Начало

Афиша

Чат

Дневники

Форум

Сейчас на сайте: 1364, в чате: 0, новых: 95

БДСМ форум

Начало » Психология БДСМ » Не ошибаюсь ли я в представлениях об ЛС ?

Не ошибаюсь ли я в представлениях об ЛС ?


Ex..., 45 лет

Москва, Россия

Позиционирую себя как верх, в Теме опыта не имею. Мои попытки построить отношения с ванильными походили на союз двух медведей в одной берлоге. В итоге передо мной в течение первого же месяца вставал выбор: либо стелиться перед ним, чтобы продолжались отношения, либо уходить самой, либо быть брошенной за свои попытки поставить его на место. Порой у меня появляются сомнения: а существуют ли вообще ванильные мужчины? Может быть, это просто латентные доминанты, причем, доминирование произрастает из женоненавистничества? Не ошибаюсь ли я, придя к выводу, что отношения с сабами были бы для меня оптимальными?

Я представляю себе это так. Живет обычная с виду пара. Только он более адекватен, чем ванильный мужчина, и с ним можно чувствовать себя в безопасности, прежде всего, психологической. Предложения и возражения женщины он воспринимает не с позиции, хотя бы и подсознательной, что «курица – не птица, выслушал Ж – сделай наоборот!». А, в силу природной покладистости, вслушался в них и согласился с ними. И, даже если она не права, изложил свою позицию без свойственного ванильным М высокомерия и агрессии. Если она считает, что деньги нужно потратить на ремонт дома и на сборы ребенка в школу – он никогда не станет вопить, что траты на его машину - приоритет. Если она предлагает сходить на какой-нибудь психологический тренинг – он никогда не будет вопить, что это «чисто бабья чушь». Если он довел ее до крика своим непониманием – то причину конфликта будет искать и в себе, а не в том, что «женщина эмоциональна и несовершенна по сравнению с логичным мужчиной». Если она задает типичные женские вопросы – почему задержался, почему не перезвонил итп – то низ, в отличие от ванильного, не будет возмущаться, что «баба его контролирует»: он либо будет знать, что на то и госпожа, чтобы контролировать, либо поймет, что таким способом женщина выражает свою заботу о нем и о том, чтобы их связи не помешала никакая посторонняя причина. С ним можно быть жесткой – он не рявкнет в ответ. С него можно сдувать пылинки – он ответит тем же самым, а не сделает, в отличие от ванильного, вывод, что равная переквалифицировалась в служанки. С ним можно плакать: он не будет тайно торжествовать, что «йес, сделал бабу!» - довел до слез, или не будет отчитывать за проявленную слабость. Если она не хочет секса – то ей не нужно, как с ванильным мужчиной, изображать согласие с его потребностью справить нужду и симулировать оргазм. Нижнего любимого в такую минуту можно просто вышвырнуть из постели, и он будет рад, что его унизили. Ну а если она ненасытная экспериментаторша – нижний, в отличие от ванильного, не понесет ересь о том, что место женщины в постели – снизу, не станет допытываться, кто из его соперников всему этому ее научил итд. Ему можно сделать минет без ущерба для своей самооценки, потому что знаешь наверняка: в этот момент в его голове просто не способны родиться мысли о том, что он над тобой властвует. Он, наоборот, понимает, что всецело зависит от твоих зубок, пока что спрятанных губками)). Если в нижнем проснулась мужская полигамная сущность – женщина может использовать ее так, что унижена его изменой будет не она, а он. Она сама выберет ему одноразовую «любовницу», регламентирует, что ему дозволено с другой, что – нет, приведет его на «случку» на цепи, проконтролирует действо, выпорет его и успокоится. Да и вообще, когда налево от тебя ходят потому, что ты не додаешь кнута, - это не обидно в отличие от ситуации, когда налево от тебя идут за недоданным тобой пряником. Что кто думает по поводу всего этого?

Еще у меня есть сомнения. Как быть с исходными ценностями, которые были у нижнего до вступления в ЛС? Неужели он откажется от них, если они несовместимы с ценностями Госпожи? Есть такие вещи, от которых не стоит отказываться ни ради какой любви, ни ради ванильной, ни ради тематической. Допустим, не особо-то гармонируют между собой христианин - и эзотерик, неофашист - и либерал, вегетарианец - и мясоед, рокер - и любитель шансона, чайлдфри – и тот, для кого главное – продолжить род. И способен ли мужчина в такой паре брать руль в свои руки, когда Госпожа просто не знает, какое решение принять в какой-нибудь сложной ситуации?

2010-04-30 в 12:10


Obscura, 47 лет

Москва, Россия

Попытки решить проблемы в ванильных отношениях поиском тематических партнеров ИМХО бесперспективны и бессмысленны.

Наивно думать, что среди нижних мужчин отсутствуют шовинисты-сексисты: как бы их там не оказалось еще больше, чем в ванили (как компенсация собственного сексуального возбуждения от нижней роли, многими тяжело принимаемой). Не факт, что именно вы окажетесь интересной сабу: ему нужна "его" верхняя, женщина, на которую он среагировал как на доминанта, а не просто очередная недовольная мужиками особа. Любители игрового BDSM тоже имеют разные предпочтения относительно поведения и внешности Госпож, и тоже не возбудятся просто по факту вашей неудовлетворенности в МПО. Для многих нижних BDSM и секс - вещи несовместимые.. ну, и т.д.

Вами движут банальный эгоизм и обида на мужчин :) При такой мотивации вам светит выродиться в довольно хреновенькую "верхнюю особь", которая будет цеплять мужчин неадекватных, с проблемами в отношениях и с самооценкой. Ибо, все, что способно уважать и ценить другого человека, предпочтет видеть рядом с собой подобное :)

2010-04-30 в 13:07


Георгий +, 42 года

Москва, Россия

Елена 35 браво

Хельга 33 - хорошего мужика вам надо, а не Тему ;) уверен, что шанс найти хорошего в Теме ниже, чем в ванили, посему удаляйте аккаунт и срочно на улицу.

2010-04-30 в 13:30


Сергей, 42 года

Киев, Украина

Уважаемая Хельга, не слушайте тех, кто по всей видимости не очень разбирается в ЛС-отношениях (тем более не обращайте внимание на выпады – люди здесь разные...). На самом деле это старый спор об ЛС – мазохисты и (сессионные) игроки просто не понимают наличия серьезных отношений в Теме. Да, много ньюансов; да, трудно найти серьезного и адекватного человека; да, есть некоторые замечания по Вашему описанию, тем не менее, суть ЛС- отношений Вы передали почти идеально. И я, как нижний, могу Вам с уверенностью сказать, что Вы можете стать для кого-то просто идеальной Госпожей и Хозяйкой! Искренне желаю Вам счастья и удачи!!

2010-04-30 в 19:19


Ex..., 45 лет

Москва, Россия

Хорошего мужика мне надо, это факт. Кого вы, Георгий, считаете хорошим мужиком? На мой взгляд, один из главных признаков хорошего мужика - покладистость. Обида на мужчин? Я не встречала ни одного человека, не обиженного на противоположный пол, война между М и Ж идет с незапамятных времен, непохожего на тебя, в том числе и по половым признакам, так легко назвать сволочью! Насквозь больное общество выталкивает более здоровых в разные девиации зачастую. Вы себя-то, уважаемый доминант, копните поглубже, еще большую обиду на ванильных дам найдете, может быть, чем у меня на мужчин))). Эгоизм, мною движущий? Не-эгоистов тоже не видела ни разу. Могла бы, конечно, расписать на несколько страниц, как мой "эгоизм" побуждал меня рисковать жизнью ради любимого человека, но, думаю, упоминания о моем желании сдувать пылинки с любимого человека достаточно... Елена, хреновенькая "верхняя особь", в которую я рискую выродиться, насколько я знаю, хреновенькой оказывается потому, что хочет лищь брать, не отдавая ничего. Такая не написала бы того, чего написала я, потому что я лишь хочу адекватной реакции на мое очень большое желание отдывать, но не истощаться при этом. Знаю одного замечательного нижнего из Красноярска, он привел в Тему свою жену, теперь она его Госпожа, гораздо более эгоистичная, чем я, они живут почти один в один так, как я описала!

2010-04-30 в 23:24


Ансельм, 39 лет

Москва, Россия

Хельга, все, что вы описали это просто прекрасно, однако есть одно но. Все это имеет мало отношения к Теме. Это просто ванильный матриархат и в Теме вы вряд ли найдете именно его, особенно если вы говорите о лайфстайле. Вы нарисовали некую идеальную модель и очевидно сами понимаете это. И даже ухватили некоторые проблемы: "Как быть с исходными ценностями?" Для того, чтобы говорить о Теме нужно какое-то основание. Ведь то, что в обществе правят мужчины не делает их всех тематиками.

Рассмотрим два главных основания:

1. Девиация.

У нижних стоит на то, что они нижние. Тут они позволяют все, но только до тех пор пока у них стоит. Когда вы начнете сдувать с них пылинки или решаете поплакать, у них перестает стоять. И они перестают быть нижними. Для этого основания у вас видимо не достает девиантности. Судя по вашему сообщению у вас не нет никаких специфических потребностей, ну там пороть, связывать, страпонить, заниматься дисциплиной, гонять их стеком по ковру и прочее. И вряд ли это желание появиться о того, что кто-то начнет выполнять ваши приказы. Власть и девиация лежат в разных плоскостях. Вам может нравится покладистый мужчина, но при этом его девиации вам могут и не нравиться. А одно ваше желение их у него не устранит. Вы как бы обосновываете свою власть на девации и его девиация не удовлетворяется власть пропадает.

2. Ценности.

Нижние признают в вас особую ценность, ранг, заслугу. Это является основанием для Д/с или лайфстайла, но этот ранг нужно действительно получить и поддерживать. Он не будет возникать по мановению волшебной палочки (тут я не принимаю в расчет сессионные отношения). Чтобы иметь постоянную власть над мужчиной на основании ранга нужно представлять для него постоянную ценность. А нашем мужском обществе женщине сложно этого добиться. Подумаете каким образом вы будете создавать эту ценность? Вы зарабатываете больше него? Вы более красивы и сексуальны? Вы более умны? Вы занимаете более высокое общественное положение? Вы имеете какие-то уникальные качества, которых нет у большинства? Если у вас нет реального ранга вы так же и от нижнего рано или поздно услышите его позицию "со свойственным ванильным М высокомерием и агрессией". Либо есть второй вариант: если не можете поднять свой ранг, опустите его ранг. То есть найти более низкорангового и непритязательного самца. Тут видите ли дилемма: властвовать на слабыми или подчиниться сильным.

2010-05-01 в 00:54


Ex..., 45 лет

Москва, Россия

Ну, меня, вообще-то, возбуждают разные фантазии на тему издевательств над мужчинами, тут и страпон, и наручники, и принуждение к выпиванию спермы, и феминизация, и допросы в гестапо, и строгая тетя-врач)))). Но эти страсти мною не владеют, я могу отстраниться от них в любой момент. не выпячиваю это, потому чт о физическое, я считаю, вторично. Была бы любовь - и свяжу, и тушением сигареты о промежность ублажу, и в удовлетворении элементарных портебностей откажу))) Нижним это в вирте нравится, но до реала я еще не допускала. Порой накинуться хочется на первого встречного симпатичнотго и помучить))) Но вовремя включается голова и сердце: приоритет отношений над пикантными занятиями. Ну а что до ранга... Есть у меня уникальные качетсва, которых нет у большинства, распространяться пока, думаю, не стоит. Но одни и те же качества ценны для одних, а для других - ничто. Вообще, Ансельм, ваш ответ - очень интересный. Нижний Сергей из Киева, буду рада, если ты мне в личку напишешь о себе подробнее)).

2010-05-01 в 01:27


Георгий +, 42 года

Москва, Россия

пост куда-то пропал.. :( Лень заново набирать.
Вкратце:
Хельга! Нормальный мужик - это тот, который вас уважает. Как личность, как человека, как женщину. И совсем не за то, что вы хотите запихнуть ему в жопу страпон.

Судя по вашим комментариям - вам такие пока не встречались. Ничего, шанс еще есть ;)

Про войну и обиды М и Ж - как-то чудно читать. Зачем, простите, самцу с самками воевать? За что? )) жжуть какая.

2010-05-01 в 02:29


Lady TT, 45 лет

Москва, Россия

Полностью согласна с предыдущим оратором...
И вообще, с учетом желаний "ублажить его, связанного" и "быть ласковой и нежной с тем, кто подчинялся бы" возникает вопрос: "А может ну ее, тему-то?"

2010-05-04 в 08:04


Открытый Перелом, 47 лет

Москва, Россия

Уважаемая Хельга. Ваш первый пост напоминает мысли Сары Коннор в первом "Терминаторе". В той сцене, где Шварцнеггер развлекает ее сына. Один в один, только Вы заменили робота на нижнего. Примеры поведения мужчин, озвученные Вами, кажутся мне смешными и дикими одновременно. Настолько не уважая свою женщину, о каких отношениях вообще может идти речь? Исключая товарно-денежные, конечно. Имхо, Вы просто не встретили еще нормального мужчину, нет, просто мужчину. Это бывает и это проходит. Удачи.

С уважением, Виктор.

2010-05-04 в 08:28


имя отклонено модератором, 40 лет

Москва, Россия

Хельга

это не ЛС
на самом деле, прислушайтесь к окружающему мнению - найдите мужика, что бы вас полюбил по настоящему
а тему эту - ну ее. не ваше это. не ваше. имхо

2010-05-04 в 15:55


Apple, 48 лет

Санкт-Петербург, Россия

Хельга, я очень завидую Вашему опыту. Большинство мужчин в ванили-латентные нижние, а не верхние. Вот не повезло мне родиться лет на десять позже))). Может в этом дело? А забыть о теме-совет хороший. Активная реальная жизнь принесет Вам те разнообразия, которых Вам не хватает, поверьте. Искренне желаю Вам этого.

2010-05-12 в 10:41


Клод-Мишель, 52 года

Ростов-на-Дону, Россия

"Рассмотрим два главных основания:
1. Девиация.
У нижних стоит на то, что они нижние." - это основантельно. Простое либидо и ничего больше. То же самое и у верхних.

Далее, пункт 2.

"2. Ценности.

Нижние признают в вас особые ценности, ранг, заслугу." Это - неосновательно. Если соединить "Вы зарабатываете больше него? Вы более красивы и сексуальны? Вы более умны?", и проч., с первым абз. поста Ансельма, то получится всё тот же "ванильный матриархат". Ведь, если женщина превосходит по всем параметрам мужчину, они доминирует. Но является ли она тиранисткой? А он - мазохистом? - не факт!

Таким образом, если исключить пункт 2, то останется лишь пункт 1 - сексуальная девиация. И всё. Если вас, Хельга, от этого "вштыривает", то вы - тематик, девиант. Если нет - ваниль. Либо, так назыв., продвинутая ваниль, которая использует ролевые игры.

2010-05-12 в 11:55


Ансельм, 39 лет

Москва, Россия

"Нижние признают в вас особые ценности, ранг, заслугу." Это - неосновательно.

Черт, а вы правы, Клод-Мишель! не правильно называть социальное доминирование Темой, если при этом нет еще и девиаций. Однако грани тут тонки и размыты, взять хотя бы арабов или японских подход к женщинам.

2010-05-12 в 22:17


noname, 49 лет

Москва, Россия

"Если он довел ее до крика своим непониманием – то причину конфликта будет искать и в себе, а не в том, что «женщина эмоциональна и несовершенна по сравнению с логичным мужчиной».

Не хочется огорчать, но Вы - не можете доминировать. Вы ошибоно позиционировали себя как верх. Понимаете... потеря самообладания - недопустимая штука. Не то что - нечаянно, но даже если Вас будут провоцировать на это. Если Вы не можете контролировтаь свои эмоции, как Вы можете контролировать другого человека?

Эгоистичная саба - это еще не госпожа.

2010-05-12 в 22:36


Mork, 47 лет

Запорожье, Украина

Хельга, извините за прямоту, за что боролись - на то и напоролись.
Вы хотели, чтобы другие помогли вам классифицировать ваши идеалы: в рамках Темы они или не в рамках Темы.
Вот, вы получили массу ответов с ярлыками, которые на вас попытались наклеить.
Ох уж эта страсть всё упорядочить, обозначить и проштамповать!
Никого не слушайте. Живите, как вам нравится. Пробуйте, и найдёте то, что вам нужно. В теме, не в теме - неважно, как это назвать.

Как здесь уже правильно сказали, игровики вас не поймут. Вы описали некоторые элементы Д/с с женщиной в качестве доминанта. Но не БД, где основной критерий - стояк или нестояк.

По сути, существованию отношений доминирования/подчинения не нужны никакие практики. Они могут вполне себе обходиться и без них, тогда как определение Темы как "девиации" её сильно сужает. И когда "девиация" исчезает, а остаётся только передача власти, тогда мы выходим в область т.н. "чистого Д/с".

То есть отношений, основанных на уважении низа к Верху, уважении Верха к низу, осознании взаимной ценности их друг для друга безотносительно практик и "стояка". Отношений, определяемых только осознанием обоими того, "кто в доме Хозяин". Причём, для этого необязательно социальное неравенство; необязательны другие "логические основания"; это то, что осознаётся внутри. Это необъяснимо для тех, кто этого не испытал, и это не нуждается в фетишах и демонстрировании на людях.

Сорри за "многабукафф".
И напоследок: Не вы для Темы, а тема для Вас.
Не пытайтесь себя ограничить.

2010-05-17 в 17:27


Мара, 44 года

Ростов-на-Дону, Россия

Хельга, Вы сейчас описываете не нижнего, а среднестатистического европейца. В России тоже такие экземпляры есть, но встречаются реже. У меня мало информации, но мне показалось, что Вы НЕ демонстративны и НЕ агрессивны, а без этого нижнему жить скучно. Опять же, это мое личное мнение, но по моему Вам к хорошему психологу нужно, а не в Тему, у Вас просто "выбиратель" сломан. Имея внятные представления о том, чего хотите, Вы все время оказываетесь не с тем мужчиной. Но вопрос то решаемый, но поверьте мне, решаемый не здесь.

2010-07-19 в 20:03


Александр, 67 лет

Киев, Украина

Хельга, Вы создали себе эталон отношений и ищите этот эталон. Это один из способов разочароваться в жизни, причем, один из лучших способов. Не ищите стандарты отношений, ориентируясь на "образцовые" отношения своих знакомых и не создавайте новые стандарты. Конечно, все мы создаем возбуждающие нас картины, но кроме них есть много других картин, о которых мы до поры до времени даже не догадываемся. Ориентируйтесь на свои чувства, дайте себе возможность не целенаправленно, а естественно узнать эти новые картины. Не ищите упорно, ищите так, будто Вам это как бы безразлично, будто для Вас это не представляет особой ценности.

2010-08-16 в 08:09


Kreim, 49 лет

Санкт-Петербург, Россия

Обыкновенный подкаблучник ей нужен.                     

2010-08-16 в 09:26


Елизавета, 44 года

Санкт-Петербург, Россия

Лично я Хельгу поддерживаю. ибо л/с и сессионные встречи- разные вещи.
опыт был и именно такой какой она описала. л/с два года.
это тоже моя картинка, к которой я стремлюсь.
а как сказал кто то, что у Хельги нет агрессивности.... По моему, все у нее есть. только она в адеквате .

2010-08-16 в 11:58


Госпожа Стелла Лайм, 48 лет

Донецк, Украина

...)) И песня єта -стоном зовётся!)) Темы нет вообще, где доминация?! Нужна безропотная зверушка, незнающая слово нет! И которой дАмина в жалкое плечико если надо порыдает! Ей ремонт, ребёнка в школу, а его авто да зачем вообще оно надо! И если она задаёт обычные женские вопросы)) БЕСХРЕБЕТНЫЙ подкаблучник нужен, а не тематик который осозновал бы своё пренадлежание, контроль .Нет стержня, нет характера, нет Хозяйки, есть ванилиное желание быть главной в доме и только.И пусик рядом безропотный и услужливый.Вы вся на эмоциях, абсолютно отсутствует самоконтроль.К психоаналитику Вам, а не в Тему. Стержень нужен, характер! Ваша обида на мужчин в каждой фразе, если не было в жизни мужика, взаимопонимания основанного на уважении к Вам, в Теме тем более не найдёте.

2010-12-04 в 23:34


Ex..., 45 лет

Москва, Россия

Любопытно бывает читать то, что написала год назад. С позиций приобретенного за этот год опыта и проделанной над собой нетематишной работы. Как на школьную тетрадку с двойкой наткнуться. Ну а мужчины, интересующиеся ЛС, - добро пожаловать в личку.

2011-05-12 в 17:20


Безон, 32 года

Канзас-Сити, США

Улыбнулся. По поводу войны между Ж и М - оно мне надо ? ) Мы разные и это отлично. По поводу ЛС. Хм. Ну не знаю. Уверен, кому то нравится, но быть нулем (имхо-шное понимание) - как-то сложно. У меня кошка есть. Теоретически она в ЛС отношениях со мной. Так и то - все ноги исцарапала паразитка )

2011-05-12 в 17:41


Виледа, 45 лет

Киев, Украина

Enigma, 34 года, а может расскажете как поменялось отношение к этому всему, что стало в приоритете, совпали ли по Вашим ощущениям, навешанные в этом топике на Вас ярлыки с реальностью и т.д. уж очень-очень любопытно)) плз...

кста, в Вашем старт-топике, вполне себе нормальные Л/с-Д/с отношения между Доминантом женщиной и сабмиссивом мужчиной описаны, ток чего-то они Госпожам и МэйлДомщикам не понравились)))) странно, да?))

лучше Mork почитать, оно как-то жизненней к отношениям Л/с-Д/с написано.

2011-05-12 в 18:06


Ex..., 45 лет

Москва, Россия

Виледа, писавшие здесь люди оказались правы в том, что увидели во мне нервную девочку, обиженную на мужчин и готовую защищаться от них тогда, даже когда они не нападают.С этой частью себя я научилась справляться. В этом есть заслуга и моего нижнего. Жаль, что он завязал с Темой из-за здоровья и семейных обстоятельств. Раньше я действительно видела в нижних этаких безобидных зверушек, которые ценны прежде всего тем, что, якобы, не способны обидеть. Теперь, общаясь с ними, я смотрю: настолько ли мы с этим человеком интересны друг другу, чтобы именно ему, а не кому-то другому, я захотела дарить страдание, отвечать за его душу и тело, снимать ему Голод, отправлять его в спейс. С теми, кто говорил, что это как-то по-ванильному, а не по-доминантному, - желание отдавать, а не брать, - мы по-прежнему друг друга не поймем, ну и Бог с ними. Люди по-разному представляют себе ЛС. Для кого-то это - совместное проживание двух постоянных тематических партнеров, у которых Тема не всегда выходит за рамки спальни. Для кого-то это - постоянное растворение нижнего в верхнем, с которым он живет.Нужно ли мне такое растворение - сомневаюсь, человек интересен своим "Я", даже если ты его контролируешь не только на сессиях. Те, кто советовал мне заняться чем-то интересным, чтобы забыть о Теме, оказались неправы: интересных дел мне хватало и тогда, и сейчас хватает, а Тема, после того, как я распробовала вкус практик, манит еще сильнее. А ванильная физическая близость перед ней и вовсе померкла.

2011-05-16 в 16:59


Трис, 53 года

Химки, Россия

В представлениях о каком ЛС Вы ошибаетесь или не ошибаетесь? Их теперь, оказывается, больше одного. Если мы говорим о старом "клссическом" варианте - то нет, это не он. Просто потому, что по описанию вообще не понятно, а где Тема-то. Ну хочется Вам такой формат отношений - да на здоровье, живите двести лет и будьте счастливы. Проблема ж не в том, как это назвать, проблема такого человека найти. А как только Вы пытаетесь на этот "образ" привинтить бирку с термином - мгновенно начинается и то не так и это не этак и вообще у этой мухи четыре ноги и хобот. Просто как пример:

» Как быть с исходными ценностями, которые были у нижнего до вступления в ЛС? Неужели он откажется от них, если они несовместимы с ценностями Госпожи?

А почему он выберет именно эту женщину в таком случаче? Если у вас разные ценности - на чем будут строиться отношения? Почему она стала его Госпожой и почему продолжает ей оставаться? Лс - это отношения, они должны что-то иметь в своей основе.

»И способен ли мужчина в такой паре брать руль в свои руки, когда Госпожа просто не знает, какое решение принять в какой-нибудь сложной ситуации?

Он, может, и способен, только Госпожа ему для чего тогда? В ЛС это задача Верхнего - решать проблемы.

Всегда - сначала фактология. А уже потом - если ну невмоготу - смотрим какую бирку на эту фактологию повесить. А у Вас наоборот в половине примеров - я Верх, но функции Верха не выполняю. Это как "я писатель, но писать не хочу". Забейте на термины, только путаница с ними.

2011-05-16 в 20:38


Ответить




BDSMPEOPLE.CLUB - BDSM/БДСМ знакомства

Мобильная версия сайта | О сайте | Служба поддержки | Report Abuse

Соглашение о предоставлении услуг | Рекомендации по обеспечению безопасности | Веб-мастеру | Bug Bounty | Реклама на сайте

Информация о платных услугах и порядке оплаты

Здесь находится аттестат нашего WM идентификатора 000000000000 www.megastock.ru DASH accepted here