Жигало от БДСМ

думаю это может сочетаться в одном человеке. Просто на вещи надо смотреть трезво и называть своими именами. Ничего не имею против шлюх БДСМ обоих полов, лишь бы клиенты рады были, чай как-ника одна из старейших профессий в мире.

Русла 37 лет, вы профессию с девиацией не путаете ли часом?

2011-02-20 в 00:22


Бонни Паркер, 34 года

Санкт-Петербург, Россия

Нась, я тя обажаю )))

Яз, 5 баллов!

Надеюсь зандер тут появится и расскажет нам о сложной профессии платного бондажиста

2011-02-20 в 00:22


Анастасия, 44 года

Санкт-Петербург, Россия

Дезире...

именно
семинары... фотосеты.. выступления - это одно...
здесь никаких вопросов..

не думаю, что сыр бор из-за этого..))

2011-02-20 в 00:22


Айдар, 43 года

Набережные Челны, Россия

проблема денег была всегда, кто был богаче был всегда сверху и стоит ли верхним брать деньги от нижних от ихуслуг, лично мое мнение, не гоже успешным, волевым людям брать деньги от униженнызх и оскарбленных

2011-02-20 в 00:37


Sold Laugh, 33 года

Ставрополь, Россия

Действительно, непонятно как можно платить за связывание. Непонятно в том смысле, что сам бы я платить за это не стал. Может, именно поэтому предпочитаю скотч - бесплатно пока что связывают. А так, если есть девушки, которые готовы платить за бондаж - то это нормально, почему нет, третьим лицам сувать в это нос вовсе необязательно. Еще непонятно - мат в адрес женщины, тем паче со стороны человека, хорошо известного и в Москве и в СПб. Совсем не понятно, если честно. Но... еще крайне непонятна тенденция создавать топики, основанные на чужих анкетах и дневниках. Как бы объяснить особо твердолобым - это ведь интимное пространство, при этом считается, что нарушать его не следует. Исключение - случаи, связанные с криминалом. Здесь я криминала не увидел. Бабе Яге - минус со спокойной совестью, а вы плюсуйте - такую сплетенку сладенькую скормили

2011-02-20 в 00:43


Её величество женщина, 52 года

Москва, Россия

Вот почитала я тут ваши высказывания Господа и не поняла только одного, кто разрешил вам обсуждать личную жизнь человека? Вы кем были уполномочены? Когда булочник вам хлебушек продаётвы значит не считаете это зазорным, а вот когда бондажист вам продаёт своё умение-это плохо.

Анастасия33 питер, Узлов может и 5, но есть человеческая энергетика. На одних актёров люди молятся, а других в упор не замечают. Я общалась с Зандером достаточно много и что-то мне он ни разу не нахамил., и я скажу вам почему. Баба яга-это для вас, вы отнеслись сразухамски и потребительски, за что и получили. Представте, если бы мужчина, собирающийся лечь с вами в постель сильно интересовался, чистые на вас трусики или нет. Вы примерно сделали тоже самое.Вам не интересен Зандер как Мастер, вы хотели обратить на Себя его внимание, чтобы он вашей личностью заинтересовался, а нужно наоборот, испытывать интерес к персоне собеседника, а не осуждать его.

2011-02-20 в 00:59


Imbris, 51 год

Москва, Россия

Зандер вяжет за деньги и просто так. Фотографирует за гонорар и бесплатно. Он Мастер, к нему многие стремятся. Чему удивляться, если он вяжет кого-то за деньги? Хотела - получи. Но удовольствие он может быть и не испытывает от того, что вяжет тебя. Зато тебе в кайф. Ведь не ропщежь же, когда кушать хочется, а за еду просят денежку?

2011-02-20 в 01:17


Пиночет, 43 года

Санкт-Петербург, Россия

ЕЕ величество женщина, да бог с ним с трусиками- всяко бывает, а вот если б женщина ложась со мной в постель(ну или там целуясь) поинтересовалась- сколько она мне должна, я бы почувствовал себя как в грязи выпачканный.

2011-02-20 в 01:19


Тишина, 39 лет

Сочи, Россия

Та часть аудитории, которая недоумевает, кто мне дал право высказывать свое мнение по отношению к СПОСОБУ заработка мастеров претендующих на звание учителей от темы забывает, что мастера люди публичные и часто лично выкладывают фрагменты своей частной жизни на публику, чем и дают публике право высказывать мнения. А мнения бывают разные. Если кое-кто выкладывает изображения своих гениталий в общий доступ - откуда агрессия к тем, кто это комментирует?

"ЭТИ люди задают тренды, ЭТИХ людей читают новички. На ЭТИХ людей они равняются." (с)

Что заставляет ЭТИХ людей зарабатывать ТАК (проводя сессии за деньги), а не иначе. Alek Zander насколько мне известно вполне успешно проводит семинары.

Цуко, ну обидно мне, что зачитывалась статьями человека проповедующего бондаж как искусство относясь к нему как к работе. Нифиговая такая работенка - вязать хорошеньких девочек.

2011-02-20 в 01:25


Тигра, 39 лет

Санкт-Петербург, Россия

Почему искусство не может быть работой?
Или работа - это что-то жуткое, от зари до зари, в поту, не приносящее удовольствия?

2011-02-20 в 01:37


♥Ms. Ann♥, 37 лет

Химки, Россия

Ну так давайте определимся-являются ли проституцией бдсм-услуги или нет? Платный Топ (Верх, Господин, Госпожа)- это проститутка или нет? Уже сколько споров ведется по этому вопросу. Может придем к общему знаменателю? Что б было куда тыкать при возникновении очередной слезной темы о меркантильных верхах...

2011-02-20 в 01:43


Sold Laugh, 33 года

Ставрополь, Россия

To Miss Ann: Вас это действительно так волнует, спать мешает, общую картину мира портит? Можно еще во многих вопросах точки над i поставить: являются ли женщины, евреи, дворники и уборщицы людьми? Аборт - это грех? Эвтаназия друга - это предательство? Обмануть дауна - задорная шутка или подлость? Есть универсальный способ для Вас лично: сформулировать в собственной голове термин "блядство" (каждый понимает его по-своему и наверняка берущая за ночь 500 долларов женщина с полной уверенностью считает шлюхой не себя, а ту, что берет 500 рублей). Так вот, сформулировать этот самый термин и жить так, чтобы этот термин ну никак бы не получалось под себя подогнать. И спать будете спокойно

2011-02-20 в 01:56


Евгения, 35 лет

Минск, Беларусь

Вот значит что волнует, и не дает спать по ночам г-ну Вантале - "я делаю ЭТО за бабло" )) ведь изначально топик появился у него в дневнике . ( заглядывать в чужой карман проще всего ))

Любая работа должна оплачиваться, а если она ещё в удовольствие, вдойне приятно.Поэтому на все 100 солидарна с Алек Зендер )) Это его Личное дело, его Личный принцип. Не вижу здесь ничего что можно было бы обсуждать всем сайтом .(

Бесплатным бывает )) только сырррррррр в мышеловке ( и то не всегда)
Те кто делают это БЕСПЛАТНО - пусть делают )) ( народ это любит ;)
имхо
P.S. ( никого не хотела обидеть)

2011-02-20 в 01:56


IRMA., 48 лет

, Китай

Не видела в России не одного бондожиста к которому хотела бы попасть за деньги, да и бесплатно пожалуй тоже.., нет таких в природе . Японцам, китайцам с удовольствием заплатила бы.

2011-02-20 в 02:04


Артем, 58 лет

Харьков, Украина

"Цуко, ну обидно мне, что зачитывалась статьями человека проповедующего бондаж как искусство относясь к нему как к работе. Нифиговая такая работенка - вязать хорошеньких девочек." - странные все-таки существа - люди...

Вопрос к ТС: а Вас собственно что именно задело: сам факт посылания Вас в определенном направлении, форма посыла или невозможность в Вашем понимании зарабатывать деньги в творчестве?

Лично я бы тоже скорее всего послал незнакомого мне человека, задающего мне дурацкие вопросы...может правда в более сдержанной форме...

"... мастера люди публичные и часто лично выкладывают фрагменты своей частной жизни на публику, чем и дают публике право высказывать мнения. А мнения бывают разные." - так у Вас право комментировать никто не отбирал, впрочем точно также у него не отбирали права посылать...

2011-02-20 в 02:05


Бонни Паркер, 34 года

Санкт-Петербург, Россия

Женщина, успокойтесь, этот зандер сам выложил в своем дневнике эту запись.для публичного просмотра и комментов.вот и пошло обсуждение.

Имбрис, для вас тема и бондаж сексуальная практика? По-вашему "вяжем ту, которую не хотим за деньги, она испытывает удовольствие" ну чем нем проституция?продажа сексуальных услуг.

тогда и не Мастер надо называть, а? ))) есть Про-домины, а зандер тогда Про-мастер )))

Тигра, искусство-обучение бондажу, семинары, фотосессии, а не оказание сексуальных услуг посредством бондажа

Sold, любовь моя, из женской солидарности присоединяюсь к Мисс Анн. А че? сотни тем о продажных доминах и не одной о платных верхних мужчинах. А они есть как оказалось ))) ))) )))

нормально зандера отпиарили))) щас к нему нижние голодные девчонки ломанутся )))
ждем-с прайс теперь ))

2011-02-20 в 02:11


Евгения, 35 лет

Минск, Беларусь

понравилось больше всего..)))
:
проблема денег была всегда, кто был богаче был всегда сверху и стоит ли верхним брать деньги от нижних от их услуг, лично мое мнение, не гоже успешным, волевым людям брать деньги от Униженных и Оскарбленных (с)) ( значит быть нижним это синоним быть оскрбленным и униженным?)) забавно..

сейчас наверное нужно расплакаться всем сайтом

2011-02-20 в 02:20


Артем, 58 лет

Харьков, Украина

Я бы не назвал бондаж сексуальной практикой...а тем более сексуальной услугой...)
А Зандер - профессионал...и продает свое умение за деньги...90% отечественных бондажистов не смогут получить денег за свое рукоделие...даже если очень захотят, потому как не умеют этого...классных бондажистов единицы...так пусть лучше за деньги, но офигительно, чем на шару, но никак...(ИМХО)

2011-02-20 в 02:24


Тишина, 39 лет

Сочи, Россия

Кто-то подсуетился быренько и темку убрали из ленты популярных. Шикарно!
Господа хорошие, а чего бы не удалить сразу же? Давайте уж удалим :) А чего это всякие провинциальные Бабы Яги себе вольности позволяют )

"Цуко, ну обидно мне, что зачитывалась статьями человека проповедующего бондаж как искусство относясь к нему как к работе. Нифиговая такая работенка - вязать хорошеньких девочек." - странные все-таки существа - люди...

Вопрос к ТС: а Вас собственно что именно задело: сам факт посылания Вас в определенном направлении, форма посыла или невозможность в Вашем понимании зарабатывать деньги в творчестве?

Лично я бы тоже скорее всего послал незнакомого мне человека, задающего мне дурацкие вопросы...может правда в более сдержанной форме...

Артем, где логика? Каким боком тут посыл? Послал и ладно. Ему свысока насратое не воняет. А до меня не долетает.

"Я бы не назвал бондаж сексуальной практикой...а тем более сексуальной услугой...)"

Даже так? А бывает иначе. Например, так: [img]0839231704175236_600_400[...

2011-02-20 в 03:01


♥Ms. Ann♥, 37 лет

Химки, Россия

То есть бдсм-услуги - это не проституция. Тогда откуда вой по всему форуму про Верхних-проституток?Хорошо, когда всплывет хоть еще один страдалец мужского пола с жалобами на нехароших гаспажей- ответ ему в этой теме дан будет.

Что бдсм-это не сексуальное отклонение. Что это искусство, работа и мастерство. А половые акты совмещенные с этим всем магическим ассексуальным процессом -это часть ритуала.))))

Вообще, я так поняла, тут многие считают-что секс - это только от чего дети через 9 месяцев рождаются. Все остальное -это высокодуховные тематические практики.)))

2011-02-20 в 03:38


Дезире, 43 года

Москва, Россия

Артем, вот так мимоходом опустили всех кроме Зандера...))
Чёйто и правда нет у нас бондажистов Зандер и все....
А уж из нормальных он один. Прошу прощения, а Вы информацию от куда берете?
Я пот на вскидку знаю..Эм..человек 20, не хуже не разу. Просто Зандер пиарится а они нет. У кажого своя работа. Мой родной и любимый Гот Вам чем не угодил? Радость моя не тусовочная? А? Зеня например, тоже фиговый бондажист..? Ох дай бог память ребяты из питера приездали на вечеринку Шороховскую, парами.

Интер Леди вешала аж я засмотрелась. Владимир, Ди, Медведи пжут, у меня подруга тихо себе так по свичоарой. У меня в ЖЖ пара ребят щас ник не воспроизведу..Отлично Вяжут..Подруга моя, сидит дома тихонька мальчика своего радует. Кстати могу сказать хорошо радует. И таких сотни.... Сотни, а не Зандер и все. Прости господи. Что вы так то сразу, взяли одним росчерком пера то всех и заклеймили, мне кажется это не очень хорошо.

По топику. Тут происходит классический вариант " я его не брошу потому что он хороший" .
Про хамство уже все и забыли. Ну нахамил и ладно. Зато вспомнили за перенос из дневников. Но в этой темке, к слову сказать в другой темке так не минусовали. Человеческий фактор, тут задели не просто дрочека какого то, а Зандера и все переминились минусы, в другую сторону. Ну это понятно. Хамство не понятно. Точнее оно понятно, не приятно каждый раз разочарованной молодежи объяснять, что за свои услуги он денег берет и бесплатно ни чего советовать и показывать не намерен.

Хоть в платном есть пользв, как я уже говорила. Платные господв очень полезны. Например у меня есть знакомые девушки, которые интересовались бандажем. Так как в теме они ни кого не знали, потыкались, помыкались и набрали семинары по бандажу и опа Зандер. Им было проще заплатить, чем искать по форумам кто бесплатно покажет и расскажет. Кажется 3500 взял, как то я интересовалась расценками. Сказали что им очень понравилось, на все вопросы ответил, все было как раз так как они хотели, то есть остались довольны встречей. Очень полезная работа. И интерес утолили и не покаолечат теперь друг друга. Конечно придя один раз в МВ они поняли что могли все это сделать бесплатно. Так как многие и многие готовы объяснить и рассказать и показать бесплатно, так как когда то они тоже начинали и им тоже все объясняли показывали и рассказывали и тоже бесплатно. Ну да бог с этим. За срочность можно и доплатить тем более что не много.

Это если про обучение. А если про сессию, это оказание интимных услуг, девушка получает сексуальное удовольствие. Это красивое, умелое, техничное но сексуально окрашеное действие. И теперь мы тут наблюдаем. Что все те кто порет за деньги, это фу..Платные домины. Как они могут. Кстати там есть очень красивые девушки и при такой внешности они и правда могут, она как бы тоже денег стоит подержание вот этого всего со стоящими сиськами. Но не суть..Они там как они могут ах бессовестные. А Зандер не такой он хороший он красиво делает..))

Смешно, честное слово. Человек берет денег, это его заработок, Для этого есть название и далеко не учитель или мастер. Он продает удовольствие. Качественное, красивое удовольствие.

Давайте не будем делится на два лагеря и говорить фууу..проститутка какая то. И нет..Нет..он хороший, он красоту делает, у него такие качественные работы...Он такой мастер..

Давайте просто скажем, Что он хороший. очень хороший, очень очень хороший в плане бондажа платный верхний, с вспыльчивым характером. Ну или не дружелюбным к критике или вопросам. Хотя например я бы тоже срывалась, если бы каждый третий интересовался..Фигасе..чё правда за бабки, а что другой работы нет? Ну видимо нет. А зная насколько все у насне очень хорошо с финансами в теме, предполагаю это не миллионы. Так как на вопрос а пошлибы вы на семинарчик рублей за 700-1000 по бондажу с легким фуршетом, все 40 человек ответили что нет. Что в сети все есть а 700 р дюже дорого. Так что тут от части я понимаю. Отдавать деньги у нас народ не лбит, даже не большие. И конечно не приятно слушать о том, что ты ого зарабатываешь денег? чё? правда? а на самом то деле ни кто из тематиков то особо платить и не любит. Почитайте соседние ветки, это не только к женщинам относится.

И для тех кто понаставил минусов. много лет назад я перестала участвовать в конкурсах на вечеринках. Потому что я все время выигрывала. У меня уже был неприлично большой набор девайсов. И у меня не самый лучший костюм был и я не лучше всех справилась с заданием..Просто я пришла с большой доминирующей компанией и они за меня хлопали. И так бы и хлопали, если бы не моя совесть, новичкам наверное это не очень приятно. Так к чем эта вся басня. К тому что, ваш друг он ваш друг и это правильно за него переживать. Но.. Не надо доходить до абсурда. Он не занимается проституцией потому что он хороший? Так?

2011-02-20 в 10:29


Анастасия, 44 года

Санкт-Петербург, Россия

ЕВЖ...

да какая там в пизду у Зандера энергетика....

я до сих пор как вспомню как он Виледе кусок какого-то говняного говна пожалел на ровном месте так вздрогну..

мудачье а не мужики....

ну ладно мы бабы в фемдоме ересью занимаемся..

а это Мужик.. Верхний.. Публичный.. ))) проститутище..

мы же тоже женщины.. и бабу Ягу я понимаю... хочется посмотреть на образец мейлдома в красоте а видешь блять одних зандеров-швондеров..

2011-02-20 в 10:58


Её величество женщина, 52 года

Москва, Россия

Пиночет, 32 года
а кто вам сказал, что Зандер с тем, кого вяжет в постельку ложится? Секас дело добровольное.как и оплата оного))))

2011-02-20 в 11:12


Тишина, 39 лет

Сочи, Россия

После того как топик был убран из ленты обсуждаемых, меня уже ничего не удивляет. Позорный и мелкий поступок. Особенно мелко смотрится покрывательство взрослых с виду лиц мужской половой принадлежности.

Огорчительно такое поведение от лиц напиареного тематического олимпа. Если у них не хватает принципов, что можно говорит о тех кто пришел после них и учится у них. Достоинство, собсвенное достоинство, не генитальное, один из отличительных признаков Верхнего.

Итого, приходим к выводам, что "олимпийцам" делать ЭТО (темачить за деньги) можно, так как есть свита, которая прикроет и объяснит публике, а если надо и неудобные вопросы заткнет.

И не в оплате услуг дело, а в политике двойных стандартов.

2011-02-20 в 11:40


Alek Zander, 49 лет

Москва, Россия

мне тоже жаль, что топик убрали из ссылок на морде.
ещё не вся общественность подтянулась и ещё не постановили, что меня следует запретить.

2011-02-20 в 12:40


Тишина, 39 лет

Сочи, Россия

Alek Zander, хорошая мина при плохой игре? Сначала подсуетиться убрав неудобную темку и самолично объявившись пожалеть о случившемся.

В любом случае, спасибо, что снизошли собственной персонам к "пупсекам".

2011-02-20 в 13:12


Дезире, 43 года

Москва, Россия

Про пупсиков..
Не гоже мужчине хамить женщине. Хорошо было бы извинится.
За хамство.. Не красиво это как то.
Унижать собеседника в разговоре можно и без хамства, отстаивать свою точку зрения можно без него же.
Точно можно, я уверена, я знаю. Не красиво это, а уж кичится этим совсем не красиво. Не вяжется как то со светлым образом мастера такого утонченного искусства как шибари. Философии нет, нет красоты слога. Нет восточной мудрости и терпения, дзеном и не пахнет как то..

А жаль..могло быть интересно..
Последнее время даже тролить не интересно.Все скатывается на гы гы сиськи. Эх...куда катится мир, раньше и деревья были выше и небо голубее. Стареем, стареем..

2011-02-20 в 13:17


Alek Zander, 49 лет

Москва, Россия

Баба Яга, я никогда не лгу. к эволюциям этого топика я не имею никакого отношения.

2011-02-20 в 13:25


Тишина, 39 лет

Сочи, Россия

Еще раз спасибо Alekу Zanderу, за доступное пояснение чем мастер занимается оказывая услуги по проведению коммерческий сессий с хорошенькими девушками. Оказывается, все ЭТО восходит к культуре гейш. И как заметил мастер и оповестил тырнет:

"Первоначально гейшами были мужчины –да-да! Существует несколько версий этих событий. Версия первая: гейшами являлся первоначальный состав театра Кабуки. Версия вторая: гейшами называли артистов квартала Ёсивары (в Эдо), развлекавших доблестных самураев (также их называли «хокэн» - «шуты»)."

Баба Яга самоудаляется. Ибо что с актерами, что с шутами не вступают в полемику. Им либо плятят за зрелища либо игнорируют.

Источник: интим - предлагать

2011-02-20 в 14:51


Sold Laugh, 33 года

Ставрополь, Россия

To Дезире: Ой, как не хотелось бы вдаваться с Вами в дискуссию ибо пишете Вы всегда много, бессвязно, неграмотно и как правило бессмысленно. Но раз уж имя упомянули в своем сообщении, то придется...

Начнем с того, что Alek Zander мне глубоко безразличен, как и все остальные бондажисты, флагеллянты именитые и безызвестные. Про хамство я еще в первом сообщении отписался - не одобряю. А по поводу платных сессий - это никого не касается, тем более если предложение пользуется спросом. Это же касается и платных услуг на ниве фемдома - я нигде ни разу не высказывался против этого явления. Для кого-то экономия времени и отсутствие обязательств стоит превыше потраченной n-ой суммы. Что уж там скрывать, очень много дам берет если и не денежкой, то натур.продуктом. Так, на вскидку ников пять сразу на ум приходит. По каждому нику можно создать провокационный СТ, но зачем? Можно просто в голове для себя эти ники отметить и знать, что с этими людьми тебе не по пути. Всё очень просто.

Тема началась с легкой руки небезызвестного Ванталы, причем платный бондаж по сравнению с циркулирующими вокруг него слухами - это просто детский сад. Даже если внимания этим слухам не придавать, такой факт как предрасположенность рыться в чужом грязном белье не характеризует его положительно. Тема была продолжена с не менее легкой руки безызвестной Бабы Яги и иначе как попытка обратить на себя внимание известного бондажиста лично мною не воспринимается.

To IRMA: платил китайцам, причем дважды. Но удовольствия не получил. Возможно, в неудачные дни попал, но и первый и второй раз на протяжении нескольких часов разных девочек связывали одним и тем же способом. На мой аккуратный вопрос: "А почему вы одинаково связываете?" мне ответили: "Ну, мы так привыкли, так удобно и красиво". Сложно что-то возразить, на самом деле. Чтобы не быть голословным, вот несколько фотографий оттуда:


[img]8798523185612362_600_450[/img]

[img]0357429725567051_600_450[/img]

[img]1541560130781688_600_450[/img]

2011-02-20 в 15:15


Руслан, 47 лет

Киев, Украина

А тетки всё пытаются убедить мужика, что тому должно быть стыдно и что он должен извиниться. Глубже, чем манипуляции через чувство вины, их девичьи головки не соображают. Вот где трагедия!

2011-02-20 в 15:47


имя отклонено модератором, 45 лет

Гронинген, Нидерланды (Голландия)

Баба Яга, ну при всей моей любви.. Зандер нигде не скрывает что он сделал из БДСМ профессию.. есть тут где-то на форуме прямо это его высказывание.. я не поняла.. что так сильно возмутило, что профессию сделал или что нахамил? я не буду оценивать его как бондажиста, потому как я валенок в этом деле....нахамил.. так тут многие хамят, и некоторые из них считаются гуру, прям невидаль.. достали человека своими вопросами (писала я уже про это), вот и послал он.. можно подумать что Вы никого не посылаете..) а что профессией БДСМ сделал, так каждому свое.. кто в удовольствие, а кто и деньги срубает на этом деле.. если честно сказать, то я уважаю платных, не этих марамоек, которые на помаду да на новые труселя, а серьезных платных верхов, с хорошими студиями, девайсами, профессиональным, грамотным подходом к делу.. и потом.. ну взрослая уже девочка, не надо так расстраиваться, если рушатся идеалы..) от идеалов лучше подальше держаться.. не знать, что они, оказывается, тоже какают..)

2011-02-20 в 16:26


Бонни Паркер, 34 года

Санкт-Петербург, Россия

нет.ну ежкин кот! кто меня минусует? вот засранцы! я же невинное создание, никого не трогаю, собственно ))) ))) )))

2011-02-20 в 17:56


Тишина, 39 лет

Сочи, Россия

Надежда, 35 лет
Севастополь, Украина

Баба Яга и правда немного идеалистка, но "а я просто назвал вещи своими именами. и звучат эти имена некрасиво, поскольку и вещи-то некрасивые." (с) Alek Zander

Професия так профессия. Есть про-домины, почему не быть про-домам. Только без претензий на звание Мастера.

2011-02-20 в 19:12


Онако, 40 лет

Самара, Россия

Удивительно, что Зандер берёт деньги за связывание, фотографии, семинары?
Нет, отнюдь. У человека есть определённые навыки, знания и опыт и он желает это всё продавать за деньги. И есть люди, желающие эти деньги платить. Вполне нормально и ничего криминального.

Услуги, которые человек продает, носят эротический, сексуальный характер.
Тоже нормально, есть такое явление проституция или эро бизнес (не называть же это порно бизнесом).
Я же не налоговый орган чтобы интересоваться платит человек со своей деятельности налоги или нет.
Вся вот эта проституция к консенсуальному садомазохизму, Теме и БДСМ не имеет никакого отношения и потому лично мне не интересна.

2011-02-20 в 21:15


Настя, 40 лет

Москва, Россия

Я нихуя не поняла что сказал Онако, но такой серьезный, такой умный котик ;-) (ща придут злобные модеры и затрут меня), а я можть, судьбу свою строю ;-))

2011-02-20 в 21:51


Дезире, 43 года

Москва, Россия

Sold Laugh, два раза прочитала что вы написали. Имя я упомянула в сообщении? Чье, прошу прощения, имя? Ваше? Не упомянула. Зандера, эм..о нем речь. Это и не странно. А раз не хочется, чего же вступаете?

Кстати о вступаете. Когда то очень давно, было принято не переходить на личности. Например при обсуждении платить Зандеру за бондаж или нет, хорошо это платная тема или нет, обсуждалось только непосредственно это, а не грамотный, не грамотный, толстый, худой. Хочу говорить не хочу говорить, тупой или не очень. Переход на личности из за недостатка аргументов? Желания обидеть или отсутствие возможности по каким то причинам вести диалог цивилизованно?

К вопросу Ванталы. Я не слежу за его постами, не интересно уже много лет не интересно. Спасибо что сообщили что и он писал, конечно к вопросу отвечать мне или не отвечать это имеет очень большое отношение. Далее Бабу Ягу знаю мало, заинтересовала скорей не она а то что пишут на ее порыв души, вот и вы кстати пишите..По сути то что вы написали до, и то чем вы мне ответили одна и та же мысль с разницей только в том, что вы высказали что я не угодила и не хотелось бы со мной спорить...)) Пишу не связано не читайте, кто же вас неволит? Удивительно поведение... Искренни всегда восхищалась любовью к мазохизму, не хочу, не приятно, а вот буду..Назло врагам?

И еще про несвязанно, я могу лично для вас писать короче и понятней.
Что то вроде того:
не хорошо занимаясь проституцией, утверждать что это искусство подменяя понятия и хамить когда на это указывают.

2011-02-20 в 23:15


Пиночет, 43 года

Санкт-Петербург, Россия

Ее величество- я лично с Алекс Зандером не знаком, не общался и не собираюсь, в моих постах нет ни одного слова о нем лично. В моих постах следующее: Платные экшены- это проституция и не важно страпон это или веревка. А вот привязывать мои посты к никам- не стоит.

Я за редким исключением вообще кого-то конкретно обсуждаю, а уж тем паче осуждаю. А уж фразы типа:"Петя- да ты оказывается, шлюха в брюках!" предпочитаю говорить глаза в глаза. Т.к. если я к проституции отношусь в принципе терпимо, то каждая шалава независимо от пола воспринимает это как оскарбление и ответ у них у всех один:"Я не блядь- я ночная фея/девушка по вызову/ мастерица страпона/профессиональная госпожа/девушка для порки/платный флагеллянт/жрец бондажа и т.д. и т.п.

2011-02-21 в 00:47


Ра, 29 лет

Москва, Россия

Млин, только сегодня случайно наткнулась на "полемику" в аккаунте Зандера! В очередной раз поразило хамство некоторых Топов, причем на пустом месте... выругаться можно и в реале, а симпатичному женскому существу отписаться более корректно.

Тема за деньги... я ещё могу понять нижних, которые "сдаются" Верхам. Но когда Топ берет деньги за то, что он творит с нижним то, что сам пожелает... как-то это странно 0_о и не мне одной, думаю, так кажется. Или от бондажа данного мастера все сразу уходят в нирвану?)

2011-02-21 в 01:22


Ра, 29 лет

Москва, Россия

Сколько можно мну минусить?) хоть сказали бы, в чем я не прав... или верха со склонность к хамству так выражают протест?)

2011-02-21 в 01:54


Руслан, 47 лет

Киев, Украина

Ра, Вас просто приятно обижать, потому и минусят. Обратка хорошая )

2011-02-21 в 04:14


Нахуйвсех, 68 лет

, Таджикистан

Pa, Вы хотите всегда быть правы, во всех своих сообщениях, и именно поэтому от Ваших постов хочется блевать

2011-02-21 в 09:10


Sold Laugh, 33 года

Ставрополь, Россия

To Дезире: Прошу великодушно простить - перепутал, меня тоже Артем зовут, следующий раз буду внимательней читать. Да, и спасибо за то, что Вы делаете - Ваш последний пост вчера вслух читали и оказалось, что так он еще смешнее. Похохотали вдоволь:)

2011-02-21 в 10:44


Дезире, 43 года

Москва, Россия

Sold Laugh. пожалуйста.
Я вот думаю как бы выразить правильно мысль, что бы и вам смешно было и вы меня поняли..
Эм...Думаю так.. "Мы", регулярно читаем что тут "Вы" регулярно пишите. И это даже не смешно уже.
К сожалению, по началу было забавно, потом стало грустно.

И как троль тролю. Мы смеялись, это тоже самое как мне самому не смешно, зато мои друзья, или вот нас много или...Так помню вам надо проще.

В диалоге двух лиц употребление "мы" для усиления действия выглядит как одного вашего мнения мало, не один я смеюсь, людям тоже смешно..Тоже один из последних аргументов в споре. Сказать мне нечего, надо что то написать. Ну напишу как она смешна для нас тут для всех. У меня сын в 14 лет более аргументировано отстаивают свою точку зрения.

Ну и моделируем ситуацию, вы все там собираетесь, что бы специально почитать, что же я там вам написала. К слову сказать и не вам вовсе а у кого то просто мания величия. влезли в чужой разговор, нахамили, грязью облили и все в 22 года..Я в это этом возрасте девок портила и сама портилась, форумы меня волновали мало, как правило между..)))

Попробуйте писать не переходя на личности.
Что то типа, прошу прощения, увидел свое имя и решил что мне каюсь был не прав, выпорите меня..о да..да..да..Госпожа..эм..так о форуме..минутку..

Не переходя на личности. Например попробуйте отстоять мнение что бондаж это не сексуальная девиация, а просто макраме, художественная вязки и кто в ней банка из под огурцов или девушка, это не важно..Вот это было красиво. А писать мы смеялись, это по детски. Но посмеялись и хорошо. Тоже плюс и немалый.

2011-02-21 в 11:25


Нэкка, 40 лет

Самара, Россия

Настя из Москвы, 30 лет, третьей пойдете? тогда не вопрос, приезжайте в Самару))) в противном случае - увы, вам придется отказаться от своих желаний в адрес моего Хозяина, коим является Онако)))

upd. а у Насти, оказывается, страница удалена пользователем ((( как обидно (

2011-02-21 в 13:50


Ра, 29 лет

Москва, Россия

Жасмин, я выражаю свое мнение. А какое оно - не особенно ваше дело... если вам так хочется блевать - не забудьте отойти от компьютера...

2011-02-21 в 16:13


Sold Laugh, 33 года

Ставрополь, Россия

Опуская подробности, троллем себя не считаю - пишу то, что думаю. Обещаю больше Вам не писать - даже если мое мнение с Вашим вразрез пойдет. Плохого Вы мне ничего не сделали, гадостей мне не писали, а то, что у Вас несколько странная манера излагать свои мысли, меня не касается.

Да, и кстати, откуда выводы, что я считаю бондаж искусством? я нигде не писал этого, скорее наоборот, неоднократно отстаивал позицию, что БДСМ не является субкультурой, а Тематические практики не являются искусством. Для кого-то являются - каждому свое

2011-02-21 в 21:28


Настя, 40 лет

Москва, Россия

Господя, Нэкка, я и не знала что у него кто-то есть. Я не кушаю с чужого стола.. так что пользуйтесь на здоровье ;-)

2011-02-21 в 23:40


Рина, 30 лет

Москва, Россия

Ну зачем Вы так?
Ну, берёт человек за бондаж деньги и пусть себе берёт... Вы же сами написали ему типа "не умеешь зарабатывать" ничем, кроме бондажа... А почему бы ему не зарабатывать тем, что он умеет и любит? ;)

Ну, эт понятно, что я буду "защищать" ))), потому как мне могут сказать, что "сама такая" )))
Угу, я такая ), но я зааботать могу и другим, впрочем, думаю, что и как все остальные, но вкалывать и делать то, что неохота не буду, а Тема - она ж во мне, я без неё не смогу /если всерьёз где-то работать, то и "выжмут" там, что ни сил, ни времени для самого любимого не останется/... Вот... Не надо на парня наезжать, тем более, что сами сказали, что бондажист он хороший ;)

2011-02-22 в 01:15


Дезире, 43 года

Москва, Россия

Sold Laugh..хм, а вот про искусство мой косяк...))) Тоже как и вы невнимательно прочла и убей бог не могу найти кого, ну да ладно в жаре спора о вечном, это уже и не так важно.

К вопросу не писать мне, у что же вы так сразу то? Не писать..Вот он юношеский максимализм..Пишите на здоровье. Ведь главное, что в голову приходят правильные мысли, например.... все пишут по разному и вас и правда это не должно беспокоить. Ни каких беспокоилок не хватит на почти 50к пользователей.

2011-02-22 в 03:49


Нэкка, 40 лет

Самара, Россия

ну вот, меня опять неправильно поняли))) если к столу приглашают - это уже не чужой стол, разве не так, Настя? :)

2011-02-22 в 12:02


Фрида & Фиш, 42 года

Москва, Россия

Никогда не обращался к платным доминам. Логика проста, не могу относиться и с уважением и почтением к тому кого купил как вещь.
Но если это явление существует, значится спрос есть.
Забавляет другое - существование платных домин женскую половину тематиков никак не смущает, но как только появились предпосылки к платным мужикам, поднялся гвалт "что такое? Совсем оборзели!" )

Выход один: не приемлите платников - не создавайте спроса. Не покупайте их. Ни кто ни кого не заставляет. Собственно я всегда так и поступал. А если случалось так, что нравилась платная домина, просто стремился к тому что она сама хотела бесплатно провести сессию. И надо признаться, в подавляющем большинстве был разочарован...

2011-02-23 в 20:24


СоняСоня, 41 год

Санкт-Петербург, Россия

Занимательно как эти дамы упорно Зандера стыдят. Сколько времени уже обсуждают.
Похоже просто он не хочет их бесплатно вязать, вот и обиделись наверно....

2011-02-24 в 17:21


Анастасия, 44 года

Санкт-Петербург, Россия

ну здравствуй тролль Соня в квадрате..) или две Сони..)) или раздвоенная Соня..)) или одна из Сонь..))

2011-02-24 в 17:33


Пиночет, 43 года

Санкт-Петербург, Россия

думаю это неизбежно для ряда людей

[img]1896445831366563_549_399[/img]

2011-02-24 в 17:55


Алекс, 42 года

Смоленск, Россия

зависть - плохое чувство :)
Ну да, по сути интимные услуги, но... можно за услуги визажиста-декоратора принять :) Если для фотосессий :)

Хамовато отвечал только что, но вполне вероятно что с этим вопросом заи..... просто уже :)

2011-02-24 в 18:02


*, 43 года

Москва, Россия

А я ничего плохого в том, что Alek Zander берет деньги за бондаж не нахожу. Если человек делает что-то хорошо, то почему бы не брать за это деньги? А хороших бондажистов не так уж и много, поэтому для многих нижних это выход - пришла, заплатила деньги, получила удовольствие, и забыли друг о друге, без заморочек, встреч-гуляний под луной и выноса мозга)

Alek Zander, и по чем опиум для народа?) Стукните пожалуйста в личку, если не сложно..

2011-02-25 в 00:23


MedveD, 64 года

Истра, Россия

это нормально.
научиться делу и сделать себе имя.
а потом зарабатывать умением деньги.
если к нему идут - значит он один из лучших.
все остальное напоминает афоризм "любовь придумали русские, что б не платить денег"
в чем аморальность и недопустимость непойму.....
а вот сделаные плетки продавать - нормально? это не платная "тема"?

2011-02-25 в 00:46


Нэкка, 40 лет

Самара, Россия

MedveD
ну хорошо. как вы назовете человека (вне зависимости от его пола), который за доставляемое - зачастую сексуальное - удовольствие берет с тех, кому делает хорошо, деньги? меня мама с папой (которые, к слову, всего лишь на десяток лет старше вас) воспитали так, что для меня это проституция.

а плетки продавать - это самая обычная розничная - или еще какая по количеству - торговля. реализация товара, сделанного своими руками.

отклоняясь от темы разговора, выражу недоумение по поводу семинаров по бдсм. я искренне считаю, что бондаж - это либо дано, либо нет. и научиться этому невозможно. можно затвердить узлы, приемы обвяза, но если тебе не дано понять обвязку, просто глядя на фотографию - дальше говорить не о чем.

вот если я не чувствую порку, воск, иголки - именно как субъект действия, а не как объект - так я и не научусь всему этому. должно быть внутреннее чутье на такие вещи.

понятное дело, это мое личное мнение и личное видение ситуации. спорить на эту тему не буду, равно как и доказывать кому-либо, что мое мнение имеет право существовать.

2011-02-26 в 00:05


Скрэтти, 59 лет

Москва, Россия

Нэкка, 30
ну начнем с того, что в бдсм за деньги делают не хорошо, а больно:)
С другой стороны за деньги люди делают многое и хорошее, и плохое. Ладно, выяснили, что если делают хорошее - это проституция, а если плохое? Это что? Тоже проституция или ваши родители это называют как-то по-другому?

2011-02-26 в 01:01


Виледа, 44 года

Киев, Украина

Скрэтти, эммм. у мя было совсем другое мнение в этом вопросе - я была уверена, что в БДСМ за деньги, в основном, делают только хорошо...

2011-02-26 в 02:06


Сергей, 40 лет

Дубна, Россия

Бдсм за деньги - это всетаки проституция так как относится к сексуальному возбуждению. брать деньги за качественные услуги более чем логично.

Но.... мы живем в России, а не в америке и не в европе..... тут мужчина платит в ресторане за подруг. и это норма. И тут либо мужик, либо альфонс.... либо жалкий альфонсишко.... хотите спорте, хотите нет. Но наша страна в этом плане крайне простых взглядов :) А осуждения....ну нравится деньги с женщин за бондаж брать.. бери.... только не сравнивай себя с визажистом. и не хаим женщине и то и другое глупо, и мужчины недостойно. лучше быть подонком, чем жалким.

порою "верхние" мужики... ну ей богу недостойны носить название мужчина :) нижние тоже... но они хотя не вы....ся :)

2011-02-26 в 02:37


Онако, 40 лет

Самара, Россия

Начнём с того, что делать и продавать плётки это вообще не Тема.
Это производство инструментов, не более чем производство лопат или отвёрток.
Спектр производителей тут будет широк, от кустарных поделок, до проф инструмента для специалистов высокого класса, как и спектр потребителей.

В силу специфичности предназначения инструмента его производство и продажа это эротический бизнес, ну или порно бизнес.
Вопрос первоначально не в моральности или аморальности, к проституции и порно бизнесу люди относятся по-разному. Вопрос в том, чем это считать.

Затем конечно немаловажный вопрос, относится это к Теме или нет.
Брать деньги за обвязку, порку и т.д. с того кого вяжут, порят и etc. – это проституция.
Это эро бизнес и к Теме никакого отношения не имеет.
И уже каждый человек лично, исходя из своих моральных позиций, относится к проституткам обоего пола как считает нужным.

Скрэтти, 48 лет
БДСМ за деньги не бывает, это расширение спектра услуг проституток с учётом специфических пожеланий клиентов.
Для проститутки важно не что делать, важно за какую цену.

2011-02-26 в 16:18


MedveD, 64 года

Истра, Россия

онако
брать за порку - проституция, а учить пороть - нет....
делать плетки это не эро-бизнес, а поднятие коневодства в стране.
делать оружие - не бизнес на войне, а поднятие машиностроения?
смешно слышать
мне так думается, кто берет деньги( а значит несут!!! несмотря на весь этот галдеж "тематических" бессеребрянников ) тот и будет брать.

ибо мастерство стоит дорого)))

2011-02-26 в 17:40


Онако, 40 лет

Самара, Россия

Всё же не онако, а Онако, а для поднятия коневодства лошадей выращивают, ну это так, частности.
Там и дальше не так всё просто, как вам в попытке иронии кажется, но мне это не интересно.
Учить пороть… Это Вы к тому, что Зандер у нас не проституцией занимается, а девочек учит… ну-ну… Хорошее дело так девочек «учить» приятное, хоть и сомнительное на мой вкус.

Вопрос в том, как относится к тому, что делаешь.
Сколько я знаю Тематиков, это люди в жизни вполне состоявшиеся, имеющие помимо Тематических интересов профессию и вполне состоявшиеся в этой профессии.

При этом брать копейки за… и вообще зарабатывать деньги на Теме смешно и даже мерзко. Тут всё зависит от щепетильности человека.
Понятно если человек ничего стоящего больше не умеет и для него «пороть, вязать» - это работа, то вопрос другой. И всё дело в отношении к проституции.

Хорошие проститутки тоже не дёшевы, от чего они не перестают быть проститутками.

2011-02-26 в 21:33


MedveD, 64 года

Истра, Россия

что мерзкого?
всегда зарабатывали на людских страстях)))
чем бдсм особенный?
а вы с зандером знакомы? точно знаете что и как или по разговорам инетным только?

2011-02-26 в 21:56


Онако, 40 лет

Самара, Россия

Что мерзкого&
Чтоб понятнее, на примере.
Предположим опытный нейрохирург, Академик РАМН и десятка других иностранных Академий и прочее, прочее. И вот у человека есть увлечение, в свободное время делать часы. И делать часы он умеет очень хорошо, на уровне лучших Швейцарских часовщиков.

И он делает и дарит знакомым часы. Ради удовольствия и своего, так как любит делать часы и знакомых, так как хорошие, надёжные часы ручной работы, тем более подарок от известного человека, по меньшей мере, приятно.

А вот за попытку заплатить за часы, может и обидеться или отрихтовать черты лица.
Так вот, руТема хобби людей, вполне состоявшихся в чём-то другом.
Если Вы найдёте время и внимательно перечитаете Мои посты в этой теме, то увидите, что Я не оцениваю Зандера, а лишь утверждаю, что брать деньги с нижнего партнёра за экшен – это проституция, не имеющая к Теме отношения. Непосредственно сам Алек Зандер как персонаж, мне не интересен. Если хотите, могу пояснить почему.

2011-02-27 в 09:39


MedveD, 64 года

Истра, Россия

только повторяет, что все разные
одни - моралисты и догматики, вешающие ярлыки и считающие возможным осуждать других
другие толерантны и принимают жизненные реалии, признают право выбора
демагоги и практики...
это нормальный раскол)))
оттого и "тру-тематики" появились и "гуры".
тут только копья ломать - консенсуса небудет.

2011-02-27 в 10:51


Онако, 40 лет

Самара, Россия

MedveD, такое ощущение, что Вы куда-то потеряли при размещении начало поста, в таком виде он похож на поток мысли, кусок некоего постороннего по отношению к обсуждаемому вопросу диалога. Можно как то внятней сформулировать свою мысль?

До того момента, как будет чётко и внятно оформленная мысль, комментировать поток сознания не имеет смысла.

2011-02-27 в 20:17


Нэкка, 40 лет

Самара, Россия

MedveD
в этой реальности всё субъективно. вы видите моралистов и догматиков с одной стороны (явно негативная оценка) и толерантных с другой (положительная оценка). а я вижу с одной стороны людей, для которых слова "честь" и "достоинство" не потеряли основного смысла, прописанного в любом толковом словаре (положительная оценка) и, с другой стороны, людей, готовых делать деньги из чего угодно вопреки любым принципам (негативная оценка).

к слову, в роли "тру-тематика и гуры", как вы изящно выразились, Зандер (с обсуждения поступков которого и началась дискуссия) выступает ПОСТОЯННО. достаточно почитать его ЖЖ, его сообщения на ЛЮБОМ форуме - и этот вывод выплывает на поверхность.

Скрэтти, 48
вы меня старше аж на 18 лет, а так и не смогли понять, что словом "хорошо" я заменила слово "приятно"? мда... не вопрос, разжую поподробнее, чтобы даже вы поняли. на вопрос отвечать, разумеется, не стоит.

"как вы назовете человека (вне зависимости от его пола), который за доставляемое - зачастую сексуальное - удовольствие берет с тех, кому доставляет это самое удовольствие, деньги?"

так, надеюсь, понятно или еще есть комменты не по делу?

2011-02-27 в 20:32


Фрида & Фиш, 42 года

Москва, Россия

Много слов типа: "если что то умеешь делать хорошо, почему бы не брать за это деньги". Есть талантливые мужчины умеющие быть "дееспособными" в течении 3-х - 5-ти часов. Однако, думаю, это не повод что бы брать за это деньги с женщин. Но если кто-то посчитает это умение поводом, то пусть ответит на вопрос, каким словом это назвать.

Тема и секс, для нас неразрывные понятия. Разумеется, если тема существует для секса, применяется с целью сексуального возбуждения хотя бы одного партнера или для сексуального удовлетворения - название этой деятельности будет "проституция". Zаnder не исключение.

2011-03-01 в 17:44


*, 43 года

Москва, Россия

Фрида & Фиш, не знаю что вы имеете в виду под мужчинами, "умеющими быть дееспособными в течении 3-5-ти часов", :)) но вы можете назвать хотя бы пару тройку бондажистов, которые

а) практикуют бондаж достаточно давно
б) могут гарантировать, что не причинят вреда (травмы) при бондаже
в) не вызывают отвращения
Я очень люблю бондаж, но последние два раза это заканчивалось печально - онемение пальцев рук, потеря чувствительности, в первом случае две недели, во втором около месяца, даже уколы иголкой не вызывали ни какой реакции. Поэтому из двух зол - заплатить деньги или рисковать здоровьем, я бы, конечно, выбрала первое.

2011-03-03 в 22:35


Tetsubishi, 43 года

Сочи, Россия

Наталья, вам феерически везет на дебилов. Вас можно понять...

2011-03-03 в 23:41


Нэкка, 40 лет

Самара, Россия

Наталья, 32
а почему вы думаете, что если человек берет за бондаж деньги, то он способен гарантировать вам отсутствие тех же самых онемевших пальцев рук и потери чувствительности? платность лишь означает, что человек оценил свою РАБОТУ, а не наличие и готовность предоставить гарантии. для того, чтобы получить гарантии, нужна минимальная сертификация: например, как в случае с медицинскими услугами всевозможными. или же рекомендации кучи знакомых: как, например, в случае с маникюристами, массажистами, косметологами, которые практикуют на дому или в салоне. сертификация в бдсм-е лично для меня будет означать, что эпоха бреда началась.

на ваше "пару-тройку бондажистов" лично я могу ответить легко.
Зень, Реал, Лайтспир и, наверное, не настолько известный по России, но известный в моем городе, Дворник. последнего знаю и видела его работы лично. впрочем, с Реалом тоже знакома лично :)

2011-03-04 в 06:48


*, 43 года

Москва, Россия

Нэкка, 100% гарантии дать не может никто, но если человек много лет занимается бондажом, как Алек Зандер то, согласитесь, вероятность неприятных последствий значительно меньше.

По поводу названных вами людей.. Зень – да, не плохой бондажист и человек, как мне кажется, хороший, но (да простит меня он, не хочу обидеть), внешность на любителя и, честно говоря, у меня никогда не появлялось даже мысли напроситься к нему на бондаж. По поводу Лайтспир – нашла его фотографии в сети и его сайт, я так понимаю он профессиональный фотограф и продает бондажные фотографии? То есть тоже бондаж не бескорыстный, а с выгодой для себя?) Разница только в том, что Зандер берет деньги с девушек напрямую, а Лайтспир через продажу их фотографий, т. е. те же яйца, только в профиль.

Про Реала к сожалению не нашла информации, но думаю и он не станет связывать всех желающих дам из альтруистических побуждений. Есть конечно и другие бондажисты в Москве, но либо не свободные, либо со своими заморочками)

2011-03-04 в 18:58


Станислав Zenj, 54 года

Москва, Россия

Наталья, от того, что Вы не напрашиваетесь ко мне на бондаж, я нисколько не обижусь :)

Что касается Лайтспира, то, насколько я знаю, он платит своим моделям, если это коммерческая съемка.

2011-03-04 в 19:02


Станислав Zenj, 54 года

Москва, Россия

Кстати, Наталья, по поводу вот этого: "...последние два раза это заканчивалось печально - онемение пальцев рук, потеря чувствительности, в первом случае две недели, во втором около месяца, даже уколы иголкой не вызывали никакой реакции..." и этого: "...могут гарантировать, что не причинят вреда (травмы) при бондаже"...

Это у Вас случилось пережатие нерва, очень неприятная, и довольно частая при бондаже травма. К сожалению, ни один бондажист не может гарантировать, что такого не произойдет. Стараться не допустить травмы, быть аккуратным - да, но гарантировать - нет. Я лично гарантирую, что в таком случае устрою к хорошему доктору из наших и оплачу лечение.

Если кто-то именно ГАРАНТИРУЕТ отсутствие травмы - он или лжет, или заблуждается.

2011-03-04 в 19:30


*, 43 года

Москва, Россия

Zenj, доброй ночи) Не держите зла) Просто вкусы у людей разные, о вас лично ни одного негативного отзыва я не слышала, только хорошее...

"Что касается Лайтспира, то, насколько я знаю, он платит своим моделям, если это коммерческая съемка."

Я понимаю, что он платит моделям, но он ведь потом продает эти фотографии, если не ошибаюсь, значит тоже извлекает выгоду от бондажа? Это я к тому написала, что в принципе любую деятельность и работу можно подвести под слово «проституция» кто-то продает навыки, знания, умения, кто-то мозги.. и абсолютно все продают свое личное время, работая на кого-то. Поэтому.. ничего предосудительного в том, что человек хочет, чтобы его личное время оплачивалось, я не нахожу. А вот платить или нет, пользоваться такого рода услугами или искать месяцами (годами) подходящего партнера - это личное дело каждого..

2011-03-05 в 01:06


REAL, 40 лет

Екатеринбург, Россия

Опять мой пост в полный оффтоп...

Зень!
Ну наконец-то я дожил до такого времени что глазею на даму у которой ты "в) вызываешь отвращение". :)))
Но с другой стороны, не всем же быть на наших "столах с верёвками", верно? Потому что такой эксклюзив не продаётся. ;)

К слову, цитирую из бондажных аксиом:
...степень гарантирования безопасности при связывании обратно пропорциональна уровню экстрима этого связывания...
(с)

2011-03-05 в 15:12


REAL, 40 лет

Екатеринбург, Россия

Нэкка, 30

скорее всего, в троице условий ты не обратила особого внимания на слово "практикующий". :) или это был вопрос исключительно по москве. :)

Но скорее всего в контексте современный веяний практикующий бондажист, так же как и практикующая Госпожа, это равно платный бондажист. А я из тех кто задекларированно бесплатный. Пусть уж лучше таким "бесплатным" и "безинформационым по поводу платности" и останусь. :)

Только щас уже можно начинать опасаться делать бондажные фотки - а то ведь запросто могут в проститутки зачислить, как Lightspear`a. :))))

2011-03-05 в 15:49


Semen, 30 лет

Москва, Россия

Лютый бешенный пиздец здравому смыслу. Логика ТС типа - "А Уайльд был педиком и потому его книги говно", и далее шедвр за шедевром.Оно ж еще и жизни учить пытается. Интересно местные ТП тут на Мэдам-деПовариху равняются, кто большую хню сморозит, или "Баба-Яга" фанатско-производное от "яги", это многое бы объяснило. Потому как на пиар, ну никак не тянет. Как известно, "Слова Павла о Петре говорят больше о Павле"(с), т.о. ИМХО, такого рода самодельный говнопиар вменяемому человеку нах не надь. Впрочем вменяемому ли?

2011-03-05 в 16:40


Нэкка, 40 лет

Самара, Россия

REAL
на минуточку: и давно ты стал непрактикующим? О_о

Наталья, действительно, никто 100% гарантии не даст: физиологические особенности у каждого организма все-таки нельзя отметать. это раз. а два: вы, извините, всех по внешности меряете? по-моему, в бдсм-е, если смотрят на внешность - значит, подбирают себе в первую очередь партнера для секса, а для меня лично бдсм все-таки не напрямую связан с сексом - скорее, с другого рода удовольствием, которое без разницы кто доставит - мужчина или женщина, лысый или бородатый, худая или полная.

да я бы с удовольствием - с разрешения Хозяина - напросилась бы к Зеню на бондаж) и пофиг мне на внешность - я его работы видела! вот только я не настолько гибкая, насколько хотелось бы... да и живем Ммы далековато (((

2011-03-08 в 21:55


ИллЮзиЯ, 41 год

Москва, Россия

Нэкка, 30 лет
Самара, Россия

денюшку накопите сперва - а потом великий гуру бондажа соизволит Вас в спейс отправить .

2011-03-11 в 00:46


Нэкка, 40 лет

Самара, Россия

ИллЮзия, вы о чем, собственно? и о каком "великом гуру бондажа" идет у вас речь? Зандер? нет, спасибо. посмотреть фотки - да, интересно бывает. но вот идти к нему на бондаж - не возникло ни разу желания. а раз нет желания - ваше предложение "накопить денюшку" не имеет значения и смысла.

по-моему, у вас логика хромает. причем на все конечности...

2011-03-12 в 08:58


Ответить




BDSMPEOPLE.CLUB - BDSM/БДСМ знакомства

Мобильная версия сайта | О сайте | Служба поддержки | Report Abuse

Соглашение о предоставлении услуг | Рекомендации по обеспечению безопасности | Веб-мастеру | Bug Bounty | Реклама на сайте

Информация о платных услугах и порядке оплаты

Здесь находится аттестат нашего WM идентификатора 000000000000 www.megastock.ru DASH accepted here