Информация для пользователей сайта BDSMPEOPLE.RU... - читать далее >>

Начало | Афиша | Чат | Дневники | Форум

Пользователей: 374857, cейчас на сайте: 1631, в чате: 3, новых: 140

БДСМ форум

Начало » Мир БДСМ » Femdom или MaleDom что ближе к природе естества? И как вы думаете, что больше распространено.

Femdom или MaleDom что ближе к природе естества? И как вы думаете, что больше распространено.



Лёнчик Чистоплюев, 49 лет

Александровская, Россия

Такой вот вопрос, стало любопытно кого больше, в "нетрадиционных" отношениях. Интересует все же они(отношения), хотя и про жизнь обычную тоже вполне пойдет, задумался тут, какой формат отношений сильней доминирует, может ярче выражен или статистика есть? Скорей всего сведется кто круче, но тут немного не про то, интересно кого больше сторонников одного или другого направления. Да, есть скрытные, или группы, где все иначе, но все же, так кого?

2017-10-24 в 06:34



Master of the wind, 29 лет

, Великобритания

Если мы вычтем платный сектор, то естественно MaleDom распространён сильнее. В FemDom'е тотальная нехватка верхних, именно Д/с верхних, практикующие СМ и БД есть, есть те, у кого СМ и БД с элементами Д/с. А таких, у кого Д/с был бы основой мало, не только на этом форуме, не только в русскоязычной среде, а вообще в целом. Вижу много социальных причин для этого, так что возможно через 50-100 лет всё изменится. Но пока так.

2017-10-24 в 07:41



Девочка с безумным огнем внутри, 24 года

Каунас, Литва

Лёнчик Чистоплюев, • ''Femdom или MaleDom что ближе к природе естества?''

MaleDom, конечно же, ближе к природе естества, а не женское доминирование. :) Изначально женщина была создана как помощник мужчине и никак иначе. Если помощник не справляется со своими задачами, не соответствует, то он автоматически увольняется, он просто не нужен. Когда женщина приходит в жизнь мужчины, она только повышает его статус и комфорт, поддерживает и способствует развитию мужчины, достижению его целей, становится спутником его жизни в этих взаимоотношениях. Если же женщина не помогает и не поддерживает, лишь мешает и создает проблемы, манипулирует мужчиной, то от такой женщины нужно абстрагироваться - она обуза для мужчины.

Говоря о природе естества, задача женщины - выбрать сильного доминирующего самца и зачать от него потомство.

2017-10-24 в 09:16



dark devise, 47 лет

Москва, Россия

ТС

"какой формат отношений сильней доминирует, может ярче выражен или статистика есть..."(с)

Как уже было сказано, преобладает мейлдом в Теме, как более "натуральный". Даже кто-то статистически смотрел состав участников сайта, не так давно, как мне кажется. Фемдом, как "реверсивное" направление, выражен слабее численно. Он безусловно, менее "натурален", но от этого не менее привлекателен.

Инга

"Изначально женщина была создана как помощник мужчине и никак иначе."(с) ноу комментс....))

хотя - почему же - прикалывают меня попытка применять в споре, ничтоже сумняшеся, ограниченное вашим личным опытом имхо - как нечто априори верное, вечную истину, не меньше...

2017-10-24 в 09:42



Obscura, 43 года

Москва, Россия

У человеческого вида "традиционно" вообще нет стабильного совместного проживания половых партнёров :) Наш институт брака, религиозные представления и союзы женщин с мужчинами в любой форме обусловлены текущими социальными взглядами, меняются через несколько тысяч лет и одинаково далеки от природы.

2017-10-24 в 09:45



W., 34 года

Одесса, Украина

Какой троллячий вопрос))

К природе естества ближе всего однополое доминирование. Причем, не сексуальное, а социальное.

А с противоположным полом по естеству надо трахаться, а не доминировать.

А д/с - это не столько природа естества, сколько побочные эффекты социалки, исторически сложившиеся ещё в доисторическое время. К "естеству" можно привязать разве что изнасилование, в т.ч. как форму социального доминирования.

2017-10-24 в 09:46



Девочка с безумным огнем внутри, 24 года

Каунас, Литва

dark devise, это не мое имхо. Это вероучение католицизма, основаноое на Библии и Священном Предании, а я являюсь католичкой (и еще приблизительно 1 миллиард 196 миллионов приверженцев по всему миру, к слову).

• ''хотя - почему же - прикалывают меня попытка применять в споре, ничтоже сумняшеся, ограниченное вашим личным опытом имхо - как нечто априори верное, вечную истину, не меньше...''

То же самое могу сказать о Вас. Еще могу добавить, что меня прикалывает Ваше желание быть, простите, ''затычкой в каждой бочке'', постоянно как-то принизить в споре других, обвиняя их в ничтожности и ограниченности. Очень показательно, Femdom, ноу комментс. :)

2017-10-24 в 10:03



dark devise, 47 лет

Москва, Россия

Инга

Вау, вау, hold your horses, young lady))

Реакция по типу "сам дурак" свойственна кризису двух-трехлетнего возраста у детей, а вам все-таки уже 24, юная католичка)

Смешение своего имхо и одной из мировых религий на сайте девиантов - это респект! )) такой комбинации я даже не припомню за последние лет пять...хотя отдельно религиозные фанатики тут изредка пробегают...

2017-10-24 в 10:22



Леди в белом (пальто), 38 лет

Самара, Россия

Смотря о чьей "природе естества" идет речь)

Вообще в природе животных, к примеру, все по-разному устроено.Есть матриархат (к примеру у слонов) или патриаргат (у львов) ит.д...И все это естественно)

2017-10-24 в 10:50



Девочка с безумным огнем внутри, 24 года

Каунас, Литва

dark devise, Вы уже не знаете, к чему бы прицепиться? Стали здесь обсуждать мою личность вместо обсуждения СТ и продолжаете это делать, провоцируя меня и принижая мое достоинство за то, что я Вам ответила. Неужели взрослой 47 летней женщине нечем заняться, ну, серьезно? :) И причем здесь религиозные фанатики? Я просто верующий человек. Ведь Вы, наверно, тоже приверженница какой-то религии, возможно христианка, нет? Это же не значит, что Вы религиозный фанатик. Или Вы атеистка как и все другие до единого девианты-тематики?

Ps. Если у Вас есть какие-то вопросы не по СТ, а лично ко мне, то Вы можете написать мне в личку, чтобы не флудить в теме Лёнчика. Если Вы намерены дальше самоутверждаться, заниматься издевками ради веселья, а Ваши комментарии я могу охарактеризовать только как откровенно тролльские, то глупо рассчитывать, что эта юная 24 летняя девочка будет продолжать Вас ''кормить''.

2017-10-24 в 11:05



W., 34 года

Одесса, Украина

Вот не зря я сказал, что вопрос является троллингом сам по себе. Потому что если к нему серьёзно относиться, то все неминуемо поругаются.

Девушки, не стОит)

2017-10-24 в 11:12



Format C, 41 год

, Канада

Насчет природы естества не знаю, туманный вопрос, а вот традиционные отношения, как я понимаю, описал в 16 веке протопоп Сильвестр, но там непонятно к чему ближе - к современному мэйлдому или фемдому. В Домострое про семейные отношения вообще малюсенькая глава, и кто там слуг и детей лупит и поучает больше, муж, жена или пара м+ж?

"Каждый член семьи должен иметь свои обязанности: муж - работать и добывать пропитание, жена - управлять домашним хозяйством и надзирать за слугами, дети (даже взрослые) - во всем подчиняться родителям. Жене предписывается быть доброй, трудолюбивой и молчаливой... Супруги должны советоваться друг с другом в деле управления хозяйством. Детей предписывается воспитывать (в том числе с помощью физического воздействия — «не ослабляи, бия младенца»)..." (С)

2017-10-24 в 11:43



Сашка Букашкин, 32 года

Москва, Россия

Говоря о природе естества, задача женщины - выбрать сильного доминирующего самца и зачать от него потомство.
2017-10-24 в 09:16

000000000000000000

ага, точно! прям задача! а потом сидеть с его потомством в одиночестве и гордиться, что мать-одиночка! ещё льгот себе потребовать, уважения и медаль за блядство учредить! зато можно прожить остаток жизни как свободная женщина (уже ото всех, кроме потомства), пускаться в приключения и бороться за права. тогда задача будет выполнена!

Инга, это не на Ваш счёт!!! Просто мысли вслух, брюзжим по стариковски....
(Не спорьте с местными говняшками, всё равно им не угодишь))

0000000000000


Obscura, 43 года
Москва, Россия
У человеческого вида "традиционно" вообще нет стабильного совместного проживания половых партнёров :) Наш институт брака, религиозные представления и союзы женщин с мужчинами в любой форме обусловлены текущими социальными взглядами, меняются через несколько тысяч лет и одинаково далеки от природы.

000000000000

Вот как! И всё-то Вы знаете! А например есть виды, например "лебединая верность", они выбирают партнёра на всю жизнь, растят вместе потомство, почему вы думаете человек был хуже этих желудков с крыльями? Хотя да, человек не лучший вид, и хромосом у него меньше чем у картошки, никакой романтики!

По теме ничего не скажу, настроение испортили :/

2017-10-24 в 11:48



Елена, 28 лет

Москва, Россия

Тема конечно откровенно тролинговая, к тому же вопрос поставлен некорректно.

Вы уж определитесь для начала где оно: в "нетрадиционных отношениях" или в "про жизнь обычную" ...

Далее придется четко сформулировать критерий "природа естества" - сможете? У меня в этом большие сомнения! :)))

З.Ы. Единственное что пожалуй можно утверждать (про жизнь обычную в планетарном масштабе), что на данный момент времени в мусульманских странах и Китае превалирует мэйлдом. А эти страны наиболее многочисленны по количеству населения.

2017-10-24 в 12:11



Format C, 41 год

, Канада

Мэйлдом, даже в Китае и мусульманскиз странах, превалирует лишь там, где низок уровень образования и культуры.

И существуют, вообще то, такие "женшины в платочках" (обеспечивающие полностью свои семьи), что заставят ходить по струнке десять мужиков!

2017-10-24 в 12:18



Андрей, 35 лет

Москва, Россия

Ага, вот не зря они говорят что все зло от образования и культуры! :)

В европейских семьях 1-2 ребенка, в штатах скоро вообще не будет детей т.к. по любому чиху можно подать в суд на сексуальное домогательство. Зато у некультурных и необразованных по 6-10 детей (а бывает и больше) и что произойдет через 100 лет при такой ситуации?

2017-10-24 в 12:27



Format C, 41 год

, Канада

Андрей, вам должно быть известно, что планета Земля перенаселяется и что все острее вопрос с ресурсами, включая питьевую воду и хорошее натуральное питание. Поэтому, с точки зрения общечеловеческой стратегии, разумнее ведут себя именно европейцы, а не афро-азиаты.... Но, к сожалению, и те другие, и другие живут на одном Земном шарике, а не на разных. Последние тащат цивилизацию в серьезные проблемы. Стоит ли восхищаться их неразумной стратегией, замешанной на религии и слепых инстинктах?

2017-10-24 в 12:35



Obscura, 43 года

Москва, Россия

» почему вы думаете человек был хуже этих желудков с крыльями?

Приматы не "хуже", а просто ляди на фоне, как вы выразились, "желудков с крыльями". Биологически почти всем приматам свойственен промискуитет (люди точно вошли в это число).

Все, чем мы отличается - это то, что мы решили выйти из под физиологического диктата и жить так, как нам нравится. Соответственно - теперь наш образ жизни приоритетно зависит от текущих представлений и их смены, а не от рефлексов организма.

2017-10-24 в 12:37



Navegante, 37 лет

Коимбра, Португалия

Лёнчик Чистоплюев, приветствую, тезка!:) - ''Femdom или MaleDom что ближе к природе естества? И как вы думаете, что больше распространено''. MaleDom. Если мы говорим об отношениях, о нашем обществе, о семье как о ячейке общества, о реальной жизни. Это не какое-то бравирование, просто констатация факта. А Femdom где распространен - в фантазиях, в игре, в БДСМ (т е в сексе, по сути-то), когда в личных отношениях, в интимном (и только, а не в социуме женщина как-то управляет мужчиной) плане мужчина у женщины ''раб''?:)

Инга, отличный пост! Любящая и умная женщина в отношениях поддерживает мужчину, помогает, способствует развитию и достижению целей мужчины, а не манипулирует, не вклинивает свою ''программу'', не шантажирует его сексом, детьми или чем-то еще итп, якобы развивая его, как любят промывать мозги феминистки, от чего нормальный мужчина просто ломается и деградирует. Только глупые женщины не понимают этого.

Сашка Букашкин, - ''а потом сидеть с его потомством в одиночестве.. Просто мысли вслух''. Почему же сидеть с его потомством в одиночестве?:) ИМХО, у нормального мужчины даже мысли такие не появляются - бросить свое потомство и мать своих детей на произвол судьбы, даже если он разлюбил женщину или она его разлюбила. Как и нормальная женщина - не будет сидеть в одиночестве, даже если это женщина с детьми.

Елена, у Вас ведь в отношениях тоже превалирует MaleDom, хотя Вы живете не в мусульманской стране и не Китае, не в какой-то стране, где низок уровень образования и культуры:)

Format C, Вы в обсуждениях часто любите смешивать все в одну кучу.. а что, в тех странах, где высок уровень образования и культуры - превалирует Femdom, т е женское доминирование, матриархат?:) Вот, скажем, у Вас - в Канаде? Это я не про БДСМ, а именно о жизни и культуре в этих странах, о структуре общественного строя, организации общества.

2017-10-24 в 13:44



Модест, 41 год

Абрамцево, Россия

Инга, 24 года Каунас, Литва: "Говоря о природе естества, задача женщины - выбрать сильного доминирующего самца и зачать от него потомство."

Инга, а вы не задумывались, почему тогда нижних мужчин все равно заметно больше, чем доминирующих, если на протяжении всей эволюции женщины только и делают что пытаются рожать детей от доминантов? Каким чудом нижние мужчины не вымерли в процессе эволюции? ;)

2017-10-24 в 15:05



W., 34 года

Одесса, Украина

Модест, девиантами не рождаются. Ни мужчины, ни женщины. Эволюция ответственна за природные склонности, а не за детские впечатления, которые в большинстве случаев являются причиной увлечённости бдсм.

И да, нижних мужчин не больше, чем доминирующих. Просто многие доминантные мужчины прекрасно реализуют себя в традиционных, патриархально-ванильных отношениях.

2017-10-24 в 15:12



Андрей, 35 лет

Москва, Россия

Модест, 48 лет
Абрамцево, Россия

Где их больше? На этом форуме, да возможно :)))

А в жизни пока что обратная ситуация, и это единственное что радует!

2017-10-24 в 15:16



Lúna, 29 лет

Москва, Россия

» Femdom или MaleDom что ближе к природе естества? И как вы думаете, что больше распространено.

Согласна с мнением, что МД, тоже так думаю. Я за МД!:)

И еще. Я не поняла, где это сейчас, в каких-таких культурно развитых странах превалирует не патриархат, а матриархат и женское доминирование как уклад жизни в обществе? Где это распространено в РЕАЛЬНОЙ ЖИЗНИ? Про тематические БДСМ-Фетиш сайты знакомств, куда люди приходят реализовать свои сексуальные фантазии, и про их личные интимные взаимоотношения в паре я не говорю.

2017-10-24 в 16:19



Format C, 41 год

, Канада

" а что, в тех странах, где высок уровень образования и культуры - превалирует Femdom, т е женское доминирование, матриархат?:) Вот, скажем, у Вас - в Канаде? Это я не про БДСМ, а именно о жизни и культуре в этих странах, о структуре общественного строя, организации общества."

Ой, в Канаде, с образованностью курьезы, королевство кривых зеркал - первое место в Мире по количеству мойщиков окон и разносчиков пиццы/паблисаков с высшим образовснием.

А в Квебеке до середины 1960-х (до культурной революции) все ходили в церковь и имели по 8-10 детей в семье - и образованные, и не образованные.

Насчет фемдома в повседневной жизни сейчас? Фиг знает. Вот, финансового доминирования мужей (когда супруга всю его зарплату под чистую выгребает) - явно меньше, чем было в СССР. В бедных кварталах с азиатами - больше мейлдома, в остальных - ни мейлдома, ни фемдома. Ничего другого в глаза не бросается.

2017-10-24 в 16:24



Lúna, 29 лет

Москва, Россия

Format C, ну так зачем смешивать в кучу природу естества, реальную жизнь и культуру каких-то стран современного мира, а не былых цивилизаций, и чьи-то фантазии/сексуальные-БДСМ предпочтения, что за закрытыми дверями?:)

Лёнчик Чистоплюев, а Вы зачем создаете такие провакационные темы?:)

2017-10-24 в 17:00



All Star, 29 лет

Магнитогорск, Россия

Вообще, в принципе такой вопрос не должен задаваться. Femdom - это миф. Его не существует, есть только МaleDom и всё! Другого нет и быть не может.

2017-10-24 в 17:10



Nadin, 41 год

Москва, Россия

Леонид, 37 лет
Коимбра, Португалия

"Почему же сидеть с его потомством в одиночестве?:) ИМХО, у нормального мужчины даже мысли такие не появляются - бросить свое потомство и мать своих детей на произвол судьбы, даже если он разлюбил женщину или она его разлюбила. Как и нормальная женщина - не будет сидеть в одиночестве, даже если это женщина с детьми. "

--

Вы совершенно не поняли смысла сказанного Сашкой Букашкиным. Он-то как раз правильно понял Ингу, которая увидела задачу женщины лишь в том, чтобы зачать от доминирующего самца. Ни о каких других задачах женщин она не писала, поэтому Саша всё верно понял. И к Вам лично - если Вы даете кому-либо оценку в своих постах, как Вы сделали это по отношению к Format С, то добавляейте к Вашим комментариям слово Имхо, то есть что всё Вами сказанное - это по Вашему скромному мнению. Совершенно не в кассу проехались и дали оценку нескольким форумчанам в одном посту.

--

Инга, 24 года
Каунас, Литва

"MaleDom, конечно же, ближе к природе естества, а не женское доминирование. :) Изначально женщина была создана как помощник мужчине и никак иначе. Если помощник не справляется со своими задачами, не соответствует, то он автоматически увольняется, он просто не нужен. Когда женщина приходит в жизнь мужчины, она только повышает его статус и комфорт"

--

Вы, Инга, прежде чем рассказывать тут всем о католической точке зрения, скажите-ка нам, милейшая, что думает католицизм, если женщина например заболевает и не может в силу болезни повышать статус и комфорт? Она увольняется, по Вашим словам? Может Вы и ссылочку на писание приведёте, где написано, что женщина должна повышать статус и комфорт? И что делают с неповышающими? И совершенно зря Вы Инга стали указывать уважаемой dark devise, потому что она Вам дело сказала, а Вы в свою очередь пытались как дышло использовать католицизм. Не алё, манипулируете религией как дышлом. Нет ни в одной христианской религии того, о чём Вы говорите. Ваши слова о статусе и комфорте мужчин лично я расцениваю как дешевую и глупую саморекламу, чтобы кто-то из читающих мужчин купился на комфорт, который Вы якобы предоставите. Удобная вся такая. Вот такие как раз никому и не нужны, удобные. У цельного мужчины комфорт не на первом месте. Комфорт он и сам себе в состоянии создать.

2017-10-24 в 17:16



Format C, 41 год

, Канада

Lúna, cлово "доминирование", а значит майлдом и фемдом тоже, относится не только к сексуальной жизни, но и к повседневной. Tо что мы тут обсуждаем - не Мир БДСМ, a внутри-семейные отношения, которые часто зависят от уровней доходов и образования супругов, и их национальности.

2017-10-24 в 17:19



None, 30 лет

Таллин, Эстония

У кого какое естество, тому то и ближе.
-

2017-10-24 в 17:23



W., 34 года

Одесса, Украина

Надин, а у вас с Ингой точно одинаковое понимание слова "комфорт"? Думаю, что Ингой имелся в виду комфорт психологический, а вас вечно в материально-финансовую сторону ведёт. Комплексы?

В понимании среднестатистического мужчины "женщина, создающая комфорт" - это женщина, которая любит, морально поддерживает и не ***т мозги, простите за выражение.

2017-10-24 в 17:24



dark devise, 47 лет

Москва, Россия

По поводу культуры и образования тех стран, где превалирует матриархат - справедливости ради надо сказать, что это даже и не страны, а скорее этнические группы, ничем, в плане культуры и технологий, не выдающиеся на глобусе. Одна такая этногруппа есть на острове Суматра, еще одна - в гималайских горах и что-то такое я читала про Северную Сахару. Патриархат безусловно превалирует в мире.

Что касается скандинавских стран с женщинами -президентами и монархий, типа Англии и Дании, с женщинами во главе - так там не матриархат, а просто равенство полов, насколько можно судить, в них не живя.

Master of the wind

"В FemDom'е тотальная нехватка верхних, именно Д/с верхних, практикующие СМ и БД есть, есть те, у кого СМ и БД с элементами Д/с. А таких, у кого Д/с был бы основой мало, не только на этом форуме, не только в русскоязычной среде, а вообще в целом. Вижу много социальных причин для этого..."(c)

Можно мысль чуть подробнее развернуть про причины? Интересно.

2017-10-24 в 17:27



Michael, 36 лет

Киев, Украина

Думаю, что мужское доминирование более естественно. Если бы было иначе, по логике вещей вряд ли смогло бы сформироваться патриархальное общество.

2017-10-24 в 17:28



Tigra ;)), 33 года

Москва, Россия

Lúna, 29 лет

Москва, Россия

Лёнчик Чистоплюев, а Вы зачем создаете такие провакационные темы?:)

+++++++

Что же здесь такого провокационного, человек интересуется положением дел, ну и приучает потихонечку к спокойной вежливой беседе в сложных вопросах бытия мироздания, где точки зрения и мнения разнятся до диаметрально противоположных. И он идет к успеху, видно из дискуса, особо даже никто никого не покусал ;)) Это я вам как эмпат говорю. Связь установилась с этим Ленчиком телепатическая..)) Хотя может она установилась с другим Ленчиком и я в корне не прав)))).

2017-10-24 в 17:44



Nadin, 41 год

Москва, Россия

W., 33 года
Одесса, Украина

"Надин, а у вас с Ингой точно одинаковое понимание слова "комфорт"? Думаю, что Ингой имелся в виду комфорт психологический, а вас вечно в материально-финансовую сторону ведёт. Комплексы? "

--

Да, конечно же она имела ввиду лишь психологический комфорт, а меня ведёт в материальное. Устраивает такой ответ?

Какая разница какая составляющая комфорта, вопрос был в следующем, вот заболела жена например, не может создавать ни бытовой комфорт, ни психологический. Больной человек ноет, ему плохо, за больным надо ухаживать. И что, по словам Инги, ее уволить надо? Она так писала. Где в писании это написано что женщина - придаток для комфорта? Вот пусть и приведет ссылку. Или не говорит тут всем о католицизме, о котором она как видно, не имеет никакого представления.

2017-10-24 в 18:05



Высокомерная Подстилка, 37 лет

Москва, Россия

В жизни M чаще, а так и не знаю, я сама только с женщинами. Некоторые скрывают, боятся себе признаться в своих пристрастиях.

2017-10-24 в 18:43



Master of the wind, 29 лет

, Великобритания

dark devise, ну.. Попробовать можно, если в двух словах и очень поверхностно.

Мы все знаем, что долгое время права мужчин и женщин были не равны. У этого тоже есть свои исторические и социальные причины, но так глубоко уходить не будем, просто примем это как факт. Вот так было. У женщин не было права голосовать, т.е. влиять на политику, не было права на свою собственность, ещё раньше - не было права выбирать за кого выходить замуж, и т.д., и т.п.

Т.е. чисто исторически на протяжении многих лет мужчины задавали направление, а женщины следовали за ними. Юридически права уравняли уже какое-то время назад, но фактически даже сейчас, наверное каждый может вспомнить хотя бы одну знакомую женщину, у которой в собственности есть автомобиль, но все вопросы, связанные с ним, решает её муж/отец/брат, а сама женщина в лучшем случае умеет этот автомобиль водить (а то и это делает кое-как). Т.е. право на собственность есть, и даже собственность как будто имеется, но полноценного владения этой собственностью нет, она не хозяйка этому автомобилю, а как будто арендатор. Ну и с вопросами другого имущества примерно так же - если в доме протекают трубы или нужен ремонт, пусть с этим разбирается муж; надо ли инвестировать куда-то деньги, стоит ли покупать акции и ценные бумаги - пусть решает муж; и т.д.

А это в свою очередь из-за того, что социум - это сложная живая система, и ему требуется время, чтобы перестроиться. На социальном уровне до сих пор задача добывать собственность и управлять ей воспринимается как "мужская". С детства социум давит на мужчин ожиданиями того, что они будут амбициозны, добьются каких-то материальных успехов; давление среды порождает стресс, стресс становится мотиватором для формирования личностных качеств, которые необходимы для того, чтобы удовлетворить запрос среды и снизить стресс. На женщин подобным образом среда в данный момент не давит и соответственно мотивации для выработки подобных качеств у них нет. Среда давит другим образом, качества формируются другие. Таким образом женщины не слишком стремятся чем-то владеть и управлять.

При чём тут Д/с, наверное, уже ясно - Д/с грубо говоря подразумевает под собой именно владение и управление партнёром, а не сотрудничество с ним, и не подчинение ему. Женщины это делать не умеют, не любят и не хотят. И быть Верхом в Д/с, соответственно, не хотят.

Но сейчас уже ситуация постепенно меняется. В той же Великобритании, в которой я проживаю, уже появляется это давление среды и на женщин тоже, появляются требования со стороны социума, которые выражаются, например, в том, что мужчины хотят брать в жёны женщин, которые зарабатывают примерно столько же, сколько и они сами, и будут на равных вкладываться в имущественные вопросы; брачные контракты повсеместны. Т.е. имущество мужа, зарплата мужа, карьера мужа - это уже отделено от имущества, зарплаты и карьеры жены, если у женщины ничего нет до брака, то и после брака ничего не будет, да и замуж её возьмёт только тот, у кого самого ничего нет. Получается, что жизненные блага она должна обеспечить себе сама. Получается, что надо быть амбициозной, волевой, учиться самой зарабатывать, приобретать имущество. А имуществом, которое сама заработала и сама приобрела, хочется и владеть тоже самостоятельно, у него уже совсем другая ценность и к нему другое отношение. Таким образом понемногу женщины начинают осваивать новые для себя социальные роли и задачи, и постепенно учатся получать от них удовольствие.

Вот если этот процесс продолжится, то лет через 100 мы получим поколение женщин, для которых владеть и управлять чем-то - норма, а не лишний напряг. Соответственно, вырастет и количество женщин, которые захотят владеть и управлять в сфере отношений.

2017-10-24 в 19:11



Obscura, 43 года

Москва, Россия

»Можно мысль чуть подробнее развернуть про причины? Интересно.

ИМХО, мужчина не в теме :) Фемдом хронически отличает превалирование БД-нижних мужчин (себя они при этом сильно не всегда относят к БД) и преобладание ДС и СМ среди женщин. ДС чуть ли не больше. Годами не могут найти нижнего, потому что особенно никто ипреобладание мужчин не хочет в отношения реального, неигрового неравноправия. Те, кто говорит, что только о нем и мечтает, в большом проценте врут и шли совсем за другим (часто не за Темой вообще).

Мне кажется, ДС-верхним дамам сложнее всего находить партнеров. :)

2017-10-24 в 19:22



Оганес Агабобович Иванов, 37 лет

Уфа, Россия

"Femdom или MaleDom что ближе к природе естества?"

Первое. Бо правителей всегда меньше, щем управляемых ;)

2017-10-24 в 19:22



W., 34 года

Одесса, Украина

===Тигра
Что же здесь такого провокационного
===

Провокационного то, что тема очень холиварная, и адекватный ответ на данный вопрос потянет на докторскую диссертацию сразу по нескольким дисциплинам. В рамках этого форума возможен только обмен имхами. Зато срач гарантирован! :)

=== Надин
Да, конечно же она имела ввиду лишь психологический комфорт, а меня ведёт в материальное. Устраивает такой ответ?
===

Да, устраивает.) Он честный, как бы вам ни хотелось, чтобы это выглядело сарказмом.

2017-10-24 в 20:09



Елена, 28 лет

Москва, Россия

Еще стоит пожалуй сказать что в русском языке есть словосочетание "выйти замуж", т.е. женщина идет ЗАмужем - вдумайтесь в его значение!

З.Ы. Приходится периодически напоминать об этом мужу - чтобы не расслаблялся! :)))

2017-10-24 в 20:11



dark devise, 47 лет

Москва, Россия

Ну что, Леонид, еще пару раз ваши посты постирают наиболее одиозные - и с вами станет даже возможно разговаривать.)

Master of the wind, 29 лет
Спасибо, мысль ваша понятна.

Насчет "Д/с грубо говоря подразумевает под собой именно владение и управление партнёром, а не сотрудничество с ним, и не подчинение ему. Женщины это делать не умеют, не любят и не хотят. И быть Верхом в Д/с, соответственно, не хотят."(с)

Отчасти вы правы, потому что ДС подразумевает неигровую ответственность за партнера, а на это безусловно, способны и готовы далеко не все Верхние в фемдоме.

Но мне здесь близко также мнение Обскуры, в том плане, что стартовая диспропорция нижних мужчин/Верхних женщин сильно усугубляется еще и потому, что желание неигрового неравноправия у мужчин бывает редко. В отличие от женщин. Другое дело, что не все из женщин "тянут" такую ответственность.

БД среди мужчин преобладает и Тема для большинства низов в фемдоме - это именно сессия и секс во время нее такой необычный.

2017-10-24 в 23:04



Сиплый, 34 года

Щербинка, Россия

Какая тема интересная, каждому свое. Не всегда и все очевидно.
dark devise, 47 лет

Москва, Россия

А вы прям на форуме доминируете?)) На ласт пост встал прям. ) Только вот, про секас у вас как-то однобоко, я не говорю это онли секас, но и это заблуждение, что прям все засадить кому ищут, наверно просто от большого количества предложений, мнение такое в мозгу крепко засело, а так вы молодец большая, одобряю пост)), по изречениям, не воспринимайте слишком серьезно.



Master of the wind, 29 лет

, Великобритания

А вы случайно не блондинка с формами? Нет вы не подумайте вы очень посты вдумчивые пишите, глубокие интересные, так просто мыслишки проскачили, а вдруг мир не то чтобы тесен, но мал.

2017-10-25 в 02:46



Nadin, 41 год

Москва, Россия

Master of the wind, 29 лет
, Великобритания

"Но сейчас уже ситуация постепенно меняется. В той же Великобритании, в которой я проживаю, уже появляется это давление среды и на женщин тоже, появляются требования со стороны социума, которые выражаются, например, в том, что мужчины хотят брать в жёны женщин, которые зарабатывают примерно столько же, сколько и они сами, и будут на равных вкладываться в имущественные вопросы"

--

Весьма интересно Вас читать, Мастер ветра. Вам бы романы писать. Вот только психологию женщин Вы пока знаете недостаточно, не обессудьте, но как есть. Ни одна женщина не будет покупать мужа собственной зарплатой и имуществом, это противно женской натуре. Вдряд ли эта установка, не покупать мужей, меняется от страны к стране, и что в Великобритании как-то иначе, чем в России. Я это говорю как человек, проживший в Европе некоторое количество лет.

Почему сейчас распространяется Femdom - это идет не от мужчин, которые якобы хотят себе женщин, как Вы написали "которые зарабатывают примерно столько же". Это идет от родителей, которые, видя свои ошибки, хотят воспитать своих дочерей несколько иначе, чем воспитывали их. А далее все так, как написали Вы, про стресс и выработку необходимых качеств. Но мужей мы не покупаем и не будем покупать.

2017-10-25 в 23:47



Эони, 41 год

Одинцово, Россия

Лёнчик Чистоплюев

Femdom или MaleDom что ближе к природе естества?

wwwwwwwwwwww

Ничего. Под природой естества я подразумеваю совершенное взаимодействие мужского и женского. При чём всё равно в каком калибре : МиЖ с уровня энергии внутри человека, МиЖ в паре(семье), МиЖ в социальных группах.

В идеале нет между ними реального доминирования или подчинения. Есть равное взаимодействие и сотрудничество.

Качества мужской и женской энергии- совершенно разные и направлены в разные стороны.

Мужская энергия прямолинейна, связана с умом, логикой, стратегией. Она узка, как луч или член- за счёт этого она имеет свойство целеустремлённости. Она направлена больше во внешний мир. Поэтому для мужчин более естественно реализовать что-то в вне и в социуме.

Женская энергия не линейна. Это пространство хаоса или фрактал. Она больше связана с глубиной, мудростью. Поэтому для женщин проще и более естественно реализовывать что-то внутри...для женщин легка и естественна психическая и духовная реализация.

Если мужское и женское складываются вместе совершенным образом- они не конфликтуют, не выясняют кто круче и между ними нет борьбы. В природе естества мужское начало погружается в пространство женского, которое естественным образом связано с мудростью вселенной. Мужское выстреливает во внешнюю цель. Совместно они реализуют некий плод, дополняя способности друг друга.

Если мужское и женское начинают бороться, выяснять кто из них имеет большую ценность, кто сильнее, то такая позиция в принципе ущербна- эта борьба- слив энергии-силы. ..Мужское слабО без женского, женское -без мужского. Они могут быть друг без друга, но это гораздо слабее, чем когда они функционируют вместе совершенным образом.

Этот тотальный разлом, борьба и противостояния между мужским и женским глобально проявились в средневековой Европе с 1480. Это очень сильно связано с "христианством", точнее с Святой Инквизицией. Трактат по демонологии Якоба Шпренгера "Молот ведьм" дал начало глобальной резни. На основании которого, инквизиторы, в основном мужчины, уничтожили много "ведьм", в основном женщин.. А по сути, они вырезали мудрых женщин высокой духовной реализации. Женское хаотичное естество и мудрость, видимо очень пугали и злили мужчин.

Так же, этот трактат по демонологии дал начало такой науке, как психиатрия.

По сути, именно тогда, инквизиторы усекли спектр человеческого сознания.

Уничтожили тех, кто видел, чувствовал и был способен переживать больше чем они, в основном это были женщины. Для женщин это более естественно, это связано с их природой. Инквизиторы клеймили их бесноватыми и зверски убили изощрёнными способами. Уничтожено было больше половины всего населения Европы....2/3 в некоторых текстах.

То, что раньше называлось одержимостью- сейчас называется психопатологией. До сих пор эхо страха той средневековой резни властвует над умами людей. Видеть больше, чем материальная реальность- психопатология. Отличаться от тех норм, которые прописаны в психиатрии- психопатология.

В древние времена не было психически больных. Психически необычные люди в племенах коренных народностей рассматривались, как люди с индивидуальными особенностями. Они были уникальны и несли какое-то важное послание для племени.

2017-10-26 в 00:15



Obscura, 43 года

Москва, Россия

» Ни одна женщина не будет покупать мужа собственной зарплатой и имуществом, это противно женской натуре.

Вообще-то, в нашей культурной традиции (мы же тут о традициях, верно?) мужей именно покупали, причем веками. Девушка, которая не имела приличного приданного, не имела шансов выйти замуж за приличного (по социальным меркам) мужчину. Скорее всего, на нее обзарился бы только отщепенец. Так же большое значение имели родственные связи девушки, способствующие социальному продвижению мужа. Отдельная статья - вдовы: богато овдовевшая женщина становилась объектом охоты алчных жанихов, при этом часто сама замуж уже не хотела (так как по закону лишалась прав распоряжаться своим имуществом аккурат в момент заключения брака), но и открыто сожительствовать с мужчинами, не заключая брак, тоже не могла (разврат). Итог - Салтычиха и подобные свихнувшиеся от раннего вдовства бабенки.

Революция формально упразднила приданное. Но никогда мужчины не переставали оценивать, из какой семьи девушка и что ее родители готовы подкидывать "молодой семье": дочери статусных и богатых людей как были завидными невестами, так и остались :)

2017-10-26 в 08:43



Bars, 63 года

Балашиха, Россия

"интересно кого больше сторонников одного или другого направления"

Лёнчик, это, пожалуй, единственный вопрос, на который можно дать исчерпывающий ответ. Достаточно поднять статистические данные, суммировав мужчин и женщин в МД и ФД. Только и всего.

А про природу ещё не наговорились? Если я начну - мало никому не покажется. :)

"Вот если этот процесс продолжится, то лет через 100 мы получим поколение женщин, для которых владеть и управлять чем-то - норма, а не лишний напряг. Соответственно, вырастет и количество женщин, которые захотят владеть и управлять в сфере отношений."

Стало быть, имеющиеся сейчас в наличие Домины, опережают своё время, Master of the wind ? :)

***

"Мне кажется, ДС-верхним дамам сложнее всего находить партнеров. :)"

Obscura, Вы пошутили? (сужу по смайлику в конце Вашей фразы)

Разве не садисткам сложнее всего находить постоянных партнёров, в связи с той злой шуткой, о которой я устал напоминать? :)

***

"Но мне здесь близко также мнение Обскуры, в том плане, что стартовая диспропорция нижних мужчин/Верхних женщин сильно усугубляется еще и потому, что желание неигрового неравноправия у мужчин бывает редко. В отличие от женщин."

dark devise, а что Вы подразумеваете под женским неигровым неравноправием? И как соотнести это с высказыванием Master of the wind : "В FemDom'е тотальная нехватка верхних, именно Д/с верхних, практикующие СМ и БД есть, есть те, у кого СМ и БД с элементами Д/с. А таких, у кого Д/с был бы основой мало, не только на этом форуме, не только в русскоязычной среде, а вообще в целом."

Может, у женщин какое-то своё, чисто женское вИдение неигрового неравноправия, сильно отличающееся от мужского?

***

2017-10-26 в 10:59



W., 34 года

Одесса, Украина

===

но и открыто сожительствовать с мужчинами, не заключая брак, тоже не могла (разврат). Итог - Салтычиха и подобные свихнувшиеся от раннего вдовства бабенки.

===

Кто хотел сожительствовать - сожительствовали скрыто. Подвиги Салтычихи гораздо более предосудительны (и более палевны), чем разврат, так что ничто не мешало ей с теми же крепостными просто спать, если бы хотела. Я не думаю, что у Салтычихи (как и у Батори) раннее вдовство являлось основной причиной случившегося.

2017-10-26 в 11:08



Master of the wind, 29 лет

, Великобритания

Барс, скорее я считаю, что они являются нетипичными для своей социально-культурной среды женщинами. Что там будет в будущем мы не знаем, можем только строить теории и делать предположения, посему и утверждать, что нечто опережал своё время можно только говоря о прошлом, которое однозначно, из настоящего, которое тоже однозначно, а не о будущем, которое в данный момент вариативно.

(Да, я серьёзно отвечаю на ваш шутливый вопрос, что поделать, я в целом люблю поговорить о том, что мне интересно)

2017-10-26 в 11:27



dark devise, 47 лет

Москва, Россия

Bars

"dark devise, а что Вы подразумеваете под женским неигровым неравноправием? И как соотнести это с высказыванием Master of the wind : "В FemDom'е тотальная нехватка верхних, именно Д/с верхних, .....таких, у кого Д/с был бы основой -мало, не только на этом форуме, не только в русскоязычной среде, а вообще в целом."

Может, у женщин какое-то своё, чисто женское вИдение неигрового неравноправия, сильно отличающееся от мужского?"""(c)

Ну нет, конечно же, какого-то специфического отличия в понимании реального (неигрового) неравноправия между М и Ж не существует. Суть одна - оно присутствует, когда Верхний партнер чувствует и принимает ответственность за сферы жизни нижнего партнера, не связанные с сексом. А нижний партнер признает определенное превосходство своего Верха в тех же сферах.

Почему мало этих людей - тоже понятно. И ответственность дополнительная не всем нужна, и справиться с ней хорошо (а Верх только так и должен!!) могут не все, ни морально, ни материально.

Причем если взятие на себя мужчиной ответственности за женщину - в целом в норме для нашего общества, то обратное - когда женщин берет на себя ответственность за мужчину - куда как более редкое и странное явление. Причем странное для самих же мужчин, почему большинство из них и не видит ДС в фемдоме, как своего формата Темы, ограничиваясь только ее сексуально заточенными аспектами.

2017-10-26 в 12:55



Obscura, 43 года

Москва, Россия

» Ну нет, конечно же, какого-то специфического отличия в понимании реального (неигрового) неравноправия между М и Ж не существует. Суть одна - оно присутствует, когда Верхний партнер чувствует и принимает ответственность за сферы жизни нижнего партнера, не связанные с сексом. А нижний партнер признает определенное превосходство своего Верха в тех же сферах.

Один нюанс :) Нет, два:

1. Нижнего не устраивает степень ответственности верхнего (реальная либо декламируемая). Итог: частые ситуации, когда верхний ответственность готов "брать" - а нижний ему (ей) "не отдает". И не факт, кстати, что "отдаст" хоть кому-то в реальности, а не в своих фантазиях. Верхний тоже иногда может, в свою очередь, только надувать щеки и махом сдуться, как только настанет время отвечать за последствия своих решений.

2. Не-тематическое финансовое обременение верхних. Когда нижний требует с верхнего (верхней) не только оплачивать издержки, которые он (она) получил непосредственно из-за выполнения тематических требований верха, но и еще какой-то личный финансовый профит.

Пример: нижний подчинился требованию верхнего оставить работу и профессиональное образование, что, в общем-то, дорогой финансовой компенсации стоит - и это будет компенсация вполне "тематическая". Если верхнему не по средствам брать финансовую ответственность за такое решение в жизни другого человека - он может приказывать только то, за что способен отвечать, и это будет порядочно.

Еще пример: нижний знакомится, предлагая поселить его у себя дома, кормить, одевать, устроить на работу, и только на таких условиях готов стать личным нижним конкретного верхнего (возможно стать :) если согласный верхний все-таки понравится и не будет требовать неприемлемого). Верхний низу при этом подобных требований не предъявлял и не собирался - соответственно, речь идет о "не-тематической" финансовой компенсации. О попытке впарить ненужные траты, в просторечии.

Не-тематически финансово обременяющие "верхние" - отдельная тема, про которую уже сказано все, что было можно сказать :)

Все эти манипуляции с мнимой ответственностью, со скрываемым нежеланием передавать права и с банальным вымогательством под прикрытием "Темы" делают ДСера мнимым, фальшивым. Поэтому как много мужчин и женщин уверяют, что им интересен именно ДС, значения не имеет :) Заявленных ДСеров всегда много, но по факту их достаточно мало. И - да: их особенно мало среди нижних мужчин.

2017-10-26 в 14:01



W., 34 года

Одесса, Украина

Обскура, много гетеросексуальных дс-нижних мужского пола (при нормальной гендерной самоидентификации) может быть только в матриархальном обществе.

Потому что БДшные и СМные игры все равно подсознательно воспринимаются как игра, или как некий ритуал "альтернативной реальности", после которого происходит возвращение в реальность обычную. А ДС-фемдом в нашем обществе предполагает тотальную ломку устоявшихся гендерных стереотипов. И если женщина, ломая эти стереотипы, свой статус повышает, и ей это психологически легче, то у мужчины ломка стереотипов идёт на понижение, а это травматично, у большинства мужчин, даже нижних, психика не выдержит.

Поэтому ДС-фемдом как массовое явление возможен только при глубоко прошитом в традицию матриархате.

Либо при рабовладельческом строе, где естественным является жёсткое доминирование не по половому признаку, а по социальному.

2017-10-26 в 14:30



dark devise, 47 лет

Москва, Россия

Обскура

"Пример: нижний подчинился требованию верхнего оставить работу и профессиональное образование, что, в общем-то, дорогой финансовой компенсации стоит - и это будет компенсация вполне "тематическая"....

Еще пример: нижний знакомится, предлагая поселить его у себя дома, кормить, одевать, устроить на работу, и только на таких условиях готов стать личным нижним конкретного верхнего (возможно стать :) если согласный верхний все-таки понравится и не будет требовать неприемлемого). Верхний низу при этом подобных требований не предъявлял и не собирался."(с)

Я не очень понимаю, зачем Верх, действуя в интересах низа, будет запрещать тому работу или учебу? Это же ограничение развития человека, которое ему явно не на пользу. Мне кажется что хороший ДС Верх наоборот, будет толкать своего нижнего на максимальную самореализацию. Будет стимулировать раскрытие его способностей и гордиться его успехами в социуме.

По второму примеру - это вообще не нижний, как по мне. Какие-то предварительные условия, поселить, кормить? С чего бы... мне вообще кажется, что реальный ДС сразу по уговору не может происходить, он только может вырасти из отношений, в которых присутствует любовь.

W

Оо, рабовладельческий строй, это прям мой фетиш))) древний Рим и Эллада...но рабам бы точно нравилось!)

2017-10-26 в 15:57



Obscura, 43 года

Москва, Россия

» Обскура, много гетеросексуальных дс-нижних мужского пола (при нормальной гендерной самоидентификации) может быть только в матриархальном обществе.

W, знали бы вы, сколько мужчин в России убеждены, что в обществе давно победил матриархат и их только и делают, что гнобят в хвост и в гриву, отобрав почти все социальные права и плюшки :))) Все думаю: подкинуть сюда ролик на эту тему или все же не стоит?

Из общения с верхними дамами для меня факт: ориентированных именно на ДС среди них довольно много. Причем, много тех, кто и без садизмов всяких, без коммерции, не страшненькие, некоторые даже готовы изображать с нижним "обычную пару" перед общими знакомыми. Но мужчин, которые хотят им ДСно принадлежать, как-то не очень много :) присмотрись получше - и чаще всего увидишь или все-таки игровика, или мужчину, интерес к "ДСу" которого основан на корыстных планах. Добавляем сюда фактор симпатий и все становится совсем запутано: ибо и дамы такие более разборчивы в отношении мужчин, чем ваниль, но и мужчины - ДС-нижние тоже не к любой под каблук хотят. В отличие от готовности идти на контакт мужчин ванильных (почти/совсем) и голодных, обилие которых формирует у женщин стойкую иллюзию доступности и отсутствия необходимости чему-то соответствовать.

» Я не очень понимаю, зачем Верх, действуя в интересах низа, будет запрещать тому работу или учебу?

А зачем нам понимать чужую Тему? Захотели - и запретили :)

2017-10-26 в 16:18



Елена, 28 лет

Москва, Россия

» Я не очень понимаю, зачем Верх, действуя в интересах низа, будет запрещать тому работу или учебу?

Сильный и уверенный человек всегда будет "тащить" партнера до своего уровня, а слабый и неуверенный в себе наоборот будет опускать его и не давать развиваться...

2017-10-26 в 16:31



W., 34 года

Одесса, Украина

===

W, знали бы вы, сколько мужчин в России убеждены, что в обществе давно победил матриархат и их только и делают, что гнобят в хвост и в гриву, отобрав почти все социальные права и плюшки :)))

===

)))

Матриархат - это не тогда, когда у мужчин отберут права и плюшки, а тогда, когда это будет восприниматься как (приятная или неприятная, но) норма. Вот я просто приведу обратный пример: патриархальное общество, девушка хочет стать капитаном дальнего плавания, но девушек туда не берут. В истинно патриархальном строе она скажет не "почему девушек туда не берут, это возмутительно", а "как плохо быть девушкой, почему я не родилась мальчиком". То есть, сам факт того, что женщина не может стать капитаном дальнего плавания, воспринимается с огорчением, но как нормальное положение вещей.

Так вот, даже если у мужчин действительно отобрать какие-то плюшки (на самом деле их не особо отобрали, просто по контрасту с патриархатом прошлых лет так кажется), это не будет матриархатом, пока он не установится в первую очередь в головах людей. А общество у нас сейчас _постпатриархальное_. То есть, формально равноправие (которое процентов на 90 соблюдается), но гендерные стереотипы в умах людей всё еще патриархальные. Мужское начало априори считается круче, чем женское. "Мужской характер" у женщины - это почти всегда комплимент, "женский характер" у мужчины - это оскорбление. Если женщина выйдет на улицу в мужской одежде, большинство просто не обратит внимания, если мужчина выйдет в женской - его засмеют. Гомосексуальная женщина всё ещё воспринимается обществом как женщина, гомосексуальный мужчина - уже далеко не всеми. Более того, даже современный фемдом по своей сути патриархален. Потому что не мужчина в мейлдоме цепляет на себя искусственную вагину, которую заставляет кого-то лизать, а именно женщина-верх надевает на себя мужские половые признаки, тем самым подчёркивая, что инициатива за нею. Равно и наоборот - феминизация - популярная унизительная практика для мужчин (унизительного переодевания женщины в мужчину в мейлдоме не замечено).

Так, в общем-то, во всех сферах общества. Какие бы у кого ни были прописаны права, мышление общества всё ещё патриархально. И ещё долго будет таким. Что строилось много тысяч лет, то за полтора века эмансипации не стереть даже при желании. А желание есть далеко не у всех.

Это я к чему. Не к тому, что "мейлдом естественен по природе". Природа, как я уже говорил выше, предписывает разнополым особям совершенно другие взаимоотношения, весьма слабо пересекающиеся с д/с. Но мейлдом как основа гендерных стереотипов - последствия социальной жизни человечества на протяжении практически всей его истории.

===

Сильный и уверенный человек всегда будет "тащить" партнера до своего уровня, а слабый и неуверенный в себе наоборот будет опускать его и не давать развиваться...

===

Умничка.^^

2017-10-26 в 17:07



Master of the wind, 29 лет

, Великобритания

W, я такими темпами куплю голд просто чтобы вам плюсовать во всех темах)

2017-10-26 в 17:31



Nadin, 41 год

Москва, Россия

Obscura, 43 года
"Вообще-то, в нашей культурной традиции (мы же тут о традициях, верно?) мужей именно покупали, причем веками. Девушка, которая не имела приличного приданного, не имела шансов выйти замуж за приличного (по социальным меркам) мужчину. "

---

Obscura, их родители сватали, но это не значит что сама девушка покупала мужа. Может бы девушка наплевала бы на такого мужа с высокой колокольни. Опросов никто конечно не проводил, из серии люб-не люб, но по идее сосватанный мужчина должен быть нелюб.

2017-10-26 в 20:41



dark devise, 47 лет

Москва, Россия

W

"Более того, даже современный фемдом по своей сути патриархален. Потому что не мужчина в мейлдоме цепляет на себя искусственную вагину, которую заставляет кого-то лизать, а именно женщина-верх надевает на себя мужские половые признаки, тем самым подчёркивая, что инициатива за нею."(c)

А ведь Вы правы, шорт побери!))) я начинаю чувствовать себя слегка патриархально) как вариант - возможно фемдом - это на самом деле отношения двух мужчин, один из которых не совсем в мужском теле. Или, скажем так, в фемдоме, в отличие от мейлдома, часто тусуются люди с очень неясным гендерным самоопределением... вот так поневоле вспомнишь индейцев с их 5ю общепризнанными гендерами.

2017-10-26 в 21:11



W., 34 года

Одесса, Украина

===

в фемдоме, в отличие от мейлдома, часто тусуются люди с очень неясным гендерным самоопределением

===

А точнее (я так думаю), с нетрадиционными гендерными стереотипами. По поводу неясного самоопределения я не скажу точно. Но мне почему-то не казалось раньше, что женщины, увлекающиеся страпоном, чувствуют себя мужчинами. Вот стоит верхняя дама, допустим, в очереди за хлебом, а сзади к ней подходят - "мужчина, кто тут крайний?" Обрадуется она, или обидится? Мне кажется, что скорее второе. Поэтому тут всё-таки не гендерное самоопределение роль играет, а что-то другое. Что - не могу пока сказать, надо подумать.

Может быть, не стоит вообще так жёстко всё категоризировать - как позиционирование, так и гендер? Ведь гендер (в отличие от пола) - это же всё-таки больше социальная фишка, чем биологическая, а бдсм - вообще девиация. Человеческая психика гибче, чем кажется, и её может повести куда угодно.

2017-10-26 в 21:39



Master of the wind, 29 лет

, Великобритания

"В фемдоме, в отличие от мейлдома, часто тусуются люди с очень неясным гендерным самоопределением... " - кстати, да. Навскидку, похоже на правду.

W., дадада, тоже стала писать, что та же проблема, что и с тремя видами позиционирования, которые в реальности делятся ещё на 5000 подвидов. Да и Dark devise сама сказала про 5 гендеров.

2017-10-26 в 21:39



имя отклонено модератором, 34 года

Москва, Россия

А что тут и говорить МЫ мужчины доминанты и есть соль земли так было и так будет от сотворения времен и до сегодня, что тут еще говорить?

_


Инга, 24 года

Каунас, Литва

Что ярая католичка забыла тут? Вы нарушаете заповеди господни. Не сотвори кумира, хотя это и похвально жить по писанию. Вы же пытаетесь слепить себе кумира совершаете кощунство. А то и не кумира. И как же вся эта вакханалия? Не называйте себя ярой католичкай идя на обдуманное грехопадение!

А вот по свитчам вы правы, дс возможен, но не всегда.

2017-10-26 в 22:27



Девочка с безумным огнем внутри, 24 года

Каунас, Литва

W., спасибо. :)

Задушевный, • ''Что ярая католичка забыла тут?''

То же, что и все. :)

Если Бог вездесущ, значит любая дорога должна вести к нему.

• ''Не называйте себя ярой католичкай''

Заметьте, это Вы меня так называете на пару с dark devise, которая пыталась причислить меня к религиозным фанатикам. :) ..я просто сказала о том, что женщина была сотворена для мужчины, в помощь ему, а не наоборот; о природной сущности женщины, о ее сакральном предназначении.

• ''И как же вся эта вакханалия?''

• ''грехопадение!''

А если это все с любимым, в браке, в семье, то тоже грехопадение с вакханалией? :) В одной из Ваших тем (topic47306) уже обсуждалось, как гармонично может сочетаться одно с другим.

2017-10-26 в 23:20



имя отклонено модератором, 34 года

Москва, Россия

Инга, 24 года
Каунас, Литва

И как же? Я вот понять не могу, как можно в бога верить и такими вещами заниматься в голове не укладывается просто, как можно так меняться, в бога верить и такие дела творить. Или сейчас верю, а сейчас не особо? Вы сами про католицизм и религию упомянули значит сильно веруящая, а не как дань моде, мы вас уже ловили у формата в теме про здоровое питание . Вы как то лукавите совсем, то вы верующая, а то нет, вы определитесь. А то вся такая католичка, а потом резко и все уже падшая извращенка, которой в аду гореть суждено в гиене огненной. А то штормит вас. И семью зачем суда приплетать не понятно вообще. Вы распишите. Что вы постоянно уходите с темы, куда все перекидывайте, вы давайте голубушка по существу.

2017-10-26 в 23:38



Александр, 23 года

Пермь, Россия

Эони, 40 лет
Одинцово, Россия

Ваши слова напомнили мне книгу " шоу-дао обучение женщиной" вроде так называлась.. Это случайно не от туда?

2017-10-26 в 23:39



W., 34 года

Одесса, Украина

Задушевный, а я, вот, тоже верующий. Причём, православный (у нас с этим не менее, а местами и более строго).

А очень просто. Я не пытаюсь натянуть на себя нимб и понимаю, что кандидатом на канонизацию, мягко говоря, не являюсь. Стараюсь хоть в чём-то по возможности делать как надо и надеюсь, что Бог хоть каким-нибудь путём да приведёт меня на правильный путь.

Да, да, верующие бывают разные, и такие тоже. А кто где будет гореть - разбираться уже не нам. Хотя, конечно, то, чем мы занимаемся, работает не в нашу пользу.

ЗЫ. Я не граммар-наци, но бедная гиена скоро сдохнет от изжоги, так её все замучили)

2017-10-26 в 23:42



Девочка с безумным огнем внутри, 24 года

Каунас, Литва

Задушевный, • ''мы вас уже ловили у формата в теме про здоровое питание .''

Вы про topic46316 о моде на хорошую фигуру? Кто ''мы'' и на чем? :)

• ''вы давайте голубушка по существу.''

По существу я Вам уже ответила. Но Вы можете создать свою тему из серии ''Может ли..?'': ''Могут ли верующие люди быть тематиками?'', чтобы здесь не флудить. :)

К слову, правильно: геенна огненная. Гиена - это животное из семейства хищных млекопитающих подотряда кошкообразных. Пятнистая, полосатая, бурая. Гиена огненная в природе не встречается. :)

2017-10-27 в 00:20



dark devise, 47 лет

Москва, Россия

W

Да, верующие бывают разные. Но почему-то я наблюдаю в окружающей среде (даже не на примере Инги) прямую связь между силой веры человека (декларируемой, во всяком случае) и его нетерпимостью к другим мнениям, другим версиям правды.

Смирением Господь не наделяет почему-то своих рьяных адептов... и почему бы это..

2017-10-27 в 00:22



W., 34 года

Одесса, Украина

Потому что смирение - то немногое, чего человек должен уметь достичь самостоятельно)

2017-10-27 в 00:59



Эони, 41 год

Одинцово, Россия

Нет, Александр. Про мужское и женское просто понимаю как устроено с уровня энергии. Просто знаю. Про инквизицию и ведьм, тоже знаю, по большей части из личных переживаний... позже исторические факты почитала, что бы проверить имеют ли мои глюки конкретные основания. Про безумие и психиатрию, как психиатр и "псих" в одном флаконе- живо интересовалась))...история помогла "сойти с ума" спокойно.



Задушевный

Я вот понять не могу, как можно в бога верить и такими вещами заниматься в голове не укладывается просто.

Спуск в ад, ад и чистилище - универсальный мотив путешествия героя, который описан в подавляющем большинстве мифов, легенд и духовной литературе всех времён и народов. Это самая сложная и страшная часть пути, особенно для христиан. Спускаться при жизни в ад могут только настоящие герои.

Удивительно обнаружить здесь христиан...не только вас... в личке общаюсь с исихастом...кого только здесь не встретишь- в этих адах)))

Очень рада на самом деле)

2017-10-27 в 02:44



Высокомерная Подстилка, 37 лет

Москва, Россия

Странно, на таком форуме слышать разговоры про религию, считаю, бить себя в грудь кулаком и кричать, что я христианка\христианин не уместно, звучит как богохульство на подобном ресурсе. Нет, я очень уважительно отношусь ко всем религиям, но вот как же женская любовь? Почему я должна жить, так как мне не нравится? Досюда добрались, и так спасу нет, тут еще начинают свое миссионерство выставлять, а девушка и правда ведет себя агрессивно, напоминает бесноватую пуританку времен Кромвеля, именно такие люди развязывали религиозные войны, так и хочется спросить, может вам на религиозный форум? Девушка(Инга 24), что вы здесь забыли, с вашими то убеждениями, тут не про это.

Может это просто троллинг, лучше нашли бы себе хорошего мальчика, а то вы так бросаетесь, даже страшно становится за ваше душевное равновесие, и приемы у вас такие же. Когда нечего сказать людям, начинают указывать на ошибки. А тут, что не тема, я вас почитала, так кругом вы обвиняете всех и во всем и никакой конкретики, просто банальный, причем детский троллинг, не больше, найдите себе лучше мальчика и будьте с ним счастливы в нормальной патриархальной семье. Добра вам.

2017-10-27 в 02:58



Девочка с безумным огнем внутри, 24 года

Каунас, Литва

W., когда я была еще совсем ребенком и впервые случайно услышала о БДСМ, я спросила об этом у бабушки, на что она мне ответила, что все БДСМщики - это сатанисты. :)

dark devise, простите, но по-моему, это Вы показали здесь свою нетерпимость к чужому мнению.

Высокомерная Подстилка - местный Билли Миллиган, у которого постоянно ''бомбит пердак'' (c), прекращайте флудить со своих клонов и кусать людей. Создайте свою тему, я Вам уже сказала все выше. Кстати, ''Почему я должна жить, так как мне не нравится?'' - неплохой заголовок для нее. :)

2017-10-27 в 03:23



Tigra ;)), 33 года

Москва, Россия

Рейтинг: 449



dark devise, 47 лет
Москва, Россия



Ну нет, конечно же, какого-то специфического отличия в понимании реального (неигрового) неравноправия между М и Ж не существует. Суть одна - оно присутствует, когда Верхний партнер чувствует и принимает ответственность за сферы жизни нижнего партнера, не связанные с сексом. А нижний партнер признает определенное превосходство своего Верха в тех же сферах.

Почему мало этих людей - тоже понятно. И ответственность дополнительная не всем нужна, и справиться с ней хорошо (а Верх только так и должен!!) могут не все, ни морально, ни материально.

Причем если взятие на себя мужчиной ответственности за женщину - в целом в норме для нашего общества, то обратное - когда женщин берет на себя ответственность за мужчину - куда как более редкое и странное явление. Причем странное для самих же мужчин, почему большинство из них и не видит ДС в фемдоме, как своего формата Темы, ограничиваясь только ее сексуально заточенными аспектами.

++++++

Шедевральный пост, лучше не скажешь. Особенно про ответственность.

+++++++++

Obscura, 43 года
Москва, Россия

Вы во многом правы, только у вас везде корысть корысть и корысть)). Мир полон лажы, но все же не так совсем прям, да и ловят как правило таких же на заманушку, но речь тут не про это. Многие это понимают, что РЕАЛЬНОГО, который подпишется под Дсную принадлежность, найти сложнее, впрочем как и "настоящую" Дсницу, а чтоб они еще наткнулись и приглянулись так вообще, ну и отсюда сказать это не сделать, так везде. Только вот вы все про корысть пишите, а не упоминаете то что, реальный такой дсник боттом, рискует гораздо больше, а если это такое, которого не бывает? или плюс ко всему это замешенно на любви, как пишет Даркдевайс, нигде об этом не упоминаете, что может произойти -

-Просто вот такой вариант, все дсно, да на любви, а тут такое дело, и да долго уже все это длится, и вдруг например дсница возьмет и просто выкинет своего подопечного, так прост, да любая причина, хоть кто-то другой приглянулся, просто надоело, вставить дописать можно, кому что, при таком серьезном довольно уровне дсности, что с ним или с ней будет? Об этом вы нигде не пишите, что может произойти и не факт что человек оправится, и там серьезней будет чем просто от любви, в такой-то смеси, а может и вообще паломаться не оправится, поэтому и абы с кем если совсем конечно не ппц, и не хотят, про гарантии не пишу их нет, кто сказал что что приучивший окажется порядочной по отношению к своему??7 ммм? О таких вещах вы как-то забываете, и че будет с этим, этой происходить. До самоубийства причем не худший вариант, а может что еще получится ... ну не будем догонять про полную... Я думаю вы понимаете о чем это я. Поэтому тут не все просто и уместно, что побегут, а побегут те которым, скорей всего это не надо, реально. Да, и раз разговор зашел про это то уж про корысть, кому это надо уж наверняка, в просто м+ж или как там у них проще найти. Да и еще в ыне пишите про то что наеврняка есть людя которые в том числе изначально хотят такое провернуть совсем плохое я про ДС, ну и про ответственность, я вроде дсница, но вот тут да, а вот тут нет. хотя так в целом уж простите за оценку вы правы во многом))).

++++++++++

Инга, 24 года
Каунас, Литва

Слушайте Инга, Дракоша или как вас там еще, кто вы там на самом деле, вам Задушевный все уже сказал, почти прямым текстом, я скажу прямым, вас поймали и не раз на лжи в теме у Формата, да в прочем и в других. И назвали вас там ПИСТАБОЛКОЙ, слова которой ничего не стоят, поймали и не раз и это факт, и манера ваша тоже такой и осталась, и вы сами забыли что по 2 кругу пошли, не знаю что вы тут мне навешать пытаетесь, в очередной раз, подцепить и развести на разговор, как вы тут делаете со всеми, помните, как в той теме у Формата, аля Саблезубенькие разговоры, итд, спровоцировать и сказать, что вот это то это се, вставить ник разговорную речь итп итд, вам уже все там объяснили, но я могу сделать это еще раз, не знаю, что в тех темах, что в других пытаетесь меня втянуть в ваши детские игры, не они, не вы лично мне на х не окакались, для меня вы просто ПЫСТОБОЛКА, или ПИСТАБОЛ вот и все, не отвечающая или ий за слова, и дел с вами никаких у меня нет желания иметь ноль, вот и вся полемика, а я вот за все что написано Tigra ;)), Tigra2 ;)), Tigra3 ;)), могу подписаться под каждым словом, где не очевидный прикол, что это правда или я так думаю, то есть совершеннейший реал вот и все. Шли бы вы со своими детскими прикольчиками, подъепачками куда-нить еще, вместе с религией, бабушками, сетрами, милиганами и что там у вас еще в голове творится. У меня нет времени на пистоболок, хотя сейчас егов ремени и много, но на таких нет. Цепляйте кого-то еще, а лучше воспользуйтесь советом тети выши или дяди или хз кто там и правда найдите себе наконец уже парня. Ничего личного, просто не считаю нужно вести диалог с такого плана людьми.

++++++

Ну и так для разнообразия) хотя раньше и не оч любил такое)) просто в контексте темы))) да и про напобомбить)) + про суслика.))



+

2017-10-27 в 05:44



Lúna, 29 лет

Москва, Россия

» когда Верхний партнер чувствует и принимает ответственность за сферы жизни нижнего партнера, не связанные с сексом.

» когда женщин берет на себя ответственность за мужчину

dark devise, что же это за мужчина такой, не ответственный за себя в жизни, что за него женщина берет ответственность?:)

2017-10-27 в 08:13



dark devise, 47 лет

Москва, Россия

Luna

Хороший вопрос)

Ну, во первых есть целая группа мужчин, которые реально гениальны во многом, но зарабатывание серьезных денег - в список их талантов не входит. Это кстати не причина их не считать настоящими мужчинами, если что...

Во вторых, мужчина может быть реально крут по жизни, во всех смыслах. Но иногда бывает так, что женщина, по ряду параметров - все же круче) как бы не хотелось отдельным сторонникам мейлдома считать такой сюжет невозможным.

В третьих, не только женщины могут устать от постоянной ноши ответственности за себя и других людей. Мужчины - тоже люди. И иногда они ответственность эту передают женщине, если она ей желанна и по плечу. И это на самом деле, ничуть не умаляет их мужественности. Скорее они просто считают традиционные роли - анахронизмом, устаревшим стереотипом. Хуже, если уставший от ответственности мужчина просто начинает бухать и забивает на все. Что мы на самом деле, наблюдаем сплошь и рядом...

2017-10-27 в 09:47



Obscura, 43 года

Москва, Россия

ИМХО, "ванильная норма" - именно ответственность за своих близких и за последствия своих поступков, которые повлияют на их жизнь и состояние. Ничего запредельного нет в том, что жена, к примеру, ощущает ответственность за благополучие и комфорт не только свой, но и своих детей с мужем. И, ИМХО, по жизни женщинам ответственность за близких чаще приходится ограничивать, загоняя в пределы разумного, чем наоборот :)

Но какую бы ответственность мать и жена на себя не возложила - муж и дети все-равно приоритетно ответственны за свою жизнь сами.

2017-10-27 в 11:57



Девочка с безумным огнем внутри, 24 года

Каунас, Литва

Хмм.. я, вроде бы, про Tigra 1, 2, 3 ничего не говорила и не звала его на разговор, но он пришел, против своей воли, прям мазохист какой-то. :)

Obscura, в паре мужчина-женщина ответственность, естественно, распределяется: есть роли мужские, есть женские, и женщина тоже принимает свои решения и несет ответственность. Но мужская ответственность, все же, более.. не знаю, как это сказать.. более стратегическая, что ли.

Даже в Femdom парах. Никому не нужен мужчина, который скатывается в инфантилизм и беспомощность. И мало кому нужен такой, кто полностью перевоплотится в этих отношениях в женскую роль, то есть будет вести жизнь ''домохозяйки'' - создавать уют, чистоту, красоту, гармонию, вкусная домашнюю еду, хорошее настроение и т.д. (единственное - родить не сможет). А женщина, при этом, полностью перевоплотится в мужскую роль и будет добытчиком - зарабатывать бюджет пары. Чаще всего в Femdom парах - женщина претендует на лидерство, но при этом хочет, чтобы мужчина оставался мужчиной, то есть решал проблемы, брал на себя ответственность, в т.ч. материальную. Имхо.

2017-10-27 в 13:30



W., 34 года

Одесса, Украина

===

Никому не нужен мужчина, который скатывается в инфантилизм и беспомощность.

===

Как раз нужен, многим. В том числе в ванили. Материнский инстинкт жены по отношению к мужу - весьма популярное явление.

===

И мало кому нужен такой, кто полностью перевоплотится в этих отношениях в женскую роль, то есть будет вести жизнь ''домохозяйки'' - создавать уют, чистоту, красоту, гармонию, вкусная домашнюю еду, хорошее настроение и т.д. (единственное - родить не сможет). А женщина, при этом, полностью перевоплотится в мужскую роль и будет добытчиком - зарабатывать бюджет пары.

===

И такие пары тоже есть, хоть и значительно реже. Как правило, женщина в такой паре очень симпатизирует идеям феминизма, но не обязательно. Такие пары - действительно скорее исключение, но есть. Я даже присутствовал на свадьбе одной такой (по всей видимости) пары. А когда за пару лет до того общался на тему полоролевых моделей с этой женщиной (сильная-независимая, на тот момент ей было сорок с лишним, и она работала на весьма высокой должности) и объяснял, каким в паре должен быть мужчина, - она искренне удивлялась - "как можно так разделять? Это же каменный век". ))

А так-то согласен полностью вот с этим:

===

в паре мужчина-женщина ответственность, естественно, распределяется: есть роли мужские, есть женские, и женщина тоже принимает свои решения и несет ответственность. Но мужская ответственность, все же, более.. не знаю, как это сказать.. более стратегическая, что ли.

===

Но это моё личное согласие. Не все мужчины и женщины под этими словами подпишутся.

2017-10-27 в 13:49



Format C, 41 год

, Канада

Инга: "Чаще всего в Femdom парах - женщина претендует на лидерство, но при этом хочет, чтобы мужчина оставался мужчиной..."

В фемдоме-паре женщина залезает, свесив ноги, на тематического партнера и выписывает ему люлей. В этих отношениях, лидерство ее только в том, что партнер не смеет возразить. Он сам отдал ей весьма серьезные права на себя. И тут уже не важно, силен этот мужик по жизни или нет, сильна эта женщина характером или нет - здесь и сейчас она рулит, а он подчиняется... Верхность и лидерство - далеко не одно и то же. Лидером в группе может быть генеральный конструктор летательных аппаратов, но сотрудники отдела будут бояться и слушаться не его, а его секретаршу, если, ввиду сложившихся неформальных отношений, принятие важных решений зависит от нее (девушка проявляет свою Верхность)

2017-10-27 в 15:03



Obscura, 43 года

Москва, Россия

» Но мужская ответственность, все же, более.. не знаю, как это сказать.. более стратегическая, что ли.

Может, вы узнаете свое мнение прежде, чем решите с ним начать делиться? :))

(ключевое слово - свое)

Мужчина не может органично "перевоплотиться в женскую роль" именно потому, что не способен рожать. А "подай-принеси" без функции рождения и воспитания детей - это функционал с отрицательной ценностью, чисто паразитический. В самом лучшем случае мужчина может взять на себя миссию ухода за младенцами и дошкольниками, чтобы он мог быть реально востребован в таком качестве. Правда, желающих как-то не много :)

2017-10-27 в 15:06



Master of the wind, 29 лет

, Великобритания

"Чаще всего в Femdom парах - женщина претендует на лидерство, но при этом хочет, чтобы мужчина оставался мужчиной, то есть решал проблемы, брал на себя ответственность, в т.ч. материальную. Имхо."

Именно так. И именно поэтому я и говорю что Д/с верхних в ФемДоме практически нет. Потому что вот это "давай я как будто сверху, но если что - всё проблемы решаешь ты" - это, по-моему, и называется "игровое неравноправие". А неигровое - это когда нижний уверен, что в любой ситуации его Верх сам начнёт разруливать проблему, какой бы серьезной она ни была, а не станет моргая глазками клянчить "Сделай что-нибудь, ты же мужчина...!"

И конечно нижние мужчины в предлагаемый им Д/с формат идти не хотят. Тут прекрасный Верхний все постил объявления, что хочет финансово доминировать богатых сучек - и к нему тоже никто из женщин в Д/с не бежал))

Суть сабмиссивности в том, что человек получает удовольствие и комфорт от ведомой роли. Не в том, что он не может сам заработать или принять решение, а в том, что когда его направляют и принимают решения за него, он чувствует себя спокойно и комфортно, а когда он сам выбирает направление - чувствует себя неуверенно, это стресс для него. Комплементарный сабмиссиву Доминант наоборот чувствует себя комфортно, когда стоит у руля и в любой ситуации старается к этому рулю протиснуться. И чувствует дискомфорт и стресс в любой ситуации, где он вынужден подчиниться, даже если не людям, а обстоятельствам. Вот это то, что неигровое. И пол тут не имеет никакого значения.

2017-10-27 в 15:06



Девочка с безумным огнем внутри, 24 года

Каунас, Литва

Obscura, • ''Может, вы узнаете свое мнение прежде, чем решите с ним начать делиться? :))''

• ''(ключевое слово - свое)''

Простите, но я Вас не поняла..? :)

Я же написала: Имхо - то есть - По моему скромному мнению. По моим наблюдениям в ванили и в Femdom. По тому, что пишут другие тематики. Как, например, Вы делитесь своими мнениями по MaleDom. Своего личного опыта в Femdom я, конечно же, не имею, т.к. Femdom - это не моя Тема. Или я не могу иметь своего мнения о том, в чем не принимала участие? :)

2017-10-27 в 15:32



W., 34 года

Одесса, Украина

===

Доминант наоборот чувствует себя комфортно, когда стоит у руля и в любой ситуации старается к этому рулю протиснуться.

===

Master of the wind, я же правильно понимаю, что размер и состав экипажа не обговаривается?) Я просто к чему: бывает ещё, что человек в принципе стремится избегать по жизни иерархических систем, предпочитая кораблю одноместную лодку (которой он, естественно, будет рулить сам). Потому что, какой бы ни был человек доминантный, управление другими не должно превращаться в наркотик, а иногда может даже обременять (ещё сильно зависит от того, кто подопечные). Поэтому, мне кажется, основной признак доминантной личности - не столько стремление кем-то командовать, сколько стремление самостоятельно управлять в первую очередь собственной жизнью. То есть, не быть ведомым.

А некоторые рассуждают наоборот - "если я не подчиняю всех подряд, значит, я не верх, а низ какой-то. А то, что за самого себя решения принимать страшновато, это ничего страшного". Мне такой подход кажется неправильным. "Верхнесть" - это прежде всего моральная независимость.

2017-10-27 в 16:06



Master of the wind, 29 лет

, Великобритания

W., да, конечно, не быть ведомым основное стремление. Если есть возможность слинять одному на своей лодке - то естественно так будет удобнее. Но если оказался на корабле с толпой народа, то как бы всё равно будешь искать способ повлиять на то, куда этот корабль движется. И если не найдешь - будет не очень комфортно. А сабу наоборот комфортнее, когда корабль/лодку кто-то ведет, значит всё хорошо, куда-нибудь приедем, можно расслабиться и не лезть в управление.

Вы там где-то писали в другой теме, что воспринимаете саба близко к собаке, в хорошем смысле слова. Вот я с этим согласна. И нормальный хозяин, если собаку взял, будет следить, чтобы она была здорова, сыта, вымыта и т.д., не из желания командовать, а потому что как иначе- то? Зачем брал тогда, если позаботиться не можешь? А если хозяин рассуждает в ключе "собака - большой, сильный хищник, сама еды добудет; болезни естественны в природе, сама вылечится; мыть собаку долго и сложно, сама в реку залезет, если захочет" - то какой он хозяин? Название одно.

2017-10-27 в 16:25



W., 34 года

Одесса, Украина

Да. Здесь согласен полностью. И с кораблём, и с собакой)

2017-10-27 в 17:09



*, 66 лет

Москва, Россия

Obscura, 43 года
Москва, Россия



Все, чем мы отличается - это то, что мы решили выйти из под физиологического диктата и жить так, как нам нравится. Соответственно - теперь наш образ жизни приоритетно зависит от текущих представлений и их смены, а не от рефлексов организма.

и далее

Мужчина не может органично "перевоплотиться в женскую роль" именно потому, что не способен рожать. А "подай-принеси" без функции рождения и воспитания детей - это функционал с отрицательной ценностью, чисто паразитический.

ну так совсем не годится. Прямое противоречие. Утверждая, что человечество решило выйти из под физиологического диктата, сами вы решили остаться в типично гендерных, природно-имманентных ценностях "дать жизнь потомству", меж тем, что есть увеличение рождаемости масс без улучшения их участи, как не большее пиршество для насильственной смерти позднее? Вот реальная отрицательная ценность. Ну и если уж совсем подойти к физиологии организма вплотную, попробуйте не ходить в туалет с недельку. Или не есть. Или ускорить/замедлить метаболизм своего организма усилием воли, которая решила выйти из под физиологического диктата. Или хотя бы попробуйте улицу прошагать, считая каждый шаг, а в конце попытаться вспомнить на каком именно шаге отвлеклись от намерений?) Попробуйте не ставить так высоко ваш идеал воспроизводства. Усилием рассудочной деятельности исходя из инфы, что здесь привел, а не из принципа "бабы новых нарожают". Получится у вас?) Неа) И ведь не вы лично выбирали этот идеал, программу которого исполняете, согласитесь. Вы просто взяли и родились женщиной и никто вас не спрашивал про альтернативу.

Жить как нам нравится, хех. Вы представляете себе, что есть ваши "текущие представления и их смена" физически, на которые вы так самонадеянно решили нанизать теперешний образ жизни, в попытке ухода из под физиологического диктата?) Воистину, насколько человеческий червяк глуп и чванлив вахах. Последнее, понятно, не личное, тут мы все с одной ветки. Вы только представьте себе, насколько заблуждения двуногих эпичны, и как это весело) Даже жизнь любить начинаешь за такого качества иронию)

2017-10-27 в 17:31



Obscura, 43 года

Москва, Россия

» Прямое противоречие.

Не вижу противоречия. Каких-нибудь лет 150 - и возможность вынашивать детей у мужчин появится.

Подождите, не все сразу :)

2017-10-27 в 18:32



dark devise, 47 лет

Москва, Россия

Format C

"Верхность и лидерство - далеко не одно и то же. Лидером в группе может быть генеральный конструктор летательных аппаратов, но сотрудники отдела будут бояться и слушаться не его, а его секретаршу, если, ввиду сложившихся неформальных отношений, принятие важных решений зависит от нее (девушка проявляет свою Верность)"(c)

Хреновый генеральный конструктор он тогда, этот товарищ из Вашего примера...вот Вы сейчас продемонстрировали очень мужское восприятие фемдома...)) Прямо повеяло всеми этим стервозными секретаршами, училками, медсестрами, продавщицами в овощных ларьках и прочими желанными для мужчин фетишными Верхними, которые в игре верхи, а в реальной жизненной иерархии - ниже их стоят, ниже чем те, у кого эрекция на их стервозность.

А как по мне - так Верхность и лидерство - это одно то же. Причем что в фемдоме, что в мейлдоме. Если в ДС проекции рассматривать, как в этой темке.

2017-10-27 в 20:03



W., 34 года

Одесса, Украина

Obscura, когда технологии позволят вживить искусственную утробу в брюшную полость мужчины (а это называется именно так), вынашивать детей вообще никто не будет, они будут рождаться в инкубаторах, потому что с появлением искусственной утробы даже многие женщины откажутся от естественной беременности, а среди мужчин мало найдется мазохистов, добровольно взваливших на себя это удовольстви при наличии более здравой альтернативы.

Dark devise, по поводу верхнести, лидерства и конструктора согласен.

2017-10-27 в 20:38



Lúna, 29 лет

Москва, Россия

Скажу и я свое мнение об ответственности, как сторонница отношений с уклоном в МД. (Мужчине, нормальному мужчине, важно всегда чувствовать себя мужчиной - чуточку сверху. Это не про секс).

Во-первых, ответственность несет тот, кто принимает решения.

У женщин, знаю это по себе, бывает двойственное желание: Одновременно хочу и не хочу мужского лидерства и мужской ответственности. Здесь важно ответить себе на вопрос: Что хочу я? Я и вправду хочу снять с себя груз ответственности, чтобы мужчина нес ответственность, либо хочу нести ее сама?

У мужской ответственности есть цена. Вы либо платите эту цену, либо несете ответственность сами.

Мужская ответственность - заботиться, зарабатывать, быть стеной, оберегать, защищать, планировать, принимать решения.

Женская ответственность другая - вдохновляющая, верная, доверительная и любящая.

Когда женщина в отношениях полностью перевоплощается в мужскую роль, в ''мужика'', в некий гибрид, тем самым теряя свою женственность - это ''функционал'' также с отрицательной ценностью. Сугубо ИМХО, конечно же.

dark devise, позвольте вопрос.. Вы так часто пишете в разных темах о ДС, как ДСница с позиции Д -Доминанта, но у Вас самой на странице написано: ''местами ДС''. Как может быть ДС - местами, если речь об отношениях, а не просто о девиантном сексе? Или Вы свитч?:)

2017-10-27 в 21:11



dark devise, 47 лет

Москва, Россия

Luna

Отвечая на Ваш вопрос - Нет, я не свитч.) "местами ДС" в моей анкете - это просто ирония в адрес самой себя. Я долгое время считала себя БД-шницей с элементами СМ. И не очень верила в ДС, честно сказать, приравнивая его к ЛС....Плюс еще меня раздражал тру-снобизм ДС-ниц в адрес любителей БД, который наблюдался в ру-теме невооруженным взглядом некоторое время назад...

Я не живу вместе со своим нижним, а встречаюсь с ним для Темы и общения. И мой партнер в какой-то момент очень логично мне пояснил, что отношения, тем более многолетние, как у нас, - это не только моменты физической встречи, а внутренняя связь между людьми, которая существует вне зависимости от того, где они находятся, вместе или нет. И что он ощущает эту связь, свою принадлежность мне за рамками сессии тоже. Поэтому я решила, что видимо, могу классифицировать все это хозяйство, как ДС, но местами) Потому что полный ДС - это лайфстайл, чего у меня не наблюдается.

2017-10-27 в 22:01



Bars, 63 года

Балашиха, Россия

"... что же это за мужчина такой, не ответственный за себя в жизни, что за него женщина берет ответственность?:)"

Lúna, Вы спрашиваете, что же это за мужчина такой? Отвечаю. Это такой "крестоносец". Один такой из храбрейших, честнейших и благороднейших среди мужчин. :)

А вот что это за женщина такая, которая боится взять на себя ответственность за любимого мужчину, я не знаю. Ей же не с гранатой под танк бросаться. :)

***

2017-10-27 в 23:02



W., 34 года

Одесса, Украина

=Луна

У женщин, знаю это по себе, бывает двойственное желание: Одновременно хочу и не хочу мужского лидерства и мужской ответственности.

=

А ещё бывает иначе - "хочу моего лидерства, но мужской ответственности") Такое есть. И это достаточно распространённая психология - психология маленькой девочки-принцессы. Такой, к которой японцы обращались с уважительным именным суффиксом "-тяма" (помесь -тян и -сама). То есть, лидер как бы она, но в экстренных ситуациях долг мужчины - взять ответственность на себя. А в неэкстренных он занимается тем, что выполняет прихоти маленькой [s]стервоч[/s] госпожи. :)

2017-10-27 в 23:14



Nadin, 41 год

Москва, Россия

Bars, 62 года
Балашиха, Россия
"Lúna, Вы спрашиваете, что же это за мужчина такой? Отвечаю. Это такой "крестоносец". Один такой из храбрейших, честнейших и благороднейших среди мужчин. :)
А вот что это за женщина такая, которая боится взять на себя ответственность за любимого мужчину, я не знаю. Ей же не с гранатой под танк бросаться. :) "

--

+ мильон. По обеим пунктам.

2017-10-27 в 23:36



Master of the wind, 29 лет

, Великобритания

Барс, раз уж вы заглядываете в эту тему, можно я вас тут немного попытаю? Совсем чуть-чуть и не больно, вам может быть даже понравится))

В общем, я хотела спросить ваше мнение. Там выше Верхние дамы много пишут, чего нижние мужчины хотят, а чего не хотят, и чего они думают, а чего не думают) Но мнение Верхних дам по этому поводу мне не очень интересно, ибо я сама Верхняя дама, и таковое мнение я и сама придумать могу) А вот ваш взгляд было бы интересно почитать. Если сформулировать в виде конкретных вопросов: Как вы оцениваете соотношение мужчин и женщин в Д/с в ФемДоме? Какие причины того, что в ФемДоме Д/с не так распространён, как в МеилДоме вы видите? И, наконец, чего же хотят нижние мужчины и почему они не идут в Д/с к ориентированным на Д/с знакомым женщинам Обскуры?

2017-10-27 в 23:39



Марина, 45 лет

Нижний Новгород, Россия

Luna ***Во-первых, ответственность несет тот, кто принимает решения***

А кто принимает решения? Как по мне, так определяется это совсем не гендерной принадлежностью. По мне решения принимает тот партнер, у кого это получается лучше.

Сто лет назад, когда социальный уклад общества был изначально неравноправен по гендеру и женщины в принципе не имели почти никаких возможностей принимать решения, существовало объективное разделение на мужскую ответственность и женскую. Но в современном мире почти равных возможностей говорить о том, что зарабатывать деньги это мужская и только мужская ответственность? Глупо и неактуально.

Обязанность заботиться, оберегать, вдохновлять, любить и доверять вообще никак не делится. Если партнер вам не безразличен, то вы будете всё это делать вне зависимости от пола и позиционирования, а чисто по-человечески.

Мужчина, как правило, физически сильнее женщины. Но "как правило" это работает именно в плане физической силы, а вовсе не в плане силы личности (интеллект, душевные и духовные качества).

Доминантность в современном мире это в первую очередь сила личности, а вовсе не физическое превосходство. Это же факт, спорить с которым смешно.

Что до якобы часто встречающихся женщин, которые хотят власти без ответственности, скажу так: их полным-полно! Их почти уже также много, как много мужчин желающих власти и не желающих ответственности. Наверное скоро число безответственных Домин догонит число безответственных "Аццких Гаспадинов" )))

2017-10-28 в 01:30



Lúna, 29 лет

Москва, Россия

» Я не живу вместе со своим нижним, а встречаюсь с ним для Темы и общения.

dark devise, межличностные отношения не ограниченные временными рамками, в отличии от просто встреч-сессий, (т. е. стиль жизни) добровольного неравноправия ДС - вовсе не обязательно с постоянным совместным проживанием. Ведь в отношениях, если Ваш нижний не находится в какой-то момент рядом с Вами, то он от этого не перестает в ДС быть Вашим С, а Вы его Д. Поэтому, зайдя на Вашу страницу и увидев ''местами ДС'', я подумала, что Вы свитч с уклоном в Доминирование. Или что это просто какая-то ирония в адрес самой себя:) ''Удержаться можно практически от чего угодно, кроме самоиронии''(c).

» А вот что это за женщина такая, которая боится взять на себя ответственность за любимого мужчину, я не знаю.

Bars, в моей жизни уже есть мужчина, вот уже более пяти с половиной лет, не ответственный за себя в жизни. Зачем мне еще один такой же, только взрослый?:)

» А ещё бывает иначе - "хочу моего лидерства, но мужской ответственности") Такое есть. И это достаточно распространённая психология - психология маленькой девочки-принцессы.

W., бывает. Только я-то здесь при чем?:) Это, скорее, к ФД относится, как сказали выше.

» Глупо и неактуально.

» Это же факт, спорить с которым смешно.

и т. д.

Марина, я высказала свое мнение. То, что подходит мне, что ближе для меня, как для сторонницы МД. И я говорила о естественных, традиционных мужских-женских ролях. Мне все-таки хочется быть, чувствовать себя женщиной в отношения с мужчиной, чувствовать рядом с собой мужчину. А не быть ''мужиком''-''решалой''. Чтобы мужчина любил меня, позволял быть и оставаться счастливой женщиной. Женственной.

2017-10-28 в 06:55



Девочка с безумным огнем внутри, 24 года

Каунас, Литва

Bars, • ''А вот что это за женщина такая, которая боится взять на себя ответственность за любимого мужчину, я не знаю. Ей же не с гранатой под танк бросаться. :)''

Многие Femdom женщины часто путают (или подменяют) ответственность за мужчину, который не ответственный за себя в жизни и действительно в ней нуждается,

и ответственность за мужчину, которому такая ответственность, чтобы за него кто-то был ответственен в жизни, отвечал за него и принимал решения за него, - в общем-то не нужна, т.к. он сам за себя может нести ответственность, способен самостоятельно принимать решения и отвечать за них, за себя самого.

Иными словами, ответственность во втором случае - просто манипуляция. И чаще всего (по моим личным наблюдениям) именно такими мужчинами хотят управлять по жизни - доминировать - женщины в Femdom, ''нести ответственность'' за них. :) Это, как Вы верно сказали, ''не с гранатой под танк бросаться. :)''

2017-10-28 в 08:25



Master of the wind, 29 лет

, Великобритания

Инга, вы как Д/с нижняя можете сказать про себя, что вы не ответственны за себя в жизни и не можете ни принимать решения, ни отвечать за них?

2017-10-28 в 08:50



dark devise, 47 лет

Москва, Россия

Инга

Ну вот, наконец, вы высказываете именно свое мнение)

Продравшись через множество "ответственностей" и прочих однокоренных в вашем посте - вижу разумный вопрос.

"Многие Femdom женщины часто путают (или подменяют) ответственность за мужчину, который не ответственный за себя в жизни и действительно в ней нуждается,

и ответственность за мужчину, которому такая ответственность, чтобы за него кто-то был ответственен в жизни, отвечал за него и принимал решения за него, - в общем-то не нужна, т.к. он сам за себя может нести ответственность, способен самостоятельно принимать решения и отвечать за них, за себя самого. Иными словами, ответственность во втором случае - просто манипуляция."(с)

Верно, второй случай часто бывает и да, это паразитическая манипуляция. Но это свойственно человеческой природе - сесть на подсос к другому, паразитировать на его ресурсе, используя особенности его сексуального поведения. И да, в патриархальном обществе этим больше отличаются именно женщины, увы. Фемдом, как направление, представляет для этого больше возможностей чем мейлдом. Поэтому скепсис к фемдому, вполне понятен среди сторонников традиционных ролей. Скепсис-понятен, но не сексизм. А так - дураков нет - манипуляции "верхних" Ж, которые ничем не подкреплены, кроме как стояком на время сессии у М - у нормальных мужчин вызывают только жалость или смех.

А вот насчет "мужчин, которые не ответственны за себя в своей жизни" - нижние вполне себе дееспособны и ответственны. Просто им крайне приятно куски этой ответсвенности считать принадлежащими не себе - а той женщине, к которой они испытывают определенные чувства. А так - прекрасно они жили себе до встречи с этой женщиной, долго и успешно рулили этой своей жизнью. Поэтому я не верю в ДС нижних до 35 лет. Для этого типа отношений нужно иметь определенный жизненный багаж, зрелость.

2017-10-28 в 10:02



Девочка с безумным огнем внутри, 24 года

Каунас, Литва

Master of the wind, если рассматривать мой частный случай, то когда я жила в ДС как нижняя с Верхом 1, 5 Лайфстайл, он был ответственен за меня, принимал решения (стратегические) на правах Верха и отвечал за них.

В жизни, как женщине, как человеку, мне естественно приходится принимать решения, и я ответственна за себя, а также за других - своих родителей, я одна у них, поздний ребенок, и я отвечаю за них.

Честно говоря, не совсем поняла, при чем здесь я, если обсуждали Femdom и мужчин, точнее - не ответственных за себя в жизни мужчин, все пошло от:

• ''что же это за мужчина такой, не ответственный за себя в жизни, что за него женщина берет ответственность?:)'' (полная цитата, от которой пошло обсуждение в эту сторону).

Femdom и MaleDom - существенно отличаются одно от другого. Вообще, в моем понимании, в ДС (в целом, независимо от того, кто Д, а кто С) ключевое слово - это Д, то есть Верх. Иными словами, Верх - не имеет (ну, как бы не должен иметь, имхо) половой принадлежности.

Но на самом же деле - имеет. Ведь почему многие Верхние мужчины так относятся к Верхним женщинам считая, что женщина Верх - это как-то комично, лишь пародия на Верха, не является им в полном смысле этого слова, то есть не на сессии, не в девиантном сексе, а в жизни? Да потому что она (не хочется обобщать, но такое встречается довольно часто) - не может принимать решения и отвечать за них, быть действительно ответственной за другого, а часто и за себя, заботиться во всех смыслах этого слова, в т.ч. материально, о нижнем мужчине, как Верхние мужчины заботятся о нижних женщинах. Ведь посмотрите, что пишут Верхние женщины о таких мужчинах - паразиты, как написала выше Obscura, приживальщики, иждивенцы, халявщики, альфонсы и т.д., как пишет множество других. Выходит, что ключевое слово в ДС - это мужчина с его мужской ролью (''заботиться, зарабатывать, быть стеной, оберегать, защищать, планировать, принимать решения.''), причем как в MaleDom, так и в Femdom. Никакой перемены ролей нет - это миф. :)

2017-10-28 в 11:02



Master of the wind, 29 лет

, Великобритания

Инга, О, вот теперь, когда вы полно раскрыли свою мысль, я абсолютно согласна. Вообще половина этого топика прекрасная иллюстрация к моим изначальным словам о том, что в ФемДоме тотальная нехватка Д/с Верхних.

Я в этом плане абсолютно в вашем лагере и тоже считаю, что в Д/с первичными должны быть именно Д и С роли, а не половая принадлежность участников. А когда человек, который не может полноценно потянуть верхнюю роль, лезет в Доминанты - это всегда выглядит комично. В МеилДоме такие тоже есть, их ещё называют ацкими гаспадами))

Вообще, что интересно. Существует ведь ещё и лесбийский Д/с, и там, как ни странно, проблема с Верхними не стоит так остро, как в ФемДоме. Когда речь идёт об отношениях двух женщин, взятие на себя ответственности за нижнюю, в том числе и материальной, мало кого напрягает. А вот мужчины почему-то женщинам вечно что-то должны.

2017-10-28 в 11:26



W., 34 года

Одесса, Украина

=

Но на самом же деле - имеет. Ведь почему многие Верхние мужчины так относятся к Верхним женщинам считая, что женщина Верх - это как-то комично

=

Инга, во-первых, не только верхние мужчины. Некоторые домины тоже верхних мужчин за верхних не считают. Во-вторых, "верхний сексизм" - это ИМХО проявление неуверенности в себе. Я думаю, что на верхних противоположного пола оптом смотреть со снисходительной улыбкой будет человек, который где-то далеко в глубине души боится, что верх противоположного пола прогнёт его самого (её саму).

Женщина точно так же может быть верхней, как и мужчина. Другое дело, что верхняя женщина с намного большей вероятностью может свитченуть, но причины этого не в том, что с нею как с верхней что-то не так. Просто у женщин мозги не промыты до такой степени воспитанием, у неё нет установки на то, что "подчинилась - уже не женщина". В то время как установку "подчинился - уже не мужик" носит большинство мужчин, даже ванильных.

Но именно сами способности к "верхнести" от пола зависят мало.

=

Ведь посмотрите, что пишут Верхние женщины о таких мужчинах - паразиты, как написала выше Obscura, приживальщики, иждивенцы, халявщики, альфонсы и т.д.

=

Опять же, гендерные стереотипы) Как ни крути, во всех подобных спорах ответственность рано или поздно сводится к ответственности материальной. И смотрим на привитые всем с детства полоролевые установки: мужчина, висящий на шее у женщины - не то, чтобы "верх" или "низ". Он даже вне темы воспринимается как _неполноценный мужчина_. Мужчина может быть богатым, мужчина может быть бедным, мужчина может вообще денег не иметь и гордо жить в бочке, как Диоген, от этого он мужчиной быть не перестанет. Но если мужчина стал альфонсом (добровольно живёт за счёт женщины) - он автоматически потерял свой виртуальный половой признак. Не позиционирование, а именно половой признак. Не зависеть материально от женщины - третичный половой признак мужчины. Тут история примерно такая же, как и с обсуждаемым в соседней теме умением дать в морду.

2017-10-28 в 11:29



., 44 года

Тарту, Эстония

Ближе всего своя рубашка. Это и есть естество.
уууууу--уууууууууу

2017-10-28 в 12:49



W., 34 года

Одесса, Украина

Допишу ещё вдогонку к своему прошлому комментарию. По тем причинам, что я выше назвал, материальная ответственность верхнего мужчины за нижнюю женщину воспринимается даже не как тематическая норма, а как норма вообще. А материальная ответственность верхней женщины за нижнего мужчину - это в каком-то смысле разновидность феминизации. Лишение мужского полового признака, своеобразное "переодевание в женскую одежду". А феминизация (и, соответственно, альфонсы) нравится далеко не всем женщинам, даже верхним.

ЗЫ. Хотя в лично моей тематической практике денежные вопросы вообще никогда не поднимались. Все участники мероприятия были материально независимы.

2017-10-28 в 13:02



., 44 года

Тарту, Эстония

Объединение материального у партнеров, кажется вообще часто случается. И при этом именно одного приоритетное право решать как тратить. Это наверно вообще такая из форм взаимодействия.

Поправьте если это не так.

2017-10-28 в 13:13



dark devise, 47 лет

Москва, Россия

Лена
Чтобы поправить, надо чтобы Вы ясно мысль излагали.
Я лично в вашем посте нифига не поняла.

2017-10-28 в 13:56



Lúna, 29 лет

Москва, Россия

» Объединение материального у партнеров, кажется вообще часто случается. И при этом именно одного приоритетное право решать как тратить. Это наверно вообще такая из форм взаимодействия.

Лена, думаю, что это больше свойственно женщинам, когда ДС-ФД, если говорить о Теме. В МД мужчина вряд ли будет стремиться управлять женщиной (общими ресурсами) в материальном плане, контролировать ее, чтоб она ему зарплату отдавала и все такое:) ''Принимать решения'', говоря о мужской ответственности - это ''решать'' несколько другие вопросы, нежели есть ли у женщины право тратить и как ей это нужно делать.

Да и ''объединиться'' можно по-разному. Можно как равноправные партнеры, в (примерно) равных долях, а можно в очень и очень неравных. К примеру, обратите внимание на то, сколько здесь Госпожей (ни одного такого Господина не видела) с объявлениями на главной, что ищут себе нижнего ''не нищеброда'' в ДС, чтобы ''научить служению женщине; воспитать под себя; доминировать'', кто-то ищет конкретно - нижнего с жилплощадью и даже готовы на переезд в другой город:)

2017-10-28 в 14:31



Версия, 40 лет

Санкт-Петербург, Россия

**Инга, 24 года Каунас, Литва "принимать решения и отвечать за них, быть действительно ответственной за другого, а часто и за себя, заботиться во всех смыслах этого слова, в т.ч. материально, о нижнем мужчине, как Верхние мужчины заботятся о нижних женщинах."**

Что из этого относится к извращениям? Все, что Вы перечислили, является традиционным патриархальным укладом и ничего более. Верх, низ, лево, право - это всего лишь пристрастие, та роль, от которой человек получает удовольствие. К реальной жизни позиционирование в Теме не имеет никакого отношения. Вы судите о девиации с точки зрения ванили, и вы точно так же считаете, что мужчины что-то Вам должны: заботиться, платить, решать за Вас. Просто так получилось, что Верх и мужчина у Вас одно и то же.

Инициатива и ответственность безусловно должны лежать на Верхнем, так как в теории низ отдает всю власть над собой Верхнему. А власть это всегда ответственность и куча геморроя. Но все это находится только в рамках Темы. Все остальное: заботы, кто за кого платит и т.д. - это уже отношения межполовые и межличностные.

2017-10-28 в 16:15



Девочка с безумным огнем внутри, 24 года

Каунас, Литва

Лена, мой Верх в Лайфстайл всегда отдавал мне часть своего дохода на ведение домашнего хозяйства и на все необходимые расходы, я его ''финансово доминировала'' :) (шутка), подобной формы взаимодействия у нас не было ни с чьей стороны, он сам установил этот порядок. Если мне что-то было нужно, то я всегда могла попросить у него, правда просить я не люблю. Материальный вопрос в наших отношениях никогда не стоял. Мы жили, скорее, по принципу: то, что мое - это мое, то, что его - это наше общее. :) Мне работать никогда не запрещалось - на мое усмотрение, я тогда работала на другой работе совсем рядом с домом и без командировок, можно сказать по свободному графику, поэтому моим обязанностям в ДС помехой не было. Единственное, что пытались мне запретить почти все мои немногочисленные мужчины - это мое увлечение мотоциклами.

Версия, • ''..и вы точно так же считаете, что мужчины что-то Вам должны: заботиться, платить, решать за Вас.''

Интересная версия. :)

Поправка. Это Вы так считаете.

2017-10-28 в 16:19



ь, 62 года

, Таджикистан

На правда, разве не должени, заботиться и решать, платить и владеть?

Он "старший" в отношениях и может решать за двоих как себя.

2017-10-28 в 18:34



Марина, 45 лет

Нижний Новгород, Россия

***На правда, разве не должени, заботиться и решать, платить и владеть?

Он "старший" в отношениях и может решать за двоих как себя.***

Значит ли это, что если завтра Ваш Верхний, взявший Вас на полное обеспечение, обяжет Вас ежедневно часа по 3-4 мыть коридоры и туалеты у себя в офисе, Вы не просто пойдете их мыть, но и будете это делать с радостью и благодарностью?

Много копий сломано в спорах о деньгах и прочих материальных благах. Точки зрения самые разные озвучиваются и каждый, конечно же, имеет право на свое собственное вИдение материальных взаимоотношений в паре. Лично для меня здесь важными видятся следующие "реперные точки":

- принципиально разделяю понятия муж(жена), любовник(любовница) и альфонс(содержантка). К первым отношу нижнего партнера, который постоянно живет вместе с Верхом по факту практически семьей и несет на себе полностью бремя обеспечения повседневного быта семьи. В семье Верхний партнер несет всю ответственность за её финансовое состояние, а потому именно Верх решает должен ли нижний работать или нет и где именно работать, а также то, как именно должны тратиться все имеющиеся у семьи деньги, включая зарплату нижнего. Ко вторым (любовники) отношу партнеров, которые встречаются на постоянной основе, но живут отдельно и повседневный быт в материальном плане каждый организовывает для себя самостоятельно, т.е. нижний содержит себя сам, а Верхний отдает себе отчет в том, что у нижнего есть в жизни сферы, где Верх может высказать пожелания, но не должен требовать. К третьим (альфонсы и содержантки) отношу любовников/любовниц, которые, не являясь семьей Верхнего, живут в материальном плане за счет Верхнего;

- лично для меня приемлем нижний либо в качестве мужа, либо в качестве любовника. Альфонсов и содержанток не уважаю и дела с ними иметь не хочу;

- я допускаю ситуацию, в которой буду существенно поддерживать финансово своего нижнего. Для меня это допустимо, если нижний профессионально будет реализован в тех сферах, где доходы(зарплаты) являются объективно низкими, но нижний должен быть именно реализован в профессии с низким доходом, а не являться ленивым бездельником.

2017-10-28 в 23:26



W., 34 года

Одесса, Украина

Марина, тут какое дело.

Идеальная нижняя (по крайней мере, в моём понимании) должна быть готова и туалеты мыть, и что угодно другое делать, да хоть харакири сделать, если ей скажут, потому что главное для нижней - комфорт и удовольствие её хозяина, и это она видит своей приоритетной целью.

Другое дело, будет ли нормальный верх себя уважать, если его "собачка" будет шелудивой и блохастой (фигурально говоря)?

А вот будет ли нижняя делать карьеру, или же будет сидеть дома на подушке на обеспечении верха, зависит ещё от того, какую "собачку" верх хочет из неё воспитать - болонку, борзую, или цепную овчарку.

Уж пардон за сравнения с собаками, я ни разу не хочу никого оскорбить. Просто верх, у которого есть нижняя в ДС, натурально похож на собаковода, у которого с появлением питомца появляются три вещи: 1) власть, 2) ответственность, 3) преданное существо рядом. А как этим всем распорядиться, каждый уже за себя решает. Но у нижней есть одно важное отличие от большинства собак: она сама выбирает себе хозяина. В том числе по качествам, которые являются ценными для неё.

2017-10-28 в 23:52



Master of the wind, 29 лет

, Великобритания

Марина, вы идеально написали, плюсану всему сказанному.

2017-10-28 в 23:53



*, 66 лет

Москва, Россия

Obscura, 43 года

Москва, Россия




» Прямое противоречие.

Не вижу противоречия. Каких-нибудь лет 150 - и возможность вынашивать детей у мужчин появится.

Подождите, не все сразу :)

Странно что вы не смогли увидеть где здесь сопоставить одно с другим. Скорее всего вы всё поняли но малодушно решили продолжать упарываться в софизм. Понять это для меня просто и только подтверждает то о чем писал, это так естественно для людеей)

2017-10-29 в 00:56



Nadin, 41 год

Москва, Россия

W., 33 года
Одесса, Украина
"Допишу ещё вдогонку к своему прошлому комментарию. По тем причинам, что я выше назвал..."
--
Вы утомительны. Вы серьезно полагаете что кто-то Вас читает?? Приходится просто Вас пролистывать. Мания величия как известно признак ...чего?
---
"лоу тгрэ амон, 37 лет
Москва, Россия
"Скорее всего вы всё поняли но малодушно решили продолжать упарываться в софизм. Понять это для меня просто и только подтверждает то о чем писал, но хотел бы удостовериться в обратном. Я вам и написал в посте что вы не сможете противостоять собственной природе..."
--
Вы, простите, много приняли или что-то курите?

2017-10-29 в 01:03



Bars, 63 года

Балашиха, Россия

"Многие Femdom женщины часто путают (или подменяют) ответственность за мужчину, который не ответственный за себя в жизни и действительно в ней нуждается, и ответственность за мужчину, которому такая ответственность, чтобы за него кто-то был ответственен в жизни, отвечал за него и принимал решения за него, - в общем-то не нужна, т.к. он сам за себя может нести ответственность, способен самостоятельно принимать решения и отвечать за них, за себя самого."

Инга, ну так давайте разъясним им, этим Femdom женщинам, чтобы они больше не путали. :)

***

"Как вы оцениваете соотношение мужчин и женщин в Д/с в ФемДоме?

Master of the wind, я полностью согласен с Вашим утверждением, что "в ФемДоме тотальная нехватка Д/с Верхних". Даже если настоящих Д/с нижних, по мнению некоторых Верхних дам, не так много, всё равно их несравнимо больше, чем Домин.

Я даже, помнится, где-то ехидничал по этому поводу, спрашивая : "А вот интересно. кто-нибудь из Домин и вообще из Топ-леди может похвастаться тем, что какой-то саб или просто нижний, имея реальную, а не иллюзорно-фантазийную возможность выбрать любую из десятка таких, как она (при условии, что любая из этого десятка сочла бы за счастье, если бы он выбрал её), остановил свой выбор именно на ней?"

И с ещё большим ехидством добавлял : "А вот некоторые сабы-мужчины вполне могли бы похвастаться тем, что какая-то Домина, имея реальную, а не иллюзорно-фантазийную возможность выбрать любого из десятка таких, как он, (при условии, что любой из этого десятка счёл бы за счастье, если бы она выбрала его), остановила свой выбор именно на нём." :)

"Какие причины того, что в ФемДоме Д/с не так распространён, как в МеилДоме вы видите?"

Наверное, из-за всё той же "тотальной нехватки Д/с Верхних".

"И, наконец, чего же хотят нижние мужчины и почему они не идут в Д/с к ориентированным на Д/с знакомым женщинам Обскуры?"

Ну откуда же мне знать, почему они не идут? Может "знакомые женщины Обскуры" ориентированы на какое-то своё понимание Д/с, чем-то отличающееся от того, как понимают это Д/с упомянутые нижние ? :)

***

Ну и пару слов о том, "что ближе к природе естества".

Иду сегодня по вечерней подмосковной улице и слышу, как проходящий мимо парень (видимо, отвечая на высказывание своей спутницы) говорит ей : "Хорошо, пусть будет, что я - быдло. Ты права. Я - быдло."

Обычный парень, обычная девушка. Предположить, что она - Домина... Маловероятно. Скорее всего, самая обыкновенная ванильная пара. Природа естества, так сказать. :)

***

2017-10-29 в 01:15



Девочка с безумным огнем внутри, 24 года

Каунас, Литва

лоу тгрэ амон, • ''Понять это для меня просто и только подтверждает то о чем писал, это так естественно для людеей)''

Путь к экзистенциальным глубинам общения очень не прост, многим людям сложно общаться в подобной экзистенциальной манере. Чаще всего, просто нечего сказать.

Bars, • ''Инга, ну так давайте разъясним им, этим Femdom женщинам, чтобы они больше не путали. :)''

Я и так уже слишком много сказала (c). :)

2017-10-29 в 07:58



Lúna, 29 лет

Москва, Россия

А я тоже допишу вдогонку к своему прошлому комментарию:)

» ''Принимать решения'', говоря о мужской ответственности - это ''решать'' несколько другие вопросы, нежели есть ли у женщины право тратить и как ей это нужно делать.

Моя лучшая подруга со школьной поры, тоже медик как и я, замужем (не в Теме) - в этом году отмечали ''кожаную'' свадьбу. Муж у нее очень хорошо зарабатывает и после рождения в семье ребенка настоял, чтобы она оставила работу, карьеру, и сосредоточилась на семье. Она не стала сильно противиться и пошла ему на уступки. Раньше, до того как у них родился малыш, когда муж приносил з/п, на карте или наличными, он клал ее в общее место - в специальный сундучок, чтобы можно брать и тратить без ненужных вопросов на текущие расходы, на домашнее хозяйство, на косметику-туфли и все прочее, оставляя себе нужное на личные расходы, что-то даже оставалось и откладывалось в семейную копилку. Ее з/п он даже в расчет не брал - тоже жили по принципу: ее - это ее, его - это общее. Помимо этого - всегда радовал жену такими крупными и необходимыми для женщины покупками, как новая шуба, дорогостоящее вечернее платье для выходы в свет, аксессуары в виде ювелирных украшений итп, за счет каких-то заработанных в компании бонусов. Но через какое-то время он стал замечать, что все семейные деньги куда-то уходят.. оказалось, что жена оказалась - шопоголиком (что стало неожиданностью и для меня, я никогда не знала свою лучшую подругу с этой стороны), он даже показывал ее каким-то специалистам, чтобы избавить от этого.

Это я к тому, что некоторых женщин все-таки стоит контролировать в материальных вопросах и не выдавать им на руки все деньги, что они могут потратить даже не поняв, как это вышло:)

2017-10-29 в 10:25



Master of the wind, 29 лет

, Великобритания

Барс, спасибо, что ответили, ваше мнение очень ценно для меня.

W., я не соглашусь. По-моему, нормальный сабмиссив, если ему приказывают сделать харакири, должен понять, что у Верха повредилась головушка, и эти отношения пора заканчивать. Таки Доминанты у нас не боги, и Д/с - добровольные отношения в первую очередь, т.е. сабмиссив имеет полное право (и обязанность перед самим собой, как по мне) эти отношения оценивать на предмет того, удовлетворяют ли они его потребности, делают ли его жизнь лучше или хуже, и в случае, если всё пошло куда-то не туда - разорвать связь.

2017-10-29 в 11:49



W., 34 года

Одесса, Украина

Master of the wind, конечно, не боги. Я вашу точку зрения понимаю, и она логична. Просто лично мне "идеальная нижняя" всегда виделась так. Субъективно. Этакой преданный до последней капли крови хатико-самурай. Даже при том, что на практике я, наверное, даже чрезмерно осторожен и лично для себя придерживаюсь принципа "лучше недо, чем пере". Но нижним это знать не обязательно)

А разорвать связь низ имеет право, конечно. Кровью никто не расписывается, это даже не загс.

2017-10-29 в 12:07



Lúna, 29 лет

Москва, Россия

W., когда речь идет о том, чтобы встать на защиту, пожертвовать собой ради Верха (или нижней, ведь далеко не все Верхи относятся к своим нижним просто как к ''вещам''), ради любимого человека, то это одно.

И совсем другое, когда Верх просто приказывает низу - Ты должен сделать харакири! Если, конечно же, это было сказано не образно, а буквально, как пишут некоторые ''Верхи'' - Раз ты раб без табу (не понимая, что ''без табу'' - это касается БДСМ практик), то докажи это! - Скажу спрыгнуть с крыши, значит прыгай! итп. Ну или если речь не идет о том случае, когда самураи делали себе харакири - когда по вине самурая погибал его Господин. Просто к слову, в жизни бывают такие случаи, когда человек не смог уберечь другого, дорогого для себя человека, или даже каких-нибудь совершенно посторонних людей сбил насмерть на а/м, чью-то семью с ребенком - и не может с этим жить дальше, не в силах исправить ущерб, пуская себе пулю в голову (сама знаю один из таких реальных случаев из жизни).

2017-10-29 в 13:35



W., 34 года

Одесса, Украина

Луна, ну вы так говорите, как будто я этого не понимаю.

=

то докажи это! - Скажу спрыгнуть с крыши, значит прыгай! итп.

=

Я думаю, не стоит даже обсуждать, как называется такой "верх". Я к тому, что подобный настрой со стороны низа при нормальном верхе - это лично для меня выглядит как плюс. А со стороны верха уже разговор совсем другой. Адекватный верх вряд ли потребует от низа даже половины того, на что ради него готов "идеальный низ".

2017-10-29 в 13:44



Master of the wind, 29 лет

, Великобритания

W, лично для меня это выглядит как минус, и как большой минус)

Вот есть Библейский текст, где Бог приказал Аврааму убить своего сына, и Авраам подчинился. И как по мне, только перед Богом и можно в таком подчиниться. Потому что Бог - Создатель тебя, твоего сына, мира в котором вы существуете; Бог несоизмеримо выше людей и их человеческих жизней, проблем, эмоций; и то почему и для чего он что-то делает или не делает - это глубоко за пределами человеческого понимания, люди существуют только благодаря Богу и поэтому подчинение ему затрагивает и вопросы жизни и смерти в том числе, и их самих, и других людей.

Человек же равен человеку. Д/с - неравноправные отношения равных людей. И ставить своего Верха на один уровень с Богом, забывать о том, что это человек, который точно так же может оказаться не прав, не адекватен, не готов к какой-то ситуации, это очень опасно как для низа, так и для Верха. Тут я соглашусь с Барсом, который много раз в разных темах говорил, что абсолютная власть развращает. Я знаю, что я не идеал человека, что я могу ошибиться, могу оказаться под влиянием какого-то аффекта, когда не буду мыслить здраво, я не застрахована от этого, как не застрахован ни один человек. И я не хочу, чтобы мой нижний в такой ситуации был безмозглым големом, который не в состоянии мыслить и оценивать происходящее самостоятельно, а только исполняет мою волю. Идеальный низ, в моём понимании, должен мочь в случае, если Верха занесло, сказать "Я это сделать не могу. Накажите меня, прогоните меня, если такова ваша воля, но то, чего вы от меня требуете, для меня невозможно.". Это как раз то, что делает его зрелой личностью осознанно выбравшей сабмиссивную роль при каком-то Верхе, потому что этот Верх оценивается как некий авторитет и ориентир моральный, социальный, ещё какой-то, как некто, кому хочется служить, за кем хочется идти, и т.д.; а не зависимым, испуганным существом, готовым предать себя, лишь бы удовлетворить чужие ожидания.

2017-10-29 в 14:26



W., 34 года

Одесса, Украина

Master of the wind, я уже тут чуть выше говорил, что я верующий, поэтому мне вообще не хотелось бы каких-то отсылок на Бога и религию. Как бы и сравнения неуместны.

Я понимаю вашу точку зрения. Она логична, я её уважаю. Она обоснована главным образом этим -
=Я знаю, что я не идеал человека, что я могу ошибиться, могу оказаться под влиянием какого-то аффекта, когда не буду мыслить здраво, я не застрахована от этого, как не застрахован ни один человек. =

Я просто описал, как оно видится мне субъективно.

=
а не зависимым, испуганным существом
=
А вот таким низ быть не должен никогда, тут соглашусь.


=Барс
Ну откуда же мне знать, почему они не идут? Может "знакомые женщины Обскуры" ориентированы на какое-то своё понимание Д/с, чем-то отличающееся от того, как понимают это Д/с упомянутые нижние ? :)
=

Да в принципе, думаю, сложно найти двух человек, которые понимают ДС на сто процентов одинаково)))


=Надин
Вы утомительны. Вы серьезно полагаете что кто-то Вас читает??
=

Вы, например) Утомляетесь, но читаете, чтобы сказать, как я вас утомил) Мазохистка, не иначе.)

Если хотите, можете ткнуть мне пару минусов, рейтинг упадёт ниже 25, и меня будет на форуме ровно вдвое меньше))
(у меня вообще с рейтингом что-то сломалось - он плавно падает независимо от количества сообщений, а также падает от любой оценки - как +, так и -).

2017-10-29 в 14:52



Nadin, 41 год

Москва, Россия

W., 33 года
Одесса, Украина

"Вы, например) Утомляетесь, но читаете, чтобы сказать, как я вас утомил) Мазохистка, не иначе.)

Если хотите, можете ткнуть мне пару минусов, рейтинг упадёт ниже 25, и меня будет на форуме ровно вдвое меньше))"

--

Ошибаетесь, уже неделю вообще не читаю, до этого иногда у Вас проскакивало хоть сколько имеющее смысловую нагрузку, но сейчас... Сказала же, не кривя, что пролистываю. И не спешите давать оценки - мазохист-садист-верх-низ-право-лево. Ваша оценочность просто кричит, что это для Вас больной вопрос! То, что Вы не доминант, для меня очевидно как белый день. А что Вы там на мой счет напишите - пишите, что хотите.

Рейтинги я никому не минусую и никогда не минусовала, Вы не по адресу.

2017-10-29 в 18:56



Format C, 41 год

, Канада

Master of the wind: "Соглашусь с Барсом, который много раз в разных темах говорил, что абсолютная власть развращает. "

Низа можно угрохать, или искалечить, безо всякой абсолютной власти. Для этого хватит лишь одного садо-мазо экшена без ограничения на его дозу - например, все в табу, кроме бастинадо! Казалось бы, власти почти ноль, мизер, но можно угрохать человека по своему желанию (что, конечно, идиотизм), или по неумению или случайности, но в полном соответствии с очень сильно ограниченными правами!.. Потому что он сам скорее умрет, но не скажет "остановись".

2017-10-29 в 19:03



W., 34 года

Одесса, Украина

=
А что Вы там на мой счет напишите - пишите, что хотите.
=
Надин, вы уже сами на свой счёт написали более чем достаточно, мне даже добавить нечего)

2017-10-29 в 19:10



W., 34 года

Одесса, Украина

ФорматС, да, согласен.

Тут вообще палка о двух концах. Кого-то абсолютная власть спровоцирует на беспредел. А у кого-то может быть другая реакция. Когда перед тобой человек, который гарантированно сделает всё, что ты ему скажешь, чувствуешь себя как на ядерном чемоданчике. Реально думаешь триста раз прежде чем что-то сказать или сделать. В особенности если низу дано указание сообщать верху всё, что у него в голове и на душе. И низ приказ-то выполнит, но, естественно, скажет всё, что думает, о возможных последствиях. Не потому что наглый(ая), а потому что верх не то, что разрешил, а прямо приказал.

Да, неоднозначно, согласен. Но я к тому, что _иногда_ отсутствие предохранителя уменьшает риски, а не увеличивает, т.к. в этом случае семьдесят раз отмерь, прежде чем.

2017-10-29 в 21:11



Веста Темная, 44 года

Москва, Россия

Лёнчик,

больше мужчин и майлдома. Верхних женщин на порядок меньше, хотя желающих стать нижними (пусть и на часок)мужчин достаточно много.

2017-10-29 в 21:17



Format C, 41 год

, Канада

W.: "Когда перед тобой человек, который гарантированно сделает всё, что ты ему скажешь, чувствуешь себя как на ядерном чемоданчике. "

Как я понимаю (сам этого не делал), все ограничения и табу отметаются только с верхом, с которым три пуда соли вместе сьел, полное взаимопонимание. И отметаются они для чисто психологического комфорта с обеих сторон.

В принципе, я тоже мог бы сказать своей верхней что-то типа "забудьте на сказанное в первый день мое табу/ограничение на ДС и унижение, я Вас узнал, Вы изучили меня. Зачем держать эти никому не нужные запреты в голове?" И я уверен, чтопосле этих слов в ходе сессий ничего бы не изменилось!.. Но раз изменилось бы, то зачем тогда вообще волноваться о наличии этих табу?

2017-10-29 в 22:44



W., 34 года

Одесса, Украина

=

Как я понимаю (сам этого не делал), все ограничения и табу отметаются только с верхом, с которым три пуда соли вместе сьел, полное взаимопонимание. И отметаются они для чисто психологического комфорта с обеих сторон.

=

ФорматС, взаимное доверие я в принципе считаю краеугольным камнем ДС. Причём, доверие от слова совсем. И в обе стороны. И взаимопонимание, естественно. Причём, это самое доверие, взаимопонимание и откровенность должны быть на порядок больше, чем в ванили, иначе это либо будет вообще не ДС, либо последствия будут печальные, даже если будет список правил и табу с мокрой печатью. Нижняя должна быть человеком, в отношении которого я готов дать любую часть тела на отсечение, что этот человек меня не предаст и не кинет. И у меня, соответственно, рука не поднимется предать такого человека. Вот это важно. Когда есть это, то табу, ограничения и тому подобное выглядят такой же фигнёй, как брачный контракт в загсе у в доску любящих друг друга людей.

И нет, это ни разу не ваниль. Категорически не ваниль)

2017-10-29 в 23:01



Format C, 41 год

, Канада

W. "Когда есть это, то табу, ограничения и тому подобное выглядят такой же фигнёй, как брачный контракт в загсе у в доску любящих друг друга людей. "

Тем не менее, в Теме достаточно ситуаций когда они необходимы, потому что до полной взаимной любви есть еще этап узнавания... Причем, необходимы ограничения не на запредельные воздействия и команды "прыгай с 5-го этажа", а на воздействия, которые верх может считать забавныии и обще-употребительными, типа "встань на колени" или "ты у меня сегодня будешь собачкой на поводке".

Я не волнуюсь, что Верхняя, в принципе, может меня забить до очень серьезных последствий со здоровьем, потому что доза возрастала постепенно, от сессии к сессии, и остановилась на разумной отметке. Если бы она продолжала возрастать и дальше без перспективы останова, я бы нашел способ косвенно сказать об этом верхней, в самой невинной форме. Разумеется, не в момент экшена, когда у нее власть неограниченная, а до или после него.

А насчет запредельных команд из серии "сегодня ты у меня обвядешься гранатами и взовешься на пустыре, а я буду из окна в бинокль смотреть" можно вообще не переживать. Это все равно что переживать насчет теоретически возможного в любую минуту конца Света.

2017-10-29 в 23:38



W., 34 года

Одесса, Украина

=

Причем, необходимы ограничения не на запредельные воздействия и команды "прыгай с 5-го этажа", а на воздействия, которые верх может считать забавныии и обще-употребительными, типа "встань на колени" или "ты у меня сегодня будешь собачкой на поводке".

=

Это истина. Но могу рассказать мемуар один: у меня с первой сабой по неопытности так и получилось. Табу она озвучила, одно из них было "моральные унижения". Только вот, я в страшном сне не мог представить, что вполне невинные с моей стороны слова могут быть ею восприняты как жёсткое унижение, вплоть до нервного срыва.

Так что соглашусь с тем, что выше: взаимопонимание и доверие. Это основа. Когда это есть, табу не нужны, когда этого нет, табу могут не помочь.

2017-10-30 в 12:05



Лёнчик Чистоплюев, 49 лет

Александровская, Россия

Много интересных мнений, несмотря на то, что мы ушли от темы)), зато хорошо раскрыли тему фемдом дса )), немного утомляют мнения по гендорному "призванию", но это мое мнение, скромное, а банально мужик, не мужик, и кто кому чего должен)). Я думаю в паре сами разберутся что и как и кому что исполнять)), а примеров это не ко мне и без меня тут приведут. Хотя дельные тоже есть варианты, дс взаимоотношений и функций)).

$$$$$$$$$

Tigra ;)), 33 года
Москва, Россия



Рейтинг: 449

dark devise, 47 лет
Москва, Россия

Ну нет, конечно же, какого-то специфического отличия в понимании реального (неигрового) неравноправия между М и Ж не существует. Суть одна - оно присутствует, когда Верхний партнер чувствует и принимает ответственность за сферы жизни нижнего партнера, не связанные с сексом. А нижний партнер признает определенное превосходство своего Верха в тех же сферах.

Почему мало этих людей - тоже понятно. И ответственность дополнительная не всем нужна, и справиться с ней хорошо (а Верх только так и должен!!) могут не все, ни морально, ни материально.

Причем если взятие на себя мужчиной ответственности за женщину - в целом в норме для нашего общества, то обратное - когда женщин берет на себя ответственность за мужчину - куда как более редкое и странное явление. Причем странное для самих же мужчин, почему большинство из них и не видит ДС в фемдоме, как своего формата Темы, ограничиваясь только ее сексуально заточенными аспектами.

++++++

Шедевральный пост, лучше не скажешь. Особенно про ответственность.

+++++++++

Obscura, 43 года
Москва, Россия

Вы во многом правы, только у вас везде корысть корысть и корысть)). Мир полон лажы, но все же не так совсем прям, да и ловят как правило таких же на заманушку, но речь тут не про это. Многие это понимают, что РЕАЛЬНОГО, который подпишется под Дсную принадлежность, найти сложнее, впрочем как и "настоящую" Дсницу, а чтоб они еще наткнулись и приглянулись так вообще, ну и отсюда сказать это не сделать, так везде. Только вот вы все про корысть пишите, а не упоминаете то что, реальный такой дсник боттом, рискует гораздо больше, а если это такое, которого не бывает? или плюс ко всему это замешенно на любви, как пишет Даркдевайс, нигде об этом не упоминаете, что может произойти -

-Просто вот такой вариант, все дсно, да на любви, а тут такое дело, и да долго уже все это длится, и вдруг например дсница возьмет и просто выкинет своего подопечного, так прост, да любая причина, хоть кто-то другой приглянулся, просто надоело, вставить дописать можно, кому что, при таком серьезном довольно уровне дсности, что с ним или с ней будет? Об этом вы нигде не пишите, что может произойти и не факт что человек оправится, и там серьезней будет чем просто от любви, в такой-то смеси, а может и вообще паломаться не оправится, поэтому и абы с кем если совсем конечно не ппц, и не хотят, про гарантии не пишу их нет, кто сказал что что приучивший окажется порядочной по отношению к своему??7 ммм? О таких вещах вы как-то забываете, и че будет с этим, этой происходить. До самоубийства причем не худший вариант, а может что еще получится ... ну не будем догонять про полную... Я думаю вы понимаете о чем это я. Поэтому тут не все просто и уместно, что побегут, а побегут те которым, скорей всего это не надо, реально. Да, и раз разговор зашел про это то уж про корысть, кому это надо уж наверняка, в просто м+ж или как там у них проще найти. Да и еще в ыне пишите про то что наеврняка есть людя которые в том числе изначально хотят такое провернуть совсем плохое я про ДС, ну и про ответственность, я вроде дсница, но вот тут да, а вот тут нет. хотя так в целом уж простите за оценку вы правы во многом))).

++++++++++

Инга, 24 года
Каунас, Литва

Слушайте Инга, Дракоша или как вас там еще, кто вы там на самом деле, вам Задушевный все уже сказал, почти прямым текстом, я скажу прямым, вас поймали и не раз на лжи в теме у Формата, да в прочем и в других. И назвали вас там ПИСТАБОЛКОЙ, слова которой ничего не стоят, поймали и не раз и это факт, и манера ваша тоже такой и осталась, и вы сами забыли что по 2 кругу пошли, не знаю что вы тут мне навешать пытаетесь, в очередной раз, подцепить и развести на разговор, как вы тут делаете со всеми, помните, как в той теме у Формата, аля Саблезубенькие разговоры, итд, спровоцировать и сказать, что вот это то это се, вставить ник разговорную речь итп итд, вам уже все там объяснили, но я могу сделать это еще раз, не знаю, что в тех темах, что в других пытаетесь меня втянуть в ваши детские игры, не они, не вы лично мне на х не окакались, для меня вы просто ПЫСТОБОЛКА, или ПИСТАБОЛ вот и все, не отвечающая или ий за слова, и дел с вами никаких у меня нет желания иметь ноль, вот и вся полемика, а я вот за все что написано Tigra ;)), Tigra2 ;)), Tigra3 ;)), могу подписаться под каждым словом, где не очевидный прикол, что это правда или я так думаю, то есть совершеннейший реал вот и все. Шли бы вы со своими детскими прикольчиками, подъепачками куда-нить еще, вместе с религией, бабушками, сетрами, милиганами и что там у вас еще в голове творится. У меня нет времени на пистоболок, хотя сейчас егов ремени и много, но на таких нет. Цепляйте кого-то еще, а лучше воспользуйтесь советом тети выши или дяди или хз кто там и правда найдите себе наконец уже парня. Ничего личного, просто не считаю нужно вести диалог с такого плана людьми.

++++++

Ну и так для разнообразия) хотя раньше и не оч любил такое)) просто в контексте темы))) да и про напобомбить)) + про суслика.))

$$$$$$$$$$

Полностью согласен, с тем что пишет Darkdevise, лишь хочу тут добавить, что все может быть и гораздо глубже и пожоще, хоть и при более жестком варианте, где может присутствовать довольно сильная деформация личности, со всеми вытекающими, хотя многие в такое не верят)))), любофь не противоречит, ну и может быть совсем фантастично, но про это не будем совсем. А так мне лично думается, дс для многих, как около игровой вариант понимание, хотя всему есть место, если уж существует почасовой дс $ ))), то почему бы и не быть, полу игровым, как не бывает, с полным погружением и растворением в партнере, где есть он и его желания, а ты всего лишь его придаток, который говорит Да( причем и любофффь, тут тоже может быть), ну и про очереди, я так скажу если полу игровой дс, то да толпа, а где совсем посерьезней)), больше слов друзья.

$$$$$$$$$$

Я вот жертва насильственного ДСа, уже многие слышали как моя жена, бывшая отняла бизнес у меня, но процент оставила, напокушать, как унижала и сделала из меня нормального мужчины чмошника.

$$$$$$$$$$

Tigra ;))

Кстати, вторая въедливая дама, с гендорами и мужик не мужик, напоминает мне одну сильно развитую в инт плане, члена Ран )). Она или нет?)) У них талант, забивать правильные разговоры, своим бредом)) Имхо, сток всего интерсеного и все засрали)). Хрен чего найдешь, имхо опять же. Всем хорошего настроения).

2017-10-30 в 18:25



Эони, 41 год

Одинцово, Россия

dark devise

А вот насчет "мужчин, которые не ответственны за себя в своей жизни" - нижние вполне себе дееспособны и ответственны. Просто им крайне приятно куски этой ответсвенности считать принадлежащими не себе - а той женщине, к которой они испытывают определенные чувства. А так - прекрасно они жили себе до встречи с этой женщиной, долго и успешно рулили этой своей жизнью. Поэтому я не верю в ДС нижних до 35 лет. Для этого типа отношений нужно иметь определенный жизненный багаж, зрелость.


dark devise, тогда не понятно, чем отличается такой нижний, от ...скажем... директора, который делегирует часть своих полномочий, которые его порядком задолбали, на секретаршу, которая счастлива их исполнять в своём стремлении к власти...??

Инга

Многие Femdom женщины часто путают (или подменяют) ответственность за мужчину, который не ответственный за себя в жизни и действительно в ней нуждается


Наличие ответственности за свою жизнь и свои решения- это взрослая позиция.

Дети не несут ответственности за свою жизнь и т.д. Если родители не научили дитя брать ответственность, и сам он не научился этому- человек остаётся недоразвитым, инфантильным. Такие люди ищут "родителей", которым можно сесть на шею и взвалить ответственность за себя.

Про психически больных людей, с нарушениями воли, восприятия и контакта с внешней реальностью, - я не говорю.

Если верхний берёт на себя ответственность за человека- это несомненно будут созависимые отношения. Выгода нижнего в таком союзе ясна. Верхнему это зачем? Влюблённость и желание помочь слабому?- чувственное опьянение пройдёт максимум через 2 года. И сидящий на шее инфантил с чаще манипулятивной структурой личности- станет напрягать.

Кайф от власти над человеком?.. поддерживать человека в инфантильном, слабом состоянии, что бы эгоистично удовлетворить свои потребности?... жажду власти? жажду играть людьми как куклами? Жажду насилия, садизма?

Такова основа ДС?

Думаю, задача верхнего в ДС отношениях, научить такого инфантильного нижнего тому, чему не научили в детстве родители. Брать на себя ответственность за свою жизнь и свои действия. Тогда он станет сильным.

Сильные люди- дают силу. Потому что она у них есть. Слабые- пытаются удержать в бессилии или лишить сил, что-бы человек опустился до их уровня, а лучше ниже. Так они могут почувствовать себя сильными.

2017-10-31 в 12:56



Девочка с безумным огнем внутри, 24 года

Каунас, Литва

Эони, • ''Если верхний берёт на себя ответственность за человека- это несомненно будут созависимые отношения. Выгода нижнего в таком союзе ясна.''

Имхо, любые отношения, если мы говорим именно об отношениях, - созависимые, взаимно дополняемые, разве нет? :) Каждый дает другому / получает сам то, что ему нужно. Самореализуется / помогает реализовать себя другому.

Если Верх не берет на себя ответственность (см. значение этого слова) за человека, то что это будут за отношения? Тогда человеку нужно будет брать на себя ответственность за человека, то есть они будут в этих отношениях каждый сам по себе? Или человеку нужно будет брать на себя ответственность и за Верха тоже? :)

Рассматривая человеческие взаимоотношения и ответственность только лишь с позиции потребительства и выгоды получается, что и во втором случае того моего поста, который Вы сейчас процитировали, - выгода Верха в таком союзе ясна, можно также сказать, что такие люди ищут "родителей", именно в плане выгоды, которым можно сесть на шею и взвалить ответственность за себя, в то время как сами будут лишь ''верховодить''. Как раз то, о чем я и говорила.

2017-10-31 в 14:25



Format C, 41 год

, Канада

Ленчик Чистоплюев: "Слушайте Инга, Дракоша или как вас там еще, кто вы там на самом деле, вам Задушевный все уже сказал, почти прямым текстом, я скажу прямым, вас поймали и не раз на лжи в теме у Формата..."

Ленчик, я уже третий раз читаю про одно и то же, высосанное из пальца и раздуваемое из мухи (иначе бы я это в своей теме заметил) в слона, в вашем исполнении, но хоть убей не понимаю о чем вообще речь. И уж, тем более, не поймут остальные читатели. Поймут только, что вы с пеной у рта чего то доказываете и засоряете тред ерундой.

2017-10-31 в 15:49



Девочка с безумным огнем внутри, 24 года

Каунас, Литва

Format C, думаю, что остальные читатели - те, у кого есть глаза - сами увидят по ссылкам, кто, что, где и как пишет. Поймут, кто по существу, а кто - постоянно засоряющий треды лгунишка с большой буквы П. :)

2017-10-31 в 18:01



Tigra ;)), 33 года

Москва, Россия

Эони, 40 лет
Одинцово, Россия



+1

dark devise

А вот насчет "мужчин, которые не ответственны за себя в своей жизни" - нижние вполне себе дееспособны и ответственны. Просто им крайне приятно куски этой ответсвенности считать принадлежащими не себе - а той женщине, к которой они испытывают определенные чувства. А так - прекрасно они жили себе до встречи с этой женщиной, долго и успешно рулили этой своей жизнью. Поэтому я не верю в ДС нижних до 35 лет. Для этого типа отношений нужно иметь определенный жизненный багаж, зрелость.

dark devise, тогда не понятно, чем отличается такой нижний, от ...скажем... директора, который делегирует часть своих полномочий, которые его порядком задолбали, на секретаршу, которая счастлива их исполнять в своём стремлении к власти...??

++++++++

А может быть и есть, а может и не быть, в игровом варианте так вообще нет никакой))) А дело тут в другом, один тащится от подчинения, другой от власти только и всего тут все просто)). Это же ДС. В это суть, что еще нужно просто ДС. ПОДЧИНЕНИЕ И ВЛАСТЬ.

Я вот этот пост пропустил так-то), но тут тоже соглашусь, у всех жизненный пусть свой)), тут скорее, как в моем понимании для "теплых" можно и в 30, и 35, и 40, и 45 указывать, я так оговорюсь я не в коем случае не считаю ся там лучше других)), но у людей разные пути, да так -то человек совсем без опыта жизненного, но может быть успешен вполне себе в других сферах, так вот посмотреть, еще раз повторюсь, я не считаю ся там выше или лучше других, у мя просто вот так например + мне везло, я еще в 19 лет это понял, я многое писал но тут вот повторюсь)), пусть бомбит)), у тех кто щелкает зубами пытаясь выставить меня хз кем))), хотя мне они смешны, вот например 19 лет подружка 49 лет красивая, стерва редкая, сам ее боялся ляляля, отношения и любила она с мужчинами играть, хвостом вилять, вот прост вставляло ее, и там и 25 и даже 35 летние, и плакали и уговаривали, и угрожали и сопли пускали и че только не было, мне вся эта фигня неприятна была, а она мне вот смотри Дима, как не надо себя вести, как это не по мужски.. и на свидание с ней ходил в прикол, типо племенника сестра с питера нарика подкинула не могу оставить 1, замутит че-нить)), и куча всего другого, вот такой человек, и люди разные дохрена кто стелился, прям аж противно.. Идеи не мои, мне с ней по кайфу просто было и язык общий нашли, так вот я к чему, я бы не стал такое терпеть, а есть хз скоко лет а бегают как собачки за су во время слу;)) . Как по мне просто недоразвиты в чем-то, нет и нет, забил и дальше пошел, а не так чтобы, хотя многие и успешны вполне.



Дальше пойдем, вот например, где раньше вас Эони видел, там бостонский душитель все дела))), да че там чатик был, да с некоторыми дружил там, конкретно про там говорю, правда "девочкам" сейчас около 60, тогда по другому соответственно, балы, а мож его типэ пажом и все дилэ? да в жопу вас с такими мазами)), оно мне надо?)) Много персонажей здесь вижу оттуда еще))), хотя там далеко не первый опыт, первый нормальный вообще такой с арабкой был с большими комплексами, или не арабка, но типо того мусульманка, там же не все арабы с востока ближнего, училась тут, около 24-25 ей было, я моложе ощутимо был, хотя нет это смешно, слегка, мне и сейчас для меня 50 лет девочки)), не я могу все прилично, корректно, но так вообще, в душе))) и вот с офигительно заниженной самооценкой значит, хотя и фигурка и все норм так было, вот как то так, мне 20+++ люблю девочек 40-45, и проблем познакомится особых не было, никогда не скрывая свой возраст, да именно вот такой и люблю так)), думали пройдет, а не прошло, только партнера тяжелей найти стало__)), не я там не то что, что то такое ъхотел)) просто чтоб на свои года развита была))) и не идиоткой, никого на сайте не имею ввиду)), вот так хочу так нравится, все мне достаточно, я свое не навязываю)) ну и никому обламывать себя не позволял, да скепсис, некоторые даж за ради интересы встречались, а потом и пропадал он напрочь_)), а то и врот смотрели еще.

Кстати Эони_)) оттуда вот прям где тя видел, как и других))), как то познакомился, а вот такой жесткой доминации не вышло в ваниль ушло)), хоть и не совсем, так там прям по лицу видно было, я же госпожа, да у меня в ногах там хз кто ползает, а тут малолетка и такой что ппц, ахаха, через пару деньков звонок другу_))) точней подруге), все началось хорошо_))) я все как надо делал)), ну поняли в 2 склонять к изврату))) нетрадиционке)), задело, как же так этож малолетко такой, прям ребенок, я вышло как)))), чего уж так и думала))), а кончилось что на подругу ее в 2 напали ))) и был жмж))), хотя синь была)), ладно проехали тут по теме конечно сложнее, но все равно.

Хотя я так скажу самых классных, я так вообще на омене старом находил по этому делу просто надо с людьми разговаривать))), я ща вот ссылку кину)) во кароче как-то так http://bdsmpeople.club/forum/topic46725/, И это Эони, Ленчик не вас имел ввиду, если что, а про кое кого другого))), кто тут тролит)), и не ингу, про члена ран))), и анекдот, кому надо и так поймет))). Про тут что в каждой теме пишет, какой должен быть м и что он должен делать, и по жизни обязанный)).

Ну и вот, я кароче лса жаждал с 14 лет с 10 класса был готов и хотел, но не сложилась, даже школу бросить например, а вот реально думаю, а вдруг вес лучшеб пошлоб?)) Хотя не о чем не жалею)), есть что вспомнить.

Ну и вот тут тоже забавно мне, хотя я еще раз говорю, что хз сего о се не думаю, люди которые из того самого раздела))), пытаются мне объяснить за жизнь))) и ка коно бывает))), а мне смешно до усрачки)). Я так то сам ваще не злой и людям часто помогал)). И ж люблю)). И если левый кошелек заработает, я вам кое что показать хотел)) если не против.. хотя кому оно надо).

А вот по второму абзацу)) ту врушке инге)) или кто там сидит, дурачок изаблючитель))

Вот совсем не правы, выходит, ДСников вроде как и лечить надо))), и не самостоятельны, а вот просто прет их, от власти и подчинения, с лишними заморочками или без, как и форматы дсности_)), гду напоиграть)) где как бэ дс)) Ленчик все норм написал я с ним согласен в принципе)).

Просто вроде как недоразвитые они получается)) Точнее пишите, что вроде как это правильно, а вот это нет, а тут так если по такому подходу мерить, получится то всех нас кто тут есть лечить нада)), а то и лаботамию делать)). Ну правда же. Эти праивльные извращения, а эти нет, конечно у вас свое видение, только причем дс тут, речь о нем.. вроде как.. ну на самом деле если эти вот правильны извращения, а эти нет и тут поталогия, то всех нада лечить, иначе можно тогда сказать ну какой психически нормальный человек вообще будет этим заниматься, по вашему получается)). Для многих что тут мы собрались уже поталогией считают)), такие увлечения, не то что стиль жизни, так это вообще сложный случай))).

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Инга, 24 года
Каунас, Литва



Врушка вы наша, мне все равно, что вы там имели ввиду, и кого, вы написали одну из моих тем и тут же сказали, что не имели ввиду меня, про бомбит которую, то есть вы еще раз уже тут пойманы на лжи, хоть и в малом.

И вообще думать это не ваше от слова вообще, где и что и соврал или писжу Tigra ;)) Tigra2 ;)) или Tigra3 ;)) ? Да нигде, а что вы там имеете ввиду своим орешком не предназначеным для умственной деятельности)), это никому не интересно, вот тут уже и то соврали, типэ не звали но указали назвние моей темы с Тигры2, и тут же я ничего.

Горе разоблачитель, что вы пытаетесь мне привязать? ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЮ ДЛЯ НАПРОЧЬ, Tigra 2 -3, это есть я и мое, а что вы мне шьете мне ваще похрену, чего не понятного? или вы дурачок?) Даже если, чисто гиппотетически все те аки которые вы хотите мне навязать мои, и что дальше даже если это и так? Чисто гиппотетически? Вы совсем глуппы? там откровенно троличьи аки, и что там написанно пох ваще и растереть, такие же как и ваш акк, с которого в ытролите в образе девочки или ею являетесь. И че? где вранье? вы случаем не идиот хронический или что?) . Хотя это не так и за аками есть люди. вот и вся песня. А вот вы врете и тролите. А я говорю все как есть. Под каждым словом Tigra 2 - 3 ;)) ..

2017-10-31 в 19:41



Девочка с безумным огнем внутри, 24 года

Каунас, Литва

М-да.. Без комментариев. :)

Ps. Вот написала же, что в Табу: ''синие'' ходоки. А они все идут и идут.. ну, виртуальные-то еще не так страшны, а вот реальные - эт даа..

2017-10-31 в 20:31



Tigra3 ;)), 33 года

Москва, Россия

А что орешек не выдерживает так ничего, можно подумать что-то такое ппц тут написал, тоже мне секрет).

Меня бы скорей кондратий схватил от вашей глупости))). какие уж там ходаки, вы мне не интересны прям совсем. О чем я вам и написал врушка.

2017-10-31 в 21:33



Девочка с безумным огнем внутри, 24 года

Каунас, Литва

..И поэтому Вы с кондрашкой ходите за мной, чтобы сказать мне в очередной раз о том, как я Вам не интересна? :)

2017-10-31 в 21:50



Tigra3 ;)), 33 года

Москва, Россия

Такой вы наивный и глупый дитятко)), я прост ржу, разоблачитель вы наш неотесанный)), пробуй. Нужно больше плюсов))). Врушко. Не получится ничего))) Вы реально ерундой прям сейчас звнимаетесь))) узнать не получится))) никак)))) умора.. Так и скажи все меняу подцепить хотите, а я даж в вашу сторону не плюну)). пробуй. шерлок.))))

2017-10-31 в 22:26



dark devise, 47 лет

Москва, Россия

Эони

"dark devise, тогда не понятно, чем отличается такой нижний, от ...скажем... директора, который делегирует часть своих полномочий, которые его порядком задолбали, на секретаршу, которая счастлива их исполнять в своём стремлении к власти...?? "(с)

Отличается нижний в ДС от "делегирующего" директора принципиально, на мой взгляд.

Директор может делегировать часть своих полномочий - но не своей ответственности. Спрос будет не с секретарши, а с него.

А нижний как раз делегирует часть своей ответственности, а не полномочий. Действовать-то он может, не вопрос. Но спрос не с него будет, а с Верха - в той части, которая касается межличностных отношений этих двух людей.

"Если верхний берёт на себя ответственность за человека- это несомненно будут созависимые отношения. Выгода нижнего в таком союзе ясна. Верхнему это зачем?"(с)

Да, это бесспорно созависимые отношения. Поскольку увлечение Темой, подсадка на ее эмоции - само по себе - форма зависимого поведения, это факт.

Зачем такие отношения верху? Да затем же, зачем учитель самозабвенно обучает одаренного ученика, зачем опытный мастер на производстве помогает увлеченному новичку, зачем актер блестяще играет бесплатный спектакль для одного в него влюбленного зрителя...потому что дарить приятнее, чем получать, отдавать кайфовое, чем отнимать, давать фору лучше, чем загонять в угол и тд и тп. Потому что людям, имеющим силу - приятно ее применять не во зло, а в добро. Вот за этим.

"Думаю, задача верхнего в ДС отношениях, научить такого инфантильного нижнего тому, чему не научили в детстве родители. Брать на себя ответственность за свою жизнь и свои действия."(с)

Совершенно не согласна с Вами, Эони. Задача Верхнего - это не создавать ДС отношения с инфантильным нижним. Потому что Тема - это не продолжение родительского воспитания затянувших детство инфантилов. Это история про секс, про чувственную струну, которая напряжена между двумя взрослыми людьми и вибрирует. Чтобы струна пела, она должна с обоих сторон иметь равную силу натяжения.

2017-10-31 в 23:47



Эони, 41 год

Одинцово, Россия

Точно, Инга, давайте посмотрим значение слова "ответственность"...вот здесь кратко, ясно, просто и по существу: https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/16829

Сейчас мы говорим об ответственности как личностной характеристике человека и об ответственности в этике.

Если кратко, то ответственность- это способность анализировать обстоятельства жизни, соотносить себя с окружающей реальностью, делать выбор и понимать последствия выбора= осознанность= адекватность.

Что интересно, в психиатрии адекватность как раз и определяется тем, насколько человек умеет соотносить себя с внешними обстоятельствами.

Инга

Имхо, любые отношения, если мы говорим именно об отношениях, - созависимые, взаимно дополняемые, разве нет? :)


Конечно нет, Инга.

Созависимые отношения- это зависимость с взаимовыгодным потребительством друг-друга.

Взаимное дополнение без зависимости и без использования человека в своих интересах- это про любовь и свободу.

Когда люди дополняют друг-друга- каждый берёт ответственность за себя и свои действия на себя. При этом люди вместе, но они остаются свободны. В таких отношениях есть ощущение свободы, любви и уважения к личному измерению другого. Но это не значит, что в таких отношениях люди не могут темачиться и извращаться так, как им нравится.

В созависимых отношениях есть привязанность и страх потерять человека( а как же я без него буду жить?) Где есть привязанность и страх- там нет любви. Любовь и влюблённость- это разное.

***

Tigra, это были не утверждения. Я размышляла и спрашивала. Какова основа ДС отношений? Не БД, а ДС. Твой ответ я услышала. Спасибо. Интересно, сколько ты максимально был в ДС отношениях?

А про бостонского душителя))...хорошая у тебя оказывается память))...то было совсем не классика бдсм жанра. Прёт меня делать экшены с людьми с реальной тягой к суициду. Выстраивать экшен так, что-бы они совершили желаемый суицид безопасно для тела. Это может показаться экстремально, но это нормально). Обратка после такого экшена- не сравниться ни с одним оргазмом. Тяга к самоубийству, после реализации желаемого, -исчезала у людей насовсем. Здесь я не встретила людей, которые реально на гране ..всё больше сексуальные игрунчики... придушите меня киской, придушите меня киской)). Когда человек реально на гране, там совсем другие энергии. Именно они меня привлекают. Играть в это, для меня, вообще ни о чём.

2017-11-01 в 00:00



Марина, 45 лет

Нижний Новгород, Россия

Эони ***Думаю, задача верхнего в ДС отношениях, научить такого инфантильного нижнего тому, чему не научили в детстве родители. Брать на себя ответственность за свою жизнь и свои действия.***

dark devise ***Совершенно не согласна с Вами, Эони. Задача Верхнего - это не создавать ДС отношения с инфантильным нижним***

А я вот совершенно не согласна с вами обеими :-)

Как по мне, так основная задача Доминанта в ДС - выстроить с нижним такие отношения, в которых они оба будут чувствовать себя максимально счастливо/комфортно. И ежели нижнему комфортно в его инфантильной роли, а Доминанту нравятся "беспомощные куколки" - совет им да любовь! Такие пары существуют и даже больше скажу: в формате Мж такие пары явление, встречающееся довольно часто, особенно если Доминант-мужчина богат и может себе позволить содержать и такую куколку, и полный штат прислуги.

Лично меня беспомощные няшки скорее раздражают, чем умиляют, но! лично знаю две подобные пары, одна из которых тематики.

2017-11-01 в 00:09



Девочка с безумным огнем внутри, 24 года

Каунас, Литва

Эони, то есть Верх в ДС не должен брать на себя ответственность за человека (низа), чтобы для Верха эти отношения не стали созависимыми? :) И любви, по-Вашему, нет в ДС?

Речь ведь шла именно об ответственности Верха в ДС, вот из этого поста пошла дискуссия:

• ''Суть одна - оно присутствует, когда Верхний партнер чувствует и принимает ответственность за сферы жизни нижнего партнера, не связанные с сексом. А нижний партнер признает определенное превосходство своего Верха в тех же сферах.. когда женщин берет на себя ответственность за мужчину..''

А я имела в виду то, что ''ответственность'' - это не про выгоду.

Имхо, о задаче Верха в ДС лучше всего здесь было сказано в последнем посте:

• ''Как по мне, так основная задача Доминанта в ДС - выстроить с нижним такие отношения, в которых они оба будут чувствовать себя максимально счастливо/комфортно.''

2017-11-01 в 00:48



Эони, 41 год

Одинцово, Россия

А я имела в виду то, что ''ответственность'' - это не про выгоду.

Тогда что Вы подразумеваете под словом "ответственность"?

Я говорю о значении слова "ответственность" в том смысле, в котором оно понимается большинством людей. Ещё раз... https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/16829

То есть Верх в ДС не должен брать на себя ответственность за низа, чтобы для Верха эти отношения не стали созависимыми? :)

Да. Я именно так считаю. Что-бы для двоих (Верха и низа) эти отношения не стали созависимыми

И любви, по-Вашему, нет в ДС?

Созависимые отношениях - это треугольник жертва-насильник-спасатель. Если ДС отношения созависимые- люди часто называют это любовью. Потому что это красивая иллюзия, которая закрывает от них уродство их психики. Но я не называю это любовью. Влюблённость конечно может быть.

Если в ДС отношениях партнёры во взрослой позиции ( о чём говорю я и dark devise), то, конечно, любовь там может быть.

''Как по мне, так основная задача Доминанта в ДС - выстроить с нижним такие отношения, в которых они оба будут чувствовать себя максимально счастливо/комфортно.''

Конечно. Одно другому не противоречит) ...отчего люди сразу впадают в позицию "не согласен!"?)

Только если Доминант выстроит созависимые отношения, каковО будет нижней когда он её бросит слабую...или внезапно умрёт? Или Доминанты так далеко не смотрят в ДС отношениях?

dark devise,

Задача Верхнего - это не создавать ДС отношения с инфантильным нижним. Потому что Тема - это не продолжение родительского воспитания затянувших детство инфантилов. Это история про секс, про чувственную струну, которая напряжена между двумя взрослыми людьми и вибрирует. Чтобы струна пела, она должна с обоих сторон иметь равную силу натяжения.


Супер!)...

Вероятно некоторые любят и повоспитывать... по крайне мере, я часто вижу такие запросы Верхних в объявлениях. " возьму на воспитание, воспитаю под себя" Из чего делаю вывод, что хотят инфантильных.

И так же вижу объявления " ищу папочку для отношений, в самом добром и хорошем смысле этого слова" "Родители" и "детки" ищут друг-друга)

Я собственно про эту тему.

2017-11-01 в 02:35



Девочка с безумным огнем внутри, 24 года

Каунас, Литва

Эони, быть слабой в отношениях с Верхом (с мужчиной), когда встречаешь человека, с которым хочется быть слабой, голой.. - это не значит быть слабачкой в жизни.

2017-11-01 в 08:15



W., 34 года

Одесса, Украина

Инга, не все это понимают. Одни считают, что если человек - в данном случае женщина - признаёт в мужчине лидера, это значит, что она сама беспозвоночное создание. Другие считают, что если у неё есть характер и сила духа, она никогда в жизни ни в ком лидера не признает и будет только руководить сама. И т.д.

Ну что тут сказать можно. Знаете, в контакте стикер есть такой - собачка недоуменно разводит лапами?)

=Эони

И так же вижу объявления " ищу папочку для отношений, в самом добром и хорошем смысле этого слова"

=

Эони, если вы сейчас не о "папиках", то вы очевидно о фетише DD/lg (Daddy Dom / little girl). Да, есть такое. Но кто вам сказал, что эта самая "литл гёрл" - инфантильное создание? Нередко такие "девочки" - это очень сильно недолюбленные родителями в своё время люди, которые из-за этого как раз "танки" по жизни, т.к. рассчитывали всегда только на себя, а в бдсм ищут то, чего им всегда так не хватало.

Вообще, обратил я внимание на одну грустную вещь: почему-то многие вещи, которые по идее являются необходимой частью человеческих взаимоотношений - забота, преданность, честность/открытость, тепло внутреннее, - в наше время можно найти почти что только в бдсм. Ну, по крайней мере, в ванили намного сложнее.

=

Только если Доминант выстроит созависимые отношения, каковО будет нижней когда он её бросит слабую...или внезапно умрёт? Или Доминанты так далеко не смотрят в ДС отношениях?

=

Мнения тут есть разные, но ИМХО нормальный верх должен приучать свою сабу быть "слабой" только с ним. В его отсутствие она должна быть самостоятельной и сильной личностью. Если я, грубо говоря, носил девушку на руках, это ж не значит, что я ей при этом переломал ноги, чтобы сама ходить не могла?

2017-11-01 в 11:00



Марина, 45 лет

Нижний Новгород, Россия

Эони, уж простите, но чем дальше я Вас читаю, тем больше у меня в душе появляется жалости к Вашим нижним, ибо Доминант с такой мешаниной иллюзий и реальности на тему власти и ответственности в голове, это ... просто ужасно. Давайте пробежимся по Вашим цитатам?

***тогда не понятно, чем отличается такой нижний, от ...скажем... директора, который делегирует часть своих полномочий, которые его порядком задолбали, на секретаршу, которая счастлива их исполнять в своём стремлении к власти...??***

Вы правда не видите разницы между делегированием нижним полномочий в отношении себя самого и делегированием директором доверенных ему полномочий в отношении других людей (подчиненных)?

***Если верхний берёт на себя ответственность за человека- это несомненно будут созависимые отношения. Выгода нижнего в таком союзе ясна. Верхнему это зачем? Влюблённость и желание помочь слабому? - чувственное опьянение пройдёт максимум через 2 года ... Кайф от власти над человеком?.. поддерживать человека в инфантильном, слабом состоянии, что бы эгоистично удовлетворить свои потребности?... жажду власти? жажду играть людьми как куклами? Жажду насилия, садизма?***

У Вас позиционирование - Доминант, а в тематических интересах порки-розги. Что Вы "эгоистично удовлетворяете", когда сечете розгами нижнего? Уж не жажду ли власти, насилия и садизма? Не подумайте, что я хоть как-то осуждаю Ваши интересы, но только вот не пристало Доминанту пытаться маскировать свои собственные эгоистические "телесные интересы" под высокодуховные практики. Что Вы можете предложить нижнему, если не способны сами в себе признать и принять свои собственные подлинные тематические мотивы и желания такими, каковы они есть? Доминант, обманывающий сам себя, жалок, а вот как раз-таки Доминант, испытывающий потребность и желание помочь слабому - это вполне естественно и совершенно нормально, как и желание играть "живыми куклами" - вполне себе распространенная тематическая практика. Ничуть не хуже эта практика, чем милая Вашему сердца процедура причинения "живому человеку" телесной боли во время порки.

***Когда люди дополняют друг-друга- каждый берёт ответственность за себя и свои действия на себя. При этом люди вместе, но они остаются свободны. В таких отношениях есть ощущение свободы, любви и уважения к личному измерению другого....

В созависимых отношениях есть привязанность и страх потерять человека( а как же я без него буду жить?) Где есть привязанность и страх- там нет любви. Любовь и влюблённость- это разное.***

То, что Вы называете любовью, на самом деле является ничем иным, как душевной трусостью. Вы называете свободой независимость, не понимая, что независимость и свобода - совершенно разные по самой своей сути явления, и не рискуете раскрыть свои "личные измерения" навстречу близкому человеку, впустить его в себя из боязни испытать душевную боль, если вдруг отношения окажутся не вечными. А настоящая любовь она как раз такая - с привязанностью, со страхом потерять, и в случае потери с непрестанно бьющей прямо в душу, в сердце, в мозг мыслью "как же я теперь без него буду жить". Этот риск и эта возможная боль та плата, которую мы платим за счастье разделить себя с Любимым. А Ваше халявно-стерильное сосуществование с партнером не вместе, а рядом, в параллельных плоскостях, чуть соприкасаясь своими "личными измерениями" - жалкая подделка. Имитация настоящей Любви, в которой двое есть суть одно и когда сумма больше слагаемых. Про Любовь - это у Высоцкого в его "Балладе о Любви". Про описываемое Вами сосуществование у Лермонтова: "Живу, как неба властелин. В прекрасном мире, но один".

И последнее.

***Думаю, задача верхнего в ДС отношениях, научить такого инфантильного нижнего тому, чему не научили в детстве родители. Брать на себя ответственность за свою жизнь и свои действия. Тогда он станет сильным.***

W. ***ИМХО нормальный верх должен приучать свою сабу быть "слабой" только с ним. В его отсутствие она должна быть самостоятельной и сильной личностью.***

Господа Доминанты, а с чего Вы вдруг взяли, что все люди хотят и в принципе способны быть сильными? Вы же не воспитываете своих нижних с детства, верно? Вы встречаете уже взрослого человека. Допустим, что этот взрослый человек не очень самостоятелен, склонен прислушиваться к чужому мнению, любит "плыть по течению" и склонен уступать в любом конфликте, потому как слабый. Кто вам сказал, что ваша задача сделать его "сильным"? А если этот человек счастлив, будучи именно таким, и мечтает не о какой-то там "силе", а о Верхнем/Лидере, который примет его и полюбит именно таким, какой он есть? О Доминанте, которому он отдаст свою любовь, верность и преданность и который сделает этого нижнего своей принадлежностью, прикрыв его по жизни своей доминантской силой. Вокруг нижнего УЖЕ есть целый мир, который буквально ежедневно "насилует" его личность, вынуждая быть сильным/пробивным/успешным. Да, есть нижние, которые нижние только для своего Дома, а весь остальной мир рвут, как Тузик грелку. Есть нижние, которые слабоваты и слабостью своей тяготятся, а потому их Доминант обязан им помочь стать сильнее. Но есть и те, кто не ищет в жизни силы или видит свою силу в том, что остальным современным миром в качестве силы не воспринимается, а потому то, что лично вы/общество/социум считает силой ему вообще нафиг не нужно.

Так что следует дважды подумать, прежде чем начнете перекраивать личность своего нижнего, лепя из него "сильную личность".

Ответственность Доминанта - реальное счастье нижнего, а не ваше доминантское представление о том, что счастье обязательно включает в себя "силу личности".

2017-11-01 в 21:33



Эони, 41 год

Одинцово, Россия

W.

Эони, если вы сейчас не о "папиках", то вы очевидно о фетише.


Нет, этот пример имел значение только в контексте диалога с dark devise.

Я его привела только для того, что-бы объяснить в каком тематическом ракурсе я говорю.

Я говорю об основе любых отношений в паре. Нет разницы какая пара: ванильная или тематичная. Основа взаимоотношений может быть здоровой или не здоровой (созависимые отношения). Тематические отношения могут выстраиваться, как на крепком фундаменте, так и на гнилом фундаменте созависимости. Если построить дом на гнилом фундаменте- он будет недолговечен, с ним будет много проблемы и в конце-концов он просто рухнет. Это логично.

Зачем я это говорю? Я заметила, что много людей ищут здесь, на чёрном, пары для жизни. Большинство знают, что очень сложно совпасть. А те кто совпадают- отношения не длятся долго. Возможно, если люди будут отличать гнилой фундамент ДС отношений, которые выстраивают компенсаторики, от прочного фундамента любых отношений, то может быть, это кому-то будет полезно.

По крайне мере, я искренне желаю всем ищущим найти желанного партнёра для жизни, любви и Темы, обрести с ним счастье и чувство удовлетворённости. И что-бы эти отношения длились пока смерть не разлучит вас.)

Я хотела изначально выделить про основу ДС в отдельную тему форума, но)...не сделала этого..протупила)

Инга

Эони, быть слабой в отношениях с Верхом (с мужчиной), когда встречаешь человека, с которым хочется быть слабой, голой.. - это не значит быть слабачкой в жизни.


Конечно, Инга....всё так.. Я просто говорила о "фундаменте дома", а Вы сейчас о "прекрасных комнатах" на втором этаже.

Почему говорю здесь и почему с Вами?....понятия не имею)...разве можно знать сколько людей прочтут нас и как это отразится в их умах)

wwwwwwwwww

Марина, Ваш стиль общения в психологии называется- проекция. По тексту я вижу, что Вы выносите суждения обо мне по текстам и нескольким словам из моей анкеты. Я вижу и чувствую, что Вы пытаетесь меня унизить, учить и стыдить.

Без проекции люди говорят "Я" и о себе, а не "Вы\ты". Когда начинают говорить "Вы\ты"и выносить свои суждения о собеседнике- это просто нарушение личностных границ собеседника. На это ответить мне больше нечего...кроме)... Вы наступили мне на платье своим сапожищем... по-моему он даже в дерьме...ногу с платья уберите!...плизз)

2017-11-02 в 02:39



Девочка с безумным огнем внутри, 24 года

Каунас, Литва

Эони, • ''Почему говорю здесь и почему с Вами?....понятия не имею)''

Я тоже. :)

Воздержусь от комментирования стиля общения, формы изложения Марины, но по сути предмета обсуждения нашей дискуссии Марина сейчас абсолютно права. Имхо.

2017-11-02 в 11:51



Bars, 63 года

Балашиха, Россия

"Директор может делегировать часть своих полномочий - но не своей ответственности. Спрос будет не с секретарши, а с него.

А нижний как раз делегирует часть своей ответственности, а не полномочий. Действовать-то он может, не вопрос. Но спрос не с него будет, а с Верха - в той части, которая касается межличностных отношений этих двух людей."


Вот именно, dark devise. Спрос с него, с Верха.

А нам с Эони надо, чтобы никакого спроса с нас не было. Пусть нижние сами несут ответственность за свои необдуманные подвиги. А мы будем сливки снимать. Оттемачили их и - гуляйте, ребята! все свободны!

Вот это и есть свобода и любовь. Свободная, независимая (а не какая-то там созависимая) любовь. Без всякой дурацкой ответственности и глупых обязательств, которые только ущемят нашу свободу.

Все мы тут - люди взрослые. Не хочешь под наши розги просто так? Иди - повзрослей. Придёшь, когда повзрослеешь.

***

"Созависимые отношениях - это треугольник жертва-насильник-спасатель."

Эони, а спасатель-то кто?

Ну жертва - это понятно. Это - Домина. Насильник - это её нижний, делегировавший ей все права на то, чтобы она сделалась его добровольной жертвой. А спасатели? Мы с Вами?

"На это ответить мне больше нечего...кроме)... Вы наступили мне на платье своим сапожищем..."

Вот и я тоже, когда у меня заканчиваются аргументы, всегда так говорю : "Вы наступили мне на платье своим сапожищем!"

И на этом преспокойненько, под дружные аплодисменты, сворачиваю дискуссию. :)

***

2017-11-02 в 22:51



BlackOrc, 46 лет

Москва, Россия

Инь и Янь, что ближе к природе естества? Конечно янь.

2017-11-03 в 00:05



Сиплый, 34 года

Щербинка, Россия

Пололвина даже 2\3 про дс откровенный бред, то ли плакать, то ли смеятся. Но дельное есть, да и половина, не понимает напрочь, а дс вроде как игрушка, конечно какие уж тут ответсвенности. И деградации не, не бывает. Спорить смысла нет, все такие светлые и тащут вперед к светлому будущему. А ответственность, действительно нахрен, зачем себя ограничивать, сделаем, введем состояние да так и выкинем, пусть живут, как хотят. Просто мрак.

2017-11-03 в 06:01



Эони, 41 год

Одинцово, Россия

Здесь нечего аргументировать Барс.
Развеивать фантазии Марины, оторванные от реальности, на мой счёт. Зачем мне это?
Что-то говорить Вам...человеку который не понял о чём я веду речь, но глумится. Зачем мне это?
Вероятно вы даже не прошли по ссылке и не почитали значение слова "ответственность", а если почитали, то не поняли как смысл этого слова соотносится с контекстом того, о чём я говорю.
Те кто способен понять- поняли.
Те кто не способен понять, погуглить то, что не ясно и спросить - значит вам это не надо.

Эони, а спасатель-то кто?

погуглите, Барс.
"жертва-агрессор-спасатель"

2017-11-03 в 13:12



Lúna, 29 лет

Москва, Россия

Эони, при чем здесь вообще Вы и контекст того, что Вы привнесли с собой в эту дискуссию об ответственности Верха в ДС? Зачем-то начинаете всех тыкать по третьему разу своей ссылкой про "ответственность", хотя речь шла именно об ответственности за другого человека. Вы погуглите, погуглите:)

» ..о чём я говорю.

» Те кто способен понять- поняли.

» Те кто не способен понять, погуглить то, что не ясно и спросить - значит вам это не надо.

Видимо Вы сами просто не способны понять, хотя Вам все всё объяснили - дальше некуда, ну чесслово, вон Барс даже не выдержал и смеется над Вами:) Или Вам это не надо.

2017-11-03 в 14:30



Tigra3 ;)), 33 года

Москва, Россия

Эони, 40 лет
Одинцово, Россия

Tigra, это были не утверждения. Я размышляла и спрашивала. Какова основа ДС отношений? Не БД, а ДС. Твой ответ я услышала. Спасибо. Интересно, сколько ты максимально был в ДС отношениях?

А про бостонского душителя))...хорошая у тебя оказывается память))...то было совсем не классика бдсм жанра. Прёт меня делать экшены с людьми с реальной тягой к суициду. Выстраивать экшен так, что-бы они совершили желаемый суицид безопасно для тела. Это может показаться экстремально, но это нормально). Обратка после такого экшена- не сравниться ни с одним оргазмом. Тяга к самоубийству, после реализации желаемого, -исчезала у людей насовсем. Здесь я не встретила людей, которые реально на гране ..всё больше сексуальные игрунчики... придушите меня киской, придушите меня киской)). Когда человек реально на гране, там совсем другие энергии. Именно они меня привлекают. Играть в это, для меня, вообще ни о чём.

+++

Года полтора, правда сразу скажу, в таких вопросах, я старюсь быть реальным по отношению к себе и отношениям, оговорюсь формат лайт в моем понимании, все включено, с автономией, не то чтобы широкой, но автономией))), хотя тут многие такого плана формат считают вполне себе дс, мне так то лично побоку кто и что считает, просто пытаюсь в 1 очередь для себя, понять, так или нет. Итог, да вполне, в 1 предложении очень много сравнений не стоит буквально воспринимать, лучше с улыбкой, бывает манера писать, несерьезно о серьезном и наоборот, вполне себе дс, но все таки в моем понимании это несколько хотелось бы в более жесткой форме, хотя хз, лучше с тоже с чувствами, это все что касается по времени, были и другие фишки, но это уже не важно, я тут больше себе вопросы задаю, чтобы реально дать оценку отношениям, хотя и просто тоже были отношения, которые можно было бы наверно приравнять, но тут не про это, ну и по другому тоже было. А вообще так, я попробовал вкусил, делал очень давно, очень, но я не всегда так жил и долгое время вообще выпадал из каких-то форматов такого плана, хотя в большинстве своем, без элементов, даже просто, в простых, мне не очень, то есть могу, но не интересно. В прочем это от другого. Были и жеще дела, но там сказать можно больше наверно правильней будет по другому.) Да, про что речь это было до того момента который в посту писал выше, ощутимо.

+

Память на самом деле так себе))), как посмотреть, просто не обычно было вот и запомнилось, ну и так вообще. Сама интересная.) У меня немного своеобразное представление о допустимости. Некоторые вещи я просто не могу писать, да и говорить. Хотя они тоже лишь вскользь касаются этого, ну да ладно. Насчет людей на грани, я прекрасно понимаю, у меня у самого были такие состояния, пару тройку раз, когда думаешь, на хрен родился и в таком плане, но пару раз так выходил, правда все же у мя это выходило немного во вне, то есть, то ли на ненависти жил, лишь она держала)), то ли просто все до пизды)), готофф на все)), то ли как вот последний раз, 26или 27 было, просто чудо, что ничего такого непоправимого не произошло, не со мной не с другими)), совсем чтоб прям)), как раз тогда познакомился кое с кем наверно помогло не на все плевать просто с тало, без темы, хоть и с ....., но опять же иной раз даже с ностальгией, вспоминаются такие дела, ощущения полной свободы)), и да энергетика когда люди на грани, она бесспорна есть, пос ебе знаю, идешь такой, а от тя прям пылает, что выкинуть, что угодно может, меня больше это интересовало, в плане энергий, люди это прям чувствовали, ну его на хрен, когда сам готов умереть, а соответственно чужая вообще не ценность)), ну и в таком плане, вообще игрульки опасные)), вроде как вот человек думает, что что-то представляет из себя, строит планы, глупые мечты есть и в таком плане, может считает добился чего-то, а ты понимаешь одна серия и все это будет кусок гниющего мяса, которое вскоре все забудут, а тебе насрать, что будет потом, да ис ам готов сдохнуть если пойдет все по другому, но нахрен это все, лучше быть себя обычным обыкновенным добриком )), котиком)), вот просто у меня грани выплескивались так, а не в петлю.. Я уж тут ппц про ся нарасказывал)) да и пофиг. А так вполне понимаю. К слову сказать в моем понимании было с чего.)) и тут не про любоффь, да и ж вообще). А так очень даже интересные у тя увлечения)), хотя я все люблю.

+++

Ну и про дс еще скажу, у мя все усложняется, мне очень не все равно кто это будет и в таком плане. А чтоб прям совсем наверно такого нев стретил, хотя в счастье в полном я был и не раз. Да и особо не удивить, чаще жизнь серая и пресная кажется, + апатия постоянно вылазит.

++++

А больше тут особо сказать нечего, хотя тема хз куда ушла).

2017-11-04 в 02:48



Bars, 63 года

Балашиха, Россия

"Развеивать фантазии Марины, оторванные от реальности, на мой счёт. Зачем мне это?"

Ну хотя бы затем, Эони, чтобы никому из нас, прочитавших Ваши посты и посты Марины, даже в голову не пришло, что кто-то из вас двоих слился. :)

"Что-то говорить Вам...человеку который не понял о чём я веду речь, но глумится."

А почему же Вы не попытались разъяснить мне так, чтобы я понял?

Вот погуглите все мои темы и все посты и попробуйте найти в них хоть один коммент, в котором я слился бы под благовидным предлогом "Зачем мне что-то кому-то объяснять, если он всё равно ничего не поймёт?"

Полагаю, Вам не отыскать такого. Я или соглашусь с чужим мнением, или буду до конца доводить своё, стараясь донести его в самой понятной, доступной хоть для академика, хоть для рабочего с крестьянином и при этом в самой вежливой, пусть частенько и в достаточно юморной форме. Но никогда не сольюсь. Не сольюсь прежде всего из уважения к читателям, а не к тем, кто "ничего не понимает". Он не понимает, поймут другие - и это главное.

И ещё. Я могу, конечно, ошибаться, но мне почему-то кажется, что глагол "глумится" - не самый подходящий для меня. Я всего лишь добродушно и безобидно ехидничаю. :)

"погуглите, Барс.

"жертва-агрессор-спасатель"


Погуглил.

Вот кто-нибудь другой на моём месте, прочитав то, что выгуглилось, а именно инфу о треугольнике Карпмана, мог бы, наверное, сказать : ну и какое отношение всё это вместе с самим Карпманом имеет к милому нашему с Вами сердцу фемдомному ДСу? Но я так не скажу. Я скажу по-другому : "А согласитесь, что я был не так уж и не прав, когда в шутку разложил роли в этом трегольнике?"

Вот смотрите (цитирую и выдаю свой тезис под каждой цитатой) :

"Жертвам кажется, что они все свои силы тратят на близких..."

Ну и кто это по-Вашему, как не глупая Верхняя, которая вынуждена тратить свои силы на нижнего, который так и норовит свалить на неё всю тяжесть ответственности?

"... ведь должен быть угнетатель, Агрессор, который только и делает, что мучает бедняжку..."

И кто у нас агрессор, если не наш хитрый безответственный нижний, единственный (по Вашим словам), кому выгодны созависимые отношения, единственный, кто в них в явном выигрыше?

"И приходится бедных жертв спасать. Поэтому на сцену выходит Спасатель. Он всегда способен помощь маленьким, слабым, угнетенным. Он справится со всем сам. И сам всем поможет. Он чувствует свою потребность помогать и защищать. При этом служа высшей цели – нести добро в мир…"

Вот. Нести добро в мир. Сеять разумное, доброе вечное. Узнали, кто это?

Кто у нас защитник всех маленьких, слабых, угнетённых? Кто пламенный борец за высшую справедливость в фемдоме? Кто несёт добро в мир, показывая на примере Госпожи, которой он принадлежит, как счастливы могут быть в фемдомном ДСе обе стороны - Верх и низ? :)

А хотите, я разложу определение "ответственность" (то, что открылось по Вашей ссылке) пошагово, по каждому пункту и каждому слову применительно к тому конкретно, что должен "крестоносец" и что должна взявшая его под свою опеку и ответственность Домина в ДСе? :)

***

2017-11-04 в 12:09



Master of the wind, 29 лет

, Великобритания

"А хотите, я разложу определение "ответственность" (то, что открылось по Вашей ссылке) пошагово, по каждому пункту и каждому слову применительно к тому конкретно, что должен "крестоносец" и что должна взявшая его под свою опеку и ответственность Домина в ДСе? :)"

Барс, я хочу) можно?

2017-11-04 в 12:20



ь, 46 лет

Москва, Россия

Лучше когда все на своих местах.
Ну ни как не отправляется.

2017-11-04 в 14:09



Лёнчик Чистоплюев, 49 лет

Александровская, Россия

Сиплый, 34 года

Щербинка, Россия



Пололвина даже 2\3 про дс откровенный бред, то ли плакать, то ли смеятся. Но дельное есть, да и половина, не понимает напрочь, а дс вроде как игрушка, конечно какие уж тут ответсвенности. И деградации не, не бывает. Спорить смысла нет, все такие светлые и тащут вперед к светлому будущему. А ответственность, действительно нахрен, зачем себя ограничивать, сделаем, введем состояние да так и выкинем, пусть живут, как хотят. Просто мрак.

$$$$

А я вот с Сиплым согласшусь

2017-11-04 в 16:38



Эони, 41 год

Одинцово, Россия

Tigra3 ;))

А больше тут особо сказать нечего, хотя тема хз куда ушла).


Ушла в ДС)

Спасибо за искренность, открытость и обнаженную честность на публике.

МОДЕРАТОРЫ, ПОЖАЛУЙСТА, ОТДЕЛИТЕ ТЕМУ О ДС ОТ ТЕМЫ ЛЁНЧИКА, если посчитаете это нужным.

Bars

Ну хотя бы затем, Эони, чтобы никому из нас, прочитавших Ваши посты и посты Марины, даже в голову не пришло, что кто-то из вас двоих слился. :)


Человек унижает человека только тогда, когда он чувствует себя низко=это смесь психической боли с гневом. Ему больно, он злится и что-бы избавится от боли бьёт и пытается опустить другого. Что-бы боль прошла ему надо уравняться.

Но если кто-то чувствует себя низко, читая то, что я пишу, я здесь ни причём. Я не унижаю. Я просто высказываю свои мысли. Возможно они отличаются от привычного...нууу....что поделать)

Я могу ударить в ответ и разделать на кусочки публично. Человеку станет ещё хуже. Мой выбор- не бить в ответ. Не бить, несмотря на то, что в глазах людей я выгляжу проигравшей и сливающейся из диалога слабачкой. Мне плевать. Я не хочу драться с уровня ума... да и вообще)

Конструктивный, прямой, открытый диалог в позиции взрослый-взрослый пока невозможен между нами с Мариной, учитывая ту подачу, которую она сделала.

Когда человек говорит "Я"- он автоматически берёт ответственность на себя за свои слова, мысли, мнения, чувства + раскрывается как личность.

Поэтому говорить "Я" -не просто, особенно публично.

Когда человек говорит "Ты"...ты такой, ты сякй.. - ответственность на себя можно не брать за свои слова и это позиция закрытости.

Я открыта и беру на себя ответственность за всё сказанное....У меня есть границы личности- это как щит.

Я вижу, что Марина закрыта и бросает какие-то камни своих фантазий в меня из-за своей "двери". Ок. Я обозначила свои границы и отошла подальше) Дальше что?

А почему же Вы не попытались разъяснить мне так, чтобы я понял?

Потому что Вы ничего не спросили. И начали ехидничать.

Глум и ехидство- это проявление гнева. Глум- более прямое и открытое проявление. Ехидство, по сути, тот же гнев, только с маской приличия: добродушия и безобидности (у Вас с Ваших слов).

Вы нижний с большим опытом ДС отношений. У меня в анкете обозначено что я доминант.

Вы ехидничаете со своей Госпожой? Когда Вы это делаете, что она делает?...говорит ...мой сладенький котик Барсюша, ну что тебе не нравится? что ни так?...прости меня, что я такая дура и не могу угадывать твои потребности и желания...мур-мур...дай за ушком почешу и сделаю всё что скажешь. Так? Или вваливает ...люлей?..или отправит в игнор?

В любом случае я не Ваша Госпожа. Мы беседуем публично. Мы взрослые люди. Вы, имея большой опыт в ДС отношениях, знаете что такое этичность, этика, этикет? И чем отличается обычная этичность от тематического этикета?

Вы взрослый человек с большим опытом ДС отношений. Расскажите пожалуйста, про этикет в ДС отношениях и этикет общения в принципе.

Так же я спросила:

Какова основа ДС? ...кроме Tigra3 ;)) мне никто не ответил на этот вопрос.

Я вынесла своё предположение- люди стали реагировать нервно. Но по существу вопроса никто ничего не сказал.

Какова основа ДС по вашему мнению?...Барс?

Про треугольник Карпмана Вы поняли не верно. Это описание, прежде всего, внутренней структуры человека. Этот треугольник внутри. Человек, у которого он внутри, как бы перетекает из состояния в состояние.. иногда он агрессор, иногда жертва, иногда спасатель. Когда встречаются 2 треугольника- они начинают бить друг-друга углами. При этом не признаются себе и партнёру в том, что они такие. Такие отношения как бесконечная манипуляция и ложь, которую невозможно обнаружить, пока человек в этом треугольнике.

Я стараюсь не взаимодействовать с людьми как агрессор, как жертва и уж точно никого не собираюсь спасать. Хотя очень сложно не вовлечься в этот стандарт взаимодействия, при общении с людьми, которые функционируют только так. Они изо всех сил пытаются вовлечь в это...потому что другой модели взаимодействия просто не знают. Я тренируюсь не вовлекаться)

А хотите, я разложу определение "ответственность".

Ответьте вначале на вопросы которые выше.

Прочтите про треугольник Карпмана ещё раз и постарайтесь обнаружить все эти грани в себе...Возможно они в Вас есть.

+

непонятно...

А нижний как раз делегирует часть своей ответственности, а не полномочий. Действовать-то он может, не вопрос. Но спрос не с него будет, а с Верха - в той части, которая касается межличностных отношений этих двух людей."

Вот именно, dark devise. Спрос с него, с Верха.


Кто спрашивает то с Верха? Нижний? Господь?...или кто?

Выглядит так... что нижний взваливает всё на Верхнего, а в случае неудачи нижний спрашивает с Верхнего и обвиняет его в том, что тот не справился.

Типа... я тебе доверил себя и наши отношения...на, неси!..ты же сильный, ты же умный!...ты же назвался Верхний! и хотел ДСа ..значит хочешь, значит можешь ..и что?...ты не справился...виноват..ты подвёл меня и нас. ...хреновый ты Верхний!...и далее чмор и опускание Верхнего вниз. Так?

Или как?

Если это так, то это отличный пример того, как происходит взаимодействие между людьми которые в треугольниках Карпмана и выстроили в реале в основе не игровые созависимые отношения.

2017-11-04 в 18:21



dark devise, 47 лет

Москва, Россия

Эони

"Кто спрашивает то с Верха? Нижний? Господь?...или кто?(с)

Наверное, голос совести Верха спрашивает с него, которая возможно и есть - голос бога.

"..в случае неудачи нижний спрашивает с Верхнего и обвиняет его в том, что тот не справился."(с)

Вот это что-то слабо я представляю. Вероятно просто люди расстаются, если/когда чувства проходят, ДС отношения могут прекращаться как и любые другие отношения. Вряд ли какие-то разборки со стороны низа и обвинения в адрес Верха уместны при этом. Верх - сам себе судья строгий должен быть.

2017-11-04 в 18:57



/, 66 лет

, Кыргызстан

Кажется, что больше всего распространены придурки при теме.
ююююююююююююююююю.

2017-11-04 в 20:20



Лёнчик Чистоплюев, 49 лет

Александровская, Россия

И не говорите Ленок, куда не плюнь там дуралей или овечка, как я вас понимаю, жизни нет.

2017-11-04 в 20:24



/, 66 лет

, Кыргызстан

не примазывайтесь пожалуйста.
Все равно я первая написала.

2017-11-04 в 20:35



Lúna, 29 лет

Москва, Россия

Эони, Вы просите отделить тему о ДС от темы Лёнчика, в то же время сами продолжаете развивать здесь тему о ДС. Вы, как Доминант, не знаете, спрашиваете у других - какова основа ДС? И в то же время параллельно даете другим какие-то разъяснения по тому, как надо в этих отношениях - в ДС.

Все никак не можете успокоиться из-за того, что Вас обидела ''фантазиями'' Марина, в то же сами точно так же ''фантазируете'' на ее счет, пытаетесь цеплять ее. Пишете, что Ваш выбор - не бить в ответ, но сами - бьете, словно маленькая обиженная девочка:) Пишете о том, какая Марина ''низкая'', злая, гневная, психически больная и т.п.. а Вы расценивайте это так, как написали здесь в своем первом посте - она уникальная и несет какое-то важное послание для Вас:) Но почему-то, несмотря на то, что Вы испытываете такое прям отвращение к подобным людям, сами общаетесь с одним из таких - бегающим по форуму и постоянно унижающим других форумчан со всех своих трех (или сколько их там у него) анкет.

Не прочь сами потешиться на форуме над другими, но когда Барс позволил себе как-то совершенно невинно пошутить в Ваш адрес - Вы пишете, что нельзя так с Вами общаться, с Вами надо по тематическому этикету:)

Вы вообще адекватный человек? Какую цель Вы преследуете - на этом форуме и конкретно в этой теме сейчас, Вам самой вообще тема, заявленная в СТ интересна?:) Может нам стоит попросить отделить эту тему от накаляющих обстановку психологов, что ставят другим свои ''диагнозы''?:)

2017-11-04 в 20:46



Bars, 63 года

Балашиха, Россия

"Барс, я хочу) можно?"

Можно, Master of the wind. :)

Вот два определения ответственности, взятые по ссылке Эони, с моим комментарием под каждой цитатой :

" 1. Отве́тственность — объективная обязанность отвечать за поступки"

"Крестоносец" обязан отдавать себя Домине целиком и полностью, принадлежать ей душой и телом, обязан не трусить (не считая телесного выражения чисто сессионного страха, если он тематически приятен Домине), не подличать, быть абсолютно честным в отношениях с Доминой, жить для неё (в том числе, для её тематического удовольствия), выполнять любой её приказ, независимо от того, нравится он ему или не очень - словом, служить ей верой и правдой, не за страх, а за совесть.

Домина должна помнить, что её абсолютная власть над нижним не отделима от величайшей ответственности, которую она взяла на себя и которую налагает на неё эта власть. Она обязана отвечать за свои поступки перед собственной совестью.

" 2. Ответственность — это определённость, надёжность, честность в отношении себя и других"

Само звание "крестоносец" обязывает его быть предельно определившимся, надёжным и честным как по отношению к себе, так и по отношению к Домине, во власть которой - тематическую и общечеловеческую - он вверил свою жизнь.

Домина, в свою очередь, должна с полной ответственностью нести в себе определённость, надёжность и честность в отношении себя и доверившегося ей нижнего.

***

"Когда человек говорит "Я"- он автоматически берёт ответственность на себя за свои слова, мысли, мнения, чувства + раскрывается как личность."

Эони, здесь есть один психологический нюанс. Маленький такой, но коварный нюансик. Злоупотребление местоимением "я" не всегда красит нас, а без доли здорового юмора и спасительной самоиронии вообще выглядит неоправданным бахвальством, ставя нас в один ряд с надутым индюком. :)

Нет, я, конечно, могу рубануть самым серьёзным и ответственным тоном : "Я - лучший в мире тренер в натаске охранно-защитных собак против вооружённого противника." Весь вопрос в том, как это будет выглядеть со стороны. Заметьте, не в том, соответствует это или не соответствует истине, а именно в том, как будет выглядеть. Поэтому я предпочитаю высказывать это в более лёгкой и юморной форме. Например : "Один мой знакомый... и т.д." :)

"Ехидство, по сути, тот же гнев, только с маской приличия: добродушия и безобидности (у Вас с Ваших слов)."

А если просто с приличием (без маски)? :)

И почему гнев-то? Я, когда в гневе, обычно не улыбаюсь своей мягкой, расслабленной, всепрощающей улыбкой. :)

"Вы ехидничаете со своей Госпожой?"

Я что, враг своему здоровью? :)

А вот юморю достаточно часто. Правда, почти всегда спрашиваю : "А можно я сейчас юморну?" :)

"... говорит ...мой сладенький котик Барсюша, ну что тебе не нравится? что ни так?...прости меня, что я такая дура и не могу угадывать твои потребности и желания...мур-мур...дай за ушком почешу и сделаю всё что скажешь. Так?"

Не совсем так. :)

Хотя, надо признать, написано убаюкивающе красиво, чтобы не сказать, соблазнительно для нас, нижних мужчин. :)

Ну а если серьёзней, то Госпоже нет нужды угадывать мои потребности и желания. Она знает меня как облупленного, знает все мои "ахиллесовы пяты" и прекрасно умеет пользоваться своими знаниями и умением, получая столь приятную ей тематическую обратку.

"Расскажите пожалуйста, про этикет в ДС отношениях и этикет общения в принципе."

Я могу, конечно, ошибаться, но, на мой взгляд, этикет в ДС-отношениях, если брать поведение на публике, мало чем отличается от обычного этикета : уважение, подчёркнутая, но не навязчивая вежливость, предупредительность в общеизвестных вещах, внимание к Госпоже, как к женщине, стремление развлечь её лёгким юмором, каким-нибудь интересным разговором, и т.д. и т.л. Словом, ничего такого, что бы разительно отличалось от нормального мужского поведения в отношении дамы, от "этикета общения в принципе".

Наедине с Госпожой, разумеется, присутствуют некоторые чисто тематические моменты.

"Какова основа ДС по вашему мнению?"

Если я отвечу, Вы не напишете потом : "МОДЕРАТОРЫ, ПОЖАЛУЙСТА, ОТДЕЛИТЕ ТЕМУ О ДС ОТ ТЕМЫ..." ? :)

Ну а если серьёзней, то, по моему мнению, основой ДС служит желание нижнего принадлежать, а Верхней - властвовать. Стержень всего этого - обоюдная психо-сексуальная девиация. Причём, девиация в самом широком смысле. Вплоть до желания нижнего подчиняться и в жизни, а Верхней - нести ответственность за нижнего. Вот такая девиация.

"Ответьте вначале на вопросы которые выше."

Я последовательно и насколько смогу внятно отвечу на все вопросы, которые будут мне заданы.

Надеюсь, у Вас не вызывает сомнения, что "скорее Дунай повернёт вспять", чем я не отвечу на любой из вопросов? :)

"Кто спрашивает то с Верха? Нижний? Господь?"

Я уважительно отношусь к религии, но, как злостный атеист, считаю, что есть только один бог. И он внутри нас. Имя ему - совесть, честь и порядочность. И вот этому богу подотчётны оба : "крестоносец" со своей нижней позиции, Домина - с верхней.

"Выглядит так... что нижний взваливает всё на Верхнего, а в случае неудачи нижний спрашивает с Верхнего и обвиняет его в том, что тот не справился.

Типа... я тебе доверил себя и наши отношения...на, неси!..ты же сильный, ты же умный!...ты же назвался Верхний! и хотел ДСа ..значит хочешь, значит можешь ..и что?...ты не справился...виноват..ты подвёл меня и нас. ...хреновый ты Верхний!...и далее чмор и опускание Верхнего вниз. Так?

Или как?"


Или вот так : Верхняя может увидеть, а может не увидеть (в зависимости от того, в каких отношения она с собственным богом) в глазах своего нижнего немой вопрос : "А Вы правда Домина?"

***

2017-11-04 в 22:57



Веста Темная, 44 года

Москва, Россия

Эони,

вот вы пишете -если кто-то чувствует себя низко, читая то, что я пишу, я здесь ни причём. Я не унижаю. Я просто высказываю свои мысли...

Хочу вам напомнить, что на форуме ВСЕ высказывают свои мысли. Дело в том, что вы противоречите сами себе. Мысли высказываете одни, а поступки (в вормате общения)совершаете другие.

Вам правильно заметила Luna, никакой позиции воздержания от выпадов и агрессии у вас не получается. Все равно прорывается обида и агрессия.

Посмотрите свежим взглядом на свои посты, сами заметите это.

Значит, вас задели, наступили на больную мозоль. Это, на мой взгляд, здорово. Можно проанализировать, где у вас болит, заняться самосовершенствованием. Вот в этом хочу вам пожелать удачи. А еще искренне желаю поменьше высокомерия. И вежливо напоминаю, что требовать в отношении себя соблюдения тематического этикета может лишь тот Верхний, которого Верхним данный конкретный нижний признал. В остальных случаях работает общий социальный этикет общения.

Ленчик Чистоплюев,

а теперь по вашей теме. Видите, по какому направлению возник диспут?Очень показательно, на мой взгляд.

Майлдом ближе к современному социуму, корнями вышел из домостроя. Фэмдом молодое направление. Потому и споров вызывает куда как больше.

2017-11-05 в 09:55



Эони, 41 год

Одинцово, Россия

Lúna,

Вы, как Доминант, не знаете, спрашиваете у других - какова основа ДС?


Если человек что-то спрашивает у других, это не всегда значит что у него нет знаний и своего мнения на этот счёт. Это значит что он интересуется мнением окружающих. 1 мнение- это как один цветок. 25 мнений- это как букет из разных цветов.

Ваши вопросы переадресовываю Вам.

Какую цель Вы преследуете - на этом форуме и конкретно в этой теме сейчас?

Какие чувства у Вас возникают, когда Вы читаете меня? Из каких чувств отвечаете? И что именно Вы делаете, отвечая мне?

Веста Темная

никакой позиции воздержания от выпадов и агрессии у вас не получается.


Покажите пожалуйста мне мои слова, которые Вы интерпретировали как агрессия.

И вежливо напоминаю, что требовать в отношении себя соблюдения тематического этикета может лишь тот Верхний, которого Верхним данный конкретный нижний признал.

Я не требовала от Вашего нижнего соблюдения тематического этикета в отношении себя. Я от него вообще ничего не требовала.. просто задала вопросы о этикете...обычном и тематическом. Если наше общение как-то задевает Вас. Скажите пожалуйста. И я не буду с ним общаться. Нет проблем. Я не претендую на него и претендовать не буду. Мне хватает мужа.

2017-11-05 в 15:25



Lúna, 29 лет

Москва, Россия

Эони, я ищу здесь комфортного, приятного общения с теми, кому близка и интересна БДСМ и Фетиш культура. А не сеансов с психологами, досаждающими своей гештальт-терапией: ''что Вы делаете?'', ''что Вы чувствуете?'' и т.п.

По поводу Вашего поведения, в котором ''прорывается обида и агрессия'', если Вы сами этого за собой не замечаете, не понимаете.

Во-первых, Вы просите (на правах кого?) отделить, отмодерировать тему СТ от мнений других участников о ДС - имеющим таки отношение к предмету обсуждения ''Femdom'' и ''MaleDom'', проще говоря хотите заткнуть рот другим, чтобы они ничего не говорили здесь на эту тему, т.е. о ДС, а высказывались и отвечали на вопросы строго по СТ, но в то же время сами говорите здесь о ДС. Теперь еще и откровенно флудите, обсуждая вообще не тему, а выясняя отношения с ее участниками.

Во-вторых, это Ваши выпады в адрес Марины, в ответ на то, что она высказала свои мысли и никак Вас вообще не трогает, но Вы все никак успокоиться не можете вот уже не один свой пост, словно маленькая обиженная девочка жалуетесь, что Марина в Вас ''бросает какие-то камни'', по Вашим словам, и ''Пишете о том, какая Марина ''низкая'', злая, гневная, психически больная и т.п..'', о чем я уже сказала выше.

PS. Думаю, что Вы, на самом деле, все за собой замечаете и все прекрасно понимаете, знаете, делаете это намеренно. В любом случае, я не вижу смысла продолжать этот никому не нужный (или нужный только Вам одной) оффтоп, не имеющий вообще никакого отношения к нашей дискуссии.

2017-11-05 в 17:47



Веста Темная, 44 года

Москва, Россия

Эони,

Вам ответила Luna. Я не хочу выяснять с Вами отношения, не интересно. Вам о своем нижнем так же говорить ничего не собираюсь. Если меня не устроит стиль или содержание его общения с кем-то из форумчан, я поговорю с ним лично, а не с форумчанами)

Удачи и хорошего настроения.

2017-11-05 в 18:04



Эони, 41 год

Одинцово, Россия

"В чужом глазу соломинку мы видим, в своем не замечаем и бревна."
The End



2017-11-05 в 18:54



Sandra, 33 года

Москва, Россия

Имхо, любой нормальный взрослый человек в состоянии сам принимать решения и нести за себя ответственность в моральном и материальном смысле. Но в ДС образуют пары те люди, одному из которых КОМФОРТНЕЕ и ПО КАЙФУ принимать решения и нести ответственность за себя и партнера, а второму КОМФОРТНЕЕ и ПО КАЙФУ, чтобы за него принимали решения и несли ответственность. При этом никто ни у кого на шее не сидит и не паразитирует. Потому что "комфортнее" не значит "не может", и подчинение не синоним беспомощности и ничегонеделанья. На мой взгляд, неважно, какого пола верх и низ при этом, хоть одного (Мж, Жм, Мм, Жж). Да, эмансипация, возможность у женщин зарабатывать и самой принимать решения в жизни - явление достаточно молодое. Поэтому и стремящихся к доминированию женщин довольно немного. Причем не из-за природного отсутствия склонности к этому, а из-за давления социума и промывки мозгов стереотипами на тему что должна т.н. "нормальная женщина". Отголоски патриархата, в котором место женщины - обслуживание нужд мужчины взамен на содержание. Идти против социального давления - задача не из легких. Многие просто не решаются, из страха стать изгоем.

То есть ответ на вопрос СТ - естественно то, что больше соответствует складу характера и свойствам личности конкретного индивидуума. Неважно, подчинение или доминирование, и какого пола он при этом родился.

Благодаря юности эмансипации и еще сильным патриархальным традициям, безусловно, естественнее большинством воспринимается мейлдом, и он же более распространен.

2017-11-07 в 03:07



Format C, 41 год

, Канада

Кажется, самое время вспомнить про знаменитый Домострой и кое что из него процитировать. Про отношения мужа и жены читал внимательно, нашел что муж в доме главный и что он должен жить со своей женой в любви и согласии, пииглядывать за ней, наставлять, но, извините, каким боком тут тематический мейлдом и его практики?

Зато в главе 42 Домостроя ... опс!... про взаимоотношения хозяйки со слугами. Цитирую слово в слово, выкинув малозначительные затянутости:

"Во дворе и перед воротами на улице слуги всегда подметают сор, а в грязь расчищают, а зимой снег разгребают. А щепки и опилки и прочий хлам прибирать, чтобы всегда все было в порядке и чисто.... За всем тем и за всем порядком следить должна жена да наставляла бы слуг, и добром и лихом, а коли не понимают слова — и ударить не грех... Но если слову жены, или сына, или дочери слуга не внимает, наставление отвергает, не слушает и не боится их, то плетью постегать, по вине смотря, да не перед людьми, наедине поучить, поучив же, поговори с ним и пожалей, но никогда не гневаться вам друг на друга... В наказание бить плетью, — и разумно и больно, и страшно и здорово. Если же вина велика, и за ослушание и небрежение — рубашку снять и, за руки держа, плетью высечь, сколько нужно по вине смотря, да побив, поговорить по-доброму. И сделать все так, чтобы и гнева не было, и люди бы о том не слыхали, и жалобы бы о том не было... " (С)

А не смахивает все это, и по духу и конкретному действию, на нынешние тематические практики?

2017-11-07 в 04:11



Lúna, 29 лет

Москва, Россия

» Отголоски патриархата, в котором место женщины - обслуживание нужд мужчины взамен на содержание.

!Мужчины! Вперед к светлому будущему, вперед к матриархату, в котором место мужчины - обслуживание нужд женщины взамен на содержание:)

Sandra, ну а если чуточку серьезней (как говорит один из моих любимых писателей) патриархат,

в обществе - форма социальной организации, в которой мужчина является основным носителем политической власти и морального авторитета;

в семье - мужчина принимает решения и несет за них ответственность, заботится, оберегает, защищает, отвечает за свою семью, за свою женщину, а не подавляет ее, о чем говорили здесь выше.

Вообще, в современном мире, патриархат - ближе к более эгалитарному общественному устройству.

В патриархальных семьях сейчас - женщина не ''обслуживает нужды мужчины взамен на содержание'', эти семьи не являются ''паразитическими''. Современная женщина довольно образована, также работает, зарабатывает, способна прокормить себя сама. И я всегда работала (за исключением полугодового отпуска по уходу за ребенком), и многие другие женщины. Кто-то работает дома - фриланс, знаю довольно многих таких. Если женщина в определенный момент своей жизни, по своей воле, делает (разумный) выбор в пользу домашнего очага, посвящает себе семье, детям, то это не значит, что она в будущем не может вернуться к работе, к любимому занятию, совмещать одно с другим. И сама я выросла в такой патриархальной семье.

Вы же пишете для сравнения о ДС:

» Но в ДС образуют пары те люди, одному из которых КОМФОРТНЕЕ и ПО КАЙФУ принимать решения и нести ответственность за себя и партнера, а второму КОМФОРТНЕЕ и ПО КАЙФУ, чтобы за него принимали решения и несли ответственность. При этом никто ни у кого на шее не сидит и не паразитирует. Потому что "комфортнее" не значит "не может", и подчинение не синоним беспомощности и ничегонеделанья.

Но, почему-то, ставите для этого сравнения отрицательный, худший пример патриархальной семьи? Не думая о том, что и в патриархальных семьях, где мужчина является главой семьи, берет на себя и выполняет свою естественную, традиционную мужскую роль - многие женщины также чувствуют себя КОМФОРТНЕЕ и ПО КАЙФУ, в своей естественной роли. Ведь не все женщины стремятся к власти, хотят ''решать'', доминировать над своими любимыми мужчинами, над другими людьми, далеко не все, и ''социальное давление'' здесь ни при чем.

2017-11-07 в 15:11



Лёнчик Чистоплюев, 49 лет

Александровская, Россия

Format C, 41 год

, Канада

Я вот помню, выдержки из учебника для 6-7 класса, там довольно много было их. И там как раз таки упоминалось, сколько и за что, как надо наказывать жену. И вот тот кусочек, что вы привели поповду любить и уважать, про жену напсиано было, но в принципе, по тем временам одно другому не мешало, примерно так ваш кусок, а затем если что не так мой, как правильно лупцевать. Ну и так листал тоже, книга дрянь для меняу.

$$$$$$

Ну и так, много вариантов разных книг, оригинал сам то не вы не я не видели. Есть много примеров отсебятины с книгами. Или обрезка острых углов, в оных, чтоб и сейчас катили, библии и то сколько вариантов, а про книгу анархиста так вообще, особо что касается . Так что, спорить не буду с вами считайте как хотите.

Но домотрой это очень патриархальное издание, как вариант стороники на новый лад с корректировачками, как например идеи национализма и других, вырезали сгладили и вроде как нормаль, потянет. Хотя меня лчино этот вопрос не сильно волнует, просто не мог пройти мимо.

2017-11-07 в 18:40



Format C, 41 год

, Канада

"И там как раз таки упоминалось, сколько и за что, как надо наказывать жену..."

Угу, я тоже видел в интернете кучу упоминаний, что есть такое в Домострое. А сунулся посмотреть текст - черта-с два! Только один раз (в той же 42 главе) упомянуто, что муж может жену наказать с любовью. И все!... Не, я конечно допускаю купюры публакоторов этого Домостроя, но все-равно где-то должна быть и текст с конкретикой наказаний мужем жены, а не просто фантазии и домыслы читателей, не так ли? Неплохо бы разобраться с этим вопросом, раз киваем головой на патриархальныe мейлдом-традиции. Пока я вижу в Домострое... ну, совсем не тот "мейлдом", как его за уши к Теме не притягивай!

2017-11-07 в 19:11



Lúna, 29 лет

Москва, Россия

Format C, sorry, не поняла.. зачем Домострой притягивать к Теме/в Тему? Домострой, если говорить именно о том Домострое - это порядок, устанавливаемый сверху, при котором муж априори становится Верхом, жена становится низом, нравится ей это или нет, без ''права голоса''. Неужели не видите разницу с Темой? Домострой с его традициями - это ''крайний'' патриархат. ИМХО.

2017-11-07 в 19:47



Format C, 41 год

, Канада

"Format C, sorry, не поняла.. зачем Домострой притягивать к Теме/в Тему?"

Знак вопроса лишний, вы замечательно поняли мою мысль. Я тоже пока склоняюсь к тому, что традиция под названием "патрирхальный мейлдом", на Руси, апофеозом которой является Домострой, имеет к Теме отношение очень далекое.

Там, скорее, найдешь тематическое доминирование хозяйки над слугами и доминирование пары М+Ж над детьми (без разницы какого пола).

2017-11-07 в 20:02



Lúna, 29 лет

Москва, Россия

» "патрирхальный мейлдом"

Format C, а что, бывает какой-то другой - не патриархальный?:) Вы, наверное, имели в виду - домостроевский?:)

2017-11-07 в 21:01



Format C, 41 год

, Канада

"Format C, а что, бывает какой-то другой - не патриархальный?:"

Конечно бывает. Мейлдом есть сокращение, на английский манер, понятия "мужское доминирование" в широком его смысле, включая современное тeматическое доминирование. Слово же "патриархальный" применяется чаще всего к укладу и традициям средневековья или вполне здесь пойдет, как синоним, к слову "домостроевский".

2017-11-07 в 21:20



Lúna, 29 лет

Москва, Россия

» Слово же "патриархальный" применяется чаще всего к укладу и традициям средневековья или вполне здесь пойдет, как синоним, к слову "домостроевский".

Format C, Вы бы еще вспомнили и записали в ''вполне здесь пойдет'', в контексте нашей дискуссии, традиции первобытно-общинного родового строя. Ну, как синоним:)

2017-11-07 в 22:44



Format C, 41 год

, Канада

Lúna, "традиции" (то есть, особенности) первобытно-общинного родового строя непременно вспомним и проанализируем, если надо будет их сравнить с современной Темой. A пока мне хотелось обратить внимание публики на то, что мейлдом в БДСМ очень плохо ассоциируется c русскими патриархальными традициями.

2017-11-07 в 23:00



Я есмь, 33 года

Москва, Россия

Трудно сказать, что веками происходило в спальнях за закрытыми дверями. В социуме люди играют роли, какие им предписывают обычаи и положение. Но фемдом или мейлдом у них в постели - как знать. Это может никакого отношения не иметь к их социальным ролям. Даже наоборот, чем больше нетрадиционного в спальне, тем увлеченнее пара может демонстрировать окружающим традиционность своих отношений на людях.

Что касается садо-мазохизма - мне кажется, если женщина причиняет боль мужчине, чтобы возбудиться, он больше будет готов пойти ей навстречу, потому что мужчине более важно возбудить и удовлетворить женщину, чем наоборот, то есть женщина-садистка легче может вовлечь ванильного мужчину в свою игру, чем мужчина-садист - ванильную женщину (если мы вообще не учитываем материальный аспект, когда какую-либо сторону можно подкупить чем-либо, чтобы склонить к БДСМ или аспект социальной власти, когда можно заставить под угрозой чего бы то ни было). Пожалуй, что касается ДС - то же самое - мужчина легче пойдёт навстречу женщине, если она будет руководить тем, что ему делать, чтобы возбудить или удовлетворить её, чем наоборот (опять же исключая материальный и социально-властный аспекты).

Однако если в вопросе под Фемдомом подразумевается только страпон-секс, а под мейлдомом - классический вагинальный секс, конечно, к природе ближе второе. Но это и так очевидно. Просто люди уже давно далеко от примитивных инстинктивных сексуальных сценариев даже в формате мейлдома (практикуют не только вагинальный секс).

2017-11-08 в 02:02



Lúna, 29 лет

Москва, Россия

Format C, в средние века много чего творилось.. к чему ставить в пример не самые лучшие примеры? В наше время существование патриархата возможно только при условии уважения к женщине и отношения к ней как к полноправному члену и семьи, и общества. Ведь и изначально патриархат не подразумевал ограничение женщины в правах и свободах. Более того, упомянутое здесь Священное Писание подчеркивает равноправие женщины. Истинная христианская семья должна строиться на любви и уважении, а не на унижении и ограничении кого-то из супругов. Правильный патриархат должен поставить женщину не в зависимость от мужа, который, как известно, не святой и может порядком дров наломать, а в положение защищенной и обеспеченной мужчиной жены и матери его детей, чтобы она не металось между двумя работами, домом, мужем и детьми.

Да, изначально женщина была создана как помощник мужчине. Не мужчина был создан для женщины, а женщина была создана для мужчины. ''И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему'' (Бытие 2:18). Великая роль женщины - быть помощницей. А обязанность мужчины - ее уважать, любить и ценить. Потому что Бог создал мужчину и женщину партнерами, взаимодополняющими друг друга, и видел их в единстве, как одно целое.

Человеческая мудрость гласит: ''Женщина произошла из ребра мужчины. Не из ноги, чтобы быть униженной. Не из головы, чтобы превосходить. Но из бока, чтобы быть бок о бок с мужчиной, чтобы быть равной с ним. Из под руки, чтобы быть защищенной. И со стороны сердца, чтобы быть любимой. Будь осторожен - не дай женщине заплакать, потому что Бог считает ее слезы''.

2017-11-08 в 11:33



Bars, 63 года

Балашиха, Россия

"Но в ДС образуют пары те люди, одному из которых КОМФОРТНЕЕ и ПО КАЙФУ принимать решения и нести ответственность за себя и партнера, а второму КОМФОРТНЕЕ и ПО КАЙФУ, чтобы за него принимали решения и несли ответственность."

Sandra, попробовал примерить на себя Ваше "КОМФОРТНЕЕ и ПО КАЙФУ". Нет, не примеряется. Не то. Не те слова. Особенно слово "комфортнее".

Это - как сказать, что философу Хоме в романе "Вий" было комфортно везти на себе ведьму. Да и "по кайфу", наверное, не слишком подошло бы ему.

Вот вальяжно откинуться в кресле, положив ноги на стол, с сигаретой в одной руке и бокалом вина в другой - вполне себе комфортно и по кайфу. Но ведь это - разные вещи. Абсолютно разные.

А может у женщин - и у Верхних и у Нижних - просто немножко другое восприятие? Может им действительно комфортнее и по кайфу?

"естественно то, что больше соответствует складу характера и свойствам личности конкретного индивидуума. Неважно, подчинение или доминирование, и какого пола он при этом родился."

А вот здесь соглашусь с Вами целиком и полностью.

В этой теме много говорилось о домострое. Я где-то уже намекал на то, что домострой, как мы его понимаем, был больше присущ простому люду, чем высшим слоям общества. То есть, где-то в деревнях, в крестьянских семьях - там действительно была благодатная почва для процветания домостроя. Но...

Все помнят гоголевскую "Ночь перед Рождеством"? Деревня Деканька. Двое мужиков, увидев большущий, набитый чем-то мешок, брошенный посреди дороги, затаскивают его в избу одного из них, чтобы посмотреть, что в нём, и тут их накрывает с поличным жена хозяина избы. Что там произошло дальше? Кто-кого ухватом поперёк спины? Не сильно похоже на домостроевское? :)

А "Сказка о рыбаке и рыбке"? В ней, в этой сказке, не простой люд? Не деревенский уклад? Ну и какие взаимоотношения были у старика со старухой? Кто из них принимал решения: :)

А в "Морозко"? :)

То есть и там, в казалось бы самых что ни на есть домостроевских глубинках, всё было очень индивидуально. :)

***

2017-11-08 в 11:35



BlackOrc, 46 лет

Москва, Россия

А что такое фемдом? это когда дырконогая мужиком командует, вместо того, чтобы сосать, давать и стонать, когда ее наказывают? офигеть. и это нормально? 😂

2017-11-08 в 13:25



Format C, 41 год

, Канада

"В этой теме много говорилось о домострое. Я где-то уже намекал на то, что домострой, как мы его понимаем, был больше присущ простому люду, чем высшим слоям общества..."

Домострой, вообще то, писался как напутствие молодому царю Ивану Грозному, хотя там много всяких глав, применительных к людям разных сословий. Много о любви супругов, взаимном уважении и верности. Но мне показалось, что он больше сфокусирован на зажиточной русской семье, имеющей прислугу и обширное домашнее хозяйство. Но что интересно: присматривает за прислугой, наказывая ее за лень и плохую работу, именно хозяйка дома... Применительно к Теме, это смахивает на доминирование пары М+Ж над нижними обеих полов, где верхний М делегировал верхней Ж всю "техническую" работу по надзиранию и наказанию.

2017-11-08 в 13:43



Format C, 41 год

, Канада

Поправка детали, непринципиальной для дискуссии, но бросающейся в глаза.

"Домострой, вообще то, писался как напутствие молодому царю Ивану Грозному..."

Извиняюсь, протопоп Сильвестр действительно был духовным наставником Ивана Грозного, но утверждать, что это произведение обращено к царю, никак нельзя. То есть, должно быть: "Окончательная версия Домостроя сделана наставником Ивана Грозного."

2017-11-08 в 16:23



Sandra, 33 года

Москва, Россия

Bars, 62 года,

Я, может, ничего не понимаю, но то, что для человека естественно, ему вполне комфортно и по кайфу, если оно реализовано. Если ваше подчинение Верхней и подвиги "крестоносца" были бы вам дискомфортны и не по кайфу, думаю, вас бы там, где вы есть, не было. В условиях, когда реального принуждения нет, выбирают то состояние и те действия, которые в итоге комфортны и по кайфу. Вы, вроде бы, упоминали, что 3 ванильных брака не дали вам счастья, ведь в них не было того, что вам в отношениях хотелось. Хотя, думаю, сидеть с бокалом в кресле вам вряд ли там кто-нибудь запрещал.

Другой вопрос, что комфорт чисто физический не всегда соответствует комфорту психологическому. В том же шибари у связываемой комфорта физического не то что ноль, скорее отрицательное значение, но психологически комфортно именно так.

Т.к. мы говорим о выборе типа отношений, то комфорт я имела в виду именно психологический. А не говорила о физическом комфорте сидения на попе ровно в мягком кресле.

А приведенные вами примеры говорят скорее об отдельных отклонениях от нормы того времени. Исключения только подтверждают общее правило. Хому хочет он или нет никто не спрашивал, его заставили. Насилие. Оборзевшие бабы, бьющие или принуждающие слабохарактерных - то же насилие, одно физическое, другое психологическое. Но ни о каком комфорте для этих мужиков речи не идет, они просто слишком слабы и нерешительны, чтобы дать отпор. Речи о том, что это норма или устраивает, не идет. Просто на основную массу нормы приходится сколько-то исключений. Диканька - не деревня доминирующих в социальном смысле женщин, но одна с ухватом есть. И норму в сказках описывать особо смысла нет, а то не сказка будет, а обыденность.

2017-11-08 в 20:41



Bars, 63 года

Балашиха, Россия

"А что такое фемдом? это когда дырконогая мужиком командует, вместо того, чтобы сосать, давать и стонать, когда ее наказывают? офигеть. и это нормально?"

А давайте все вместе спросим у Нижних девушек, насколько им нормально, комфортно и по кайфу "сосать, давать и стонать" под таким недоумком и недомужиком, который считает их "дырконогими"? Ну а уж по ответам будем судить, что там у нас нормально, а что не очень. :)

***

Sandra, по техническим причинам Вам я отвечу чуть позже. Но отвечу обязательно.

***

2017-11-08 в 22:44



Format C, 41 год

, Канада

Sandra: "Диканька - не деревня доминирующих в социальном смысле женщин, но одна с ухватом есть..."

Смахивает на типовой современный коллективчик, куда затесалась барышня с верхними наклонностями.

2017-11-09 в 04:25



Bars, 63 года

Балашиха, Россия

"Я, может, ничего не понимаю, но то, что для человека естественно, ему вполне комфортно и по кайфу, если оно реализовано. "

И опять не то слово, Sandra. Не "естественно", а скорее "противоестественно". Но именно в этом противоестественном, в этом противоречии и конфликте себя с собой и кроется вся острота ощущений.

Даже не знаю, какими словами донести свою мысль.

Наверное, всё-таки есть разница между мужским и женским восприятием. Женщинам, как созданиям более консервативным, по-видимому, больше хочется комфорта, удобства, стабильности, чтобы расслабиться. Мужчин сильнее притягивает то, что заставляет их напрячься.

Вот сейчас, написав эти строки, вспомнил про принципиальное отличие в получении оргазма у мужчин и женщин. Ведь всё то же самое : одним нужно напрячься, другим - расслабиться. :)

Может, в этом главный секрет недопонимания - в отличиях восприятия и ощущений?

Пожалуй, сделаю ещё одну попытку объясниться.

Скажите, человеку, прыгнувшему с парашютом и летящему в воздухе до его раскрытия, комфортно (хоть в физическом, хоть в психологическом плане)? Или слово "комфортно" не самое удачное для описания нахлынувших на него эмоций?

Вот это я и имел в виду.



"Вы, вроде бы, упоминали, что 3 ванильных брака не дали вам счастья, ведь в них не было того, что вам в отношениях хотелось"

Именно так. Но не комфорта в них не было. Я мог там получать все "домостроевские" удовольствия.

Кормилец, глава семьи (откуда бы у меня было взяться без этого "комплексу" того, который Гоша, он же Гога?) Мог действительно откинуться в кресле с бокалом вина, предоставив каждой из жён заботливо крутиться вокруг. Но не штырило меня всё это, не давало нужных эмоций. Я - "крестоносец", а не султан-паша (хоть и люблю поюморить на эту тему).

"А приведенные вами примеры говорят скорее об отдельных отклонениях от нормы того времени. Исключения только подтверждают общее правило."

Не слишком ли много таких исключений из общего правила? :)

Но согласен. Согласен в том плане, что всё решает "постель". Далеко не факт, что те женщины, которые "доминировали" над своими мужчинами в быту, жаждали такого же доминирования в сексе. Согласен, что психо-сексуальные доминантки - явление достаточно редкое (чтобы не сказать - крайне редкое).

"Хому хочет он или нет никто не спрашивал, его заставили. Насилие."

Вот это насилие и то, что его никто не спрашивал, хочет он этого насилия или нет, и являлось для Хомы источником острого, болезненного наслаждения. Острого, болезненного. Но наслаждения.

Это - как сладкая боль.



" Диканька - не деревня доминирующих в социальном смысле женщин, но одна с ухватом есть."

С ухватом-то их, может, и поболе было, чем одна. А вот сколько из них "практиковало" верхнюю роль в постели, получая при этом удовольствие, несравнимое с удовольствием от традиционного "нижнего" секса (а то и попросту невозможное при таком сексе) - вот в чём вопрос. Всё-таки женщины более консервативны в этом плане.

***

2017-11-09 в 10:47



BlackOrc, 46 лет

Москва, Россия

Рейтинг: 31

Bars, 62 года
Балашиха, Россия

А давайте все вместе спросим у Нижних девушек, насколько им нормально, комфортно и по кайфу "сосать, давать и стонать" под таким недоумком и недомужиком, который считает их "дырконогими"? Ну а уж по ответам будем судить, что там у нас нормально, а что не очень. :)

А давайте вместе спросим у мудаков, насколько им комфортно и нормально, что они мудаки, ну а по ответам будем судить, мудаки они или не мудаки, да Барс? От лизания задниц двужопым логика из мужской превратилась в женскую? Бывает.

2017-11-09 в 13:29



Девочка с безумным огнем внутри, 24 года

Каунас, Литва

BlackOrc, нижние девушки на стороне крестоносцев - Света во Тьме, а не на стороне черных орков. :)

2017-11-09 в 14:31



Tigra ;)), 33 года

Москва, Россия

Смотрю страсти по Гогольку пошли, хорошая тема, я вот тоже видел тут одну оч непорядочную "панночку", хотя может там и козлик сидит какой, и даже целую Диканьку, с гнойным людским нарывом, который обязательно вскроем, только в другой теме, но потом, выявим всю цепочку, непорядочных, а то совсем этаких хороших людей, которые полагают, что срут лепестками роз))), нет, ничего страшного совсем, просто люди дрянь, совсем дерьмо)) и у вменяемого человека, не может быть желаний не то что заниматься этим, а и вообще, что-либо мутить)). А уж когда люди с 1 извилиной, делают выводы о людях с 3, это вообще интригующе)). А цепочки логические, когда строят, так вообще упасть и не встать)).

+++



Эони, 40 лет
Одинцово, Россия



Tigra3 ;))

А больше тут особо сказать нечего, хотя тема хз куда ушла).

Ушла в ДС)

Спасибо за искренность, открытость и обнаженную честность на публике.

++++++

Да не за что, с большинством людей я вряд ли когда либо даже увижусь. Но дело не в этом фишка такая)) Хотя ничего особенного, так и не говорю, так...особо, бытовушку только, вроде есть, а вроде и не о чем))). Вообще, бывает так, что и ж оказываются опасней некоторых мужчин. Парадокс, вот что выше писал, про наверно самую злобную, которую пожалуй реально опасался вообще, в том что там я ее охаживал, ничего серьезного, как прелюдия, хотя пару раз и жестко было. А так совсем чтоб черту подвести, просто я выгорел наверно, думал еще в 27, но нет не совсем, как оказалось, а ща вот опять такая фигня)). Как варенный хожу.)) Да и плевать на сам деле, у мя свои заморочки.))

А вот про ДС, я вот с Девайс согласен, с собой))), ну а как же)), ну и еще пару тройку людей с норм мнениями, а остальное для меня конечно чушь несусветная)))), за то честно, хоть и без претензии на истинность, да ми так сами определятся, что для них и как значит итд.

++++++++++

Зы пы сы

Домострой не художественное произведение, не для царя, как факт, поданным да, но не как не царю, царь он же и бох, какой еще ему уклад, что хотит то и творит, у нас необязательность законов для "высших" оттуда еще пошло, но тут не про это, и к словам стоит придираться, когда это реально важно, это как поданные и граждане, это как многие орут я поданный рф, хотя наверняка, бъются головой за чистоту русского языка, это как Кузьме Минину было присвоена за слуги звание гражданин, фактически чуть ли не встал "вровень" c царем, не буквально конечно, но формально, даже князья итд, итп все сплошь были поданными. Вот тут это важно. Очень много людей умерло и крови пролилось, чтобы всем ими стать, хоть как видим мы и формально, опять же))). А терь наверно все.)) Слава Чистоплюю!))

2017-11-09 в 19:01



Sandra, 33 года

Москва, Россия

Ааа, кажется я поняла, "где собака-то порылась"... Дело не в мужском и женском восприятии, а скорее в моем личном + понимании Д/с не как сексуально-привлекательной игры (в отличии от того же БД), а ведущей/ведомой роли в отношениях, стиля жизни. А мое личное заключается в том, что я с детства по складу характера ведущий, так что для меня это моя естественная черта личности, и именно в ней мне комфортно. Я даже в ванили, до того, как вообще о БДСМ узнала, была ведущей в отношениях. А если речь не про отношения между людьми, а чисто про сексуальные игры, то тут как раз мне была интереснее нижняя роль, потому что это как раз про острые ощущение в игре. Был у меня период компенсаторных попыток побыть нижней. И то, Д/са там не было, были БД и СМ. Не очень долго, потому что не получается у меня с самой собой лицемерить и воспринимать стекляшки бриллиантами, слишком сильное ощущение фальши и притворства.

Мне важнее отношения, а не периодические встречи и сексуальные игры. Отношения не строятся только на острых ощущениях, в них важнее именно комфорт рядом с партнером. Прыжки с парашютом хороши время от времени, но живет человек все же на земле.

И с тем же Хомой удовольствие было только потому, что это временная нестандартная ситуация, сомневаюсь, что если бы вопрос стоял так, что это будет постоянно, он бы получил какое-то наслаждение. Либо сломался бы и впал в отчаяние, либо бился против до победы или смерти.

А в истории бабы с ухватом вообще ни о чем сексуальном речи нет. Я не зря написала "социально", а не "сексуально". Или, может, обычное бытовое (физическое и/или психологическое) насилие тоже в сексуальные девиации будем записывать, а маньяков-насильников в экстрим-доминантов? И как примеры будем приводить?

P. S.: У женщин именно сам оргазм тоже довольно напряженный процесс. По всем физическим признакам соответствующий судороге. Расслабляются после. И мужчины тоже.

2017-11-09 в 23:04



Bars, 63 года

Балашиха, Россия

"нижние девушки на стороне крестоносцев - Света во Тьме, а не на стороне черных орков. :)"

Инга, со "Светом во Тьме" - это Вы, пожалуй, переборщили. :)
Но мысль Вашу я понял.
А может кто-то из Нижних девушек всё же вступится за таких орков, которые считают их не только дырконогими, но и двужопыми?
И вопрос к верхним мужчинам : какой-нибудь ещё недоделок мужского рода под названием вершок придерживается такого же мнения?
Ну это чтобы мне не пачкаться о каждого по отдельности. :)

***

2017-11-09 в 23:31



Tenola, 46 лет

Москва, Россия

Bars, а Вас в Гугле забанили? Ну если что, Стив Джобс, Фридрих Ницше, Артур Шопенгаур, можно много продолжать. Ключевое слово, МИЗОГИНИСТ, ну если вдруг, гугл осилите.

2017-11-10 в 02:12



Format C, 41 год

, Канада

Tenola, и BkackOrk, вас тоже касается: такие персонажи ищутся в гугле по другому ключевому слову, и список там выпадет совсем другой, без философов с мировым именем. Потому что ключевое слово здесь просится не "мизогинист", а "хамло".

2017-11-10 в 03:22



Mr. Irene, 47 лет

Тбилиси, Грузия

"Природе естества" человека ближе всего быть ленивой свиней. Человек поэтому и становиться человеком, что он выходит из животного состояния и активизирует разум и душу.

Только Femdom может обеспечить настоящее асиммертическое равноправие, когда преимущество мужчины в физической силе, социальной активности и вычислительных возможностях мозга (что установлено научными исследованиями) компенсируется и уравнивается доминированием женщины в сексуальной сфере и в быту.

2017-11-10 в 04:33



Tenola, 46 лет

Москва, Россия

Format c, а вы гуглить слово мудак не пробовали? очень рекомендую.

2017-11-10 в 05:19



Format C, 41 год

, Канада

Ницше: "То, что внушает к женщине уважение, а довольно часто и страх, — это её натура, которая натуральнее мужской, её истая хищническая, коварная грация, её когти тигрицы под перчаткой, её наивность в эгоизме, её не поддающаяся воспитанию внутренняя дикость, непостижимое, необъятное, неуловимое в её вожделениях и добродетелях." (С)

BlackOrс:"что такое фемдом? это когда дырконогая мужиком командует, вместо того, чтобы сосать, давать и стонать, когда ее наказывают" (C)

2017-11-10 в 10:45



BlackOrc, 46 лет

Москва, Россия

Format C, погугли сперва в Википедии по ключевым словам Ницше о женщинах, ну а потом, по ключевому слову мудак.

2017-11-10 в 14:28



Not alone, 36 лет

Ялта, Россия

Bars,

А давайте все вместе спросим у Нижних девушек, насколько им нормально, комфортно и по кайфу "сосать, давать и стонать" под таким недоумком и недомужиком, который считает их "дырконогими"? Ну а уж по ответам будем судить, что там у нас нормально, а что не очень. :)

++++++++++++++++++++

Конечно, я к счастью, не ходок по всяким мейлдом мероприятиям и клубам, тем самым сохраняя свое психическое здоровье от потрясений того, что можно там увидеть. Но знаете ли, Bars, касательно нижних девушек, складывается не очень хорошее мнение, на основании прочитанного на этом сайте...

Десятая Муза: -

"Как-то на одном тематическом массовом мероприятии наблюдала сцену, как известный в широких кругах Доменанд полулёжа-полусидя на диване, покуривая левой рукой сигарету в которой был поводок его нижней, правой рукой ковырял, не побоюсь этого слова, в промежности рядом стоящей нижней. Периодически он вытаскивал из нее свои пальцы и поглаживал диван из кожзама... а потом опять тянул свою правую ручищу "погреться". Девочка была похожа на невесомого белокурого эльфа, хрупкая, тоненькая, с ошейником на белоснежной шейке... и эта грязная ручища у неё между ног. Праздник близился к финалу. Доминанд был прилично в зюзю. Девочку было очень жаль... "(с)

Sin-Bad: -

"Кат-то пару лет назад была у меня встреча с одной нижней девушкой. Ну до этого списались о том о сём... Договор был, что прийдет на встречу полностью подготовленная ))

Прямо в машине засунул ей руку в трусы и пальцем слегка в попу проник. И тут же дал ей этот палец облизать. Ну че, тест прошла ))"

2017-11-10 в 17:32



Tenola, 46 лет

Москва, Россия

Но мужчины выше женщин на одну ступень

Так сказано в суре альбакара.

Затем Аллах поведал о том, что положение мужа выше положения жены, и поэтому обязанности жены перед мужем больше, чем обязанности мужа перед женой.

Вопрос: Что говорится о том что мужчины и женщины равны в Коране?

Отвечает шейх Мухаммад Салих Аль-Мунаджид: Вся хвала Аллаху. Во первых: Слово "равенство", которое используется многими мыслителями как на западе так и на востоке в различных сферах жизни - слово, которое основано на заблуждении и неправильном понимании, особенно когда применяют правило равенства в отношении Ислама. Одним из таких заблуждении является фраза "Ислам - религия равенства". Но им следует сказать, что Ислам - это религия справедливости.

Ибн Касир сказал: Аллах сказал: "Мужчины являются попечителями женщин" и имел ввиду, что мужчины ответственны за женщин, т.е. он лидер в доме, тот кто воспитывает ее, если она попадет в заблуждение. Потому что Аллах дал одним из них преимущество перед другими т.е. потому что мужчины превосходят женщин и лучше их. Поэтому, пророчество было дано только мужчинами, также как пост халифа, потому что Пророк (Да благословит его Аллах и приветствует) сказал: Не преуспеет народ избравший себе в правители женщину.

Подписываюсь под каждым словом, хоть и не мусульманин. а Вы?

2017-11-10 в 17:39



Format C, 41 год

, Канада

"Femdom или MaleDom что ближе к природе естества?"

Резюмирую свои посты. Для европейских народов, на которые пока еще (и надеюсь ситуация не изменится) равняется Мировая цивилизация для мужчин ближе к естеству заниматься науками, техникой, политикой, военным делом, зарабатывать деньги для своей семьи. Для женщин - рожать, воспитывать маленьких детей, управлять(ся с) домашним хозяйством. Сами по себе, эти вещи не имеют отношения к тематическому доминированию, но кое-что можно притянуть для ролевки в Тему. Например, хорошо в нее ложится домашнее хозяйство и вот тогда фемдом очень даже начнает играть. Надзирание хозяйки над слугами, с телесными наказаниями, прописано даже в патриархальном Домострое!... С другой стороны, жестокая деспотица в полицейском костюме смотрится пока еще не очень естественно. Ну, по крайней мере, для меня. И здесь бьет в глаза, и иногда завораживает, как раз неестественное поведение!

2017-11-10 в 18:06



Lúna, 29 лет

Москва, Россия

Not alone, можно точно также написать о нижних мужчинах, обобщая.

Конечно, я к счастью, не ходок по всяким ФД мероприятиям и клубам, тем самым сохраняя свое психическое здоровье от потрясений того, что можно там увидеть. Но знаете ли, Not alone, касательно нижних мужчин, складывается не очень хорошее мнение, на основании прочитанного на этом сайте...

И выложить здесь отборные комментарии наподобие Ваших. О каком-нибудь тематическом мероприятии, к примеру об одном из т.н. ФД квартирников, или написать о какой-нибудь Верхней даме, как она ''тестируют'' нижних мужчин, взятое из ее дневника. Показать всем, смотрите - какое у меня складывается не очень хорошее мнение о нижних мужчинах (не о Верхних женщинах) :)

2017-11-10 в 18:53



Bars, 63 года

Балашиха, Россия

"Дело не в мужском и женском восприятии, а скорее в моем личном + понимании Д/с не как сексуально-привлекательной игры (в отличии от того же БД), а ведущей/ведомой роли в отношениях, стиля жизни."

Sandra, по Вашему, для меня Д/с - это игра, пусть и сексуально-привлекательная?

Я - не кинкстер. Я - "крестоносец". Для меня Д/с - это стиль жизни, отношения. Но поскольку это - не просто отношения, а тематические, то они, естественно, базируются на психо-сексуальных предпочтениях.

А вот тот стиль жизни и те отношения, о которых пишите Вы - это ванильный стиль жизни и ванильные отношения, и ведущие/ведомые роли в них - тоже ванильные. Можно сказать, бытовые, не имеющие с Темой прямой связи. Они могут дополнять тематические отношения, украшать их, усиливать, делать глубже, наполнять более яркими красками, но заменить их они не могут.

"А если речь не про отношения между людьми, а чисто про сексуальные игры, то тут как раз мне была интереснее нижняя роль"

Вот это и есть Ваша настоящая Тема. Всё остальное - ваниль.

Sandra, надеюсь, Вы не подумали, что слово "ваниль" я использую здесь как предосудительное или презрительное? Я всего лишь констатирую факт.

"И с тем же Хомой удовольствие было только потому, что это временная нестандартная ситуация, сомневаюсь, что если бы вопрос стоял так, что это будет постоянно, он бы получил какое-то наслаждение."

Вы решаете за Хому (вернее, за Николая Гоголя)? :)

"А в истории бабы с ухватом вообще ни о чем сексуальном речи нет."

Так и я - о том же :

" Далеко не факт, что те женщины, которые "доминировали" над своими мужчинами в быту, жаждали такого же доминирования в сексе."

"С ухватом-то их, может, и поболе было, чем одна. А вот сколько из них "практиковало" верхнюю роль в постели, получая при этом удовольствие, несравнимое с удовольствием от традиционного "нижнего" секса (а то и попросту невозможное при таком сексе) - вот в чём вопрос."


" У женщин именно сам оргазм тоже довольно напряженный процесс. По всем физическим признакам соответствующий судороге."

Под женским расслаблением я имел в виду скорее не это, а принятие удобной позы и (что ещё важнее) доверие к партнёру. Для мужчин с их природной тягой к таинственным незнакомкам - это не столь важно. Об отношении же женщин к "таинственным незнакомцам" Вы наверняка знаете лучше меня. :)

Между прочим, Домина для саба в известной мере и есть та самая "таинственная незнакомка" - вечная и всегда недоступная знакомая незнакомка.

***

Хотел было написать : "Мейлдомовцы, разбирайтесь-ка вы сами со своим мейлдомом, только в фемдом не лезьте", но тут на правах Нижней девушки и как бы от их лица появилась Lúnа со своим постом, и лучше я отвечу ей.

Lúnа, я правильно понял, что таких вот аспадинов и аспажей, от которых морщит и поташнивает, равно как и нижних обоих полов, кои далеко не все "крестоносцы" и "крестоноски"), хватает и в МД и ФД и что не стоит их принимать во внимание?

И если правильно - то полностью солидарен с Вами.

Кстати, как Вам мои вопросы, адресованные Нижним девушкам, из двух предыдущих постов? Хотелось бы услышать на них ответы.

***

2017-11-10 в 22:12



Bars, 63 года

Балашиха, Россия

Хотелось бы кое-что дополнить ко вчерашнему комменту.

"Между прочим, Домина для саба в известной мере и есть та самая "таинственная незнакомка" - вечная и всегда недоступная (даже после самой тесной физической близости)знакомая незнакомка. Всегда манящая и неизменно притягательная, всегда тематично-сексуальная."

Не в этом ли секрет того, что Домина не может в какой-то момент стать неинтересной, сделаться "прочитанной книгой", "перелистнутой страницей" для мужчины в его не прекращающемся "поиске идеала"?

И ещё.

Там, где я "хотел было написать : "Мейлдомовцы, разбирайтесь-ка вы сами со своим мейлдомом, только в фемдом не лезьте", в предварительном варианте (в черновике) всё читалось далеко не так обтекаемо-любезно. Было там кое-что покрепче и поехидней, расставляющее всё на свои места. Однако, как многие, наверное, уже догадались, моя любимая, но строгая Цензура не дремлет. Граница - на замке. :)

***

2017-11-11 в 11:11



имя отклонено модератором, 34 года

Москва, Россия

Tigra ;)), 33 года
Москва, Россия



Смотрю страсти по Гогольку пошли, хорошая тема, я вот тоже видел тут одну оч непорядочную "панночку", хотя может там и козлик сидит какой, и даже целую Диканьку, с гнойным людским нарывом, который обязательно вскроем, только в другой теме, но потом, выявим всю цепочку, непорядочных, а то совсем этаких хороших людей, которые полагают, что срут лепестками роз))), нет, ничего страшного совсем, просто люди дрянь, совсем дерьмо)) и у вменяемого человека, не может быть желаний не то что заниматься этим, а и вообще, что-либо мутить)). А уж когда люди с 1 извилиной, делают выводы о людях с 3, это вообще интригующе)). А цепочки логические, когда строят, так вообще упасть и не встать)).

_

А что? Устрой порочку показательную чистюлям, тематическим нравственникам, ты прав на 200 процентов.

Назови тему, как "школьники" c разводящим поиграть решили :), сказано громко, зато звучит!!)) Внимание привлечет, из серии скандалы. :)

Ты сам плохого никому ничего не сделал, писульки твои форумные, если не так поняли, по скудоумию :) или наоборот от большого ума :)) ухххх, так это не твои проблемы, а то и правда прям чистюли, а получается, что г.. редкостное.

И еще давить хотели, а у норм типов наоборот, вроде как culpeper minute men, don't tread on me, liberty or death :), опять громко!), что-то сегодня эпический лад, только сильней начинают в общем..

Так что вперед, поржом, а то хорошенькие такие, ты ничего плохого не сделал, а вот мадам та например, к слову если мадам, разослала личную переписку, хотя там ничего такого не было, чисто под анкетку, чем она вообще те понравилась, но мы не про это, можно даже сказать услугу оказала, ну и цепочка, кто в курсах подпели, значит соучастники, а это все уже действие, крайне гнилое, мерзкое.



Виш как получается на чистую воду вывел, ясно дело с этими людишками здравый человек дел иметь не будет, если в малом, как говорится, то могут и в большем, то есть легко интимные фотки, разсылать начать или так вообще, написал, а видишь целый гнойник вскрыл оказалось. И это реально уже действие, а не прикольчики, писулички на форумчиках, прост сам факт, такого гнилого деяния, это уже много значит само по себе. С такими лучше не вязаться. Доверия не могут вызывать изначально.

Так что при любом раскладе прав будешь. Кого-то мож предупредишь, а то и правда светлые душеньки, а сами такими непорядочными делами занимаются. И вроде как ничего такого :) Да, нет у людей представления о порядочности, от слово совсем, а так вот свяжишься и чего отчебучат? Одному Богу известно.

Вышло круче даже, чем с моими темами, а на основе симпатии еще и выводы сделали. Да, думать это не их. Недоразвитость какая-то прям. Радуйся, что на безобдном вскрылось, а то связался бы, а там потом те аукнулось, да и еще видно не взря те такое вот говорили 12 лет назад - "что много людей так себе, и не стоит всех знать" лишнее подтверждение.

Давай, делай, или я могу сам такую темку замутить с уг)). Пусть знают, чье мясо съесть хотели :) А то и правда выразил симпатию, а оно вон гулять пошло, так еще обрисовали своей извилиной хз во что.

А сами серьезный проступок, гнилой совершили.

_

Ну и по теме, мейлдома больше, но вот непонятно, многие фемдомовцы отказывают женщинам в праве быть по настоящему сильной, а не госпожой в патриархальном исполнении, нет, и так и так возможно, что и слабая в жизни, так сказать черпает силу в слабости, но это патриархальный подход, а вот настоящий имхо, это когда женщина и вправду сильна и независима, а не так чтобы, я госпажа, но я слабая женщина, а чтоб по настоящему. И так, и так возможно, но почему-то в этом праве отказывают, взгляды все равно патриархальные на женщину, хотя вроде как они и по фемдому прутся, а такой настоящий фемдом, полный им чужд...

Вот это даже мне домостроевцу не понятно.

2017-11-12 в 18:47



Tigra3 ;)), 33 года

Москва, Россия

Задушевный, 34 года
Москва, Россия

Да ладно)), вопрос ничтожный, да и в порядке вещей тут такое у многих, банальная непорядочность))), так прост рыкнул ))), сказал свое фи, пристыдил)))), в лоточек потыкал), а вообще разве можно на такую прэлесть обижаться)), а еще я "дойку" люблю, с кольцами, перетянутым, как сабля прям, чтоб раздувался совсем, вариантов тьма или вообще, чтоб у "lдоярки" рука отсохла))), часа на 3-4 дрюкала, чтоб прям рычала, ты кончать то вообще собираешься? ;)), а то и больше с разными вариантами и ракурсами, и чтоб кончить и прям того гляди сознание потерять)))), или подругому, чтоб денек другой в возбуждение пробыть полном, а если еще реакция нереальная, то вообще красиво, а вот долгую оч люблю, правда там нюансы есть...но знаю как и что)), даж претяжки не обязалово, но с ними тоже прикольно)), долго это реально долго, а если еще при этом...язык..))), главное не озвереть совсем)))... А вот про фемдом мне тож непонятно, про право быть реально сильной.. почему нет.. как бы). Дело не в количестве, а как))), лучше уж 1 но совсем прмя пиздато, как гурман говорю и ценитель прекрасного)), но лучше на 1 не останавливаться. Как и ж бедняжки бедолажки.. есть многие... а по 3 или 5 ужо))). А еще я тут прям "соседку" видел))) то ли палево, то ли радость, хотя конечно может и разговаривать не захотит)), даже видел может в магазине или рядом ;)) я наверно не 1 был впрочем, а мож и нет, конеш и путать могу))) Мир и правда тесен походу мур мур))) миу миу)) мяфффф....))

2017-11-13 в 00:05



Tigra2 ;)), 33 года

Москва, Россия

Кста даж, если педя там, то всерано постарался возбудил)).

2017-11-13 в 01:29



Высокомерная Подстилка, 37 лет

Москва, Россия

Начиталась я вас, теперь не усну, я вообще трусиха. Нижние, верхние плохие, омерзительные, некоторые женщин за людей не считают, ужасно. Кругом все непорядочные, переписки налево и право шлют, как же знакомится?

В конце, так вообще воспитательный процесс провели, только что без порки публичной.

2017-11-13 в 23:16



Tigra ;)), 33 года

Москва, Россия

А чего там боятся, пописались, созвонились да увиделись, если есть настроение, хотя это тоже не всегда классный вариант, меня так вот по первому эпизоду))), больше не сам факт, а его исполнение, оскорблился))), какие-то люди недалекие, именно так, а не иначе и чтот там понимают, козни строят))), исполнение зацепило, как будто на дауна какого расщитано, может по себе просто, да и ладно проехали)).

Я вот поинтересней, расскажу, раз разговор зашел)), все элементарно ничего гениального), вот общался давно, кое какая инфа была, а потом потекла, инфа то есть, и тут семи пядей во лбу быть не надо, чтоб понять, сиди себе да смотри, когда, да при каких обстоятельствах потекло, и куда течет))), вливается куда так сказать, а чтоб совсем наверняка, можно еще инфы подкинуть и посмотреть, когда всплывет и прикаких опять же обстоятельствах)). Можно правду, можно дезу, можно миксануть 50 на 50)), или может и так с выводами и цепочками забавными выплывет)), это уже по другому эпизоду)). Но это так игры разума, кому человек первичен, а не набор функций, и не все равно с кем и как)). Сиди, да смори само вскроется где течет)), я вот пару дней назад замутил, в паре случаев, и правда кое-где потекло. Порядочные так не делают)), а про первый эпизод я и забыл уже)). Все ясно. А так все видно, когда на ся еще проэцируют, темки шлепают, с какими-то теплыми людями изображают))), по се меряют.

А так-то сижу се не видно и не слышно, весь такой нэ заметный, скромный, писульки)) пишу, счвстье жду)))), так нет комут чет надо. просто знаю че над для меняу, хотя и варианты есть. Никого се не трогаю, весь такой когтик.

Ну еще про дрочку напишу, дойку, то есть)) милкинг, и чтоб сочная матюра исполняла, 3-4ч это реал, чтобы мазоли)) кровававые, в кровь стерла))), нэ друзья не на руках, а на куе))), это вполне себе, только палево это, не все одобрят_)), правда может и вовнутрь сперма уйти, всосаться, или ваще напряжно разрядится буит, ну и если совсем еще молодой, но там по ситуации может раньше, если с наклодочкой то тож раньше, а так вот самое то чисто под дойку, и чтоб прям в глазах свет померк) рррр ... и в таком плане есть варианты.

А кого больше, да кто его знает, некоторые так и живут ток не понимают, или вид делают типо нэ такие))). Ну и терминология это только тЭрминология, а суть это суть. и пох что там на виках напсино, это еще понять нада, да и не правы, этож не вселенская истина)), последней инстанции, так чтэ таки дела..

С людями наверно и правд беда, хотя как посмареть. И закроем это.

2017-11-14 в 19:11



Лёнчик Чистоплюев, 49 лет

Александровская, Россия

Говорят для особо упоротых, для отлова котов, надо больше анкет создавать было)), а то типо давай увидимся, да без созвону, всего парочку)), можно просто успеху шансов накинуть, а минусом тут не помочь, раз обделались)). Вот людям не имется, итог сами кругом виноватые и в гавне. А задору то было.......Не надо считать, что люди глупее вас)). И правильно все. Не придерешься. такие шкодники.... Я бы вот вскрыл бы.

$$$$$$

Что-то за меилдом никто сильно не написал, так чтобы все)). Или меилдом в защите и обосновании не нуждается?)) Сам по себе звучит угрожающи МеилДом.

2017-11-15 в 02:41



Лёнчик Чистоплюев, 49 лет

Александровская, Россия

Такая тема тут точно еще не все высказались, по сути вопроса естества, ужасно интересны мнения. Я вот так категорично не думаю, что бытует в жизни меилдом, а фемдом новое направление.

Скажем за последнее обозримое прошлое, с одной стороны вроде все так, но вроде как и не совсем.

2017-11-16 в 00:35



Сиплый, 34 года

Щербинка, Россия

У меня вот такое мнение вылезло, что некоторые изображающие из себя нарачито хороших, а по смвслу глубоко не порядочные, специально вводят в заблуждение, как будто им приплачивают или что-то имеют, выпускают по отмашке, кароче продались и торгуют совестью))) в развес и в разлив, и даже россыпью)) на вес))). Друзья не позваляйте вешать вам лапшу на уши, не будьте им подобными))



2017-11-17 в 22:19



имя отклонено модератором, 34 года

Москва, Россия

Все так и есть. Лечут вас други, ой лечут...

2017-11-17 в 23:41



Лёнчик Чистоплюев, 49 лет

Александровская, Россия

Опять не по теме пошло)), но кого-то это здорово задевает, а это просто в начале надо думать что и как и с кем изобразить хотите.)) Минусом не скроешь правду, стыдно наверно просто, чтоб вроде как глаза не мазолило.

В принципе мнения услышал, конечно немного не так, как предпологал.

2017-11-18 в 03:24



Анна, 47 лет

Москва, Россия

Лёнчик Чистоплюев, 49 лет
Александровская, Россия

Отвечая на ваш вопрос, скажу, что точно вам никто и никогда не скажет. Как я вижу ситуацию, фемдома не так уж и мало, многие держат это глубоко в спальне(дома), по себе знаю, много просто сильных, очень успешных, хотели бы почувствовать себя слабыми или отдаться во власть женщины. Что говорить очень многие мужчины чувствуют свою слабость, когда женщина хороша и умела постели, это тоже своеобразная доминация, пускай и не совсем то о чем идет тут речь, вопрос двойной. А так по настоящему доминантной женщине необходимо быть успешной и в жизни, чтобы представлять из себя хотя бы что-то, если смотреть на это в более широком смысле, чем около сексуальная игра.

По поводу сторонников, их много, но у многих действительно успешных мужчин, как и у людей живущих в определенных кругах, для них риск слишком велик, могут многое потерять, узнай про их взаимоотношения, минимум просто не поймут, а многим придется упасть с Олимпа в тартарары. И далеко не каждый пойдет на такой шаг, тому виной стереотипы, патриархальное общество, да это все так, когда сам факт таких желаний чреват последствиями. Должно быть доверие, и это не только про каких то мифических сильных, успешных или им подобным, а и вообще, им может и проще будет в чем-то избежать последствий. Поэтому далеко не каждый мужчина готов в этом признаться, не только самым близким, но и самому себе.

Так же и с Доминантами, может и рады бы, да кусается :). Они есть, я точно знаю.

И вот тут такой вопрос возник из выше, что я поняла какая-то мадам, слила переписку пускай и безобидную местным гуру, или кто-то из них был этой дамой.

Поэтому поводу я могу сказать, что такие действия, помимо своей общей непорядочности, несут и другой характерный момент, а именно дело обстоит вот в чем, ну кто из действительно успешных людей будет иметь дело с таким человеком, и останется у дамы одна отрада, драть нищих и то тех на которых разглашение никак не повлияет, даже на их скромную жизнь(пьяный сосед Василий не заставит отвечать :) ). Но если дама настроена, на так себе обывателей, которым безразлично, но по настоящему серьезным людям не все равно, конечно есть исключения, везде и всегда. (и со статусом и с прочими моментами). Я так поняла, дама с интересом, ко всему прочему.

А репутация бывает дороже денег. Но это так мысли вслух.

Со сторонниками все очень абстрактно и никто не скажет никогда. А вот что ближе к природе естества, вопрос полагаю неуместный.

2017-11-21 в 01:29



Сиплый, 34 года

Щербинка, Россия

Анна, 47 лет

Москва, Россия

Красиво излагаете только со своей стороны)) конечно.

2017-11-21 в 05:35



Tigra ;)), 33 года

Москва, Россия

Bars, 62 года
Балашиха, Россия

Барс, а не объясните ли мне как переписка моя у вас оказалась, которую частично вы тут с форматом разбирали? Или вы полагаете это забавным, я вот едва ли, и это вопрос крайне принципиальный так если, где можно и правда идти до конца.. Так, не надо считать людей глупей себя все может иначе повернутся, совсем наоборот, не расскажите как это вы так ее получили, ну и не говоря, а маломальских приличиях, так и сам объяснить могу не хуже, кто есть кто запросто. Потрудитесь объяснить. Очень жду ваших комментариев, вежливо так. ОЧЕНЬ совсем прям. Я не так хорошо живу, чтоб о чем-то сожалеть.

2017-11-23 в 08:43



имя отклонено модератором, 34 года

Москва, Россия

Так то совестью плохо торговать, вот в клипе тоже ребята нормальные, а потом продались с патрошками)), только раннее нормал у них. А вот люди когда это уже хуже)) Где совесть друзья:? И вот дама последняя пишет, все бы ничего да все одно)), не все в жизни продается) как бы не казалось. Но тут и правда совсем уже, развлекушки)) И в россыпь и в развес.)

2017-11-23 в 12:05



Bars, 63 года

Балашиха, Россия

Тигра, а не объясните ли мне сперва вы, о какой переписке идёт речь и что мы там с Форматом разбирали. Желательно с конкретными цитатами, как делаю это я. Чтобы не набор слов, а что-то вразумительное, из чего можно было бы понять, о чём речь.

***

2017-11-23 в 21:48



Tigra3 ;)), 33 года

Москва, Россия

А хотя бы про это Про персонажей гоголя, значит вы так отрицаете что как бы и не причем. А мне просто кажется. Про фому философа итп, не могу тут найти да и уныло, чтот мне кажется вы понимаете только, вроде как и нет.

2017-11-23 в 22:23



Bars, 63 года

Балашиха, Россия

"А хотя бы про это Про персонажей гоголя"

Ответ про персонажей Гоголя в моём предпоследнем посте в этой теме :

http://bdsmpeople.club/forum/topic47584/

Всё остальное - в личке.

***

2017-11-24 в 11:45



Скучающий Tigra-драматург ;)), 33 года

Москва, Россия

давно такую тему не разбирали)) а людей тьма как и мнений. так чтож круче друзья?)))

2018-01-10 в 18:44



Паж9, 24 года

Полтава, Украина

"Изначально женщина была создана как помощник мужчине и никак иначе."

Кем же создана? С природний точки зрения - как раз мужчина помошник. Всю основною работу вроде родовищ, кормления и воспитания берут на себя женщиньі. Именно из-за єтого возник культ палеолетических венер, а вем обществам на ранних етапах развития присущ матриархат

2018-01-11 в 00:34



Мара, 38 лет

Москва, Россия

ну так чо решили-то? решили уже что-нибудь? )

2018-01-11 в 00:41



Mirielle, 30 лет

Москва, Россия

Лёнчик Чистоплюев, 49 лет
''Femdom или MaleDom что ближе к природе естества?''

Кто правит миром, в реальной жизни, в социуме? Более сильные от природы - мужчины. Конечно, как и в любом правиле, встречаются исключения, но как правило это именно так.

А фемдом где правит, доминирует? :) В чьих-то фантазиях, воплощаемых на этом сайте итп? В ролевых играх с переменой ролей, с передачей власти (по доброй воле и желанию-хотелкам, в игре, которую в любой момент могут прекратить.. нисколько не удивлюсь, если сейчас понабегут местные фемдомщицы, которые ''живут темой'', и понапишут, что у них это не игра, ага), в специализированных фемдом клубах или на где-то проводимых фемдом вечеринках, в чьей-то спальне, в интимных отношениях по договоренности и к общему удовольствию ? :) Так что ближе к природе естества? Придуманная игра, форма сексуальных отношений, как написано на главной странице этого сайта, или реальность? Это даже смешно обсуждать :)

2018-01-11 в 02:24



Obscura, 43 года

Москва, Россия

» ну так чо решили-то? решили уже что-нибудь? )

О! Предлагаю каждому решить за себя. И не докучать далее посторонним людям со своими решениями :)

2018-01-11 в 03:57



Лёнчик Чистоплюев, 49 лет

Александровская, Россия

Mirielle, 29 лет

Москва, Россия

Ну вот видите, вам смешон весь российский фемдом, ну и близкий ему)), а у людей мнения другие есть, вот тут же. Я вот думаю все не так просто, я вам вот еще про свою жену не рассказывал?)) Ту самую, что бизнес у меня отняла, меня чмошником сделала, если не рассказывал, то расскажу, или почитать дам. Мне вот сломленному по жизни человеку совсем не смешно.. Кем я был и кем я стал? А знаете какой я был, и знаете даже не тематически совсем прям, потом уже только тема пришла. Пойду сейчас плакать в тему околотематических чмошников плакать._)) А у вас такая интересная сформированная позиция.

$$$$$$

Obscura, 43 года

Москва, Россия


» ну так чо решили-то? решили уже что-нибудь? )

О! Предлагаю каждому решить за себя. И не докучать далее посторонним людям со своими решениями :)

$$$$$$

Согласен с вами полностью, головы некоторым и даны для того, чтобы думать самим, пусть каждый решит для себя, но только после этого обязательно отпишет, вдруг мы что-то упускаем из виду. =) Дядька Чистоплюй так считает. Консенсуса все нет и нет((. А вопрос, таки архиважнейший, даже вот спать не могу, волнуюсь...

$$$$$$
Рейтинг: 455


Мара, 38 лет

Москва, Россия

+1

ну так чо решили-то? решили уже что-нибудь? )

$$$$$

Да вот читаю, мнения разделились, к консенсусу придти пока не получается, а вы кстати слышали про мою жену?)) Впрочем думаю, да раз 5 уже, минимум, ну ничего я кому-нибудь еще расскажу.

$$$$$$


Паж9, 24 года

Полтава, Украина

Да, соглашусь из рая и то выгнали, так сказать, с начала времен свое мнение, что называется продавила(Женщина). Вот и у меня такая жена была, понимаете?

2018-01-12 в 01:33



Mirielle, 30 лет

Москва, Россия

Лёнчик Чистоплюев, 49 лет
''Я вот думаю все не так просто, я вам вот еще про свою жену не рассказывал?)) Ту самую, что бизнес у меня отняла, меня чмошником сделала, если не рассказывал, то расскажу, или почитать дам. Мне вот сломленному по жизни человеку совсем не смешно.. Кем я был и кем я стал? А знаете какой я был, и знаете даже не тематически совсем прям, потом уже только тема пришла.''

Имхо, это уже не Тема, это криминал. Но может Вы сами этого хотели, не против были, раз позволили с собой такое сделать своей жене, да еще и так про это рассказываете со смайликами всем на форуме? Если конечно это вообще все правда, соответствует действительности, а не просто так развлекаетесь здесь.

Как вообще взрослый человек, мужчина, позволит с собой такое сделать в жизни? И ничего не предпримет, если такое с ним случилось, чтобы восстановить справедливость? А будет просто рассказывать про это, ''хвастаться'' всем, смайлики ставить и веселиться от этого, надрачивая на свои рассказы? Простите, но вот такое мнение о Вас складывается..

2018-01-12 в 03:13



Лёнчик Чистоплюев, 49 лет

Александровская, Россия

Mirielle, 29 лет
Москва, Россия

Да это все так, только почему вы думаете, что ваше мнение есть верное и пытаетесь его выдать за общее, да мой член относительно недавно хоть как-то стал реагировать, после долгих истязательств жены с ее приятелями. Да вы меня задели за живое, конечно молодая сильная, а я вот старое поломаное чмо, да все так, сломали они меня, понимаете сломали понастоящему. Я вот это описывал, подробно и так много раз, да вот у меня есть толька моя история, больше ничего.

Да сломали, да я чмо, бизнес отняла, любовников водила, издевалась всячески, унижали меня, нет в жизни девушка справедливости - совсем. Много в разных темах писал подробности своего падения, да девушка, из нормального мужчины сделали, жалкого чмошника, все с легкого начиналось, я просто смирился и сломался - жена без бдсм доминировать начала, писал уже, потом и руку поднимать, любовников в открытую водить, стерва была, дело кончилось тем, что бизнес мой "отжала" у меня, но правда процент оставила мизерный, на хлебушек, это уже в середине отношений я понял, что такое бдсм и как оно бывает.

http://bdsmpeople.club/forum/topic46955/ Ну и так по форуму, даже вот есть очень подробно и в деталях, и вышел случайно, люди помогли. Да растоптала меня в конец.. Вы совершенно правы, я никчемный, ничего мне не привыкать девушка, даже нахожу удовольствие в своем падении. Давайте топчите старика, вытирайте ноги.

Я просто очень тороплюсь, я бы вам описал все, еще раз. Вот и сейчас издевается, процент так не перевела, мне кушать нечего, понимаете. Давайте топчите старика, нападайте. У вас новая анкета?

2018-01-13 в 16:10



Tigra ;)), 33 года

Москва, Россия

Что ж так на Ленчика набросились, не хорошо потрепанного жизнью человека так, не хорошо, хоть и с новой анкеты. Что-то мнений нет прям. А вопрос то интересный). У Ленчика и так горе склонировали, в запое теперь бедолага. И вы тут еще.. Со своими тезисами не оч ем._)

2018-01-19 в 03:37



Мишаня, 34 года

Москва, Россия

Имхо, хоть я и нижний в Теме, но все таки MaleDom ближе к природе, поскольку мужчины более сильные особи (ну если взять среднего мужчину и среднюю женщину) от природы и более склонные к доминированию, так же как и самцы (как правило) в животном мире. Femdom - это девиация в чистом виде, если говорить о Fem, то есть о женщине (о человеке).. то есть, говоря более простыми словами, - это отклонении от нормы, от природы.. а кто-то даже скажет (говорили в комментах выше), что это ошибка природы. Даже не знаю, где в человеческом обществе (в социуме людей, а не в личных отношениях какой-то пары, семьи, когда мужчина позволяет женщине командовать над собой ради взаимного удовольствия обоих - мы ведь о Теме говорим?) встречается и встречается ли вообще Femdom в чистом виде, чтобы женщины-''матриархи'' доминировали над мужчинами, действительно управляли этим социумом? Сейчас в человеческом обществе также именно MaleDom (патриархат) продолжает оказывать сильное влияние на современное человечество, хотя многие культуры и перешли к более эгалитарному общественному устройству, то есть признающему равные права в самореализации как за мужчиной, так и за женщиной.

2018-01-19 в 11:13



Galaxy, 42 года

Москва, Россия

Мишаня, 34 года
Москва, Россия

"Имхо, хоть я и нижний в Теме, но все таки MaleDom ближе к природе, поскольку мужчины более сильные особи (ну если взять среднего мужчину и среднюю женщину) от природы и более склонные к доминированию, так же как и самцы (как правило) в животном мире."

---

Ерунда. Побеждает не тот кто сильнее, а тот, кто умнее. И Фемдом ближе к природе естества, потому что естественнее поклоняться женщине, а не чтобы она тебя обслуживала. Обслуживание женщиной мужчины ведет в никуда, самец без управления и подчинения женщиной её целям, если они благородны, - это хуже чем обезьяна с гранатой. Он дезориентирован, не имеет целей и семейных ценностей, не имеет энергии от слабой женщины, его потуги везде некудышны, а цели никчемны. А если и есть такие дурики, кто возомнили что наделены семейными ценностями и может руководить в семье, то такие семьи слабые, дезориентированные, временные и некудышние, потому что построены изначально со слабой женщиной, взятой для обслуживания своих хотелок, сексуальных и бытовых. К каким великим целям может прийти такая семья? Да ни к каким. Обслужился сексом и бытом - и сиди, как пень. Другое дело когда мужчина понимает, что он со своей грудой мышц - лишь средство для нормальных женщин и их целей, да посмотрите хоть на великих женщин, ЕкатериныII и Английских королев, во времена которых завоевано полмира и открыты все америки.

Другое дело, что женщина глупее среднестатисттического мужчины, вот от этого у нас и восцарился безобразный патриархат.

2018-01-19 в 18:47



Мишаня, 34 года

Москва, Россия

Galaxy, 42 года
Москва, Россия

Как и вы, я сторонник Femdom отношений, но я говорил о том, что ближе именно к природе, о том, что самцы (как правило) более сильные особи от природы и более склонные к доминированию, как в животном мире, так и у людей. И о том, что MaleDom (патриархат) превалировал на протяжении почти всей истории человечества и продолжает оказывать сильное влияние на современное человечество. Это не только мое имхо, это факты.

Вы же, как сторонница Femdom, просто написали свое видение, при этом пытаетесь как-то принижать других и безапелляционно выдавать свое видение как единственно верное. Кроме того, по вашей логике не совсем понятно, почему если у людей отношения MaleDom, то они построены со слабой женщиной, не имеющей энергии, и что эти отношения не имеют целей и семейных ценностей, что они не нормальные (ведь как раз таки MaleDom-патриархальные семьи считаются нормальными в обществе, а Femdom-матриархальные как бы не совсем нормальными, на самом-то деле) ? А если у людей отношения Femdom, то они построены не со слабым мужчиной, а с сильным, с энергией, целями и ценностями ? Вот например Катерина из ''Москва слезам не верит'' разве слабая женщина, без энергии, не имеющая целей и ценностей ? И какие у них с Гошей отношения, к чему они пришли в финале фильма, разве Femdom правит у них в семье ? Да, Катерина не совсем типичная женщина, она можно сказать доминировала в социуме, работая на руководящей должности на крупном предприятии, но на самом деле она была не склонна к доминированию, ей пришлось быть такой по жизни, а она хотела быть, почувствовать себя слабой рядом с мужчиной. И если женщина в жизни не такая как Катерина, то это вовсе не значит, что она слабый человек, слабачка.

В личных же взаимоотношениях люди сами выбирают ту модель отношений, которая им более близка. Лично им близка, не обязательно то, что ближе к природе - я отвечал про это.

2018-01-19 в 20:02



Храм, 24 года

Москва, Россия

Мне очень было бы комфортно жить в условиях патриархата. С полностью раздельной жизнью полов. Сталкивающихся нечасто друг с другом.

Мейлдом...он нелеп в феминизированной России.

2018-01-19 в 20:11



Galaxy, 42 года

Москва, Россия

Мишаня, 34 года
Москва, Россия

"Как и вы, я сторонник Femdom отношений, но я говорил о том, что ближе именно к природе, о том, что самцы (как правило) более сильные особи от природы и более склонные к доминированию, как в животном мире, так и у людей. "

--

Мишань, топик состоит из двух вопросов ТС, я отвечала на его первый вопрос, что ближе к природе естества. Вы же, споря со мной, говорите совершенно о другом, что больше сейчас распространено. Я где-то уверяла что мейлдом не распространен? Вы в следующий раз, когда отвечаете, пишите пожалуйста в соответвии с тем, что пишет другой. А то получается, Я Вам про Фому, Вы мне - про Ерему. Ну и что из того, что самцы склонны к доминированию? Это говорит что мейлдм ближе к природе естества? Это доминирование как обезьяна с гранатой и не ближе к природе естества, оно даже противоестественно. За всем более и менее умным доминированием стоит семья и женщина, ради которой это делается. А без женщины мужчина - пшик, сдувается, как мыльный пузырь. Могли бы мужчины жить без женщин, этого и других сайтов просто бы не существовало. Не можете вы жить без женщин, и даже не столько физически, сколько морально. Скажем прямо, мужчины без женщин просто подыхают. Кто в этом сам себе не сознается, значит сам себе дурак.

Далее, Ваши киношные примеры про Гош и Кать из Москвы слезам не верит, кто Там Катя и кто там Гоша, мы обсуждать не будем, кино это кино, и останется кином, и какие там финалы и кто правит в семье, - даже неинтересно обсуждать. Кто режиссер известно ведь? Ну вот хотел править, так и изобразил, скажем, скомпенсаторил. Но это не значит что в его самделишной семье, а не в киношной из кинофильма, правит он. Там заправляет Алентова, в противном случае Меньшов бы ничего не добился. Со слабыми женщинами мужчины ничего не добиваются, думаю не надо обьяснять почему. Потому что такие мужчины идут изначально по пути наименьшего сопротивления, выбирая нижнюю, а следовательно они сами слабы.

2018-01-19 в 21:18



W., 34 года

Одесса, Украина

......, если ваши слова - не троллинг (а по контексту очень похоже, причём, на толстенький такой), могу сказать, что любое высказывание в стиле "утка лучше попугая" говорит о недалёкости высказывающего. Либо о его сильных заблуждениях.

2018-01-19 в 22:31



Мишаня, 34 года

Москва, Россия

Galaxy, 42 года
Москва, Россия

Вообще-то, спорить со мной начали вы, заявив - ''Ерунда''. Знаете, честно говоря, мне тоже не очень хочется обсуждать ваши посты на форуме, с комментированием постов других участников и самих участников, а не СТ. Я только одного так и не понял, почему если женщина в отношениях нижняя, то она слабая женщина, в отличии от нижнего мужчины ?

PS. Вы случайно не Nadin, 41 год, Москва, Россия, что писала тут ? Уж очень вы похоже, ну просто как две капли.. тот же стиль, ''почерк'', форма изложения, тролльская манера общения, цепляния других участников, искажение их слов, навешивание ярлыков, неуважительный тон (но зато на ''Вы'' с большой буквы!), обсуждение отдельно взятых личностей, или же принижение всех женщин, если они нижние, и всех мужчин, если они Верхние, то есть если они не разделяют ваше личное мнение и вашу Femdom точку зрения, не живут по Femdom-у.

2018-01-19 в 23:04



Galaxy, 42 года

Москва, Россия

Мишаня, 34 года
Москва, Россия

"PS. Вы случайно не Nadin, 41 год, Москва, Россия, что писала тут ? Уж очень вы похоже, ну просто как две капли.. тот же стиль, ''почерк'', форма изложения, тролльская манера общения, цепляния других участников, искажение их слов, навешивание ярлыков, неуважительный тон (но зато на ''Вы'' с большой буквы!), обсуждение отдельно взятых личностей, или же принижение всех женщин, если они нижние, и всех мужчин, если они Верхние"

---

Да какая разница, кто я. От этого я писать меньше не стану. Когда хочу - пишу, что хочу.

Вас задела слово «ерунда»? Ну так ерунда и есть, что и подтвердил дальнейший неглубокий анализ киношных героев, и детское приравнивание кина к жизни. Чем Вы недовольны? Своим позиционированием? Неприятием себя? Вам мой никнейм мешает быть верхним? Многие не принимают свое позиционирование, но чтобы так явно… Зацепиться за слово ерунда, и начать компенсировать … Вы прежде чем обо мне писать, лучше на себя со стороны посмотрите, как Вы смотритесь, нижний, превозносящий мейлдом, и пишущий о фемдоме - что это «отклонение от нормы». То есть Вы, нижний, считаете получается мейлдом нормой? Ну если фемдом - отклонение? И следовательно, Вы считаете себя ненормальным? Ну логично же, если для Вас мейлдом - норма, а фемдом - не норма, значит себя Вы не принимаете таким какой Вы есть? Тогда может не будете цепляться, а признаете наконец что Ваша бурная реакция в мой адрес вызвана неприятием себя самого?

---

W., 34 года
Одесса, Украина

"если ваши слова - не троллинг (а по контексту очень похоже, причём, на толстенький такой), могу сказать, что любое высказывание в стиле "утка лучше попугая" говорит о недалёкости высказывающего. Либо о его сильных заблуждениях."

---

Не большее заблуждение, чем у верующих ботанов из Одесс, доказывающих доминантность порками подобранных странных баб. Чтобы люди верили в доминантность, надо рассказывать и о других практиках, которые проводят верующие, об иррумации например, о глубоких минетах и прочая и прочая… А вообще интересно как верующие доходят до жизни такой, ну разве что некоторые из них жуть какие компенсаторики… а может это и не от веры, а от ботанности? Вроде ясно же сказано Всевышним, - возлюби женщину как Христос церковь. Так они нет, хрясть ей хлыстом по хребтине, не успела очухаться, а он, верующий, раз и член ей в горло по гланды… А потом раз, и на форум отписаться, что порол недавно такую вот и так примечательно было... а значится он и есть истинный дАминант

2018-01-20 в 00:21



W., 34 года

Одесса, Украина

===
Не большее заблуждение, чем у верующих ботанов из Одесс, доказывающих доминантность порками подобранных странных баб.
===
Ох, как же у кого-то пригорело)

===
PS. Вы случайно не Nadin, 41 год, Москва, Россия, что писала тут ?
===
О, и тут уже даже вычислили, у кого)


===
Вроде ясно же сказано Всевышним, - возлюби женщину как Христос церковь.
===
А чё там женщинам сказано, прочитать не потрудились?)

2018-01-20 в 00:33



Ксена Королева воинов, 29 лет

Красногорск, Россия

Че за бред где такое сказано? Первая Наибольшая возлюби Бога всей крепостью своей, вторая заповедь подобная ей возлюби ближнего и нет больше этих заповедей на них весь закон и пророки по словам Христа и то судя по притче Христа сразу после о самаритянине ближний это далеко не каждый встречный. Сразу в трех местах Нового Завета Евангелие Мф. Лк. Мк. углубляться не хочу но откровенно тупой порожняк когда несут, ) строя из себя "святош" умников, ) из себя выводит. )

2018-01-20 в 00:46



Ксена Королева воинов, 29 лет

Красногорск, Россия

Согласна с предыдущими ораторами - свитч для тех кто в теме поверхностно. Это не в человеческих даже силах и вверх и вниз всерьез стремиться - разорвет мозг на части ни говоря о других местах. 😊 ) )

2018-01-20 в 01:01



Скучающий Tigra-драматург ;)), 33 года

Москва, Россия

Мишаня, 34 года

Москва, Россия

Здается мне Мишаня, что никакой вы не нижний, а завуалированый свич, рыскающий кого бы объебать ;)) по вашим высказываниям на тему fem и male. Простите я не читал вашу анкету, то есть не помню, может вы просто сторонник мд? Люди разные у нас, что хорошо одному плохо другому. Вот к примеру тот же Храм написал например.

++++++

И простите, в жопу бога я сам себе бог ;)) Пока другого нет. А из заповедей не сотвори кумира, дельная, ну если только...... с подтекстом.))

2018-01-20 в 02:21



Galaxy, 42 года

Москва, Россия

W., 34 года
Одесса, Украина
"Ох, как же у кого-то пригорело)"
---
Пригорело - это у Вас. А у меня загорелось))
--
W., 34 года
Одесса, Украина
"А чё там женщинам сказано, прочитать не потрудились?)"
--
Чё- не чё, я в курсе что там сказано, только второе без первого не работает.
--
Ксена Королева воинов, 29 лет
Красногорск, Россия
"Че за бред где такое сказано?"
--
Зря переоделись) Мальчика в девочке не задушишь) Иначе бы не включилось возмущение на цитату о любви к женщинам. Так что маскарад не удался))
А где сказано? Да вот где - Послание к Ефесянам 5:25: "Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь".
--
Ксена Королева воинов, 29 лет
Красногорск, Россия
"Согласна с предыдущими ораторами - свитч для тех кто в теме поверхностно."
--
Английские тесты пройдите. Все свитчи, ни одного нет 100-процентного доминанта или сабмиссива.

2018-01-20 в 06:26



Мишаня, 34 года

Москва, Россия

Galaxy, 42 года
Москва, Россия

Я с уважением отношусь как к Femdom, так и к MaleDom, и к любому позиционированию - это личный выбор людей. Если это ''не мое'', то я не принижаю других - не таких как я, и не смакую от этого, как вы, а принимаю их выбор. ''Норму'' - каждый выбирает для себя сам. Я отвечал на вопрос СТ - что ближе именно к ПРИРОДЕ. А насчет того, что считаете себя ненормальным - так начнем с того, что все БДСМщики не совсем нормальные люди, с отклонениями. Также не совсем нормально, говоря о Femdom, когда более сильный от природы подчиняется более слабой - это (психо)сексуальная девиация.

Sorry, дальнейшее общение с троллем считаю бессмысленным, пустым, непродуктивным. Вы, вижу, и сами неплохо справляетесь, без участия кого-либо - сами что-то себе додумываете про других, на ходу высасывая из пальца, бурно реагируете на это, тут же пишете, спрашиваете, сами же себе отвечаете.. продолжайте в том же духе! :)

2018-01-20 в 08:35



Ксена Королева воинов, 29 лет

Красногорск, Россия

Galaxy, 42 года

Москва, Россия

1.

"Мальчика в девочке не задушишь) Иначе бы не включилось возмущение на цитату о любви к женщинам?" - ты вообще понял что за бред сам сказал?! ) Возмущаться на обязательную любовь к женскому полу - ЭТО КАК РАЗ И ЕСТЬ ПО-ЖЕНСКИ. Маскарада нет никакого я никогда не была никаким мальчиком всегда и была такой - врожденное лет с двух себя помню - биологически внутриутробно заложено имеет биологическое основание - гормональный фон другой - но ДЛЯ ТЕБЯ это конечно КАК ДЛЯ ЧЕРВЯ СТРАТОСФЕРА, понимаю, но ничем помочь не могу. 😊 ) )

2. К Ефесянам 5:25 - апостола Павла а Первая Наибольшая и Подобная ей вторая - слова Христа Мф. 22:38, 39, Мк 12:29-31, Мф 10:25-37 - ОСНОВНОЕ центральное место Ветхого и Нового завета по слова Самого Христа занимающего ОСНОВНОЕ главенствующее положение в христианстве ) - Бога Сына - Бога Ин.10:30 "Я и Отец - одно" и в законах если где-то нижестоящее противоречит вышестоящему оно ОТМЕНЯЕТСЯ ВЫШЕСТОЯЩИМ в отдельных этих случаях.

3. "Анлийские тесты пройдите. Все свитчи, ни одного нет 100-процентного доминанта или сабмиссива"

Не надо брать "Лошадь в вакууме" - я говорю по-человечески об о осной тенденции в разных людях и по факту кот есть кто, а не о мимолетных нереалезправить всяованных мыслях.

2018-01-20 в 12:05



W., 34 года

Одесса, Украина

===
Пригорело - это у Вас. А у меня загорелось))
===
Да, да, загорелось так, что жареным на весь форум пахнет)

2018-01-20 в 13:28



Galaxy, 42 года

Москва, Россия

W., 34 года
Одесса, Украина

"Да, да, загорелось так, что жареным на весь форум пахнет)"

--

Ой-ой, это для Вас, верующий батенька, этот "форум" - событие, а для меня - тьфу. Почему он для Вас важен, уточнять не буду, чтобы не оскорблять бедненького.

---

Ксена Королева воинов, 29 лет
Красногорск, Россия

"Маскарада нет никакого я никогда не была никаким мальчиком всегда и была такой - врожденное лет с двух себя помню - биологически внутриутробно заложено имеет биологическое основание - гормональный фон другой - но ДЛЯ ТЕБЯ это конечно КАК ДЛЯ ЧЕРВЯ СТРАТОСФЕРА, понимаю, но ничем помочь не могу."

--

А мне помогать не надо, себе сначала помогите. Был бы гормональный фон другой, куй бы не вырос и лицо было бы не мужик мужиком) А про свои стратосферы Вы другим пойте.. Среагировал на любовь к женщином, гуано полилось, - этого достаточно. И не тыкайте мне, деревня.

2018-01-20 в 14:37



Ксена Королева воинов, 29 лет

Красногорск, Россия

Galaxy, 42 года
Москва, Россия

мозг формируется по типу женского а с ним и сексуальность, есть гермафродитизм открытый при формирование и куя и груди и это научный факт, мне плевать как ты там мою внешность оцениваешь, я знаю что я красотка, деревня ты сам, твое выканье тебя еще интеллигентом не делает. От слова интеллект потому что а не этикет. )

"Среагировал на любовь к женщинам, гуано полилось"

Так значит то что ты среагировал на меня и на мое не признание обязательной любви к жене по Библии и то что из тебя полилось говно ) - доказывает что ты гомосек. 😊 ) ) Исходя из твоего же кривого мышления получается так. 😊 ) ) ) ) )

_

Христианское учение построено на вере именно в слова Иисуса и частичная вера в слова Христа кажется нелепой и еретичной.

Лк. 14:26 "Если кто приходит ко Мне, и не возненавидит отца своего и матери, И ЖЕНЫ и детей, и братьев и сестер, а при том и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;" - слова Христа и заметьте про то что возненавидь мужа - этого нет.

Мф. 10:36 "И враги человеку - домашние его." - Иисус тоже.

А про свою любовь к верущим в Него независимо от пола и гендера и ориентации нигде Он напрямую в библии этого не осуждает только блуд как чрезмерное увлечение плотскими делами тоже независимо от вышеперечисленного ) Ин. 3:18 "Верующий в Него не судится, а не верующий уже осужден ..." - Иисус - Бог Сын о себе и о верующих в него, Ин. 15:13 "Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих. " 15 "Я уже не называю вас рабами ... но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все что слышал от Отца Моего."

- то есть любовь к друзьям и к Церкви явно Им преподноситься как наибольшая, а жену что б быть его учеником надо НАОБОРОТ ВОЗНЕНАВИДЕТЬ - Лк. 14 : 26 СМ. ВЫШЕ.

И значит апостол Паша в К Ефес. 5:25 "... любите своих жен как и Христос возлюбил Церковь предал себя за нее, " ЯВНО ПОГОРЯЧИЛСЯ так как Христос называет любовь последнюю НАИВЫСШЕЙ, а к женам любовь см. выше.

В общем Павел поэтически преувеличил. Гипербола такой прием называется. Любил Паша приувеличивать и ОБОБЩАТЬ ВСЕХ - поэтом наверное в душе был. 😊 ) ) ) ) )

2018-01-20 в 19:49



Galaxy, 42 года

Москва, Россия

Ксена Королева воинов, 29 лет
Красногорск, Россия

"И значит апостол Паша.."

--

Охренеть... Сам Вы Паша... Поучитесь сначала что такое гермафродитизм, а потом тут втирайте про библию. Наелись гормонов, вырастили синтетические сиськи, и думаете кого-то тут провести? Чтобы называть себя гемарфродитом, надо иметь мужские и женские половые органы, а также яичники, а не только грудь, как Вы тут пытаетесь провести публику. Совсем трансвеститы окуели, дойти до такой наглости что без пизды выдавать себя за гемарфродита..

И не втирайте тут про апостоа Павла и Христа, Вы чтоли ученик Христа, Вам чтоли ненавидеть жен? А раз не ученик, то и писать некуя. А слова эти, "если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер... тот не может быть Моим учеником" - это о системе приоритетов, и не более. Это Вы можете прочитать у любого толкователя библии. Сам же Христос сказал о святости брака: «Что Бог сочетал, того человек дa не разлучает».

2018-01-21 в 01:21



Ксена Королева воинов, 29 лет

Красногорск, Россия

Galaxy, 42 года
Москва, Россия

ЗАКРОСЯ на хрен, КРОВАСОС ВИРТУАЛЬНЫЙ. Я верующая в Христа.

И УБЕЙСЯ О СТЕНУ, УПЫРЬ. Ин. 3:18 "Верующий в Него не судится ...", Луки 16:16 "Закон и пророки до Иоанна; с этого времени Царство Небесное благовествуется, и ВСЯКИЙ усилием входит в него". - Христос. ЕСТЬ ОПРАВДАНИЕ ВЕРОЙ в нормальном христианстве. Традиционно на послание к Римлянам оно обосновывается, но мест и без этого полно. Гл. 3:24 "Итак закон был для нас детоводитель к Христу, чтобы нам оправдаться верой;" 25 "По пришествии же веры, мы уже НЕ ПОД ВЛАСТЬЮ ДЕТОВОДИТЕЛЯ" 28. Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба нет свободного; НЕТ МУЖСКОГО ПОЛА, НИ ЖЕНСКОГО: потому что все вы одно в Иисусе Христе." - Паша, "И в знаменитых чем-либо, какими бы они не были когда-либо, для меня нет ничего особенного: Бог не взирает на лицо человека. И знаменитые на меня не возложили ничего более." - он же.

И на ЗГТ на зместительно гормоно-терапию я как раз в силу веры не и иду гормонов не потребляю. У меня нет гермофрадитизма, я тебе говорю, что это вообще существует в явной форме как факт. И внутриутробно формирование мозга по типу женского существует тоже. Первородный грех в курсах что такое - он у всех может по разном проявляться, мы все порченные рождаемся, только каждый по своему, и "святость" и исполнение закона первородный грех не покрывает только через оправдание верой в Христа напрямую без посредников. Гл. 3:13 "Христос искупил нас от клятвы закона ..." 11. "А что законом никто не оправдывается перед Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет." - праведный - это правильный - живущий по правде и исполняющий индивидуальную воля Бога для себя - "пути Господни не исповедимы", а не "святой" - святых нет НИКОГО кроме Христа, потому что все с первородным грехом - Гл. 3:22 "Но Писание всех заключило под грехом, чтобы обещанное верующим дано было по вере в Иисуса Христа." Все места которые у Павла традиционно цитируются гомофобней - это то что он говорит про обычных рожденных традиционными - оставив "естественное потребление" - в то время было много языческих культов извращающих обычных людей. Грех все что ведет к разрыву ПРЯМЫХ отношений между Богом и человеком, блудняк как чрезмерное увлечение плотью какой бы он не был - всего лишь один из них. Если б не было оправдания верой тогда все христианские страны должны были бы "свято" отказаться от полиции и армии - убийцы же тоже не предут по словам апостола Павла.

Ик. 2:10 "Кто соблюдает весь закон и согрешит в чем-то одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем."

11 "Потому что Тот же кто сказал: "не прелюбодействуй", сказал и : "не убей"; потому, если ты не прилюбодействуешь, но убьешь, то ТАК ЖЕ ПРЕСТУПНИК ЗАКОНА." 12 "Так говорите и так поступайте, как имеющее быть судимы по ЗАКОНУ СВОБОДЫ" - это НОВЫЙ ЗАВЕТ и то самое ОПРАВДАНИЕ через веру в Христа смотри выше. Иисус сказал про тех кто уже женат. А когда его спросили "Что же получается лучше вообще не жениться", Он ответил что не для всех правда эта, НО КТО ВМЕЩАЕТ ДА ВМЕСТИТ.

Я тебе про приоритеты и сказала. Что это далеко не в первых приоритетах по отношению к Ин. 15:13 и что Павел преувеличил важность первой - слова Иисуса это подтверждают.

Даже в Раше пластическая операция по смене пола вернее - коррекции пола по медицинской страховке делается при последней степени транссексуализма - не гермафродитизма даже, хотя и по нему что-то тоже должно быть - бесплатно.

2018-01-21 в 05:37



Ксена Королева воинов, 29 лет

Красногорск, Россия

Galaxy, 42 года
Москва, Россия

другого видео русскоязычного не нашлось в свободном доступе, но и оно отлично показывает на незначительных примерах, как это происходит в существенном варианте транссексуализма - не гермафродитизма, нет ) - он явен и надо быть совсем тебе конченным идиотом чтоб его оспаривать. 😊 )





К тому же есть исследования что мозг транссексуалов ближе к женскому типу по форме отдельных его участков чем к мужскому.
_

Я как и Мишаня 34 Москва считаю дальнейший разговор с тобой не имеющим смысла, ЧЕСТЬ ИМЕЮ.

ИСХОДИ НА ГОВНО ТУТ УЖЕ БЕЗ МОЕГО ПРИСУТСТВИЯ, 😊 ) а у меня есть дела по-важнее и по-интереснее чем на это смотреть.

2018-01-21 в 09:22



Galaxy, 42 года

Москва, Россия

Ксена Королева воинов, 29 лет
Красногорск, Россия

"Я как и Мишаня 34 Москва считаю дальнейший разговор с тобой не имеющим смысла, ЧЕСТЬ ИМЕЮ."

--

Да Вы оба с Мишаней просто трусы, и аргументов у Вас нет. А когда сказать больше нечего, ничего не остается, как развернуться и уйти. Вначали Вы писали, что это я являюсь якобы гомосеком (хотя я - женщина, а гомосек- Вы), а теперь оказывается Апостол Павел не прав, и он не Павел, а "Паша". Но при этом, называя великого апостола, обезглавленного за веру, Вы - "верующая"?? Тьфу на такую веру, недостойное позорище, неуважающеее апостолов, и прогибающее веру как дышло под свой гомосексуализм. Согрешаете гомосексуализмом, вот от этого и пляшите. А не какой и чей грех больше или меньше. На себя смотрите.

Сказано всем, и Вам в том числе: "Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют."

И про Вас там написано конкретно, про мужеложников. И никакую базу под свой говняный грех вы не подведете, и верой не оправдаетесь, до тех пор пока мужеложество не бросите.

2018-01-21 в 16:07



Мишаня, 34 года

Москва, Россия

Galaxy, 42 года
Москва, Россия

''Да Вы оба с Мишаней просто трусы, и аргументов у Вас нет. А когда сказать больше нечего, ничего не остается, как развернуться и уйти.''

Отвечу вам, по своей доброте душевной и в честь моего хорошего воскресного настроения. Я считаю, что на личности переходят в том случае, когда сказать нечего, нет других аргументов, как у вас. А когда разворачиваются и уходят - это вовсе не значит, что сказать нечего, это значит, что тщательно подбирают партнеров втч для общения. Я вовсе не против интересных дискуссий с приятными собеседниками, но вы не являетесь приятным собеседником - вы общаетесь в невежливом, неуважительном тоне, переходите на личности, обсуждаете не тему СТ, а ее участников, цепляетесь к ним, провоцируете, оскорбляете итп, смакуя от этого. Видимо ваш ''тематический пси-садизм'' может быть реализован только таким вот виртуальным способом, в виду отсутствия отношений в реальной жизни. И я не вижу, чем вы можете обогатить меня в плане общения. Неудивительно, что и другие не хотят с вами общаться. Станьте приятным и интересным собеседником, уважительно относитесь к другим людям, к их Теме и к их мнениям, и у людей появится желание общаться с вами. Иначе все ваши тролльские провокационные попытки вывести на разговор, якобы люди трусы, боятся вас, общения, нет аргументов итп потуги - тщетны, смешны.

2018-01-21 в 17:43



Galaxy, 42 года

Москва, Россия

Мишаня, 34 года
Москва, Россия

"Я считаю, что на личности переходят в том случае, когда сказать нечего, нет других аргументов, как у вас. ... Видимо ваш ''тематический пси-садизм'' может быть реализован только таким вот виртуальным способом..."

--

Ну и что, что я пси-садист? Зато в отличии от Вас я не глу и не не манипулирую, как Вы. Этот сайт как раз и предназначен для садистов, если Вы не в курсе. Так что обвинять меня в тематичности на тематическом сайте - это не в кассу милейший. Пройдите тогда в ваниль, это Ваше всё.

Это Вы ведь перешли на личности, обозвав меня троллем, а потом, перейдя на личности первый, обвинили другого, что это он якобы переходит на личности. Хитро, но манипуляция и лживость на поверхности. Как и желание выдать себя за "люди", обобщая своё ничтожное мнение до уровня планеты. Да мне собственно плевать, что Вы обо мне думаете. Думайте, что хотите. Я не имею никакого уважения к Вашему мнению, потому что замечаю лживость во всех Ваших постах. Например, что Вы выдаете себя за нижнего, хотя хотите быть Верхним. Да и постите Вы свое мнение исключительно в целях саморекламы, на случай если найдутся такие Верхние, которые поверят что Вы - "низ". Не найдутся и не поверят. Так как Вы уже высказались, что фемдом - отклонение, и этим Вы всё о себе сказали.

2018-01-21 в 19:10



Лёнчик Чистоплюев, 49 лет

Александровская, Россия

Спасибо за ответы. Правда я ожидал несколько других, но развлекайтесь, я только рад. А вот тут - " Это Вы ведь перешли на личности, обозвав меня троллем, а потом, перейдя на личности первый, обвинили другого, что это он якобы переходит на личности. Хитро, но манипуляция и лживость на поверхности. Как и желание выдать себя за "люди", обобщая своё ничтожное мнение до уровня планеты. Да мне собственно плевать, что Вы обо мне думаете. Думайте, что хотите. Я не имею никакого уважения к Вашему мнению, потому что замечаю лживость во всех Ваших постах. Например, что Вы выдаете себя за нижнего, хотя хотите быть Верхним. Да и постите Вы свое мнение исключительно в целях саморекламы, на случай если найдутся такие Верхние, которые поверят что Вы - "низ". Не найдутся и не поверят. Так как Вы уже высказались, что фемдом - отклонение, и этим Вы всё о себе сказали." C Galaxy - лучше и не скажешь. Даже на охоту послеполудня Мишаня не пошел)) Наверно любовь к Galaxy взыграла за косичку лишь бы дернуть.

А так Мишаня уж как бы, то не было на низа явны не похожи и в теме http://bdsmpeople.club/forum/topic47808/, где вас якобы "свичи" принуждали к бисексу, как вы пишите, не понятно то ли верхняя у вас роль то ли нижняя, ну и тут позиция новичка, серьезные низы так к своей "религии" не относятся, это как факт, только если игровики, сегодня так, а завтра не хочу вообще, или это не буду, то есть Мишаня это явно не тру для низа, ну гетеро низа точно. То есть это и называется игровая форма, от слова вышли поиграть мы в поле. Это вам любой тематик скажет. Не сереьезный подход. ДС просто не мыслим, да и остальное только, как легкая игровая форма поразвлечься, что-то вроде заставте меня полизать.. не более.

И вообще тут Фем ВС Мале причем тут все это, в про чем я что? Развлекайтесь.

2018-01-22 в 07:47



Мишаня, 34 года

Москва, Россия

Galaxy, 42 года
Москва, Россия

http://bdsmpeople.club/forum/topic15537/

PS. И читать научитесь, что люди пишут. Фемдом - норма для меня и моей партнерши, и для части других тематиков. Но это не норма для современного эгалитарного общественного устройства с патриархальным уклоном.

Galaxy, 42 года
Москва, Россия

''И не мечтайте даже, что не буду писать.''

Вы решили стать моей форумной фанаткой? Я давно мечтал завести себе такую :) Да пишите, жалко что ли, коли заняться больше нечем в жизни, как бегать за другими по разным темам и выставлять себя форумным шутом, вон смотрю и соратника в пару себе нашли - Ленчика, со всеми его Тигриными клонами, что сам с собой постоянно разговаривает с разных анкет :) Я еще мог бы понять такое ''развлечение'' в Интернете в 12 лет, но в 42 года? У людей же глаза есть, форум читают, увидит, кто и что пишет, кто скрывается под личиной ''Домины'', кто тут лжет, искажает слова собеседников, после чего комментирует уже их - искаженные, и ''дрочит'' на это :) Удачки! :)

_

''Тро́ллинг — форма социальной провокации или издевательства в сетевом общении, использующаяся как персонифицированными участниками, заинтересованными в большей узнаваемости, публичности, эпатаже, так и анонимными пользователями без возможности их идентификации. Прямую аналогию из обычной жизни для явления троллинга подобрать нелегко. Ближайшие понятия — это искушение, провокация и подстрекательство — то есть сознательный обман, клевета, возбуждение ссор и раздоров, призыв к неблаговидным действиям.'' (c) wiki

2018-01-22 в 08:07



Galaxy, 42 года

Москва, Россия

Мишаня, 34 года
Москва, Россия

"вон смотрю и соратника в пару себе нашли - Ленчика, со всеми его Тигриными клонами, что сам с собой постоянно разговаривает с разных анкет :) Я еще мог бы понять такое ''развлечение'' в Интернете в 12 лет, но в 42 года? У людей же глаза есть, форум читают, увидит, кто и что пишет, кто скрывается под личиной ''Домины''"

--

Всё правильно о Вас написал Ленчик, и в другой теме он также написал о Вас верно. Вы самая настоящая ваниль. А мне так еще и дополнительно ясно, что Вы пришли в тему попробовать нижнюю роль. Ходите и врёте везде про стаж в нижней роли в 15 лет! На всякий случай притворяетесь, вдруг прокатит?

Ещё не надо так яро манипулировать про то, что за Вами бегают по темам, это не катит. Очевидно Вы желаете продолжать свою саморекламу в темах, а мнение других людей в этом Вам мешает? Да, еще Вам на заметку, всё что Вы пишите обо мне, о возрасте, о "Домине" и прочую хрень - всё это со мной не работает. Хоть сто раз выставляйте меня на вид, мне на это наплевать. Вы не умеете налаживать контакт с людьми, только и всего. Да и в теме Вы как оказалось полный ноль. Правильно писал Ленчик, что Вы- неофит. Если у меня в анкете написано доминирование, то это не значит что я Домина ДС. Я практикую СМ, но Вам это видимо ни о чем не говорит. И причем тут Домина, а? Ответ Вам неизвестен?

2018-01-22 в 10:31


Ответить







bdsmpeople@gmail.com
+З72 5З9-96-217

Информация о платных услугах и порядке оплаты