Информация для пользователей сайта BDSMPEOPLE.RU... - читать далее >>

Начало | Афиша | Чат | Дневники | Форум

Пользователей: 374857, cейчас на сайте: 1640, в чате: 3, новых: 140

БДСМ форум

Начало » Мир БДСМ » СВИТЧ - "хорошо" или "плохо" ? Кто это на ваш взгляд, и как Вы относитесь к ним?

СВИТЧ - "хорошо" или "плохо" ? Кто это на ваш взгляд, и как Вы относитесь к ним?



by by, 35 лет

Москва, Россия

Если ты свитч, то советуют пойти и подумать получше над своей позицией - и не могу понять а разьве это плохо? Разве не может быть такого, что человек с разными людьми хочет чувствовать себя по-разному!?

2011-09-12 в 23:21



Неофитка, 34 года

Москва, Россия

я воть свитч сама .
но Вам посоветую пойти и подумать, но не потому что Вы свитч, а потому что "Отношения, в которых доминирование и подчинение (передача власти) происходит только на время сессии. " (с) и ДС не сочетаются ниразу ваабще .

если чо - день прошел хорошо, ни заиплась ниразу :))

аа, и есчо, да, я самая умная .

2011-09-12 в 23:26



by by, 35 лет

Москва, Россия

я не спорю, но речь не о моей анкете в данном случае) а хотелось бы знать мнение большинства) воть)))

2011-09-12 в 23:37



Анастасия, 44 года

Москва, Россия

by Estet, 28 лет
Свитч - это замечательно. Это просто прекрасно. Великолепно. *Посмотрела на себя в зеркало, поправила корону, протерла нимб*.

2011-09-12 в 23:38



tМитрофанова, 34 года

Санкт-Петербург, Россия

Свитчи очень интересные партнеры, я например, обожаю свитчей....
И сама свитч...

В общем, всем свитчам респект от моей песочницы)))

2011-09-12 в 23:42



Эфрит, 41 год

Москва, Россия

Мне ни разу не советовали пойти и подумать.

Это топик самовосхваления свитчей?

2011-09-12 в 23:46



Анастасия, 44 года

Москва, Россия

Эфрит, 35 лет
Сказано было: "Возлюби ближнего своего, как САМОГО СЕБЯ".
Вот мы и пишем, как мы свитчи себя любимых любим. Ибо, как можно любить ближнего, если не любишь себя самого?
Мы отвечаем на заданный вопрос.

2011-09-12 в 23:57



Нэкка, 37 лет

Самара, Россия

+1 к Эф
мне тоже как-то ни разу не советовали задуматься над тем, как же жить дальше с сознанием того, что я свитч)))
Хозяина устраивает - это главное, а на остальных - глубоко фиолетово)

2011-09-13 в 00:09



Эфрит, 41 год

Москва, Россия

Нэкка, дорогая, обычно это не устраивает нижних. Им нужна Тру-Госпожа, иначе оргазму не бывать.

2011-09-13 в 00:23



Эдуард m. Gomori, 51 год

Санкт-Петербург, Россия

Свитч это свитч, и не хорошо и не плохо, просто это так есть и все.

К свитчам отношусь со своей садистской позиции и ни как иначе.

Как к людям отношусь вполне нормально, без какого либо негатива

2011-09-13 в 00:35



Imbris, 47 лет

Москва, Россия

Богини, свитчом назвалася, а мужыкофф страпонить отказываешься! непорядочек! )

ТС, да нормально это... нравится, не вредит никому - дык хоть чо делай. Норма, понятие растяжимое

2011-09-13 в 00:48



Неофитка, 34 года

Москва, Россия

Imbris, кто отказывается ?? Я ??

уж сколько мну даминандав того ... попортила ...

эххх ))

Я думаю у нее дома есть гигантский деревянный страпон и она на нем зарубки делает после очередной удачной провокации. (с) )

2011-09-13 в 00:57



Imbris, 47 лет

Москва, Россия

Богини, ох не завидую я трехсотому провоцируемому))

2011-09-13 в 01:02



by by, 35 лет

Москва, Россия

Я заметил, что в дискуссии участвует только женский пол - накладываются мысли)

2011-09-13 в 03:44



Егерь, 52 года

Москва, Россия

Свичи- прекрасные партнеры для См практик и извращенных экспериментов: Но поскольку свич не может полностью ни опуститься, ни возвыситься - приходится довольствоваться голыми практиками.

В общем, если психологическая составляющая не нужна, они идеальны.

Лично я с ними только экспериментирую... чисто по дружбе)

2011-09-13 в 04:40



Soloha, 39 лет

Челябинск, Россия

Сама свитч, но слабенький, Пятьдесят на пятьдесят не укладывается, ближе низ, но гонористый.А ещё если кого выпороть так мне всегда за радость.Друзья многие свитчи, интересные, многосторонне развитые, не простые личности с очень интересным Эго.И никуда я "определятся" не собираюсь, какая есть, такой мне комфортно, а если выжимать что из себя, так это на мой взгляд, насилие над природой, ломать характер в 33года считаю уже позновато. Свитч, это театр в одного актёра и каждый раз он искренне живёт своей ролью, проникается и срастается душой.

2011-09-13 в 05:19



Вениамин, 53 года

Красногорск, Россия

Если считать, что БДСМ - это ролевая игра, то свич - самое широкое амплуа...

2011-09-13 в 13:25



Верхняя, 44 года

Апатиты, Россия

Считаю, что свитчи - наиболее гармонично развитые личности.

2011-09-13 в 19:56



Kamea, 27 лет

Киев, Украина

by Estet, 28 лет

Москва, Россия
_
1.Хорошо.
2. Зависит от конкретного человека.
3. Хорошо.

2011-09-13 в 19:59



Роберт, 50 лет

Санкт-Петербург, Россия

желание, мечтание доставить *удовольствие*нижней, но иногда потребность ощутить воздействие на себе
Лишь необычное бывает мило

2011-09-13 в 20:18



Открытый Перелом, 43 года

Москва, Россия

Попробовал бы кто-нибудь мне посоветовать пойти и подумать. Жаль, не нашлось еще таких, а я ж столько слов еще не сказал.....

2011-09-13 в 20:21



Ксения, 46 лет

Луганск, Украина

На счет топика, вспомнился переделанный анекдот.
И сказал Господь: "Тематики, разделитесь! Умные - в Верхние, а красивые - в Нижние".
А один бегает между группами туда-суда.
Господь:
- Чадо, кто ты такой? Определись уже наконец!
Бегающий:
- Свитч я. И что мне теперь разорваться?)))

2011-09-13 в 20:37



Фелиция, 73 года

Эдмонтон, Канада

@by Estet

"Если ты свитч, то советуют пойти и подумать получше над своей позицией - и не могу понять а разьве это плохо?"

Не огорчайтесь. Это не подлежит оценке, это просто факт, как гетеро- или гомо-сексуальность, цвет глаз и волос. Да, не каждая соглашается играть со свитчом, но, ведь, и рыжие не всем нравятся. Я люблю играть со свитчами, так как мне кажется, что они хорошо понимают обе стороны Темы.

2011-09-13 в 20:37



Роланд, 47 лет

Москва, Россия

Свитчи про себя и так всё знают.Лучше спросить крайних представителей жанра, почему они не жалуют святую, милую, сердечную, великолепную середину?

У кого не убрали возможность ставить плюсики...поставьте Анастасии и Ольге Верхней.Потом верну.

2011-09-13 в 22:40



Нэкка, 37 лет

Самара, Россия

Эф, у меня только девушки) их вполне устраивает тот факт, что их вяжет девушка с ошейником на шее)))

2011-09-13 в 22:50



Убей Меня Нежно, 31 год

Киев, Украина

СВИТЧ - не хорошо и не плохо, очень интересно, но достаточно сложно...разное наслаждение от той или иной роли, разные эмоции и ощущения.заменить одно другим не реально...

2011-09-13 в 23:35



ФотоГраф, 33 года

Воронеж, Россия

Есть научное мнение(в психоанализе)что садизм и мазохизм на уровне психики понятия не существующие отдельно друг от друга, присутствуют у человека как правило "в комплекте", в некоторых случаях садизм направленный самим собой на себя же-становиться мазохизмом.То есть если следовать этой теории, большинство тематиков по сути есть свитчи, просто те у кого соотношение верха к низу например 50/50 или 70/30 осознают что они свитчи, а те у кого оно скажем 95/5-не осознают и относят себя к супер тру верхним или низам....Есть конечно как и во всех правилах исключения, бывают всё-же и люди со 100% позиционированием, но их гораздо меньше чем принято думать, по-моему.

2011-09-14 в 00:51



Renthon, 47 лет

Челябинск, Россия

Свитч - это хорошо... А два свитча - это еще лучше!

switching connecting bdsm-people

[img]5403631892758379_600_468[/img]

2011-09-14 в 00:58



Графиня, 31 год

Москва, Россия

Нэкка:
"у меня только девушки) их вполне устраивает тот факт, что их вяжет девушка с ошейником на шее)))"
Если их это устраивает, то вряд ли они ВАШИ, даже сессионно.

Эфрит:
"обычно это не устраивает нижних. Им нужна Тру-Госпожа, иначе оргазму не бывать."
А уж как часто это не устраивает, не тянущих, тру верхних))

2011-09-14 в 00:59



Вероника, 36 лет

Ростов-на-Дону, Россия

Эфрит, 35 лет
Москва, Россия

Тру, или не тру-госпожа, даже если написать "нижняя" все равно просятся, проверено
И таки ДА...Сам себя не похвалишь, никто тебя не похвалит))))

Егерь, 46 лет
Москва, Россия

Усе они могут...Слово-то какое..."опуститься"


А вообще не стоит путать свитчей с людьми не определившимися, стесняющимися своих увлечений и предпочтений, задиристыми нижними, ванилькой и т.д.

2011-09-14 в 01:00



Renthon, 47 лет

Челябинск, Россия

mr.SWITH,

Вы практически в точности повторили мысли из моего полуторогодовалого дневника... и про мазохистов - рафинированных садистов и про то, что нет тру садов и мазов, а все садо-мазохисты, но только в разных пропорциях... Видимо наши теории близки к истине...)

Теория относительности в Теме

2011-09-14 в 01:22



ФотоГраф, 33 года

Воронеж, Россия

Renthon, зашёл, ознакомился....ваши мысли поддерживаю абсолютно, немного даже удивлён насколько всё у нас похоже получилось.Очень повеселили комментарии если не ошибаюсь кремлина, те которые с математическим уклоном, а если быть точнее-загоном))До чего же человек математику любит))))

2011-09-14 в 02:00



Джей, 42 года

Калуга, Россия

Есть два типа людей ИМХО.

Те кому прикольно и так и так. Они знают чего хотят и получают от жизни все.

Те, кто не определился пока. Они также называют себя свитчами, но по факту ни там ни там толком не знают ничего. Тупо пробуют)

_

Я гдето наверное тоже свитч. Потому как и пороть немного умею, и бондажить....с иголками дружу малек))))

НО!!!!!!

Я считаю себя низом! На все 100 процентов. Поскольку весь мой опыт в Верхней роли имел всеже иной подход. Мне важно было чтобы Ей было хорошо. В этом я весь. С этого мну прет))))

Канешн можно свитченуть, если видишь что подруге по жизни тоскливо. Почему бы не порадовать. Сам знаю что такое тематицкий голод.....

2011-09-14 в 04:41



Бастинда, 45 лет

Москва, Россия

Вениамин - это из серии "если Вы бисексуальны, то у Вас в 2 раза больше шансов не скучать в выходные"?)) А свичей люблю, мы не зацикленные)) Вот как прикажу нижнему меня отдоминячить - то-то подергается!)))

2011-09-14 в 05:53



by by, 35 лет

Москва, Россия

т.е. получается свитч - это "многофункциональный человек)

2011-09-14 в 10:04



Вениамин, 53 года

Красногорск, Россия

Бастинда - ну если языком голых цифр... Статистика говорит именно об этом. Но ведь вот какой парадокс получается - "Чистый верх" - фигура однозначно уважемая. "Чистый низ" - фигура понимаемая и, в общем, уважаемая. Я сейчас о позиционировании, а не о личностях и "моральных уродах". А вот "мулат от них" - свич... И тут начинается брожение идей... Одни считают, что помесь получила самое лучшее от обех "родителей". Другие, что самое дрянное...

2011-09-14 в 12:38



Obscura, 43 года

Москва, Россия

Я иногда беру вниз свитчей и не понимаю распространенного свитчеизбегания.

Но, ИМХО, очень часто себя свитчами именуют те, кто не до конца принял свои нижние наклонности :) Им просто комфортнее позиционировать себя, как нижнего и верхнего в одном флаконе, чем честно признаться, что удовлетворяет в основном нижняя роль. Гипотетически предполагаю, что бывают такие труЪ-свитчи, но возможности детально наблюдать реакцию одного человека в обеих ипостасях у меня не было.

2011-09-14 в 12:52



Serge, 49 лет

Москва, Россия

...Разве не может быть такого, что человек с разными людьми хочет чувствовать себя по-разному!?

Может...

...но животрепестчучая потребность нашего времени требует окончательного решения Свитчевого Вопроса по сему предлагаю радикальный путь.

Итак – Каждому свечу по персональному верхнему! Тока так мы сможем преодолеть кризис который ужо второе десятилетие подряд мучает душу каждава настоящева тематика!

Ура товаристчи!

2011-09-14 в 13:18



by by, 35 лет

Москва, Россия

Serge! Полностью солидарен! ) Так - что свитчи! ждемс ВАС)))

2011-09-14 в 13:21



Grim Zipper, 35 лет

Москва, Россия

Свич свичу рознь. Какой-то свич с одним верх, с другим низ. Какой-то темачит в стиле "давай ты меня выпорешь, а потом я тебя", как Джей написал. Какой-то - может быть верхом с практически любым партнером, но в глубине души ждет кого-то сильнее себя, чтоб стать с ним низом.

Но, в любом случае, свич - игрун, обкрадывающий себя в плане психологической составляющей (в моем понимании/по определению/из опыта общения со свичами)

Хотя мне можно возразить, что верх тоже обкрадывает себя, поскольку ему неведом сабспейс и прочие нижние радости.

2011-09-14 в 14:12



by by, 35 лет

Москва, Россия

У каждого есть свое мнение! И у каждого своя правда)

2011-09-14 в 18:58



Маша, 69 лет

Химки, Россия

Быть чисто "верхом" или чисто "низом" - это ограничивать свой мир ощущений. Как отказаться или от соли, или от сахара...

2011-09-14 в 20:50



Игрушка для сибарита., 50 лет

Свердловск, Россия

Знаю 2-х свитчей......практикую с ними))) Счастлива))) Они офигительные!

2011-09-15 в 07:31



by by, 35 лет

Москва, Россия

Я лично тоже знаю пару свитчей - они это все равно, что полная комплектация в авто)))

2011-09-15 в 11:40



makl, 52 года

Тернополь, Украина

добрый день. буду благодарен за знакомство.для Вас --- читайте в дневнике. спасибо.

2013-02-02 в 13:42



Амнерис, 45 лет

Санкт-Петербург, Россия

А вот я их не люблю...(я про мужиков). Нагловаты и, иногда, опасны.Да и не люблю я, когда мне нагло пялятся в глаза.Мне мил стеснительный нижний, с преданными лазами, который не выдерживает моего взгляда...Можете дружно кидаться тапками.

2013-02-02 в 14:06



Persona, 39 лет

Москва, Россия

Иногда хочется что бы человек был только с тобой. Но если ничего серьезного не связывает людей, то в принципе, какая разница кто свитч, а кто нет. Главное что бы свитч соблюдал БДР и держал себя в рамках договоренности, кто какую роль занимает в паре.

2013-02-02 в 14:18



Bromine, 44 года

Москва, Россия

Obscura, 38 лет

Но, ИМХО, очень часто себя свитчами именуют те, кто не до конца принял свои нижние наклонности :) Им просто комфортнее позиционировать себя, как нижнего и верхнего в одном флаконе, чем честно признаться, что удовлетворяет в основном нижняя роль. Гипотетически предполагаю, что бывают такие труЪ-свитчи, но возможности детально наблюдать реакцию одного человека в обеих ипостасях у меня не было.


Почему же не могут признаться сами себе. Есть люди, совершенно спокойно раскрывающие себя как мазохисты, практикующие это. И одновременно являющиеся так же физиологически садистами. Почему же это невозможно-то?

2013-02-02 в 14:54



Внеземная тварь Господина ॐ, 37 лет

Москва, Россия

Хорошо, когда человек осознает свое позиционирование в первую очередь перед самим собой.
Я сама- свитч. Но я долго шла к этому самоопределению.
В разные периоды жизни нравилось то одно, то другое. И от партнера это тоже зависит.
Сейчас действуем по настроению.
Я ко всем хорошо отношусь.

2013-02-02 в 15:19



Внеземная тварь Господина ॐ, 37 лет

Москва, Россия

Неожиданно пришла в голову еще одна мысль.
Я предпочитаю мужчину-Верха, но могу и отдоминячить кого- нибудь.
А вот тематических девушек воспринимаю только Нижних.

2013-02-02 в 16:48



Сашенька navy, 30 лет

Киев, Украина

Не люблю свитчей. Вернее дружить с ними могу, но моим верхом никогда не был и не будет свитч.

2013-02-02 в 18:10



Frontier, 38 лет

Тверь, Россия

Я вот это вот.... С мужчинами я нижняя, а с девочками я верхняя, считаю дурным бабством, а не свитч...

Потому как на мужика вякнуть я боюсь и буду крысится на баб.

А уж после вашего опуса в дневниках про то, как вы бы, Марси, девочке, которая насмотрлеась 50 ос и завела тут анкету, устроили бы "тру-сессию", чтобы знала, что такое на самом деле Тема. Хочется вам сказать, что если вам не повезло с партнером, и вас заставили делать то, что вы не хотели... То это не повод портить жизнь другим, а скорее наоборот подсказать возможные ошибки.

Теперь про:

Свитч - это можно сказать отсутствие ненужного самоопределения в голове. Ну или когда самоопределение не привязано к теме.

Потому что я 100 раз повторяла и все свитчи с которыми я общалась это подтверждают. Что многие, кстати, часто верхние мужчины, займут одно позиционирование и мучительно пытаются ему соответствовать... (То есть те, для кого это органично, а есть те, кому не его это... Я считаю, что в этом отчасти вина нетерпимости в БДСМ сообществе).

И как говорила моя знакомая свитч "низота прет"... Ну, прямо реально порой хочется погладить по голове и сказать: "верхний ты, верхний, только не плачь".

2017-08-08 в 07:38



Tigra ;)), 33 года

Москва, Россия

Свитч это полная свобода, без ограничений и глупых надуманных хз кем нелепых правил)), доктрины много из ниоткуда. Тороплюсь((, я не раздельный. Я это я ))).

frontir, 37 лет

Пинск, Беларусь


Свитч - это можно сказать отсутствие ненужного самоопределения в голове ---- звучит на слух не плохо)))
Я считаю, что в этом отчасти вина нетерпимости в БДСМ сообществе - сами себе придумали люди.

наверно невнятно, но время((, а чиркануть хотелось.))

2017-08-08 в 08:14



Flame, 41 год

Краснодар, Россия

Я к свитчам отношусь нормально, но предпочитаю разделенный вариант, многие девушки именно такие, то есть для девушек верх, для мужчин низ, или наоборот. Совсем не понимаю свитчизм в одной паре, извините, но как то в мозгах это укладывается плохо.

2017-08-08 в 08:38



W., 34 года

Одесса, Украина

Я свитчей в качестве своих нижних как раз и предпочитаю. Раздельных, естественно (т.е, нижние они только для меня). Ничего плохого в них не вижу.

2017-08-08 в 09:42



Она - Дракон, 26 лет

Москва, Россия

Не понимаю такой позиции - «то там, то сям». Просто не воспринимаю как Верхнюю. Когда девушка пишет, что она хозная рабыня под каким-то Господином, которому полностью принадлежит, и в то же время ищет себе приходящую сучку, которую будет драть. Или когда пишет, что была низом, сейчас стала доминировать, просто анкета устарела (при этом так и не отредактировала), предлагая свое «наставничество» и «А там уж видно будет»)

Как к людям отношусь вполне нормально, без какого-либо негатива. Даже могу дружить, если не будут «крыситься на баб» и пытаться что-то компенсировать на мне.

2017-08-08 в 10:51



andrnik, 63 года

Санкт-Петербург, Россия

Ну вот, опять приходится напрягать свои склеротичные мозги и вспоминать древние времена, когда не было ни верхних, ни нижних, даже БДСМ не существовало в принципе . И интернета не было . Потому если удавалось найти собрата садомазохиста приходилось идти на некоторые уступки . Я не свитч, но пару раз приходилось снимать штаны и ложиться под розги . Один раз - проиграл пари, второй - в карты . А что было делать ? Ведь нарушение условий влекло за собой потерю партнера, а они были на вес золота . Вот помню, одна девушка была в Карелии -80 кг. Первое пари она проиграла, второе - выиграла . У меня были возможнлсти для отмазки - но терять 80 кг . чистого золота я не мог . И кстати, самые острые впечатления от Темы у меня были именно тогда, когда играли в карты на порку .Так что свитчи -гурманы Темы .

2017-08-08 в 11:25



W., 34 года

Одесса, Украина

andrnik, это потому что у вас д/с не было. В чистом с/м как бы без разницы вообще. А вот в д/с, как уже выше было сказано, проблема. Нижние, у которых _фетиш на доминантность партнёра_, не смогут воспринимать своим хозяином свитча. Верхние тоже не все нормально относятся к раздельному свитчеванию низа. Правда, мне, если честно, такой верх подозрителен. Это говорит либо о неуверенности верха в себе, либо о том, что у верха фетиш на деструкцию личности низа. Ну, или я ошибаюсь, это тоже возможно.

Более того, по факту в ванильном сексе, если оба партнёра склонны к жёсткости, так или иначе любой почувствует себя свитчем, т.к. шлепки, царапины, укусы и прочие мелкие телесные идут с обеих сторон)

2017-08-08 в 11:54



послушная, 40 лет

Линарес, Испания

Хлеб - это хорошо или плохо....надо подумать пойти...те кто долго в Теме, часто становятся свитчами. Самый хороший Верх это бывший низ. Он как никто знает, что действительно нужно нижнему...И вот как раз они адекватны в не вот эти Аспадины с коронами на голове, тем кому нужны затейливые поебушки.

2017-08-08 в 12:09



Елена, 28 лет

Москва, Россия

"Самый хороший Верх это бывший низ" - вот не бывает такого.

Верхний это не физика (там любые кульбиты возможны), а мозги!!! Не могут они перевернуться на 180 градусов. Человек в теме тот же что и в жизни.

"Ну не может быть мужчина мачо в постели и подкаблучником по жизни!" (с) - известная фраза.

Единственный возможный тут вариант свича это "раздельный по гендерному признаку", к которому сама отношусь :)
Полагаю что с ним все понятно...

2017-08-08 в 13:08



Alex (Ж), 46 лет

Набережные Челны, Россия

Мне с ними не комфортно. Избегаю их, отношений ни каких не поддерживаю. Два исключения: это определившиеся уже свитчи, ушли к нижним. Ко мне попали обманом...не забыла, не простила, но при случае переписываемся. Может это и предвзято, но себя ломать не собираюсь. Прошу эту категорию Тематиков на меня не обижаться )

2017-08-08 в 13:31



W., 34 года

Одесса, Украина

===

тем кому нужны затейливые поебушки.

===

Возможно, удивитесь, но затейливые поебушки нужны практически любому мужчине сексуально активного возраста. Другое дело, что кто-то ими ограничивается, а кто-то - нет.

===

Самый хороший Верх это бывший низ.

===

Думаю, что зависит от человека. В социологии обычно наоборот: бывший раб становится самым злобным тираном, если его допустить до руля. Но если бывший низ позиционирует себя не столько как верха-хозяина, сколько как верха-учителя, то вполне может быть хорошим верхом.

Мне вот интереснее другой вариант: низ, который бывший верх. Это низ самый сложный. Но и самый порядочный (т.к. хорошо понимает, как со стороны выглядит предательство или хжмство нижнего).

2017-08-08 в 13:51



Тао, 51 год

Пенза, Россия

Свитч - отдельная Тема. Третья линия трискеля. Мы жаждем наслаждения, и мы черпаем его в любой роли. Наши тела нам позволяют это. И мы - часть Темы. Как и вы.

2017-08-08 в 16:35



послушная, 40 лет

Линарес, Испания

Верхний это не физика (там любые кульбиты возможны), а мозги!!! Не могут они перевернуться на 180 градусов. Человек в теме тот же что и в жизни.

Переворачиваются! И еще как! Например ну вот нравится человеку и причинять боль и получать ее...я не говорю о ДС там наверное сложнее...А в СМ часто свитчи встречаются

2017-08-08 в 17:30



Рыжуля, 37 лет

Москва, Россия

Свитчей в Дс не понимаю как оно возможно. Для одного - сабочка, для другого - Дом? Больше на бутафорию смахивают такие отношения. Хотя, может я чего не понимаю.

А в СМ - легко.

2017-08-08 в 18:11



Евгений, 36 лет

Железнодорожный (Московск.), Россия

Определяю себя как свитч. При этом в роли верха одновременно являюсь как садистом, так и доминантом (верх – это еще и роль по жизни). Но всегда быть сверху устаешь, иногда хочется и просто отдаться женщине.

При этом в роли нижнего своя физическая боль вообще никак не возбуждает, т.е. мазохизма вообще нет. А вот подчинение женщине, местами даже унижения, и доставление ей удовольствия дико заводит.

2017-08-08 в 18:45



Вера, 40 лет

Москва, Россия

Свитчи для тематиков - это как бишки для геев и лесби) Многие их недолюбливают и не понимают. Пожалуй, и я тоже не особо.

Еще как нижний свитч - более или менее приемлемо, если раздельный, пусть себе доминирует где-то там. Но если бы была нижней, и узнала, что мой Дом у кого-то там в ногах валяется, наверное, все бы сразу упало))

2017-08-08 в 19:38



W., 34 года

Одесса, Украина

===Рыжуля

Для одного - сабочка, для другого - Дом?

===

Легко. Далеко не все нижние мужчины зациклены на доминантной харизме верхней женщины. Многим вполне достаточно, чтобы их побили, придушили и куни-страпон. То, что у их верхней у самой есть хозяин - либо безразлично, либо "у каждого свои недостатки".

А вот мужчине-свитчу в д/с уже сложнее. Тут где-то был топик "тематические гендерные стереотипы", это уже туда. Мужчина-свитч для нижней женщины просто в гендерный стереотип не уложится.

2017-08-08 в 20:44



Sirius, 27 лет

Москва, Россия

Я присоединюсь к мнению людей о том, что можно быть кем угодно, это не зазорно, если нравится и не угрожает другим людям. Хоть свитчем, хоть кем.

Считаю, что человек, способный менять роли - очень гармоничен и гибок, но при этом скорее всего не сможет всегда ставить на место нижнего партнера и сбежит от тру Верха.

Так что чисто Верх/низ + свитч пар я лично не видел. Раздельные свитчи - возможно.

Для себя лично партнера свич я не вижу. Скорее нижнюю + ванильные отношения. Вот такое возможно.

Еще про свитчевость, из отношений понял следующее: если девушке хочется на ком-то показать/попробовать верхнюю роль, то это желание можно трансформировать в нижнюю, большим контролем или более суровыми СМ воздействиями. Это тонкая психологическая работа, но так сделать можно, по моему мнению и наблюдениям.

2017-08-08 в 20:46



Елена, 28 лет

Москва, Россия

послушная, 39 лет

С/М это чистая физика (ну и химия: эндорфин...) - там да возможно, я собственно и написала.

Вера, 39 лет

"и узнала, что мой Дом у кого-то там в ногах валяется, наверное, все бы сразу упало))"

Значит никакой это не Верхний - все просто! :)

Строго говоря (был целый диспут на эту тему) и раздельный свитч по гендерному признаку коим я являюсь не есть полноценный Верх. Очень упрощенно: если поставить передо мной выбор "или или" то я однозначно выберу роль нижней у своего Верха.

2017-08-08 в 20:49



LarIna, 37 лет

, Китай

W., 33 года
Одесса, Украина

Тут где-то был топик "тематические гендерные стереотипы", это уже туда. Мужчина-свитч для нижней женщины просто в гендерный стереотип не уложится.

возможно что и для женщины-раздельного свитча тоже.. я вот например мужчин свитчей воспринимаю как нижних, такая вот несправедливость с моей стороны..

2017-08-08 в 21:36



W., 34 года

Одесса, Украина

===

возможно что и для женщины-раздельного свитча тоже.. я вот например мужчин свитчей воспринимаю как нижних, такая вот несправедливость с моей стороны..

===

Это не несправедливость, это гендерные стереотипы. Женщина в этом плане гибче. Женщина может себе позволить быть свитчем и оставаться при этом женщиной как в традиционной, так и в современной трактовке гендерной роли. Мужчина-свитч полноценным мужчиной в традиционной полоролевой модели уже не будет.

Собственно, поэтому стопроцентно верхних женщин практически нет (да, мне сейчас местные домины начнут глаза царапать, но это моё мнение), потому что иерархическая гибкость - нормальное состояние для ментально здорового человека без психологических блоков. Даже самая доминантная домина не застрахована от того, что с каким-то мужчиной ей захочется свитченуть.

А вот стопроцентно верхние мужчины есть, и не потому что они такие все крутые мужЫки, а потому что у традиционно воспитанного мужчины с молоком прабабушки в голову вбит жёсткий клин, как в том анекдоте: "направо пойдёшь - пидарасом станешь".

Кстати, по этой же причине женщину-натуралку значительно легче совратить на постель с девочкой, чем мужчину-натурала - на секс с мужчиной.

2017-08-08 в 22:06



Марина, 45 лет

Нижний Новгород, Россия

Мне, если честно, немного странно, когда позиционирование увязывается с гендером. Возможно это происходит потому, что я 100% гетеросексуальна и другие женщины для меня в плане секса просто пустое место?

Что ж, я - раздельный свитч, мои партнеры только мужчины, причем ни один из моих мужчин свитчем не является, превалирующий интерес в Теме это ДС и никаких проблем нет ни с Домом, ни с нижними.

Для Дома принципиально важно отсутствие в моей жизни других Доминантов, мои нижние и ваниль его совершенно не напрягают. С моими нижними я никогда не обсуждала и обсуждать не собираюсь других своих партнеров, ибо не сабмиссивного ума это дело - давать оценки поступкам Доминанта )))

Так что, лично по мне свитч - это хорошо )))

2017-08-08 в 22:35



W., 34 года

Одесса, Украина

===
Мне, если честно, немного странно, когда позиционирование увязывается с гендером.
===

Марина, а если бы ваш доминант по совместительству был ковриком под ногами у какой-то домины, как бы вы это восприняли?

2017-08-08 в 23:19



Марина, 45 лет

Нижний Новгород, Россия

Если Ему это будет в кайф - я за него буду только рада. На самом деле рада.

Тут ведь как: если кто-то рядом со мной для меня человек случайный, то чем он занят на стороне вообще безразлично; но если речь идет о том, кто мне так или иначе близок, то я умею радоваться его радостям даже тогда, когда мне самой увлечение друга кажется странным и непонятным.

2017-08-08 в 23:40



Tigra ;)), 33 года

Москва, Россия

andrnik, 62 года

Санкт-Петербург, Россия

===Уважаю . гурманы и есть. и ценители еще))
послушная, 39 лет

Линарес, Испания

===со многим согласен)


Настроение будет, трактат о свитчах написать попробую)), хотя мне думается там так все по разному внутри... не так просто, ну хотя бы с 1-2 сторон попробуем рассмотреть)).
Тао, 50 лет

Пенза, Россия

===Вот-вот и наслаждения )). А оно разное бывает.
Елена, 28 лет

Москва, Россия
Человек в теме тот же что и в жизни.


===ну очень спорное утверждение. крайне. я бы сказал 50\50 + варианты)), да свитчи ппц замороченные бывают)) . Чтоб лучше их понимать надо смотреть на вещи не под узким углом, а чем шире тем лучше, на все 360)) и еще с разных ракурсов).

и как к этому так и к выражению, вопрос может быть смотря с кем? но тут уже про свитчизм пойдет.

если не поленюсь напишу, с разных сторон.)
Марина, 44 года

Нижний Новгород, Россия

=== Уже хочу в загс) (на всякий случай шучу слегка...) хотя взгляды различаются.

2017-08-09 в 08:09



Михаил, 28 лет

Москва, Россия

никому не нравятся неуверенные и не определившиеся.

А кто уверен в своем выборе, в том числе в выборе обоих позиций, тот и не парится с вопросами а почему там что=то кому-то не нравится

2017-08-18 в 21:08



Todos, 56 лет

Москва, Россия

Ни разу за 40 лет не видела Свитчей

обычно это Доминант с фетишем " мазо или таким, который почему то считают прерогативой сабмиссивов)"

НЕ видела свитчей нижних Никогда
Раб - может по моему приказу ( и после полной дрессировки) выпороть меня - так как мне это Нравится.
но он не свитчует - а просто выполняет приказ.

так что - Свитч..это не хорошо и не плохо
это ( в моем понимании) просто Доминант- который любит резвиться в чуть более широком горизонте)

2017-08-18 в 22:47



Maikl66, 51 год

Томск, Россия

Почитал-почитал комы и, извините, в ахуе.1)Как правильно здесь заметили, триксель не спонтанно появился.Он отображает не только три основных взаимоотношений в Темк(БД, ДС и СМ), но и три(!) позиционирования!И "придумывался" триксель лет 50 кажется.Наверное это о чем-то говорит?Или нет?2)При СМ нет верха и низа!Как и при БД.Верх-низ:пререгатива исключительно ДС.3)Мастер по ошибке вики(дословнный перевод с америкнизированного англиийского), который никак не согласуется с Темой):это не привелегия в звании верха!Причем часто не соответствующая действительности(т.е. никакой он/она не Мастер).4)Свитчи и есть настоящие Мастерв!Хотя много и среди нижних Мастеров.В истинном значении этого слова/понятия.Но свитчи-особоя тема.Тема это не тольео физ.поактики!Это власть и обязанност., забота верха о низе!И в первую очередь о его/ее мораальнном и психологическом состоянии перед сессией и особенно после нее.В последние годы, особенно с распространением платных "госпожей" и "рабынь" этот закон Темы(пресловутое БДР) напрлчь игнорируется.Свич-не только может доминировать и/или подчиняться!Он/она умеет(!) перестроить свою психику во время се

2017-08-19 в 04:45



Maikl66, 51 год

Томск, Россия

сессии с одним партнером по отношению к другой сессии с другим партнером!Это атнюдь не безпринципнность!Это умение(!) доставлять себе и партнеру удовольствие.Повторюсь:в первую очередь психологическое!

2017-08-19 в 04:49



Юрий, 59 лет

Новосибирск, Россия

Тодос! Вы сталкивались лишь с ограниченным и весьма специфическим кругом нижних

2017-08-19 в 06:09



Александра, 30 лет

Красноярск, Россия

Maikl66, Мы тоже в...От вашего комментария."2)При СМ нет верха и низа!Как и при БД.Верх-низ:пререгатива исключительно ДС."

...А кто же он, если не Верхний при СМ и БД? Пусть даже дружеская сессия. Условно Верхний.

2017-08-19 в 07:52



Bars, 63 года

Балашиха, Россия

"С моими нижними я никогда не обсуждала и обсуждать не собираюсь других своих партнеров, ибо не сабмиссивного ума это дело - давать оценки поступкам Доминанта )))"

Марина, может, давать оценки поступкам Доминанта - и не сабмиссивного ума дело, но думать-то сабу не запретишь.

По этому поводу вспомнился коротенький диалог из какого-то фильма.

- А что люди скажут?

- Да не скажут.

- Не скажут - так подумают.

Я это к тому, что никто не в силах запретить сабу чувствовать то, что он чувствует. Другое дело, что любая госпожа, увидев в преданных глазах своего нижнего немой вопрос : "А Вы правда Домина?", может сделать вид, что не заметила этого. Тут за ней полное и неоспоримое право. Домина вообще никому ничего не должна и не обязана. Она, как я уже говорил, даже не обязана быть Доминой. Она может ей быть, а может и не быть. На своё собственное усмотрение. :)

"Марина, а если бы ваш доминант по совместительству был ковриком под ногами у какой-то домины, как бы вы это восприняли?"

-

"Если Ему это будет в кайф - я за него буду только рада."


Ну и какие проблемы найти такого доминанта, чтобы на деле, а не на словах подтвердить, что "свитч - это хорошо"? :)

***

"Раб - может по моему приказу ( и после полной дрессировки) выпороть меня - так как мне это Нравится.

но он не свитчует - а просто выполняет приказ."


Todos, хорошо вышколенный и физически тренированный раб может по приказу (как я где-то уже писал) и челюсть свернуть своей Домине. А чО? Было бы сказано. Наше дело скромное. Тут ведь, в фемдоме - как в армии. Тут приказы не обсуждаются, а исполняются. Руку под козырёк - "Есть, товарищ командир!" - и хоть в глаз, хоть в зубы, хоть по носу. Выучка-то - железная. Ну и кулак - соответственно (в смысле, такой же). :)

А если чуточку серьёзней...

Если серьёзней, то... как там у Гоголя? Редкая птица долетит до середины Днепра. :)

У меня такое ощущение, что природа женщины весьма часто (чтобы не сказать в большинстве случаев) заставляет её включать компенсаторику, как защитный механизм, чтобы торжественно надетая корона, не дай бог, не раздавила голову. :)

Отсюда - эта тяга к спасительному компенсирующему свитчизму.

Поневоле подумаешь : а так ли уж не правы были те, кто утверждал, что почти любая домина при случае свитчнет вниз или нырнёт в ваниль (было бы с кем)?

И всё-таки, справедливости ради, посмею утверждать, что знаю, по меньшей мере, одну Домину, которая никогда и ни при каких обстоятельствах не станет свитчевать. По нашим тематическим понятиям это - ни хорошо, ни плохо. Просто данность такая.

"это ( в моем понимании) просто Доминант- который любит резвиться в чуть более широком горизонте)"

А если кто-нибудь из Ваших рабиков захочет порезвиться "в чуть более широком горизонте" (ну, скажем, с благой целью разнообразить Вашу нелёгкую госпожовую жизнь, чтобы Вам с ним не так скучно было)? Станет он в таком случае ещё интереснее для Вас, как более сильная, более гибкая, раскрепощённая и приспособленная к жизни, как более разносторонняя, более развитая и продвинутая, наконец, личность? Или таким он сразу потеряет в Ваших глазах всю свою выгодную и удобную ценность? :)

***

2017-08-19 в 11:32



Она - Дракон, 26 лет

Москва, Россия

Доминант - гурман Темы, проигравший свою попу в карты и ложащийся под розги, чтобы не терять «80 кг. чистого золота»...

Свитчующая «Доминирующая личность» в формате периодической мастурбации о человека: поиграли - разбежались...

Дрессированные в лайфстайл рабы, что живут в доме Госпожи и порят Доминантку - свою рабовладелицу-дрессировщицу, которая любит резвиться (на форуме), по ее приказу...

Лайфстайл-свитчи - настоящие Мастера, в истинном значении этого слова/понятия, умеющие перестроить свою психику во время сессии...

***

Если Доминант так сильно хочет обладать, что не может от этого отказаться и наступает на горло собственной песне или начинает хитрить, то он не Доминант. Потому что Доминант не может находиться в позиции нуждающегося и торгующегося. Это проституирование. Равно и сабмиссив, жаждущий найти себе Господина и сделать из него раба - это позиция классической истерички, а не девиация. Это самокастрация. Лишение неравноправия - смысла.

2017-08-19 в 12:16



Maikl66, 51 год

Томск, Россия

Уважаемый Никто!1)Вы можете привести пример когда БД является отдельным, самостоятельным направлением в Теме?Кроме арта!Т.е. шибори, игл, тату и т.п.?Какое при этом может быть хотя бы формальное доминирование и подчинение?Кого над кем?Или кого перел кем?2)При СМ имеется садист и маз.Но атнюдь не верх и низ.ДС в первую очередь психологические отношения.А СМ-чисто физ.практики.И не более того.

2017-08-19 в 17:20



Александра, 30 лет

Красноярск, Россия

Maikl66, мы сейчас говорим с вами о каких-то простейших вещах. Что даже стыдно. Вы шутите? Конечно связуемый и есть нижний и подчинённый, как и маз. Естественно ДС более психологичен и погружаем. Везде практики, или вы имеете ввиду средневековое рабство? И СМ на самом деле тоже очень психо. А как иначе, не будет возбуждения в мозгу-не будет удовольствия. А зачем тогда всё? Чисто принять/отдать боль? Но видите ли тоже не с любым человеком хочется.

2017-08-19 в 18:04



Not alone, 36 лет

Ялта, Россия

Свитч для меня - слишком сложно для восприятия и серьезных отношений. Собственно и в разовых избегал бы его, так как не понимаю. Не понимаю, как можно быть нижним у той, которая сама чей то низ. Это сбивает весь настрой и вызывает недоумение, как твою любимую и обожаемую верхнюю кто то может доминячить. И как ей это вообще может нравиться, ведь она Принцесса и Богиня.

2017-08-19 в 19:38



Кот, 36 лет

Хабаровск, Россия

Бывает так, что человек просто любит секс и готов к самым разным экспериментам. Извлекать и дарить удовольствие из самых разных условий, с применением различных подручных средств, девайсов и устройств.

Тема как таковая, этика ДС отношений и прочая внешняя атрибутика его не особо волнует - у него нет госпожи или рабыни, у него есть партнерша. С которой по настроению пробуют все что угодно.

Как его назвать? Ванильный? не то. Тематик? Тоже не совсем верно. Подходящего определения попросту нет, поэтому наиболее близко по смыслу - свитч.

На простом примере с поркой нижней. Верхнему нравится получать удовольствие от своей власти над нижней и в какой то мере от ее боли и унижения. "Свитч" в точно такой же ситуации получает удовольствие от другого - от того, что порка нравится его нижней, доставляет ей удовольствие, поэтому он это делает - для нее. Если нижней не нравится порка (табу), то верхний может попробовать сломать это табу (насладиться властью). "Свитч" не будет этого делать (максимум предложит попробовать мягко, на разных зонах чтобы возможно найти некоторый вариант, при котором нижняя начнет получать удовольствие) - а скорее всего просто перейдет на другую практику.

2017-08-19 в 20:13



Марина, 45 лет

Нижний Новгород, Россия

Bars ***Марина, может, давать оценки поступкам Доминанта - и не сабмиссивного ума дело, но думать-то сабу не запретишь...... Я это к тому, что никто не в силах запретить сабу чувствовать то, что он чувствует. Другое дело, что любая госпожа, увидев в преданных глазах своего нижнего немой вопрос : "А Вы правда Домина?", может сделать вид, что не заметила этого...***

Барс, вокруг меня по жизни очень много самых разных людей. И практически каждому из них когда-нибудь что-то да не нравилось в моих поступках или в принятых мною решениях. И что? Я - не золотой червонец, чтобы нравится всем и всегда. Это во-первых. Во-вторых, с чего Вы взяли, что все прочие сабы в своих чувствах подобны Вам? Как по мне, так саб, позволяющий сам себе внутренне судить своего Дома, либо поддается недостойной слабости, либо изначально не сабмиссивен по своей натуре. А если уж дело доходит до сомнений "А Вы правда Домина?", так тут я вообще не вижу никакого смысла в дальнейших ДС-отношениях в такой паре. А потому вот лично я не стану делать вид, будто "не заметила", а сразу предпочту расставить все точки над i и перечеркнуть t. Справедливости ради скажу, что в плане выбора для себя сабов я крайне внимательна и таких дурацких ситуаций у меня не было никогда.

2017-08-19 в 21:50



Ali, 49 лет

Сходня, Россия

Вообще не понял, чего вы тут обсуждаете.

Если мужик позиционирует себя как свич, так он не совсем мужик. Если тетка - то какая разница, что она там о себе думает, если здесь и сейчас она нижняя, как ей и положено быть по природе? Хочет трахать мужиков - пусть вместе с такими мужиками горит в аду. Возможен вариант, когда ей, как нижней, велено или позволено. Но никак иначе, ИМХО.

2017-08-19 в 23:02



Bars, 63 года

Балашиха, Россия

"Барс, вокруг меня по жизни очень много самых разных людей. И практически каждому из них когда-нибудь что-то да не нравилось в моих поступках или в принятых мною решениях."

Марина, у меня - так же. Но то, что моя Госпожа никогда не сможет сказать, что я - не "крестоносец" до мозга костей, а свитч - не подлежит сомнению. И это для неё - очень важно.

"Я - не золотой червонец, чтобы нравится всем и всегда."

Я - тоже.

"с чего Вы взяли, что все прочие сабы в своих чувствах подобны Вам?"

А что, бывают более крестоносные "крестоносцы? :)

Я не про тех, кто удобнее лично для Вас.

" Как по мне, так саб, позволяющий сам себе внутренне судить своего Дома, либо поддается недостойной слабости, либо изначально не сабмиссивен по своей натуре."

А что, саб, по-Вашему, безглазое, бесчувственное и безмозглое существо, не способное ни видеть, ни чувствовать, ни иметь какое-то своё мнение? Спросите у сабмиссивных девушек, что они думают о свитчующих аспадинах. Или Вы полагаете, что у мужчин-сабов - как-то по другому? Вся разница лишь в том, что в мейлдоме у женщин есть выбор, а в фемдоме у мужчин зачастую его нет. Просто нет. И они рады хоть чему-то, чтобы не остаться совсем ни с чем.

Скажите, Вас, как женщину, не обижает вот это? Не обижает то, что у сабов просто нет выбора, нет альтернативы, нет других вариантов? А если бы они были, эти варианты, то при прочих равных условиях... Ну Вы понимаете, о чём я. Вы - дама безусловно умная.

К сожалению (а для Вас, наверное, к счастью) фемдом - это такая невыгодная для большинства мужчин штука, где по-настоящему может повезти лишь одному из сотни (если не из тысячи).

Не обижайтесь, Марина, но всё познаётся в сравнении. И когда есть возможность сравнивать настоящее с не совсем настоящим, с полу-игровым или просто очень удобным для дам... Думаю, нет смысла продолжать. Всё и так предельно ясно.

***

2017-08-19 в 23:20



Maikl66, 51 год

Томск, Россия

Вот именно, Никто!В Теме психология является основой любых отношений.Это, к сожалению, не понимают или игнорируют многие в последние годы.В частности вопрос о свитчизме, часто поднимаемый на многих сайтах.Если кратко, то большинство постов:свитчи-недотематики.Т.е. потому, что они не делают основой экшенов только физ.практики.И таким авторам постов просто невдомек что свитчи, проводя сессии при том или ином позиционировании, могут психологически вникать, т.с., в ту или иную роль, а не зацикливаться на том, что он/она исключительно верх или низ.Что же касается СМ, то...помотрите в терии БДСМ т.с. иерархию Темы!Вам знаком термин хжм?На одном из тематических сайтов пару лет назад был создан полушутливый( в каждой шутке есть доля...шутки) топик.ТС(многолетняя саба, лафстайл) написала:я бы приковала своего верха к батарее чтоб он приказывал мне только то, что я хочу

2017-08-20 в 03:22



Марина, 45 лет

Нижний Новгород, Россия

Bars ***...то, что моя Госпожа никогда не сможет сказать, что я - не "крестоносец" до мозга костей, а свитч - не подлежит сомнению. И это для неё - очень важно***

А для меня очень важно наличие у моих "крестоносцев" совершенно других качеств. А для третьей Домины важным может быть что-то отличное и от моих критериев, и от критериев Вашей Госпожи. С чего Вы вдруг решили, что "тематические идеалы" Вашей Госпожи - единственно "правильные" и что все тематики стремятся выстроить у себя нечто подобное вашим отношениям?

***А что, бывают более крестоносные "крестоносцы? :) Я не про тех, кто удобнее лично для Вас.***

Вы наверное про тех, кто удобен лично для Вашей Госпожи? Без обид, но Вы сами точно также, как и Ваша Госпожа, совершенно не единственно-возможный "тематический идеал". Вы вот вроде как совсем не глупый мужчина, но почему-то с завидным упрямством пытаетесь всех людей "причесать одной гребенкой". То у Вас "почти все Домины" такие-то, то "большинство нижних мужчин" этакие. А люди - они разные. И предпочтения/идеалы/удовольствия/радости/горести у них тоже разные. Не потому, что УКСТ. Просто - разные.

***Скажите, Вас, как женщину, не обижает вот это? Не обижает то, что у сабов просто нет выбора, нет альтернативы, нет других вариантов? А если бы они были, эти варианты, то при прочих равных условиях... Ну Вы понимаете, о чём я. Вы - дама безусловно умная.***

Да, я дама умная ))) А потому понимаю, что подобное нытье есть прерогатива нижних и мне следует относиться к нему снисходительно. Открою Вам, Барс, страшный "доминантский секрет": нет нерешаемых проблем, есть - неприятные решения. Все просто, Барс:

"А если бы они были, эти варианты, то при прочих равных условиях... К сожалению фемдом - это такая невыгодная для большинства мужчин штука, где по-настоящему может повезти лишь одному из сотни" - сабмиссивный подход к жизни.

"Всё, что касается меня и моей жизни, я всегда решаю сама, а потому если что-то в моей жизни меня не устраивает, глупо сетовать на жизнь, на мужчин или на обстоятельства, надо просто перестроить свою жизнь так, чтобы меня в ней устраивало всё" - доминантный подход.

Не берусь судить о том, врожденные это качества или доминантность/сабмиссивность есть плод воспитания. Я просто воспринимаю их наличие у людей как данность. Места для обид здесь не вижу вообще...

2017-08-20 в 10:14



Bars, 63 года

Балашиха, Россия

"А для меня очень важно наличие у моих "крестоносцев" совершенно других качеств. А для третьей Домины важным может быть что-то отличное и от моих критериев, и от критериев Вашей Госпожи."

Марина, если Вы (или любая другая Домина - третья, четвёртая и т.д.) убедите (или убедит) меня в том, что для Вас (или для неё) важна свитчеватость Ваших (или её) "крестоносцев", то я тотчас же соглашусь с тем, что Вам (или ей) важнее совершенно другие качества. :)

Но у меня смутное подозрение, что ни Вам, ни любой другой Домине не хотелось бы иметь свитча в качестве саба. Нет? :)

"С чего Вы вдруг решили, что "тематические идеалы" Вашей Госпожи - единственно "правильные" и что все тематики стремятся выстроить у себя нечто подобное вашим отношениям?"

Во-первых, это не я решил. Это - мнение многих форумчан. Мне сейчас, как здесь любят говорить, лениво искать и выкладывать соответствующие цитаты, поэтому просто поверьте мне на слово.

А во-вторых, где вы увидели в моих высказываниях слово "правильная" (пусть даже взятое в кавычки)? Например, вот здесь :

"И всё-таки, справедливости ради, посмею утверждать, что знаю, по меньшей мере, одну Домину, которая никогда и ни при каких обстоятельствах не станет свитчевать. По нашим тематическим понятиям это - ни хорошо, ни плохо. Просто данность такая."

Поэтому правильнее назвать такую Домину не "правильной", а настоящей (истинной, подлинной) с наиболее привлекательной для большинства сабов позицией и психо-сексуальными предпочтениями. Хотите, проведём опрос по поводу того, какие доминные качества, какие её предпочтения наиболее привлекательны для большинства сабов? Проведём единственно для того, чтобы найти истину и раз и навсегда определиться с ней.

И ещё. Насчёт "настоящего".

Верха можно назвать настоящим Верхом, если он действительно Верх, низа можно назвать настоящим низом при том же условии, свитча можно назвать настоящим свитчем. Но нельзя же свитча назвать настоящим Верхом или низом, равно как настоящего Верха или низа нельзя назвать свитчем.

Почему же Вы, Марина, так упорно называете себя Доминой? Чем Вам не нравится слово "свитч"? Раздельный свитч с уклоном вверх - наиболее точное название/определение. Где тут криминал? Свитч - это же не оскорбление, не принижение каких-то личностных качеств. Это, как я написал выше - "ни хорошо, ни плохо. Просто данность такая".

"Вы вот вроде как совсем не глупый мужчина"

Ещё какой не глупый (шутка юмора). :)

Не мне об этом судить. Я могу только предполагать, сравнивать и т.д.

"но почему-то с завидным упрямством пытаетесь всех людей "причесать одной гребенкой". То у Вас "почти все Домины" такие-то, то "большинство нижних мужчин" этакие. А люди - они разные. И предпочтения/идеалы/удовольствия/радости/горести у них тоже разные. Не потому, что УКСТ. Просто - разные."

Я что, где-то спорил с тем, что все люди разные? И что значит "причесать одной гребенкой"?

А насчёт большинства Верхних дам и большинства нижних мужчин, я всего лишь выводил нечто наиболее распостранённое, чаще всего встречающееся, некие общие тенденции, с которыми из всех форумчан остались несогласны разве что Вы. :)

Маленький примерчик для наглядности сказанного мной.

Вот есть на форуме такой даминанд-аспадин :

deleted

Он не такой, как все. Скажу больше, он даже не такой, как подавляющее большинство верхних мужчин. Согласны?

Вот Вы, лично Вы, сможете назвать его настоящим Доминантом и Господином (с большой буквы)? А почему не сможете? Ну и что, что он не такой, как мы с Вами. Он ведь, по Вашей логике, всего лишь один из людей, которые "все разные", и не надо нам с Вами (и никому другому) причёсывать его "одной гребёнкой" и давать ему оценку, называя его ненастоящим, не истинным, не подлинным психо-сексуальным Доминантом.

Моя мысль понятна?

"Да, я дама умная ))) А потому понимаю, что подобное нытье есть прерогатива нижних и мне следует относиться к нему снисходительно"

Вы полагаете, что слово "нытьё" правомерно конкретно к тому, кто получил в Теме больше того, о чём мечтал? :)

Я где-то уже упоминал, что вхожу в число одних из самых неудобных для Верхних дам оппонентов, которых трудно обвинить, осадить или поставить на место наиболее распостранёнными женскими приёмчиками. :)

Мной движет единственно поиск истины, желание докопаться до неё. Допускаю и даже могу предположить с определённой долей вероятности, что женщинам, как существам более прагматичным, конкретным и "приземлённым", такое желание зачастую просто неведомо. Это опять же - "ни хорошо, ни плохо. Просто данность такая".

"Всё, что касается меня и моей жизни, я всегда решаю сама, а потому если что-то в моей жизни меня не устраивает, глупо сетовать на жизнь, на мужчин или на обстоятельства, надо просто перестроить свою жизнь так, чтобы меня в ней устраивало всё" - доминантный подход"

Да ради бога, Марина. Перестраивайте, переделывайте, меняйте свою жизнь на здоровье. Успехов Вам и всех благ.

Но какое это имеет отношение к психо-сексуальным девиациям и тематическому позиционированию? Давайте называть вещи своими именами.

***

Ну и пару слов по теме топика. Точнее, в ответ на его заголовок. Если повторюсь, прошу на меня не обижаться. Повторение - мать учения. :)

"СВИТЧ - "хорошо" или "плохо" ?"

По нашим тематическим понятиям это - ни хорошо, ни плохо. Просто данность такая.

И ещё. На мой взгляд, , свитчу должно быть по-настоящему хорошо и комфортно среди других свитчей. Они-то всегда друг друга поймут.

Впрочем, то же самое можно сказать и о любом ином позиционировании.

***

2017-08-20 в 16:35



Александра, 30 лет

Красноярск, Россия

Наверно Свитчи более дерзкие, хотя от воспитания всё зависит. Может кому-то это больше нравится.

2017-08-20 в 19:03



Неизвестный, 26 лет

Москва, Россия

Свитч такое же позиционирование как и другие. В моем случае глядя на одну девушку есть желание лишь склониться перед ней и боготворить, а другая может вызывать лишь желание подчинить ее себе и делать с ней то что захочешь (в рамках БДР). Нельзя, да и не получится грести всех под одну гребенку.

2017-08-20 в 19:32



Maikl66, 51 год

Томск, Россия

Уважаемая Никто!Извините!Я поленился почитать Вашу анкету.Отсюда и обращение к Вам как к мужчине.1)Я принципиально не ограничиваю своих нижних в движении, в зрении.Если низ согласился подчиниться мне, то это а)излишне, б)в этом есть определенный цимус:вробе и свободна, но нельзя...проявлять неповиновение.Пси-домимнация!2)И как по-Вашему в этом случае определить низ он/она или нет?Он/она ведь не связан(а)!3)Посему фиксация при СМ не может характеризовать позиционирование в Теме.Более того, именно при ДС превуалируещее место занимает пси-доминация.Отсюда и понятно, надеюсь, почему только при ДС приемлемо понятие верх-низ.Т.е. это психология!И никак не иначе.При БД и СМ психология не является доминантой отношений!Она есть!Но она не доминанта!

2017-08-20 в 19:57



Марина, 45 лет

Нижний Новгород, Россия

Bars ***Марина, если Вы убедите меня в том, что для Вас важна свитчеватость Ваших "крестоносцев", то я тотчас же соглашусь с тем, что Вам (или ей) важнее совершенно другие качества. :)***

Барс, свитч/не свитч важно (с Ваших слов) как раз-таки для Вашей Госпожи. Для меня этот критерий просто.... не сильно интересен. Меня в сабе с точки зрения его личностных свойств интересуют только лишь степень его реальной сабмиссивности и его, скажем так "общечеловеческие" качества, не связанные с Темой. Табу, предпочтительные практики и прочие "технические моменты" тоже важны, но они вторичны. Если по личным свойствам потенциальный партнер меня не устраивает, то в сабы ко мне он не попадет ни при каком раскладе и вторичные вопросы мы даже и обсуждать не станем )))

***... у меня смутное подозрение, что ни Вам, ни любой другой Домине не хотелось бы иметь свитча в качестве саба. Нет? :)***

А вот не правы Вы, Барс. И идею подали вполне себе занятную... Вижу в этом некую перчинку, способную придать отношениям, скажем так, особый шарм. Повысить степень привлекательности/интересности саба, именно как саба. Затык вижу для себя лично только один: моим сабам не дозволяется полигамия, а потому придется выбрать, с кем он будет заниматься по жизни сексом - со мной или со своей нижней. В первом случае мне проще: у нас все идет, как и шло и плюсом я получаю дополнительные бонусы; во втором мне придется подсуетиться и найти себе второго саба, а с нижнем-свитчем все тоже будет очень даже интересно и остро)))

***Поэтому правильнее назвать такую Домину не "правильной", а настоящей (истинной, подлинной) с наиболее привлекательной для большинства сабов позицией и психо-сексуальными предпочтениями. Хотите, проведём опрос по поводу того, какие доминные качества, какие её предпочтения наиболее привлекательны для большинства сабов? Проведём единственно для того, чтобы найти истину и раз и навсегда определиться с ней.***

Вот тут Вы меня реально, Барс, рассмешили))) С каких это пор подлинным/истинным/настоящим стало считаться то, что привлекательно для большинства? "Опрос проведем" и "найдем истину" ))) Барс, даже древние знали, что "истина не устанавливается большинством голосов". Вот реально - от Вас ТАКОГО не ожидала. То, что нравится большинству, называется не истиной, а стандартной нормой. И кстати! Я вот нигде ни разу даже не сказала, что Ваша пара как-то выбивается из общей нормы. Я сказала только, что норма - не единственно-возможный вариант. Вам нравится быть как все? Рада за Вашу пару! А я вот счастлива в своей эксклюзивности )))

Вы много тут, на форуме, писали о том, как "настоящая Домина" должна одеваться, обуваться, разговаривать и поступать. Да, Вы потом почти всегда добавляли "дежурную фразу" о том, что Домина никому ничего не должна, но вот если Она ... не такая, как вы описали, то явно она "недостаточно настоящая"... Открою Вам еще один доминантский секрет: настоящий Доминант любого пола это не тот, кто себя фетишно подает, а тот, кто способен "прогнуть под себя" большинство окружающих, не имея в наличии ни огромных денег, ни блестящих ботфорт, ни дермантиновых трусов с заклепками)))

***Почему же Вы, Марина, так упорно называете себя Доминой? Чем Вам не нравится слово "свитч"?***

Откройте мою анкету - там с первого дня написано СВИТЧ. Доминой называюсь потому, что изначально вошла в Тему именно в качестве Домины, полностью себя в этом качестве реализовала, большая часть моего практического опыта в Теме это именно опыт Домины, а в качестве сабы я хотя и неплохо продвинулась, но пока особого опыта все же не имею (не профилирующая это у меня специальность....)

***Вы полагаете, что слово "нытьё" правомерно конкретно к тому, кто получил в Теме больше того, о чём мечтал? :)***

А как одно коррелирует с другим? Тот факт, что Вы состоялись в качестве саба, только лишний раз подтверждает, что Вы по натуре склонны перекладывать ответственность/власть со своих плеч на плечи Доминанта. Как по мне, так это - нормально. Потому и назвала Ваши жалобы на жизнь прерогативой сабов.

2017-08-21 в 01:23



Она - Дракон, 26 лет

Москва, Россия

Bars
«Марина, 44 года
Нижний Новгород, Россия
И кстати! Я вот нигде ни разу даже не сказала, что Ваша пара как-то выбивается из общей нормы.»


Вообще-то, было сказано. Все мы были участниками той темы - и вы, Барс, и я, и свитчующая «Доминирующая личность»:

«Марина, 44 года
Нижний Новгород, Россия
***Sandra, предлагаете стремиться к этому? :

"Никогда не обижалась на нижних, ибо, во-первых, обидеть может только равный, а нижний Дому равным никогда не был и никогда не будет."***

Барс, а у вас с вашей Доминой равноправие что-ли???

Реально смешно: Тематическая Демократия им.Весты )

PS А все почему так нелепо у Барса? Да потому как Веста - имя Богини-девственницы! А как любил повторять один мой знакомый: сексуально неудовлетворенный социально опасен)))
Написано 2017-04-25 01:36:24 /forum/topic45781/»


Барс, имеет ли смысл продолжать общение с тем (той), чьи слова ничего не стоят? С резвящимся на форуме и насмехающимся над вашей парой уже не в первый раз анонимным персонажем - с троллем, который пишет здесь об истине?

P. S. Истина - это соответствие какого-либо суждения действительности. Любое высказывание или мысль либо правдивы, либо ложны изначально.

2017-08-21 в 10:32



Top, 45 лет

Москва, Россия

Я лично, свитчей не понимаю).
Отношусь к ним абсолютно спокойно, как Тематического партнера точно рассматривать не буду).

2017-08-21 в 11:46



Крокодил Гендер, 45 лет

Москва, Россия

Она - Дракон, 25 лет
Москва, Россия
Как я вижу, в том топике у Мамы Денизы Вы и сами не лучшим образом высказались о Барсе и его паре..

2017-08-21 в 12:05



Она - Дракон, 26 лет

Москва, Россия

Крокодил Гендер

Уважаемый (-ая/-ые), на вашу попытку укусить меня, ради которой вы даже вернулись из отпуска раньше времени)

Мне очень неловко и стыдно за тот пост в отношении Барса и Госпожи Весты, и я публично просила прощения в «нетленке» Барса.

2017-08-21 в 12:34



Марина MTV, 39 лет

Минск, Беларусь

Я свитч, и совершенно не заморачиваюсь по этому походу. Например мне одинаково комфортно и когда меня ставят "в позу", и когда я дрессирую раба. Что здесь вообще такого? Только меняется ролями - это уже не в прикол, Я убеждена:в каких ролях начали отношения, в таких нужно их и продолжать. Я например не могу стать на колени и совать, у того кто мне вчера лизал попу. Или на оборот, как я смогу страпонить Мужчину-под которым вчера стонала и ойкала? Я не смогу. Как то так.

2017-08-21 в 14:02



Tigra ;)), 33 года

Москва, Россия

Забавно, много людей понаписали свои мысли, домыслы или того что они поначитались, выдавая это за некий стандарт, которого нет. Тоже уподоблюсь, некоторые все оч здраво выше расписали слегка.

Просто поддаваясь такой логике получается, что тру доминант должен заканчивать свою очень короткую жизнь в больничке, психушке, на инвалидном кресле, на кладбище или на пожизненном))) кому как повезет\не повезет))), иначе куча вопросов, а ты как доминант по жизни? а настоящий? или да сразу видно, что ДОМ, а в чем это выражается?))) И кроме редких людей которые реально могут позволить себе все или почти все, чистокровных домов и не бывает... тоже и с сабами ну какой ты саб, ты игровик или ваниль у тя вон табу!)))

Кстати ж например может доминировать и при таком раскладе или даже мужик, даже в платье - писал ужо)) стоит в позе 3 надрачивают, 1 епет в попу, но руководит этим она\он, получает удовольствие и она\ он будет Топ, другое дело если персонально вам кажется это унизительным то да.. просто пример.

Или другое, свое я вот ка кто озверел, прям ся зверем тигром почувствовал, трахую женщину сверху прям еще, чтот приговариваю, прям весь такой на кураже.. а она смотрит смотрит так на меня.. а потом вовремя тычка( входящего движения сжимает мышцы влагалище и так спокойно говорит - Да, на... я тут же кончаю, прям так аааааааааа аааааааааахххрххх ааа и прям чувствовать сразу прям начинаю, кто здесь кто и как то сразу котенком себя ощутил.. вот и все..

Bars, 62 года
Балашиха, Россия

Но у меня смутное подозрение, что ни Вам, ни любой другой Домине не хотелось бы иметь свитча в качестве саба. Нет? :)

++++++

Это не про конкретно кого-то, а если вообще чисто гипотетически рассмотреть. Как быть кому - то может нравится и подчинятся и в то же время терзать кого-то... как пример, что-то в роде подручным быть.. делать больно по приказу например? кто он саб? свитч?, тут многое можно сказать и смотря какой формат рассматривать, опять же дело вкусов и понимания.. кому то может эго тешет вот других доминирует, а у меня в ногах сидит.. как пример опять же.. куча заморочек.. итд итп.. не вес так однознанчо.. я так вообще не раздельный.. что не мешает мне и так и так делать.. не строго)) так сказать). Или у людей может быть крайне редко видят того кому они готовы подчинится, быть может сами в рот смотреть..чтоб прям.. ну а попытать например любят в кавычках.. персонально в общем все))

-

а так конечно понимать можно все что угодно и как .. все сугубо индивидуально..

2017-08-21 в 17:38



Bars, 63 года

Балашиха, Россия

"Меня в сабе с точки зрения его личностных свойств интересуют только лишь степень его реальной сабмиссивности"

Марина, а что Вы считаете реальной сабмиссивностью? Надеюсь, не то, что при всей своей "крестоносной" преданности такой саб просто не способен смотреть, не моргая и не жмурясь, в лицо любой опасности, в том числе в лицо Верхним дамам и собственным тематическим слабостям?

Я это к тому, что, на мой весьма субъективный взгляд, "крестоносец" - существо, пусть и тематически подчинённое, но всё-таки не до такой степени аморфное, не тряпка, не подстилка какая-нибудь, чтобы не обидеться на что-нибудь, не уязвиться чем-то, идущим вразрез с его пониманием, и не высказать взглядом (пусть даже только взглядом, продолжая выполнять, хоть уже и без прежнего энтузиазма, приказы своей Госпожи) - не высказать взглядом немой вопрос : "А Вы правда Домина?"

"и его, скажем так "общечеловеческие" качества, не связанные с Темой."

Ну, в приверженности к "общечеловеческим" качествам мы с Вами далеко не эксклюзивны. :)

Как, впрочем, и все остальные.

Покажите мне человека, которому нравились бы мерзавец / мерзавка, подлая продажная душонка и т.д. Причём, нравились не в тематическом, а в "общечеловеческом" смысле.

"А вот не правы Вы, Барс. И идею подали вполне себе занятную..."

А я могу ещё много всяко-разных занятных идей подкинуть. За мной не заржавеет. :)

"Вижу в этом некую перчинку, способную придать отношениям, скажем так, особый шарм. Повысить степень привлекательности/интересности саба, именно как саба."

Вот-вот. Постарайтесь выбрать такого шармного... или шарманистого?.. в общем, перца с шармом, чтобы он был ещё вреднее и ехиднее, чем я. Тогда точно не заскучаете. :)

"Затык вижу для себя лично только один: моим сабам не дозволяется полигамия, а потому придется выбрать, с кем он будет заниматься по жизни сексом - со мной или со своей нижней."

Это что же получается? Вам, значит, можно, а ему нет? Ну и где, я Вас спрашиваю, справедливость? :)

Эмоционально (только чисто эмоционально и не более того) вспомнилось как бы созвучное этому из фильма "Даурия".

Эпизод, где главный герой, уже будучи красным командиром, набрёл в тайге на зимовье казаков-дезертиров и обратился к ним с вопросом:

"- И не надоело вам, мужики, хорониться здесь за чужими спинами?

- А мы тут не вечно будем сидеть, - сказал в ответ один из дезертиров. - Вот подождём, когда Советская власть управится с контрой, и вернёмся к своим бабам и детишкам.

- Ах ты ж курва какая! - взорвался в негодующих эмоциях наш герой. - Вы, значит, тут отсиживаться будете, самогоночку попивать, а другие пусть за вас кровь проливают? А у них тоже бабы и детишки имеются. Да где ж ваша совесть? Или у вас на том месте хрен вырос?"

(дружный хохот в толпе казаков)


Но ещё раз повторю, слова "Ах ты ж курва какая!" не следует понимать слишком буквально и лично к себе. Это - всего лишь отвлечённый эмоциональный фон, чтобы лучше передать само настроение. :)

И уж тем более, не следует понимать приведённый мной эпизод, как закамуфлированный намёк на то, что у Верхних дам на том месте, где была совесть, что-то выросло. :))

"В первом случае мне проще: у нас все идет, как и шло и плюсом я получаю дополнительные бонусы"

Я же не зря говорил, что свитчам куда как проще друг с другом договориться. Уж кто-кто, а они всегда найдут между собой общий язык. :)

А какие именно бонусы-то, Марина? В смысле, нафиг тогда Вам сдался Ваш верхний, когда тут сразу два в одном флаконе? :)

"во втором мне придется подсуетиться и найти себе второго саба, а с нижнем-свитчем все тоже будет очень даже интересно и остро)))"

А чего там суетиться, когда в личку к каждой Верхней даме лезут из всех щелей толпы нафсёготовых нижних мужчин? :)

Ну а насчёт осчастливленного такими условиями нижнего-свитча (если он - не чистый игровик, разумеется) можно вспомнить всё тот же эпизод с нашим кинематографическим героем и дезертирами. :)

"Вот тут Вы меня реально, Барс, рассмешили))) С каких это пор подлинным/истинным/настоящим стало считаться то, что привлекательно для большинства? "Опрос проведем" и "найдем истину" ))) Барс, даже древние знали, что "истина не устанавливается большинством голосов". Вот реально - от Вас ТАКОГО не ожидала."

"То, что нравится большинству, называется не истиной, а стандартной нормой. И кстати! Я вот нигде ни разу даже не сказала, что Ваша пара как-то выбивается из общей нормы."

Ещё как не выбивается! У нас ведь тут, в фемдоме, как? У нас ведь в фемдоме чуть ли не у каждого нижнего есть такая же "неэксклюзивная" Домина, как Госпожа, которой я принадлежу. Ну а уж по две Верхних дамы - это точно у каждого. :)

Марина, я безоговорочно соглашусь с Вашим утверждением, если Вы сможете мне доказать, что не ваниль и всё, что так или иначе связанно с ней, является нормой, а редко (и даже чрезвычайно редко) встречающиеся в природе Домины, причём (не побоюсь этого слова) настоящие Домины(с большой буквы и без всяких кавычек). Настоящие в том смысле, что не околотематичные или притемаченные, а с подлинной психо-сексуальной девиацией.

"Рада за Вашу пару!"

Спасибо.

"А я вот счастлива в своей эксклюзивности ))) "

Кстати, насчёт Вашей эксклюзивности.

Мной ведь не зря был сделан упор именно на психо-сексуальный аспект. Если Вы помните, я не раз упоминал о том, что женщина может командовать полком, дивизией, армией (да хоть всеми Вооружёнными силами страны), но если в постели она ванильна (а тем более склонна к нижней роли), то ни о какой гдоминной девиации не может быть и речи. Ибо ваниль и нижнесть женщины ну никак нельзя назвать эксклюзивной по той простой причине, что это ближе к норме, а следовательно встречается не в пример чаще.

Я, возможно, неправильно понял то, что Вы писали о себе, но, на мой неэксклюзивный взгляд, дама, которая прикажет своему низу отыметь её, отнюдь не доминантна в постели. Вот скажите, кто из ванильных барышень отказался бы от такого вот постельного "доминирования"?

Тут ведь дело не только и не столько в приказах. Вы же не скажете, что жена, которая заставит мужа вынести мусорное ведро, может считать себя Доминой. Этого как бы маловато, чтобы называть себя доминирующей женщиной не по жизни, а по Теме. Нет, в идеале, конечно, лучше, когда сочетается и то, и другое. Но приоритет - за вторым. За тем, что по Теме.

"Вы много тут, на форуме, писали о том, как "настоящая Домина" должна одеваться, обуваться, разговаривать и поступать. Да, Вы потом почти всегда добавляли "дежурную фразу" о том, что Домина никому ничего не должна, но вот если Она ... не такая, как вы описали, то явно она "недостаточно настоящая"

Ну вот. Значит, не зря я писал. Вижу на Вашем примере, что читали Верхние дамы это моё своего рода пособие для Домин. :)

Ну а если чуточку серьёзней...

Если серьёзней, то на нашем форуме столько говорилось об обратке, идущей от партнёра, о том, как вкусно её получать.

Уж столько говорилось! Столько говорилось! Я, читая про эту обратку, чуть мазом не стал. :)

Так вот здесь та же самая обратка. Или кому-то из дам не хочется видеть в глазах нижнего огонёк неподдельного восхищения? А ещё это - лакмусовая бумажка, индикатор для выявления того, как Верхняя относится к своему партнёру : по-жлобски и потреблядски, из вредности игнорируя его интересы и предпочтения (я называю это тем негласным, неписаным правилом, о котором не раз уже упоминал) или она дорожит нижним (не подстраивается под него, а именно дорожит им), идёт ему навстречу, учитывает то, что ему нравится.

Причём, может ведь учитывать и из эгоистичных побуждений, чтобы получить более вкусную обратку (вкусную прежде всего для себя).

"настоящий Доминант любого пола это не тот, кто себя фетишно подает, а тот, кто способен "прогнуть под себя" большинство окружающих, не имея в наличии ни огромных денег, ни блестящих ботфорт, ни дермантиновых трусов с заклепками)))"

Разумеется. И соответствующий внешний образ такого Доминанта лишь усилит его способность "прогнуть". Ну и, кроме того, послужит лакмусовой бумажкой его отношения к своему партнёру. Только и всего. :)

А то ведь мы как хотим? "Полюби меня такой, какая я есть, а белой и пушистой меня всякий полюбит."

Полюбит, конечно, и такой, какая есть. Особенно, если выбора не будет, но этот вопрос с безвариативностью и отсутствием у "ноющих" нижних мужчин выбора, насколько я понял, Вас лично ничуть не напрягает. :)

А вот меня, честно признаюсь, напрягал бы. Мне было бы немножко досадно и обидно, если бы меня выбрали от безысходности (например, только за то, что я один на сотню женщин).

И ещё. Про ботфорты я помню, что писал. И даже, помню, что расшифровывал, с чем связаны ассоциации у нижних на эти ботфорты. А вот про дермантиновые трусы - что-то не припомню. :)

"Откройте мою анкету - там с первого дня написано СВИТЧ. Доминой называюсь потому, что изначально вошла в Тему именно в качестве Домины, полностью себя в этом качестве реализовала, большая часть моего практического опыта в Теме это именно опыт Домины, а в качестве сабы я хотя и неплохо продвинулась"

Продвинетесь ещё, я полагаю. :)

" Тот факт, что Вы состоялись в качестве саба, только лишний раз подтверждает, что Вы по натуре склонны перекладывать ответственность/власть со своих плеч на плечи Доминанта."

А я хоть раз отказывался от этого? Кому, по-Вашему, принадлежит вот это крылатое выражение? : "Наше нижнее дело скромное - необдуманные подвиги совершать. А думает за нас и несёт всю полноту ответственности за наши подвиги пусть любимая Домина." :)

***

"Барс, имеет ли смысл продолжать общение с тем (той), чьи слова ничего не стоят?"

Она - Дракон,

я думаю, имеет.

Имеет хотя бы потому, что нас читают и другие. Это - информация для всех. Причём, не в виде монолога, который нафиг никому не интересен, а в виде достаточно острой дискуссии.

И потом. Вы что же, хотите лишить меня удовольствия слегка поразмяться в словесном фехтовании? :)

Итак уже оппонентов для дискуссий практически не осталось. Ещё немного - и не с кем будет фехтовать. Где все те, с кем я аккуратно скрещивал шпаги, стараясь не поранить их своим клинком?

***

"как пример, что-то в роде подручным быть.. делать больно по приказу например? кто он саб? свитч?"

Да бог его знает, кто он, Tigra. Может, сабмиссивный свитч, а может, свитчеватый саб. Или просто игровик. Но не "крестоносец" точно.

***

2017-08-21 в 21:48



Она - Дракон, 26 лет

Москва, Россия

Bars

«Итак уже оппонентов для дискуссий практически не осталось. Ещё немного - и не с кем будет фехтовать. Где все те, с кем я аккуратно скрещивал шпаги, стараясь не поранить их своим клинком?»

Как говорил когда-то известный боец, один из основателей французского бокса, а также мастер фехтования Шарль Лекур: «Хорошего фехтовальщика может остановить только пуля». Наверное поэтому многие из тех, с кем вы скрещивали на Черном шпаги так часто кричат здесь во всю Ивановскую, поверженные: «Пристрелите Барса!»)

2017-08-21 в 23:40



Gravity9999, 24 года

Полтава, Украина

Безусловно свитчи - это отдельный вид, а не неопределившиеся. Люди, которых привлекает и то и другое. Хорошо это или плохо... скорее нейтрально. Свитчу удобно найти себе свитча и взять одну из ролей, предоставив партнеру противоположную. Они даже смогут поменяться при желании и если роль надоест, не придется искать кого-то ещё.

Однако в случае если свитч начинает отношения с верхним или нижним партнером, то этот партнер будет понимать, что не сможет полностью удовлетворить свитча. Выходит рано или поздно свитч сойдется с ещё одним противоположным партнером, что вызывет ревность у особенно у нижних. Вот значит доминячит тебя свитч, она для тебя вся такая прекрасная богиня или альфа-самец, однако для какого-то другого мужика/девушки этот свитч будет низом и они будут делать с ней/ним то, что низ и мечтать не мог. Тем самым дом будет принижать свитча в глазах низа.

2017-08-22 в 01:16



имя отклонено модератором, 34 года

Москва, Россия

Ты меня, да я тебя и делов то.

2017-08-22 в 23:03



Марина, 45 лет

Нижний Новгород, Россия

Bars ***Марина, а что Вы считаете реальной сабмиссивностью?***

Вот совершенно точно помню, что где-то мы с Вами, Барс, конкретно этот вопрос УЖЕ обсуждали. И там Вы тоже писали что-то связанное с "глядение не жмурясь в лицо любой опасности".... Есть ли смысл повторяться и цитировать самих себя снова и снова? Нет и никогда не было никакой связи между сабмиссивностью и храбростью. И между сабмиссивностью и преданностью, которой Вы так явно хвастаетесь (да-да, именно хвастаетесь и хвалитесь, ибо явно чрезмерно часто на этом форуме от Вас слышится Я - КРЕСТОНОСЕЦ) - тоже связь настолько мала, что говорить о корреляции этих двух понятий не приходится. Сабмиссивность - желание и готовность быть подчиненным. Не амофным существом, не тряпкой и не подстилкой, а именно подчиненным, т.е. человеком априори признающим приоритет мнения Доминанта над своим собственным мнением. Потому и написала "саб, позволяющий сам себе внутренне судить своего Дома, либо поддается недостойной слабости, либо изначально не сабмиссивен по своей натуре". Мне кажется, что Вы неоправданно вольно распространяете типаж конкретно Вашей Госпожи (Домина+Садистка) на чистый классический ДС, в котором сабмиссив - не мазанутый терпила, а прекрасный инструмент, используемый Домом для извлечения взаимного удовольствия. Да, в моих отношениях с нижними именно я ВСЕГДА решаю что делаем, когда делаем и как именно делаем, но при всем этом я никогда не подвергаю нижних бессмысленным истязаниям. Любое воздействие Дома должно нести в себе для саба какой-то смысл и иметь цель. Чаще всего это извлечение взаимного удовольствия, иногда - страдания. Но эти страдания саба всегда ведут его к чему-то важному и никогда не имеют целью потешить эгоизм Дома. Потому как эгоизм - пустышка, ценность имеет только авторитет.

***Я же не зря говорил, что свитчам куда как проще друг с другом договориться. Уж кто-кто, а они всегда найдут между собой общий язык. :)***

Неправильно мыслите, Барс. Свитчу проще договориться не только друг с другом, а вообще со всеми: и с Верхними, и с нижними. Именно способность понять-принять-вернуть обратку понравившимся партнерам разного позиционирования и делает свитча свитчем.

***Я, возможно, неправильно понял то, что Вы писали о себе, но, на мой неэксклюзивный взгляд, дама, которая прикажет своему низу отыметь её, отнюдь не доминантна в постели.***

А что Вы вкладываете в понятие "отыметь"? Если членом во влагалище - это отыметь? А если нижнего распять на кровати, зафиксировать, поднять ему член и попользоваться им в свое удовольствие, не давая нижнему ни кончить, ни опасть? А если мужчина языком в тоже самое влагалище (куни) - это кто кого имеет? А если у нижнего кольцо на члене для эррекции и он Госпожу должен удовлетворять столько, сколько ей надо и ровно так, как она приказала, а сам права кончить не имеет? А если Госпоже нравится анальный секс, ей, простите, как удовлетворяться? Или любить анал Госпоже не по чину, да? Открывала ветку про тематические гендерные стереотипы - найдите, почитайте, я там все, что по данному вопросу думаю, написала вполне себе прямо и недвусмысленно.

***соответствующий внешний образ такого Доминанта лишь усилит его способность "прогнуть". Ну и, кроме того, послужит лакмусовой бумажкой его отношения к своему партнёру. Только и всего. :)***

Ключевое слово тут - "соответствующий". Только вот чему должен соответствовать этот самый внешний вид? Представлениям о красоте самого Доминанта или представлениям нижнего партнера? На мой взгляд в гармоничных отношениях здесь должен присутствовать некий компромисс интересов (если полного совпадения во вкусах нет). И компромисс этот должен иметь место с обеих сторон, НО! со стороны нижнего компромисс должен быть максимально-возможный, а задача Доминанта - заполнить оставшийся разрыв шаблонов. Именно так, ибо отношения ДС - изначально неравные и уступать везде, где это возможно, одна из главных задач сабмиссива. Нижний - максимально подстраивается, Верхний - выстраивает архитектуру отношений так, чтобы она устраивала обоих партнеров.

2017-08-24 в 21:17



Argentum, 37 лет

Москва, Россия

Свитчи - не хорошо и не плохо. Это свитчи. В теме не сложилось, я не готова ждать, пока он "понизится", а в дружбе да. Если пишет "Госпожа, ты у меня одна, словно в ночи Луна" - у нас сегодня уклон вниз. Если "Гаспажа, хошь за булку тяпну?" - это мы доминячим где-то)

2017-08-24 в 21:28



Леона, 33 года

Москва, Россия

Не знаю, хорошо это или плохо, не стану судить. Лично для меня это не подходит, просто неприемлемо. Даже не могу себе представить, что мой Верх параллельно будет где-то на коврике у кого-то под ногами.. Если я об этом буду знать, то я просто перестану уважать его и воспринимать как Верха, как Мужчину. Регулярный свитчизм в одной паре ''Ты меня, да я тебя и делов то.'' я тем более не понимаю. Никогда свитч не сможет договориться со мной в отношениях, ни я со свитчем не смогу.

''А если Госпоже нравится анальный секс, ей, простите, как удовлетворяться? Или любить анал Госпоже не по чину, да?'' А если Госпоже нравится анальный секс, то, простите, ее раб (или рабы по очереди) ставят ее в позу и сношают анально, так что ли? А если Госпожа, например, лесби и ей нравится анальный секс, то она всегда зовет мужика для анала в нее, ведь анальный секс делается только так? Смешно. Для этого существуют различные способы, игрушки, бывают специальные маски со страпоном и даже с двойным страпоном и с моторчиками там всякими на лицо раба для удовлетворения Госпожи итд. Многим Верхним мужчинам также очень нравится минет вместе с одновременной стимуляцией ануса, когда нижняя делает это попеременно языком, руками, игрушками, когда две нижние одновременно спереди и сзади делают. Но нижние же девушки не сношают как самцы Верхних мужчин страпонами..

2017-08-25 в 16:52



gurman, 31 год

Москва, Россия

По крайней мере со свитчами можно и поговорить они со второго смс не клянчут деньги как это делают госпожи.смешно, вроде называют себя господами а нищие и клянчут деньги прикрывая это данью.да и где они взяли такие расценки? У них точно крышу рвет от короны.в моём понятии госпожа это та которой сам хочешь сделать подарок, а не те которые только и твердят, , дань, , хотя ещё сами ничего не сделали.и вообще, тот кто платит тот и верх.

2017-08-25 в 17:03



Марина, 45 лет

Нижний Новгород, Россия

Леона ***А если Госпоже нравится анальный секс, то, .... Для этого существуют различные способы, игрушки, бывают специальные маски со страпоном и даже с двойным страпоном и с моторчиками там всякими на лицо раба для удовлетворения Госпожи итд.***

Для секса, для ЛЮБОГО нравящегося гетеросексуальной женщине секса есть МУЖЧИНЫ. Игрушки могут разнообразить, дополнять и придавать остроту сексу с мужчиной, а не заменять мужчину собой. У нормальной гетеросексуальной женщины игрушка может стать заменой мужчине от безысходности (ну вот нет пока партнера, так бывает), но если игрушка становится заменой имеющемуся мужику по причине "вросшей в мозг короны" - вот это и есть РЕАЛЬНОЕ УНИЖЕНИЕ для женщины. Просто полное женское самоунижение.

Про потребности лесбиянок сказать не могу ничего, т.к. женщин-лесбиянок не понимаю вообще. Не осуждаю, а просто ... не понимаю. Для меня женщины в плане секса вообще никак.

И если что и смешно, так это такая фигня, как живой член в попу впустить ни-ни (типа унижает это хозяйку попы), а искуственую хрень типа страпон, надетый на нос, разрешить вставить себе в попу - крутое действо, делающее вас Госпожулей....

2017-08-25 в 20:09



Bars, 63 года

Балашиха, Россия

"И между сабмиссивностью и преданностью, которой Вы так явно хвастаетесь (да-да, именно хвастаетесь и хвалитесь, ибо явно чрезмерно часто на этом форуме от Вас слышится Я - КРЕСТОНОСЕЦ) - тоже связь настолько мала, что говорить о корреляции этих двух понятий не приходится. "

Марина, а я всё ждал, когда же Вам разонравится это сперва приглянувшееся название. :)

С Вашего позволения, давайте будем считать, что "крестоносец" - это не любой саб, а преданная, бесстрашная и благородная разновидность сабмиссивов.

Ну а насчёт хвастовства...

Вы знаете, что для мужчины распускать павлиний хвост - это нормально? :)

Нормально хотя бы с чисто биологической точки зрения.

К тому же, не исключено, что в ряде случаев я не столько хвастаюсь, сколько констатирую факт. А это всё-таки немножко разные вещи.

"Сабмиссивность - желание и готовность быть подчиненным. Не амофным существом, не тряпкой и не подстилкой, а именно подчиненным, т.е. человеком априори признающим приоритет мнения Доминанта над своим собственным мнением. Потому и написала "саб, позволяющий сам себе внутренне судить своего Дома, либо поддается недостойной слабости, либо изначально не сабмиссивен по своей натуре"

Поддаётся слабости? Я не ослышался?

То есть "домина" ведёт себя достойно, как и подобает коронованной (точнее, самокоронованной) особе, а саб поддаётся недостойной слабости?

Либо он изначально не сабмиссивен по своей натуре? Вы считаете, что основанное на психо-сексульной девиации желание подчиняться той, кого саб почти боготворит, распостраняется на всех без разбора? Что тематический (я подчёркиваю - тематический) сабмиссив настолько слеп, глух и туп, что не в состоянии увидеть, понять и почувствовать, кто перед ним?

"Мне кажется, что Вы неоправданно вольно распространяете типаж конкретно Вашей Госпожи (Домина+Садистка) на чистый классический ДС"

Полагаете, что чистому классическому ДСу никак не обойтись без нашего с Вами свитчизма? :)

А по поводу "Домины+Садистки"...

Ну что ж тут поделаешь, если почти все Верхние дамы, пришедшие в Тему именно за Темой, а не за чем-то иным, в той или иной мере садистки. Таковы реалии жизни. И хорошо, если садизма в них чуть-чуть, а психо-сексуальной девиантности - хоть отбавляй. :)

Кстати, многим чистым садисткам, в отличие от подлинных Домин, нафиг не нужен тематческий девиантный секс. В этом смысле они сродни псевдодоминам, т.е. вполне себе ванильны. А значит, .явно не эксклюзивны. :)

"Неправильно мыслите, Барс. Свитчу проще договориться не только друг с другом, а вообще со всеми: и с Верхними, и с нижними. Именно способность понять-принять-вернуть обратку понравившимся партнерам разного позиционирования и делает свитча свитчем."

Что ж тогда так не горят желанием ДСничать со свитчами ни Верхние, ни нижние, что в лучшем случае соглашаются на сессионки с ними и не более? :)

" А если нижнего распять на кровати, зафиксировать, поднять ему член и попользоваться им в свое удовольствие, не давая нижнему ни кончить, ни опасть? А если мужчина языком в тоже самое влагалище (куни) - это кто кого имеет? А если у нижнего кольцо на члене для эррекции и он Госпожу должен удовлетворять столько, сколько ей надо и ровно так, как она приказала, а сам права кончить не имеет?"

Ну если так, то это вполне себе по-доминному. Можно привести ещё сотню нюансов и поз, при которых Верхняя психологически будет продолжать чувствовать себя Верхней, а нижний - нижним.

"А если Госпоже нравится анальный секс, ей, простите, как удовлетворяться?"

А вот это уже, простите, без меня. Мне претит обсуждать подобное.

Впрочем, Леона из Москвы, отписавшаяся выше, дала вполне исчерпывающий ответ на данный вопрос.

"Ключевое слово тут - "соответствующий". Только вот чему должен соответствовать этот самый внешний вид? Представлениям о красоте самого Доминанта или представлениям нижнего партнера? На мой взгляд в гармоничных отношениях здесь должен присутствовать некий компромисс интересов (если полного совпадения во вкусах нет). И компромисс этот должен иметь место с обеих сторон, НО! со стороны нижнего компромисс должен быть максимально-возможный, а задача Доминанта - заполнить оставшийся разрыв шаблонов."

Ну так в чём проблема? Что мешает Доминанту заполнить этот разрыв шаблонов? Наше негласное, неписаное правило, о котором я устал напоминать? Или то, что в соответствующем облике/образе Доминант почувствует себя слишком доминантным? :)

Кстати, где-то я слышал, что даже цвет выкрашенных волос влияет на самоощущение женщин. Т.е. брюнетками они чувствуют и ведут себя совсем не так, как блондинками. Видимо, внешний образ подспудно влечёт за собой и определённый тип поведения.

***

2017-08-25 в 21:00



Леона, 33 года

Москва, Россия

Марина, в этой теме вообще не обсуждают нормальных гетеросексуальных женщин, а обсуждают девиации, т е ненормальных. Я, например, не понимаю вообще ''женского доминирования'', считаю это чем-то противоестественным. Нормальная женщина не станет да и не может доминировать над нормальным мужчиной, т к более слабая не может доминировать над более сильным, ну если только в игре может.

Имхо, свитчи это тоже игровики, для которых Тема это просто разнообразный девиантный секс. Например кого-то, как вас, возбуждает когда вы Госпожа и вас сношают в анал ваши рабы, ну вот такая у вас фантазия и вы в эти моменты представляете, что это вы их имеете, а не они вас.. лично я не понимаю, но не осуждаю. Можно научить человека каким-то практикам, но нельзя научить его стать Доминантом, равно как и сабмиссивом. Как и нельзя быть по настроению или по заказу то Доминантом, то сабмиссивом. Это либо есть, либо нет. Если вы, как пишут о вас люди, постоянно позиционируете себя (действительно являетесь таковой) в разных темах как Доминант, т е именно как Доминирующая личность, а ни как просто роль в секс ролевых играх, в то же время рассуждаете тут о том, что такое сабмиссивность, то вы не можете быть сабмиссивом в отношениях. Равно как если человек на самом деле является сабмиссивом, то он никогда не станет Доминантом. Если конечно мы говорим об этих истинных качествах личности, а не о способах просто затейливо потрахаться в разных ролях.

2017-08-25 в 21:27



Марина, 45 лет

Нижний Новгород, Россия

Леона ***Марина, в этой теме вообще не обсуждают нормальных гетеросексуальных женщин, а обсуждают девиации, т е ненормальных***

Леона, в этой теме обсуждают, конечно, девиации. Только вот обсуждают здесь девиации не гендерные, а тематические, сиречь психо-сексуальные. Представьте себе, нормальная гетеросексуальная ориентация женщины никак не мешает ей быть тематиком, причем любого позиционирования и направления (Верх, низ, садистка, маза и прочая, и прочая, и прочая...). Ровно так же люди с ориентацией, отличной от гетеро, вполне себе могут быть как тематиками, так и ванилью. Так что куда-то ... не туда Вас с этим тезисом унесло.

***Нормальная женщина не станет да и не может доминировать над нормальным мужчиной, т к более слабая не может доминировать над более сильным, ну если только в игре может***

Да неужели? То, что Вы лично доминировать не желаете и не в состоянии, совсем не означает, что нормально - это быть именно нижней. Или именно ванилью. Как по мне, так нормально быть в той роли, где тебе живется счастливо и комфортно. И, кстати, история человечества знает не только демократию и патриархат, но и матриархальное устройства общества тоже.

***Если вы, как пишут о вас люди, постоянно позиционируете себя (действительно являетесь таковой) в разных темах как Доминант....в то же время рассуждаете тут о том, что такое сабмиссивность, то вы не можете быть сабмиссивом в отношениях. Равно как если человек на самом деле является сабмиссивом, то он никогда не станет Доминантом. Если конечно мы говорим об этих истинных качествах личности***

Как я позиционирую себя указано в анкете. Я - свитч. После общения тут с умными людьми могу уточнить: я - раздельный свитч с уклоном в доминирование. И если уж быть совсем строго-корректными в рассуждениях, то как раз-таки свитчи и есть единственные люди, способные объективно рассуждать об обеих позициях сразу, ибо только свитчи познали "обе стороны медали" на личном опыте. Что Вы можете рассказать о доминировании, если в принципе доминировать не способны? Вы видите Доминанта только "взглядом снизу", однобоко. Это не упрек и не укол Вам - это просто констатация факта. Свитч способен смотреть на отношения и с "верхней" позиции и с "нижний", т.к. у него просто другой (отличный от Вашего) склад психики. И не заблуждайтесь про "врожденную" тематичность: в Теме реально очень много тех, кто пришел туда не потому, что таким уродился, а просто потому, что в какой-то момент жизни в его личности открылись новые "тематические" грани. Человек как личность очень часто не останавливается в развитии, став взрослым, а продолжает развиваться на протяжении всей своей жизни. Да-да, есть такие люди, которым интересно расширять свои собственные границы вплоть до бесконечности.

Барс, теперь Вам ))) Лукавить не надо: мне по-прежнему нравится термин "крестоносец"; не нравится мне Ваше им злоупотребление. Даже если это констатация факта. Вы его уже столько раз проконстатировали, что, право слово, это уже стало работать Вам в минус, а не в плюс. Слышали поговорку "слишком хорошо тоже нехорошо"? Делайте выводы... И кстати! Распускать павлиний хвост с биологической точки зрения естественно для павлинов, стремящихся привлечь внимание пав. Вы тут на чье внимание претендуете так сильно, что хвост практически не сворачивается?

***Полагаете, что чистому классическому ДСу никак не обойтись без нашего с Вами свитчизма? :)***

Полагаю, что классический ДС вполне себе может обойтись без садизма. Ибо ДС и СМ - это свойства тематических отношений. А свитчизм - свойство людей-тематиков. Конечно, можно пытаться сравнить круглое с теплым, но есть ли в этом смысл, вот в чем вопрос...

***Поддаётся слабости? Я не ослышался?*** - Вы не ослышались, ибо сосредоточьтесь повнимательней:

***Вы считаете, что основанное на психо-сексульной девиации желание подчиняться той, кого саб почти боготворит, распостраняется на всех без разбора?...сабмиссив настолько слеп, глух и туп, что не в состоянии увидеть, понять и почувствовать, кто перед ним?***

Разве я написала про распространение на "ВСЕХ"? Я написала про сомнения в СВОЕМ Доминанте. Про внутреннее осуждение СВОЕГО Дома. Вы уж определитесь: либо саб настолько слеп, глуп и туп, что готов отдать себя "всем без разбора"? Или он все же способен из этих всех выбрать СВОЮ/СВОЕГО Верха, которого будет боготворить? Которому будет верным и преданным "крестоносцем"? И разве для такого крестоносца достойно позволять самому себе судить поступки СВОЕГО "почти боготворимого" Дома? Я считаю, что нет. Что это либо ошибка (не подлинный саб), либо недостойная слабость (ворует у СВОЕГО Дома отданное Ему доверие).

Про "почти все Домины садистки" мы уже мнениями обменивались не раз. Лично я - не садистка. Наверное Вы ЛИЧНО знаете (знали) близко достаточно много Домин, раз позволяете себе обобщать. Я больше знакома с Доминантами мужского пола, там встречаются самые разные типажи. Я рада, что Вы с Вашей Госпожой счастливы, но, судя по Вашим постам на форуме, она не самый идеальный для Вас вариант, т.к. для её внутренней садистки у вас внутри недостаточно мазанутости.

Против секса для Госпожи с живым мужчиной Вы, как я поняла, в принципе не возражаете - и на том спасибо )))

Ну а одежа... Разве я писала, что в принципе против фетишности? Да ни разу ))) Просто я не придаю внешним признаком так много значения, как это делаете Вы. Мне интереснее психологическая составляющая отношений и секс. Наверное потому у меня много красивого белья и мало ботфорт )))

2017-08-25 в 23:14



Леона, 33 года

Москва, Россия

Марина, говоря о ''нормальных гетеросексуальных женщинах'', я имела в виду сакральное жизненное предназначение женщины, ее природную сущность. Быть любящей женщиной, женой для мужчины, у которой не возникает желания как-то унижать и (пси)садировать его.

Ну, а по теме я, собственно, уже высказала свое мнение. Свитчи это те, кто не могут ужиться и быть счастливыми в одной роли, поэтому и мечатся туда-суда, бегая и постоянно размениваясь по разным партнерам. С кем-то одни, с кем-то другие. Не понимаю и не принимаю для отношений таких ''сплитов'' с разделением личности, просто пообщаться могу. Это не упрек и не укол, ничего личного, просто мнение.

2017-08-26 в 00:28



Эфрит, 41 год

Москва, Россия

Леона, 33 года
Москва, Россия
Свитчи это те, кто не могут ужиться и быть счастливыми в одной роли, поэтому и мечатся туда-суда, бегая и постоянно размениваясь по разным партнерам. С кем-то одни, с кем-то другие.

Они (свитчи) не бегают и не размениваются, они так живут. Удобно и комфортно.

А вообще, как когда-то говорили, "у би-сексуального свитча в 4 раза повышаются шансы хорошо провести вечер".

2017-08-26 в 02:40



Она - Дракон, 26 лет

Москва, Россия

Леона

«таких ''сплитов'' с разделением личности»

Эм... это вы сейчас так высказались о свитчах, подразумевая одноименный психологический триллер Маноджа Найта Шьямалана «Сплит», о психопате с диссоциативным расстройством идентичности?)

2017-08-26 в 04:35



Леона, 33 года

Москва, Россия

Эфрит, я не бегаю и не размениваюсь, живу в отношениях D\s с любимым человеком, это наши с ним сущности. А вы ищете с кем бы провести вечер, ищете подстраиваясь где удобно и комфортно, думая как повысить на это шансы, готовая на то подоминировать, то побыть подчиненной. Каждому свое.

Она - Дракон, ну если свитч то Доминирующая личность, то перевоплощается и становится сабмиссивной личностью, т е другим по сути человеком, то как это называется, если мы в ее случае говорим об этом, а не просто об обмене властью в секс ролевых играх?

2017-08-26 в 05:46



Эфрит, 41 год

Москва, Россия

Леона, 33 года
Москва, Россия

Эфрит, я не бегаю и не размениваюсь, живу в отношениях D\s с любимым человеком, это наши с ним сущности. А вы ищете с кем бы провести вечер, ищете подстраиваясь где удобно и комфортно, думая как повысить на это шансы, готовая на то подоминировать, то побыть подчиненной. Каждому свое.

Хм.. интересная интерпритация моих слов. Вы пытаетесь меня убедить, что я бегаю и размениваюсь?

То есть Вам "в Д/с с любимым человеком" не удобно и не комфортно?

2017-08-26 в 07:55



Bars, 63 года

Балашиха, Россия

"Вы тут на чье внимание претендуете так сильно, что хвост практически не сворачивается?"

Марина, сначала хотел написать нечто изумлённо-негодующее (негодующее на непонятливость некоторых) наподобие : "Как на чьё?! Как на чьё???!!!", чтобы потом добавить (уже более спокойным и рассудительным тоном) : "Естественно, на внимание всех Верхних и не Верхних дам, какие только существуют на нашем сайте."

Хотел написать, но подумал, что такой юмор будет слишком тонким, чтобы увидеть в нём этот самый юмор. :)

Поэтому скажу по-другому : Вам не кажется, что такую постановку вопроса можно ассоциировать с претензиями мужа к жене, которая прихорашивается, готовясь к выходу в люди : "Перед кем это ты, дорогая, хочешь покрасоваться? Может быть, уже метишь найти себе нового мужа, раз тебе так не безразлично отношение к твоей внешности совершенно чужих людей?"

И ведь что самое смешное - в какой-то мере он прав. Нет, ну действительно. Ну вот для кого, спрашивается, она прихорашивается при живом-то муже? :)

Надеюсь, такой юмор достаточно толст, чтобы не посчитать его за нечто другое? :)

Ну а наш с Вами павлиний хвост, который практически не сворачивается, мы с Вашего позволения оставим до следующего раунда, дабы не делать сию простыню слишком длинной. :)

"Полагаю, что классический ДС вполне себе может обойтись без садизма."

Я тоже так полагаю. По крайней мере, вполне себе может обойтись без жёсткого и рафинированно-чистого садизма, не замутнённого никакой тематической эротикой. Что с успехом доказывает на практике Госпожа, которой я принадлежу.

Но речь не о нас с ней и ни о Вас Речь-то о том, куда мы денем подавляющее большинство Верхних дам, являющихся в той или иной мере садистками?

Сразу предупрежу :ответ наподобие вот такого, чисто женского : "Думайте о себе. Не думайте за других. Другие пусть думают и заботятся о себе сами" - не принимается. Мы с Вами - не эгоисты какие-нибудь, чтобы думать только о себе. :)

"Ибо ДС и СМ - это свойства тематических отношений. А свитчизм - свойство людей-тематиков. Конечно, можно пытаться сравнить круглое с теплым, но есть ли в этом смысл, вот в чем вопрос... "

Полагаю, есть смысл сравнивать не круглое с тёплым, а круглое и тёплое с не очень круглым и совсем не тёплым, раз уж такое имеет место быть в реалиях ДСа. Пусть к сожалению, но ДС прекрасно сосуществует с СМ-практиками (весь вопрос какими они будут, эти практики - лайтовыми или не лайтовыми, замутнёнными или стерильно чистыми). А вот насчёт того, могут ли сосуществовать ДС и свитчизм при условии, что в таком ДСе будут участвовать не два целиком устраивающих друг друга свитча, а что вторым участником будет Верх или низ - это уже вопрос другой.

Судя по постам в этом топике, как-то не очень желанно такое сосуществование. Особенно отчётливо это проявляется там, где у партнёра-НЕсвитча есть выбор : в мейлдоме - у Нижних дам, в фемдоме - у Верхних.

Надеюсь, с этим фактом Вы согласны, независимо от того, нравится он лично Вам или чем-то не устраивает?

"Разве я написала про распространение на "ВСЕХ"?"

Вообще-то, под всеми я имел в виду не только милых сабскому сердцу настоящих Домин, а всех прочих, претендующих на это звание.

"Вы уж определитесь: либо саб настолько слеп, глуп и туп, что готов отдать себя "всем без разбора"? Или он все же способен из этих всех выбрать СВОЮ/СВОЕГО Верха, которого будет боготворить?"

Знаете, в каком слове здесь идёт передёргивание колоды карт? Правильно. В слове "выбрать". Для фемдома оно звучит почти так же цинично, как если бы какой-нибудь спекулянт в блокадном Ленинграде сказал : "Но ведь у них же был выбор, отдавать или не отдавать мне за краюху хлеба все свои семейные драгоценности."

Надеюсь, Марина, с этим Вы тоже согласны.

Или не согласны? :)

"И разве для такого крестоносца достойно позволять самому себе судить поступки СВОЕГО "почти боготворимого" Дома? Я считаю, что нет. Что это либо ошибка (не подлинный саб), либо недостойная слабость (ворует у СВОЕГО Дома отданное Ему доверие)."

Поразительно, как женщины ухитряются так вывернуть всё наизнанку и переставить с ног на голову. :)

Это кто, саб ворует у своего Дома, которого он посчитал настоящим, подлинным Домом, отданное ему доверие? Или Дом, оказавшийся не настоящим, ворует своими действиями доверие у саба?

Только, если можно, не говорите про фемдомное право выбора, похожего на тот выбор, что был в блокадном Ленинграде. Лучше напомните мне про позицию ноющих нижних и позицию Доминантов, меняющих мир в удобную для себя сторону, чтобы я с улыбкой спросил : "Вы это о мейлдоме?" :)

А потом добавил более серьёзным тоном : "Я-то чем занимаюсь? Что, по-Вашему, я здесь делаю, как не пытаюсь, в силу своих скромных способностей, изменить мир хоть чуточку в лучшую сторону? Не для себя. У меня-то как раз всё есть. Как у тех декабристов, что имели возможность праздно проводить время на балах, а предпочли для себя иной путь."

Нет, ну вот что им не хватало, этим заевшимся дворянам? :)

"Про "почти все Домины садистки" мы уже мнениями обменивались не раз."

Это там, где я вспоминал про уважаемую Обскуру, которая тоже поначалу усомнилась в моих выводах, а потом, как женщина умная, предпочла промолчать, когда я публично предложил ей провести маленький эксперимент, взяв для наглядности нашу так называемую "мордоленту" и подсчитав на ней соотношение Верхних дам, никогда не практиковавших СМ, к тем дамам, которые в той или иной мере, сильно или не сильно, но практиковали его? :)

"Лично я - не садистка."

Лично я - тоже. :)

Что не мешает фактам оставаться фактами, нравится ли это нам с Вами или раздражает нас.

"Я рада, что Вы с Вашей Госпожой счастливы, "

Спасибо.

"но, судя по Вашим постам на форуме, она не самый идеальный для Вас вариант, т.к. для её внутренней садистки у вас внутри недостаточно мазанутости."

А вот и не угадали. :)

Я тут, на форуме, уже все уши прожужжал про то, что в лице Госпожи встретил самый что ни на есть идеальный вариант Домины - настолько идеальный, что у многих он, по-видимому, вызывает зависть, а у некоторых, возможно даже, раздражение.

А насчёт того, что у меня "недостаточно мазанутости", скажу просто и со всей присущей мне скромностью : несмотря на почти полное отсутствие мазанутости, я был, есть и буду чемпионом не только среди терпил, но и среди мазов. :)

Совсем другое дело, востребовано ли такое чемпионство Госпожой, которой я принадлежу. В последние месяцы у меня складывается впечатление, что ей больше стало нравиться другое.

"Против секса для Госпожи с живым мужчиной Вы, как я поняла, в принципе не возражаете"

В принципе не возражаю. Особенно, если этот секс девиантный, фемдомно-тематический. :)

"и на том спасибо ))) "

Не стоит благодарности. :)

"Ну а одежа... Разве я писала, что в принципе против фетишности? Да ни разу ))) Просто я не придаю внешним признаком так много значения, как это делаете Вы."

Я тоже не придаю внешним признакам при всей их тематической немаловажности первостепенного значения. На первом месте, как Вы, наверное, заметили, у меня - "настоящесть" Домины, её подлинность и внутренняя сущность.

А ещё позвольте поймать Вас на маленьком лукавстве. Это насчёт того, что Вы в принципе не против фетишности. Простите, но фразы в некоторых Ваших постах свидетельствовали чуточку о другом.:)

И ещё. Если Вы заметили, я никогда сам, по своей инициативе, не поднимаю вопросов о фемдомных фетишах в одежде и обуви. Я всего лишь своевременно реагирую на поползновения других как-то принизить, высмеять подобные фетиши.

Должен же кто-то оказаться рядом и броситься на помощь нашим с Вами нижним мужчинам, когда над ними хотят поиздеваться. :)

***

2017-08-26 в 14:58



Леона, 33 года

Москва, Россия

Эфрит с Мариной, вы пытаетесь меня убедить в чем?

Марина, еще раз, человек, являющийся Доминантом по своей сути, наделенный этими качествами личности, а не просто объявивший себя ''Верхом'' игровик, не может внезапно стать сабмиссивом, сабмиссивной личностью, жить у кого-то в LS на коврике итп. Вы попробуйте, например, взять мужчину, не такого, с какими вы привыкли иметь дело, а настоящего маскулинного мужчину, попробуйте сделать его своим рабом, отходить его плеткой, поставить его на колени и засунуть ему ноги в рот или вставить ему в задницу.. и посмотрите, как вы говорите на своем опыте, что из этого выйдет. Так же как и у сабмиссивного типа личности откуда-то вдруг не возникнет желание над кем-то доминировать. Невозможно захотеть и стать сабмиссивом, просто назвавшись таковым, как и нельзя захотеть и стать Доминирующей личностью, навешивая себе короны вне тематических действий. Человек либо является таковым, либо Доминантом, либо сабмиссивом, либо этого нет в человеке. В Теме конечно можно самокороновать себя и отыграть ''Госпожу'' или в роль раба, но если человек в действительности не обладает этими качествами, то многим ли он будет интересен в качестве достойного партнера для отношений, а не для временного удовлетворения, как верно было подмечено выше вашим оппонентом, если только для такого же свитча, ведь подобное притягивает подобное. Ну зачем сабмиссиву в качестве Верха такой же сабмисссивный тип личности по своему складу, что они делать-то будут друг с другом, служить друг другу? Или Доминанту зачем в качестве саба еще одна Доминирующая личность, как говорят ''два мужика в доме'', этот геморрой, как они уживутся вместе, если конечно это не разовый затейливо-компенсаторный девиантный секс ''ты меня, да я тебя'' на сессии? Как и свитч (ни то ни се, неопределившийся или вечно мечущийся по раздельным партнерам) зачем сабмиссиву или Доминанту, думаете они такого ищут, хотят видеть своим партнером? Вы вообще понимаете, о чем вам говорят, нет? Не знаю, что еще добавить к уже неоднократно тут сказанному.

2017-08-28 в 16:55



AlenaO, 39 лет

Москва, Россия

Как совместный свитч считаю что просто отлично уметь получать удовольствие в двух ролях.

Партнеры меня интересуют исключительно свитчи.

Интересы СМ и бондаж, никаких рабов, НКССов, унижений и каких либо служений. Вне экшена просто ванильный формат. Не представлю себя ни в формате Дс, также для меня очень много неприемлимо в БД.

Но 2 свитча вместе с совпадающими интересями - это здорово.

2017-08-28 в 18:27



Bars, 63 года

Балашиха, Россия

"Партнеры меня интересуют исключительно свитчи.
Интересы СМ и бондаж, никаких рабов, НКССов, унижений и каких либо служений. Вне экшена просто ванильный формат. Не представлю себя ни в формате Дс, также для меня очень много неприемлимо в БД."


Ну вот же - чёткая характеристика, что, как и почём.
Нет мы будем продолжать мутить воду, чтобы легче было в ней рыбку поймать. :)
Можно жирной чертой подвести итог :
Свитч - это хорошо. Но это хорошо - с другим свитчем. А если не со свитчем, то тогда - строго в сессионках. Точка.

***

2017-08-28 в 19:39



Эфрит, 41 год

Москва, Россия

Bars, 62 года
Балашиха, Россия

Свитч - это хорошо. Но это хорошо - с другим свитчем. А если не со свитчем, то тогда - строго в сессионках. Точка.

=

Да, что ж за день такой? Второй супервывод на сайте за полчаса.

Дорогое Мироздание, я тебя очень прошу, пусть эти Супер-Тру-ДоминанДы и Супер-Тру Сабмиссивы перестанут лезть к нам, няшным и офигительным свитчам, с глупыми вопросами и выводами и займутся друг другом. А мы уж себе тихо будем выбирать Верхних нижних и свитчей по своему разумению. Обещаю тебе, дорогое Мироздание, никогда-никогда не стегать плеткой Верхних и не заставлять "садюжить" нижних.))

2017-08-28 в 20:10



Марина, 45 лет

Нижний Новгород, Россия

Леона, доказать лично Вам лично я не стремлюсь ничего. Но коль уж Вы на протяжении всей ветки упорно ВСЁ переводите на личности, то скажу ЛИЧНО Вам следующее:

1) доминантность не проистекает и не является синонимом превосходства в физической силе (это про "мускулинного мужчину" и "слабую женщину"), потому как заставить/принудить можно не только физически, но и психологически, и социально, и банально материально, и еще кучей всяких способов. Миром правят, как ни странно, ни накачанные мужчины, подумайте малость головой, посмотрите вокруг - это очевидно;

2) с чего Вы вдруг решили, что Тема - это обязательно про долгосрочные отношения? В первую очередь Тема - это про секс. Да-да, про банальное удовлетворение сексуальных потребностей. И представьте себе, не все вокруг только и думают о том, как бы "захомутать" себе мужичка для создания семьи, ну или женщину - респект мужчинам :-)

3) вот лично я "вне тематических действий" (как Вы это обозвали) - самый что ни на есть доминантский доминант. Перенеси я свои представления/привычки/ухватки доминирования в Тему, меня бы тут махом зачислили в "махровые тру" с уклоном в садизм, а потому вот лично мне РЕАЛЬНО совершенно без проблем завести себе хоть гарем из мускулинных мужиков, готовых по щелчку терпеть все, что угодно: от плетки до плевков, и вот именно это и есть РЕАЛЬНАЯ ЖИЗНЬ, а не та придуманная Вами сказка, в которой ЛЮБОЙ мужчина всегда этакий мачо, снисходительно смотрящий на женские капризульки. Только вот лично мне ТАКОЕ доминирование (хоть вынужденное, хоть купленное) в личных отношениях просто.... не интересно, мне интересно в плане сексуального взаимодействия с мужчинами тематическое ДС. Хотите звать это игрой? Да пожалуйста. Для меня сексуальная жизнь - грань/часть моей реальной жизни. Есть грань-бизнес; грань-семейная жизнь, грань-социальная жизнь; грань-сексуальная жизнь и т.д. И я совсем неодинаково веду себя с родными, с друзьями и, к примеру, с подчиненными или партнерами по бизнесу.

4) попробуйте осознать ту простую истину, что Ваш личный аршин пока еще не международная мера, а потому в мире есть доминанты обоих полов и сабмиссивы тоже обоих полов. И если уж Вы не верите в женскую доминантность, то тогда, по Вашей же логике, мужчины-сабмиссивы тоже мифические единороги, да? Или все сабы, по-Вашему, жалкие хлюпики что-ли? Поверьте, это не так. Даже больше скажу: процент физически развитых и крепких мужчин среди мужчин нижнего позиционирования на мой частный взгляд выше, чем такой же процент среди мужчин-Верхних, ибо Верхние, обладая изначально большей харизмой и властью, чаще позволяют себе послабления в тренировке чисто физических навыков.

*

Барс, что до Вас, то я действительно как-то упустила тот факт, что Вы мужчина нарциссического склада))) Моя вина, а потому скажу так: Ваш роскошный хвост Вам безусловно к лицу)))

***насчёт того, могут ли сосуществовать ДС и свитчизм при условии, что в таком ДСе будут участвовать не два целиком устраивающих друг друга свитча, а что вторым участником будет Верх или низ - это уже вопрос другой.

Судя по постам в этом топике, как-то не очень желанно такое сосуществование. Особенно отчётливо это проявляется там, где у партнёра-НЕсвитча есть выбор : в мейлдоме - у Нижних дам, в фемдоме - у Верхних.

Надеюсь, с этим фактом Вы согласны, независимо от того, нравится он лично Вам или чем-то не устраивает?***

Согласиться не могу. Если помните, то уже писала - у меня НИКОГДА не было партнера-свитча, но при этом и проблем с партнерами тоже не было никогда. И я в корне не согласна с тем, как Вы описываете наличие/отсутствие выбора: присмотритесь, Ваша позиция звучит в принципе как "у женщин всегда выбор есть, а мужчины выбором обделены" Что за гендерная зависть, Барс? Ваше сравнение с блокадным Ленинградом комментировать не стану, т.к. на мой взгляд сравнивать стремление выжить с желанием удовлетворить похоть настолько ... неправильно, что для меня это просто кощунство. Неприятно это слышать от Вас, извините.

Про выбор и его отсутствие скажу словами О.Хайяма "Ты лучше голодай, чем что попало есть, И лучше будь один, чем вместе с кем попало". Выбор есть всегда, просто не все готовы терпеть, ждать и искать, не опуская рук.

Что до садизма, якобы присутствующего у "большинства" Домин, скажу следующее. Лично я встречала в жизни очень мало реальных садистов любого пола и очень много тех, кто использовал отдельные садисткие практики в отношениях только потому, что абсолютное большинство людей ошибочно путают проявление власти с проявлениями жестокости/причинением страданий. И очень многие путают в своих головах удовольствие от власти на кем-то с удовольствием от чужих страданий. А это совсем не одно и то же. Но.... людям отчего-то льстит, когда они или окружающие считают их садистами.

Про фетишность Вас не совсем поняла? Скажите прямо, бутьте так любезны.... потолще, так сказать )))

2017-08-28 в 20:16



Леона, 33 года

Москва, Россия

Bars, ''Можно жирной чертой подвести итог : Свитч - это хорошо. Но это хорошо - с другим свитчем. А если не со свитчем, то тогда - строго в сессионках. Точка.'' Полностью согласна с вами. ''Тру-Свитч'' это просто смешно. Особенно читать об этих ''переключателях'', что перестраивают свою психику прямо во время сессии, как написали из Томска.. пришла на встречу к Доминанту, а он внезапно перестроился и начал ползать у тебя в ногах, захотев получить удовольствие снизу, просить, чтоб его выпороли ну и все такое прочее..

2017-08-28 в 20:49



Nat, 43 года

Петрозаводск, Россия

Свитч уж точно никому не может быть плохо. Это как бисексуал, который может получать удовольствие и со своим полом и с противоположным.

2017-08-28 в 21:01



Эфрит, 41 год

Москва, Россия

Леона, 33 года
Москва, Россия

Полностью согласна с вами. ''Тру-Свитч'' это просто смешно.
=
"Тру-свитч" это, как я понимаю, камень в мой огород?
Видите ли, милая барышня, моя анкета в последний раз редактировалась, лет 5-6 назад, на волне очередных "непониманий" свитчей. Если что, это сарказм. "Давно тут сидим" (с) Первый мой коммент к этому посту, был 2011-09-12 23:46:08

2017-08-28 в 21:52



Tigra ;)), 33 года

Москва, Россия

А я ся процитирую не обломаюсь))) ну и и пару вопросов возникло. - Забавно, много людей понаписали свои мысли, домыслы или того что они поначитались, выдавая это за некий стандарт, которого нет. Тоже уподоблюсь, некоторые все оч здраво выше расписали слегка.

Просто поддаваясь такой логике получается, что тру доминант должен заканчивать свою очень короткую жизнь в больничке, психушке, на инвалидном кресле, на кладбище или на пожизненном))) кому как повезет\не повезет))), иначе куча вопросов, а ты как доминант по жизни? а настоящий? или да сразу видно, что ДОМ, а в чем это выражается?))) И кроме редких людей которые реально могут позволить себе все или почти все, чистокровных домов и не бывает... тоже и с сабами ну какой ты саб, ты игровик или ваниль у тя вон табу!)))

Кстати ж например может доминировать и при таком раскладе или даже мужик, даже в платье - писал ужо)) стоит в позе 3 надрачивают, 1 епет в попу, но руководит этим она\он, получает удовольствие и она\ он будет Топ, другое дело если персонально вам кажется это унизительным то да.. просто пример.

Или другое, свое я вот ка кто озверел, прям ся зверем тигром почувствовал, трахую женщину сверху прям еще, чтот приговариваю, прям весь такой на кураже.. а она смотрит смотрит так на меня.. а потом вовремя тычка( входящего движения сжимает мышцы влагалище и так спокойно говорит - Да, на... я тут же кончаю, прям так аааааааааа аааааааааахххрххх ааа и прям чувствовать сразу прям начинаю, кто здесь кто и как то сразу котенком себя ощутил.. вот и все..

Но у меня смутное подозрение, что ни Вам, ни любой другой Домине не хотелось бы иметь свитча в качестве саба. Нет? :)

++++++

Это не про конкретно кого-то, а если вообще чисто гипотетически рассмотреть. Как быть кому - то может нравится и подчинятся и в то же время терзать кого-то... как пример, что-то в роде подручным быть.. делать больно по приказу например? кто он саб? свитч?, тут многое можно сказать и смотря какой формат рассматривать, опять же дело вкусов и понимания.. кому то может эго тешет вот других доминирует, а у меня в ногах сидит.. как пример опять же.. куча заморочек.. итд итп.. не вес так однознанчо.. я так вообще не раздельный.. что не мешает мне и так и так делать.. не строго)) так сказать). Или у людей может быть крайне редко видят того кому они готовы подчинится, быть может сами в рот смотреть..чтоб прям.. ну а попытать например любят в кавычках.. персонально в общем все))

-

а так конечно понимать можно все что угодно и как .. все сугубо индивидуально..-

++++++

Хочу вот еще добавить про сексуальный аспект, он различен половые извращения разные, от античности до хз чего, кто и как удовольствия получал, прост смысл тако1 если у вас, что-то не укладывается в голове, это не значит, что этого нет или неправильно, это просто даже не ваши домыслы, а ваше видение. ну реально про тру это смешно, низа мож тру и найдете, но верха точ тяжелей буит..чтоб всегда топ был и готов на убийство пойти, как последний аргумент)))) .

+++++

Bars, 62 года
Балашиха, Россия

Вы как сабмиссив, готовы будете, например помочь от трупа избавиться к примеру?( ну там затемачили например)))или еще несчастье какое произошло).. у меня вот вопрос даже не стоит, хоть я и свитч, дело о преданности и лояльности, если с этой стороны смотреть.. Только оч не все равно с кем, это будет, то ест любое не подойдет напрочь).

Леона, 33 года
Москва, Россия

Вот к примеру тру доминант, любил он по молодости в игры норм такие мужские поиграть, например на манежке к примеру какой-нить, пляшут ребяты там, а он прет, в кармане нож и вид лицо, аура, глаза такие если они не расступятся, ктот конкретно, а их челов 5-6 там пляшет и вид такой, то есть, от него исходит это, просто идет похуй кто у тя друзья, родители, кто ты по жизни, последствия там, какие разборы итд, которых можно и не увидеть, а суть в том что если ты не отойдешь, то ты реально кончишься вот и все, вот это доминант.Или мужыка поздоровей например, но в том же смысл. Или как пример в детстве с моста в вагоны с песком прыгать. Итд, итп просто если постоянно судьбу дрочить то это плохо кончится, как и с вагонами, если постоянно это делать то ты упадешь между ними. Чисто вот по мужски если.. вот и получается трушных то.... али сидят, али на кладбище или в больничке.. Если так о трушности.. а не то что там игрульках.))))

ну и еще пример, парень был такой всегда здоровый оч любил людей пиздить по делу и без, а то и реально ломать и работа потом подстать стала у него, а с ж например, как не у каждой домке бывает.. еще и позавидуют..аж противно)))) наскок, и так реально я не знаю больше меньше 50 на 50 все, а там ктож его знает. реально.

+++++++++++

Эфрит, 41 год

Москва, Россия



Обещаю тебе, дорогое Мироздание, никогда-никогдаь не заставлять "садюжить" нижних.))

+++++ а почему нет? одно другое не исключает, дело в подходе)).

+++++++++ все пиздатые, все хорошие только понимания вопросов смысла бытия разное у всех. если что я потом, объясню, самочувствие так се))) даж до самой роскошной темы не добрался(((( и так расслабиться слегка)))







2017-08-28 в 22:59



Bars, 63 года

Балашиха, Россия

"пусть эти Супер-Тру-ДоминанДы и Супер-Тру Сабмиссивы перестанут лезть к нам, няшным и офигительным свитчам, с глупыми вопросами и выводами и займутся друг другом. А мы уж себе тихо будем выбирать Верхних нижних и свитчей по своему разумению."

Эфрит, это что же получается? Значит, пусть Верхние и нижние не лезут к вам, "няшным и офигительным свитчам", а вы, значит, тихо будете выбирать Верхних и нижних "по своему разумению?"

Или Вы Домин и сабмиссивов в список Верхних и нижних не включаете?

"Обещаю тебе, дорогое Мироздание, никогда-никогда не стегать плеткой Верхних и не заставлять "садюжить" нижних.))"

Точно обещаете не стегать Верхних и не заставлять "садюжить" нижних? Ну тогда ладно. :)

И ещё. Я хоть и не Мироздание, но напомню Вам вот это :

"А если не со свитчем, то тогда - строго в сессионках."

Надеюсь, Вы, тихо выбирая себе партнёров среди Верхних и нижних, не замахиваетесь на ДС-отношения? :)

"Первый мой коммент к этому посту, был 2011-09-12 23:46:08"

Самым первым комментом к этому посту был коммент Марии, 34 года, Москва, Россия :

"я воть свитч сама .

но Вам посоветую пойти и подумать, но не потому что Вы свитч, а потому что "Отношения, в которых доминирование и подчинение (передача власти) происходит только на время сессии. " (с) и ДС не сочетаются ниразу ваабще "


Тем комментом, собственно, можно было и закончить всю полемику, даже не начиная её. Но это же - не про нас. Нам же надо "а поговорить?" (в смысле, ИМХО своё выложить). :)

***

"Моя вина, а потому скажу так: Ваш роскошный хвост Вам безусловно к лицу"

Вот!

Вот это правильно, Марина. Женщине завсегда лучше вовремя признать свою вину, чтобы не доводить до греха.

Да что там хвост! Вы мускулы мои видели? А щупали их? Железо. А удар какой! Жуть.

(ржунимагу)

"у меня НИКОГДА не было партнера-свитча, но при этом и проблем с партнерами тоже не было никогда."

Вы уж меня простите, но то, что у нас с Вами не было партнёра-свитча, конечно, делает нам честь, однако мы же, как ни разу не эгоисты, должны думать в первую очередь не о себе, а о других. :)

"Ваша позиция звучит в принципе как "у женщин всегда выбор есть, а мужчины выбором обделены"

Ну, положим, не совсем так. Не думаю, что на какой-нибудь Мамбе мужчины так уж сильно обделены выбором (особенно те, кто, находясь в моём возрасте, выбирают среди ровесниц :) ). Но у нас-то речь идёт о нижних мужчинах в фемдоме (иными словами - здесь, на Чёрном). Вы в курсе, сколько таких мужчин приходится в среднем на одну Верхнюю даму?

И то, что нам с Вами в этом смысле повезло (мне особенно :) ) едва ли меняет картину в целом.

"Ваше сравнение с блокадным Ленинградом комментировать не стану, т.к. на мой взгляд сравнивать стремление выжить с желанием удовлетворить похоть настолько ... неправильно"

Ну разве что "с желанием удовлетворить похоть". Я, правда, не уверен в том, что у "крестоносца" (это я - не про себя, это я -

про других "крестоносцев") всё сводится только к такому желанию, но, тем не менее, признаю явное утрирование в подобном сравнении. Даже не взирая на то, что вообще-то писал : "... звучит ПОЧТИ так же цинично, как если бы..."

"Про выбор и его отсутствие скажу словами О.Хайяма "Ты лучше голодай, чем что попало есть..."

О. Хайяма тут тоже утрирует для красного словца. Интересно, что бы он сказал, если бы испытывал настоящие муки голода.

"Выбор есть всегда, просто не все готовы терпеть, ждать и искать, не опуская рук."

Тут ведь смотря что считать выбором.

Как там, в фильме "Пираты ХХ века" сказал капитан советского торгового судна главарю этих самых пиратов в ответ на его реплику: "Вы так говорите, будто у вас есть выбор"? Он ответил вроде бы так : "Выбор есть всегда. Например, погибнуть с честью. А заодно покончить с вами."



"Лично я встречала в жизни очень мало реальных садистов любого пола и очень много тех, кто использовал отдельные садисткие практики в отношениях только потому, что абсолютное большинство людей ошибочно путают проявление власти с проявлениями жестокости/причинением страданий."

Вы же, кажется, писали, что мало с кем из Верхних дам знакомы - больше с верхами мужского пола. А в мейлдоме, я подозреваю, картина несколько иная, нежели в фемдоме.

Но сама по себе мысль интересная.

Скажу больше. Иногда читаешь в высказываниях Верхних девушек то, что им нравится чувствовать, как нижний готов ради них терпеть боль. Это их как бы возвышает, поднимает самооценку. Терпит-то он не просто так, а для них. Своего рода проверка на отношение к ним, к себе любимым.

Хотя... Ну проверила разок-другой через болевое воздействие, убедилась, что готов претерпеть ради неё истязания - ну, казалось бы, и успокойся на этом. Проверяй теперь чем-нибудь другим, как в спортивном многоборье.

"Про фетишность Вас не совсем поняла? Скажите прямо, бутьте так любезны..."

Хорошо. Буду. :)

Мне показалось, что в некоторых своих постах Вы весьма иронично высказывались по поводу фемдомных фетишей на женскую одежду и обувь. Мне сейчас, как здесь принято говорить, лениво искать нужные цитаты, но, кажется, там было что-то про "комфортно - не комфортно", на что я ответил своей коронкой : "А мне вот, может быть, комфортно было бы лечь под порку в ватной телогрейке и стёганых штанах."

Ещё припоминаю нечто наподобие того, что отношение к фетишам нижнего - это своего рода лакмусовая бумажка, некий индикатор, показывающий, как относится Верхняя к мечтам и чаяниям своего низа, к тому, что пленяет и восхищает его.

***



"Bars, 62 года

Балашиха, Россия

Вы как сабмиссив, готовы будете, например помочь от трупа избавиться к примеру? (ну там затемачили например)))или еще несчастье какое произошло)"


Tigra, а без трупа никак нельзя? А то я как-то плохо представляю себе, что Госпожа, которой я принадлежу, кого-то затемачит до смерти. :)

Ну а если серьёзней, то я сделаю всё, что не уронит моего мужского достоинства, и не сделаю того, что его уронит. Не сделаю даже в ущерб себе.

За это, возможно, и ценят.

***

2017-08-30 в 00:00



Эфрит, 41 год

Москва, Россия

Эфрит, это что же получается? Значит, пусть Верхние и нижние не лезут к вам, "няшным и офигительным свитчам", а вы, значит, тихо будете выбирать Верхних и нижних "по своему разумению?"

Именно это и получается.)))

Надеюсь, Вы, тихо выбирая себе партнёров среди Верхних и нижних, не замахиваетесь на ДС-отношения? :)

Лично я, вообще не в поиске, а остальные будут замахиваться "по своему разумению", как мне кажется.

2017-08-30 в 00:40



Bars, 63 года

Балашиха, Россия

"Именно это и получается.)))"

Эх, жаль, Госпожа, которой я принадлежу, не разрешает мне воспользоваться возмущённой до глубины души репликой красного командира из "Даурии", начинающейся со слов : "Ах, ты ж...!" Чтобы потом, перефразировав эту реплику, вежливо и уже своим текстом объяснить, что я думаю по этому поводу. :)

А думаю я примерно следующее. Несправедливость в фемдомном ДСе хороша только с подлинной Доминой. Нет Домины - нет тематической и, значит, нестерпимо приятной для саба несправедливости. А любая другая несправедливость - это уже не Тема. Это уже нечто другое.

"Лично я, вообще не в поиске, а остальные будут замахиваться "по своему разумению", как мне кажется."

Да пусть себе замахиваются на здоровье. Жалко нам, что ли? :)

***

"Выбор есть всегда, просто не все готовы терпеть, ждать и искать, не опуская рук.""

Кстати, Марина, совсем забыл добавить к разговору о выборе и в дополнение к моему вот этому :

"И то, что нам с Вами в этом смысле повезло (особенно мне :) ) едва ли меняет картину в целом."

Расшифровывая моё улыбчивое "(особенно мне :) )", проводя некую параллель и переводя стрелки на Верхних дам, не могу не поделиться такой мыслью : шутки шутками, но вот интересно, кто-нибудь из Домин и вообще из Топ-леди может похвастаться тем, что какой-то саб или просто нижний, имея реальную, а не иллюзорно-фантазийную возможность выбрать любую из десятка таких, как она (при условии, что все десять сочтут за счастье, если он выберет её), остановил свой выбор именно на ней?

Хороший вопрос, не правда ли? :)

***

2017-08-30 в 19:56



Эфрит, 41 год

Москва, Россия

Bars, 62 года
Балашиха, Россия
А думаю я примерно следующее. Несправедливость в фемдомном ДСе хороша только с подлинной Доминой. Нет Домины - нет тематической и, значит, нестерпимо приятной для саба несправедливости.
=
Это лично Ваш опыт, у меня он другой, как и у большинства свитчей.)))
Кстати, а что такое тематическая несправедливость?

2017-08-30 в 20:58



W., 34 года

Одесса, Украина

===
Кстати, а что такое тематическая несправедливость?
===

Это классовое неравенство, на которое медитируют в ДС. ;)

2017-08-30 в 21:11



Bars, 63 года

Балашиха, Россия

"Кстати, а что такое тематическая несправедливость?"

Эфрит, это примерно из той же оперы, что тематические унижения, принуждение, изнасилование и т.д.. Не хочется употреблять слово "игровая" (терпеть его не могу за какую-то ненастоящесть, легкомысленность, что ли), но, видимо, придётся.

Хотя, в этом плане и СМ-практики - сплошь игра. Но вот вслушайтесь, как звучит : "игровая садистка", "игровая маза". Кто-нибудь так говорит? Тем не менее, все знают, что тематический (то бишь, игровой) садист - это не тот настоящий, который ни разу не БДРный маньяк.

Вот поэтому я и предпочитаю писать "тематический", "тематическая", а не "игровой", "игровая". Можно употребить слово "БДРная". БДРная несправедливость, приносящая психо-сексуальное удовольствие обоим партнёрам. И это, наверное, будет наиболее точным определением.

Ну а то, что фемдом стоит на таких тематических китах, как заведомое неравенство, вопиющая несправедливость, бессовестность, обман, насилие и т.п., известно любому. В этом весь фемдомный смак, вся его восхитительность и пленительность. :)

***

2017-08-31 в 14:29



Лёнчик Чистоплюев, 49 лет

Александровская, Россия

Bars, 62 года
Балашиха, Россия

но вот интересно, кто-нибудь из Домин и вообще из Топ-леди может похвастаться тем, что какой-то саб или просто нижний, имея реальную, а не иллюзорно-фантазийную возможность выбрать любую из десятка таких, как она (при условии, что все десять сочтут за счастье, если он выберет её), остановил свой выбор именно на ней?

Не знаю, что вы имели ввиду хорошее или плохое, но такое легко организовать.

Не буквально, делайте чтоб поверили. Пишите, что вы миллионер или сын миллионера, кому как больше нравится, владелец параходов, заводов итд, итп. Постите попу волосатую и пишите, люблю с причмоком туда. И выбираете))), и потянется вереница настоящих и не очень домин, госпожей и проституток кастинг проходить, отбросив все свои принципы ;)). А сам он пойдет и выбирет из тех кто не рыпнулся, если не дурак и не напоиграть надо. А так думаю не было ни у кого. Свитч свитча в попу долбит с горяча)).

2017-09-12 в 07:37



Стелла Артуа, 43 года

Новосибирск, Россия

Понравилось мнение ФотоГраф, 33 года
Воронеж, Россия)

Не верю, что 100% низы никогда в жизни не бывают в Верхней роли...Скажем со своими или чужими малолетними детьми, когда весь груз ответственности на взрослых плечах. Просто в такие моменты осознаешь, что в Теме такая "конфетка не сладка") вот и отдаешь всю власть кому-то Доминатному))) но...фраза про разных людей правильна...Нравится-не нравится, но окружающие нас люди делятся на доминирующих над нами, и подавляемыми нами. Сильные доминанты видят вокруг себя толпы более слабых психически людей, "сильные" низы - толпы доминантов, но...конечно есть и кто-то посередине, при чем их по-логике должно быть большинство)))) А вообще, "люди всякие нужны, люди всякие важны"...не важно кто ты, главное какие отношения складываются в конкретной паре, у конкретных людей)))) загонять себя в крайность точно не стоит....

2017-09-12 в 09:13



Малуша, 33 года

, Россия

Почитала обсуждения. Если человек в жизни доминирующая личность, а в Тему приходит нижним, то этот человек типичный компенсаторик. Что такое компенсаторика объяснять, думаю, не нужно. Хотели бы вы такого нижнего партнера, который будет с помощью вас что-то время от времени компенсировать? Так как из такого вряд ли получится сабмиссив для отношений, действительно готовый служить вам, а не компесировать с вашим участием. Или такого доминанта, который в жизни ничего из себя не представляет, а в Теме, самокороновав себя, будет отыгрываться на вас?

2017-09-12 в 10:40



Влад, 51 год

Сочи, Россия

Конечно с разными людьми по-разному, что-бы не говорили "авторитеты".. Их личные мнения не совпадают с реальностью..

2017-09-12 в 10:50



LarIna, 37 лет

, Китай

Малуша, правда в том, что компенсаториков большинство, а Тема это вообще игра (тру-дыэсников не касается). Разница в том, что компенсаторик нижний - очень даже интересный партнер. Разве не заводит, когда тебе подчиняется сильная и доминирующая в социуме личность? А вот компенсаторик- верхний это действительно печально. Ну это на мой взгляд.

У меня есть такая догадка, что свитчи одну из своих ролей компенсируют, сужу по себе, на истину не претендую.

2017-09-12 в 14:57



Малуша, 33 года

, Россия

LarIna

Если рассматривать Тему и отношения Д\с как игру, то, наверное, да: компенсаторик нижний - очень даже интересный партнер. По второму пункту: к примеру, я заметила, что здесь немало женщин, которые нижние с мужчиной/ами, а на других женщинах они что-то компенсируют - ''доминируют''. Собственно, фраза, сказанная выше одной из них: ''Потому как на мужика вякнуть я боюсь и буду крысится на баб.'' (как вариант, если другие женщины вообще никак: с одними мужчинами они внизу и вякнцть боятся, а на других мужчин, которые это позволяют, они ''крысятся'' - ''доминируют'') все говорит сама за себя и какие-то комментарии, думаю, здесь излишне. ''Свитчизм'' во всей красе.

2017-09-13 в 00:29



LarIna, 37 лет

, Китай

''Потому как на мужика вякнуть я боюсь и буду крыситься на баб.'' - а зачем тогда Верхний то вообще? чтобы бояться на него вякнуть:)?

нет логики, тогда и ваниль сойдет или нижний мужчина

2017-09-13 в 01:00



Лёнчик Чистоплюев, 49 лет

Александровская, Россия

Малуша, 32 года
Москва, Россия



Почитала обсуждения. Если человек в жизни доминирующая личность, а в Тему приходит нижним, то этот человек типичный компенсаторик. Что такое компенсаторика объяснять, думаю, не нужно. Хотели бы вы такого нижнего партнера, который будет с помощью вас что-то время от времени компенсировать? Так как из такого вряд ли получится сабмиссив для отношений, действительно готовый служить вам, а не компесировать с вашим участием. Или такого доминанта, который в жизни ничего из себя не представляет, а в Теме, самокороновав себя, будет отыгрываться на вас?

$$$$$$$$$$$

Девушка, вы прям фанатичка какая-то, рубите прям с плеча это черное, а это белое. Рассуждаете, как подросток. Вот вы тут обличаете, а я вам так скажу моя-то жена, хоть и сволочью редкостной была, доминант по жизни, даже бизнес у меня отобрала и выкинула, но всерано место знала, где нужно попец залихватске кому нужно подлизовала, вот поэтому свитчиха она хоть и с уклонном вверх, но свитчиха, где нужно прогибалась, а тру доминанты не прогибаются или это жалкое подобие, особенно среди мужчин, а то как женщина если, то какое доминанство там, не беру в расчет тех кто, как женщина доминировать может и м и ж стайлом владеет.)

Вот поэтому у вас есть доминант, как я понял так? И что вы хотите сказать он ни разу нигде не прогнулся?)) На компромисс не пошел? не потому что захотел, а так надо было или так пришлось. Скажите, что не было такого? Так вот вы людей обличаете, а простого факта не хотите признать, вроде как чуть ли не логику включаете, что за своим вы не видите, что он идет на уступки или где-то напрягли может, или вы как приспособленка все это оправдываете? Вроде как не заметила или еще там что, замечать не хотите. А так воинственно настроены, даже вот аткой пример гаишник права просит, приходится подчинится, есть много примеров, гораздо лучше. Выходит, что все свитчи только кто-то кверху попой заточен, а кто-то к низу попой прирос)). Вот и вся арифметика, а про тру не тру доминандов - вздор, а что вы пишите, так вообще среди женщин попальцом Доминандов найти можно, по вашему же.. по вашим расскладам. Так что вы в корне не правы. И говорите только так - Мы -хорошие, Они - плохие, заезжанными догмами.. Это так за жизнь если.)

2017-09-13 в 06:09



Марина, 45 лет

Нижний Новгород, Россия

Малуша ***Если человек в жизни доминирующая личность, а в Тему приходит нижним...***

Малуша, попробуйте уяснить следующие простые истины:

Есть люди, психика которых в силу тех или иных причин не обладает гибкостью, в силу чего они способны выстраивать отношения с другими людьми и со всем прочим миром ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО с одной позиции - либо доминирование, либо подчинение. Они могут быть реализованы в этой своей позиции и успешно, и не не очень успешно - по всякому бывает.

Есть люди, которые обладают более гибкой психикой, в силу чего они способны выстраивать свое общение с другими людьми и с позиции доминирования, и с позиции подчинения.

Жизнь человека понятие несоизмеримо более объемное, чем Тема, которая по сути своей есть ВСЕГО ЛИШЬ одна из форм организации сексуальной стороны бытия человека. А потому есть огромное число людей, которым в одних сферах жизни психологически комфортно быть доминантом, а в сексе им нравится быть нижними (ровно как и наоборот). Пытаться распространить чисто сексуальные пристрастия на ВСЮ остальную жизнь также глупо, как глупо, к примеру, пытаться доказывать, что ну не может же один и тот же человек любить и мясо, и овощи.

Так вот, уважаемая Малуша, смиритесь: свитч - это не тот, кто "не определился" или "компенсаторик". Свитч - это тот, кому комфортно, приятно и удобно и в роли доминанта, и в роли нижнего, в отличие от пресловутых "чисто нижних" и "доминантов по жизни", которые ощущают себя НЕкомфортно, НЕприятно и НЕудобно, оказавшись по жизни в ситуации, требующей от них иной социальной роли, нежели та, к которой они привыкли.

И последнее: неспособность проявлять гибкость в социальной сфере - скорее недостаток, чем достоинство, ибо эта неспособность делает человека гораздо более уязвимым и, как следствие, снижает его шансы на успешную социализацию, а говоря по-простому снижает его шансы стать счастливым в личной жизни.

2017-09-13 в 20:17



Малуша, 33 года

, Россия

LarIna

Это показательная цитата одного из свитчей. По поводу: ''а зачем тогда Верхний то вообще?'' - этому свитчу или вам - не могу за других сказать, могу лишь догадываться. С этим вопросом лучше обратиться к автору.

2017-09-13 в 23:42



Дульсинея Тобосская (Аленушка), 26 лет

Минск, Беларусь

Я доминирующий мазохист, который иногда умеет подчиниться. Считаю себя свитчем. Ну не лежит душа к подчинению.

2017-09-14 в 01:01



LarIna, 37 лет

, Китай

Малуша, это был гипотетический вопрос, я пыталась вам сказать, что не стоит оценивать всех по странному и необоснованному выводу одного человека.

А если разбирать ту цитату, то речь там о раздельных би-свитчах женщинах, которые нижние с мужчиной, верхние с женщиной. Возможно там имеет место быть женская конкуренция, в результате чего женщина не позволяет, чтобы ее "победила" другая женщина, а вовсе не то, что на мужчин "крыситься" стремно, а на женщин нет:) В общем еще раз повторюсь, что логики в той цитате никакой.

Кроме того компенсирование не всегда означает, что данный человек пришел в тему на ком-то "отыграться" - не все так страшно. В большинстве случаев, компенсация это когда человек хочет сбросить с себя привычную социальную роль и побыть другим, расслабиться или наоборот поднапрячься. А вы наверное имеете в виду тех компенсаториков, которые тихие и забитые в жизни, заманивают женщин в свои сети и "мстят" им под видом доминанта - это уже близко к маньяку:)

2017-09-14 в 01:51



имя отклонено модератором, 34 года

Москва, Россия

А Барсюху то походу все таки затемачили ;)), не пишет даже, любил он такие темы ((. Пропал бедолага. Вот что с людьми отсутствие любимого форума делает)), а писал не может представить. И такое бывает, жизнь прожить не поле перейти))).

2017-09-14 в 05:29



Sandra, 33 года

Москва, Россия

Если вижу позиционирование "свитч" - сначала отношусь с подозрением, т.к. нередко за такой анкетой прячется ваниль с подходом "дайте хоть кто-нибудь, хоть как-нибудь". А к нормальным тематикам-свитчам нормально отношусь.

ТС, людям, которые вам говорят, что вам делать, имеете полное право сказать, куда им идти.

2017-09-14 в 06:03



Малуша, 33 года

, Россия

LarIna

Для вас: не стану обсуждать здесь чью-то логику. Повторюсь, это не мои слова, а показательная цитата одного из свитчей. Компенсаторика может принимать как такие формы, и таких людей, в частности женщин в качестве домин, действительно немало, так и быть способом, для приходящего в Тему человека, отдыхать от навязанной ему социальной роли, компенсировать какими-то приятными вещами трудности, которые мешают ему комфортно жить в социальной среде. Лично мне нечего компенсировать. К слову, можно быть доминирующей личностью в социуме и приходить в Тему не нижним, а также доминантом, скажем доминирующим садистом, - и при этом также быть компенсаториком, встречается и такое. В целом я согласна с вами, с вашим мнением о том, что свитчи одну из своих ролей компенсируют, о чем вы судите по себе. В общем-то, ничего не имею против свитчей, толерантна, как принято говорить в наше время, мой интерес к вам - чисто орнитологический.

Sandra

Незадолго до этого вы написали в соседней теме:

» что вы будете делать если узнаете что ваш Верх на самом деле низ: ''Прекращу отношения. Неважно, верх окажется низом или низ верхом, но доверие это убьет.'' Зашла на вашу страницу и начала читать дневник, начиная с ранних записей, в которых вы даете уточнения к анкете, подробнее рассказываете о себе и еще немного о себе, и учите доминантов чужими словами ''(с)'' каким должен быть доминант: вы, как я вижу, сами раньше были нижней или же менялись ролями в зависимости от партнеров, цитата: ''Пока мы не договорились о каких-либо отношениях - извольте обращаться ко мне "на Вы", пока не определены конкретные роли, я такой же человек, как и Вы.'' Или вы и сейчас вниз свитчуете? Просто интересно то, как может меняться мнение человека спустя всего лишь несколько минут между его постами в схожих темах, как написала выше - чисто орнитологически.

Постскриптум.

По теме абсолютно согласна с гражданином Барсом из Балашихи:

"Первый мой коммент к этому посту, был 2011-09-12 23:46:08"

Самым первым комментом к этому посту был коммент Марии, 34 года, Москва, Россия :

"я воть свитч сама .

но Вам посоветую пойти и подумать, но не потому что Вы свитч, а потому что "Отношения, в которых доминирование и подчинение (передача власти) происходит только на время сессии. " (с) и ДС не сочетаются ниразу ваабще "


Тем комментом, собственно, можно было и закончить всю полемику, даже не начиная её. Но это же - не про нас. Нам же надо "а поговорить?" (в смысле, ИМХО своё выложить). :)

***

Но ''ТРУ'' свитчи с манией писать капслоком не сдаются. Собственно, многое становится видно и понятно из этих выделений по тексту и по такой реакции на мнение оппонентов. Предлагая в подобном тоне нижним и доминантам попробовать ''уяснить'' и ''смириться'' с тем, что они, то есть нижние и доминанты, цитата: ''ощущают себя НЕкомфортно, НЕприятно и НЕудобно''. Что доминанты неспособны (не становясь при этом сабмиссивными) выстраивать отношения с другими людьми и со всем прочим миром, неспособны проявлять гибкость в социальной сфере и тому подобное. Обычно я не комментирую троллей, но здесь не удержалась, чесслово:)

2017-09-14 в 17:56



Sandra, 33 года

Москва, Россия

Малуша, 32 года
Да, позиционирование у меня изменилось, но изменилось не на "свитч", а на "верх". Когда стало окончательно понятно, что нижняя из меня... такая "нижняя", что знакомые верхние комментируют: "Хороший у тебя верхний - послушный, дрессированный" и т.п.

Касательно моего комментария в соседней теме. Сменила я позиционирование, когда с партнером рассталась. Никого не вводя в заблуждение. Если бы, предположим, партнер был свитч, я была с ним нижней, и он изначально обозначил, что он свитч - вопросов бы не было. Мой комментарий "Прекращу отношения." относится именно к тому, что партнер изначально лгал о своем позиционировании, а не к тому, что он свитч или низ. Доверие рушится из-за обмана, а не позиционирования.

Если вам непонятно, почему я не уничтожила следы того, что раньше у меня было другое позиционирование - могу сказать: я этого не скрываю.

А цитата из моей анкеты относится к тому, что мой подход к общению строится не на "труЪ-тематическом этикете", а на общих правилах вежливости, я обращаюсь на "Вы" ко всем, кто не является хотя бы близким знакомым и ожидаю от них того же. Пока у меня нет никаких личных отношений с человеком - верхний он, нижний или свитч - не важно. Он просто тематик, как и я. И если человек, независимо от его позиционирования, является невоспитанным и считает, что можно незнакомым людям "тыкать" - мне с ним точно не имеет смысла общаться и знакомиться.

2017-09-14 в 20:26



Waterfall, 26 лет

Москва, Россия

Особенно вот это добивает у некоторых: свитч - это плохо! Детский сад какой-то прямо.

Вероятно, просто эти состояния (позиционирование) не очень вписываются в монохромно-полярное виденье мира некоторых людей.

2017-09-14 в 20:44



andrnik, 63 года

Санкт-Петербург, Россия

Она - дракон . Насколько я помню палеонтологию, прототипом дракона был динозавр . А у него не было головного мозга - он вполне обходился спинным . Но то я так- вспомнил молодость . А по существу Ваших высказываний по поводу Верха, который ложится под розги - Вы невнимательно читали моё сообщении . Ну не было тогда ни Темы, ни позиционирования, все мы были психами, которым место в психушке . И приходилось " наступать на горло собственной песне " . Хотя я не считаю, что принимать участие в тематических играх с риском для собственной этой, ну по которой секут, не есть наступление на горло . Это просто умение рассчитываться за проигрыш . Вопрос даже не в риске потерять партнера, а в элементарной порядочности . Надеюсь Вы поняли, о чем я .

2017-09-14 в 22:03



Tigra ;)), 33 года

Москва, Россия

Кто хочет увидеть типичного компенасторика?))) Посмотрите на Малушу, вроде как низ, а такие посты шлепает)), точно компенсирует_), по ее же словам низы так себя не ведут, а тут не каждый верх так агрессивно и фанатично пишет, дело нкссом пахнет)), опять же судя из ее же постов, не то что я там придумал чтот.

2017-09-14 в 22:22



Малуша, 33 года

, Россия

Waterfall

Есть доминанты, есть сабмиссивы, и есть свитчи. Свитч - это не ''плохо'' и не ''хорошо''. Просто это не имеет отношения к Д\с. Речь идет об этом - об этом написали в обсуждениях многие, в том числе и адекватные свитчи. Детским садом можно назвать высказывания некоторых свитчей о том, что доминанты не обладают гибкой психикой и неспособны выстраивать отношения с другими людьми и со всем прочим миром, проявлять гибкость в социальной сфере и/или о том, что сабмиссивы также несоциализованы. Вероятно, вы просто невнимательно читали тему.

Как пишут сами свитчи в комментариях выше, цитата: ''Свитч - отдельная Тема. Третья линия трискеля. Мы жаждем наслаждения, и мы черпаем его в любой роли.'' Свитчи просто любят секс и готовы к самым разным экспериментам - тоже из их комментариев. Если, к примеру, сабмиссив приходит в Тему, чтобы найти доминанта и служить ему, тем самым реализовать себя в Теме - это его способ быть счастливым, то свитчи ищут в Теме утоление жажды наслаждения, извлечение удовольствия, приходят за разнообразным экспериментальным сексом с девиациями. Как написал Задушевный из Москвы: ''Ты меня, да я тебя'' - очень лаконично и точно, имхо, лучше и не скажешь.

2017-09-15 в 04:52



Sandra, 33 года

Москва, Россия

Tigra ;)), 33 года,

Позиция в Теме не определяет стиль общения. Я вот реально в нижней позиции компенсаторила. И агрессила одновременно. В результате верхи у меня прогибались, поэтому даже компенсаторно роль нижней была провалена :) И я решила перестать натягивать сову на глобус раз за разом.

Так что не обижайте Малушу. Мы же просто как тематики на форуме общаемся, а не на этикетной вечеринке находимся, где "ку" положено по цвету штанов.

2017-09-15 в 05:33



Tigra2 ;)), 33 года

Москва, Россия

Sandra, 32 года
Москва, Россия

Я тут не при чем, да и вообще обижать кого-то, мыслей нет. Это просто были ее слова. Коротко, смысл, если в жизни так, значит и в этом так, остальное компенса. Просто ее тезис к ней применил, да и что обидного то. А так я свое выше написал так и думаю))), ну и с некоторыми согласен, где-то больше, где-то меньше. Че уж тут обидного)). Цитаты приводить не буду, занудствовать, было и было.

2017-09-15 в 06:35



Bars, 63 года

Балашиха, Россия

"Не знаю, что вы имели ввиду хорошее или плохое, но такое легко организовать.

Не буквально, делайте чтоб поверили. Пишите, что вы миллионер или сын миллионера, кому как больше нравится, владелец параходов, заводов итд, итп. Постите попу волосатую и пишите, люблю с причмоком туда. И выбираете))), и потянется вереница настоящих и не очень домин, госпожей и проституток кастинг проходить, отбросив все свои принципы ;))."


Лёнчик, я разве таких имел в виду, когда написал : ... но вот интересно, кто-нибудь из Домин и вообще из Топ-леди может похвастаться тем, что какой-то саб или просто нижний, имея реальную, а не иллюзорно-фантазийную возможность выбрать любую из десятка таких, как она (при условии, что каждая из этих десяти сочтёт за счастье, если он выберет её), остановил свой выбор именно на ней?

"А сам он пойдет и выбирет из тех кто не рыпнулся, если не дурак и не напоиграть надо."

Вот.

Вот таких я и имел в виду.

"А так думаю не было ни у кого."

Разумеется, не было. И никогда не будет.

Не будет такого выбора у нижнего, чтобы он имел "реальную, а не иллюзорно-фантазийную возможность выбрать любую из десятка таких (при условии, что каждая из этих десяти сочтёт за счастье, если он выберет её)".

А вот у многих (чтобы не сказать, у всех) Домин (и даже не совсем Домин) есть такой выбор. Они реально могут выбрать любого из десятка (если не больше) нижних, каждый из которых сочтёт за счастье, если выберут именно его.

Вот о чём шла речь. Вот где подлинная цена моим словам : "И то, что нам с Вами в этом смысле повезло (особенно мне :) ) едва ли меняет картину в целом."

***

"Не верю, что 100% низы никогда в жизни не бывают в Верхней роли...Скажем со своими или чужими малолетними детьми"

Стелла Артуа, это Вы про тематическую Верхнюю роль или про какую?

Хотя какой ещё она может быть в БДСМе, как ни тематической, то бишь психо-сексуальной.

Ну и что мы тогда получаем на выходе? В случае с чужими малолетками мы получаем педофилию, а в случае со своими - педофильный инцест. :)

***

"А Барсюху то походу все таки затемачили ;))"

Как говорил Марк Твен, слухи о моей смерти несколько преувеличены. :)

***

"По теме абсолютно согласна с гражданином Барсом..."

Малуша, Ваши слова у меня почему-то ассоциировались с "гражданин, пройдёмте в отделение". :)

***

2017-09-15 в 22:32



имя отклонено модератором, 34 года

Москва, Россия

"А Барсюху то походу все таки затемачили ;))"

Как говорил Марк Твен, слухи о моей смерти несколько преувеличены. :)


Ну вот, а то уже беспокоится стали, рады видеть снова в строю)).

2017-09-16 в 03:28



Beast, 30 лет

Москва, Россия

СВИТЧ - "хорошо" или "плохо" ? Кто это на ваш взгляд, и как Вы относитесь к ним?

Не знаю, "хорошо" или "плохо", ну, кому-то наверное хорошо. Одни из них, как здесь пишут, поочерёдно порят друг дружку по жопе и получают от этого удовольствие, другие наслаждаются тем, что поочерёдно порются в анал. Лично я к ним не отношусь, для меня подобное неприемлемо, никогда не рассматривал свитчей для отношений.

Моя любимая женщина, моя жена, моя Госпожа-Садистка, с которой мы вместе более 4 лет - я даже не могу себе представить, что она начнёт свитчевать и попросит меня о чём-то подобном, или станет на стороне рабыней для кого-то, кто начнёт проделывать с ней подобное. Помимо различных физических воздействий Тематического характера, которые Госпожа регулярно проделывает со мной, она занимается со мной сексом - это оральный секс в её сторону, говорит, что я в этом её полностью удовлетворяю, а я сам никогда не получал особого удовольствия от обычного секса с женщиной, поэтому меня тоже всё устраивает. Бывает используем различные игрушки, мне за хорошее поведение разрешается принудительная мастурбация, всё остальное время я нахожусь в поясе верности. Когда Госпожа пожелала зачать ребёнка, нашу маленькую Принцессу, она привязала меня к кровати и просто воспользовалась мной, так было один-единственный раз. У неё бывают сексуальные связи с другими девушками, о чём я в курсе, бывает, что я у неё в роли такого ''куколда'', когда она с подругой. У меня только она. Также Госпожа любит посещать Тематические вечеринки СМ направленности, без секса. Сам я не тусовщик, домашний человек, вообще редко сейчас выхожу из дома, работаю тоже дома, фриланс.

К свитчам просто как к людям отношусь нормально, так же как к геям или лесби. Их предпочтения - их личное дело.

2017-09-16 в 07:40



Девочка с безумным огнем внутри, 24 года

Каунас, Литва

ТС, если Вы устраиваите Вашу партнершу в качестве свитча и / или она Вас устраивает в этом качестве, будь то в Вашей паре или раздельного, то отношайтесь на здоровье и будьте счастливы! Не вижу в этом ничего ''плохого'', если для Вашей пары это подходит.

Лично я не смогла бы построить отношения со свитчем. Вряд ли у меня получится порадоваться, если мой Доминант по совместительству будет ''кайфовать'' ковриком под ногами у какой-то Домины. Свитчизм с его стороны в нашей паре я тоже не пойму. Если я буду изначально знать об этом, то сразу нет. Если я узнаю, что мой Доминант окажется низ, то, согласна, доверие это убьет. Наверное поэтому свитче-доминанты это скрывают от своих нижних партнеров и пишут ''С моими нижними я никогда не обсуждала и обсуждать не собираюсь других своих партнеров, ибо не сабмиссивного ума это дело - давать оценки поступкам Доминанта )))''. Думаю, что и любой другой низ, если конечно же это низ, а не такой же свитч на самом деле, тоже этого не поймет, потому как такая позиция идет вразрез с тематическими идеалами низа, о чем сказал мистер Барс и говорит мнение многих форумчан.

2017-09-17 в 13:48



Алекс, 34 года

Краснодар, Россия

Я отношусь к свитчат так же как и к остальным - это их личное мнение и их жизнь - пусть что хотят то и делают. Какая может быть разница с точки зрения постороннего человека?

2017-09-17 в 15:09



Beast, 30 лет

Москва, Россия

Алекс, 34 года, вероятно ТС из тех, для кого точка зрения посторонних людей имеет какую-то разницу, раз он создал тему с целью выяснить мнение других тематиков о том, как они относятся к свитчам. Вы ведь тоже рассказываете на форуме в разных темах свое мнение посторонним людям.

2017-09-17 в 15:57



Марина, 45 лет

Нижний Новгород, Россия

У меня возник вопрос к тем, чье позиционирование однозначно-одностороннее (хоть Верх, хоть низ): а как вы поступите, если полюбите человека одинакового с вами позиционирования? Или если ваш любимый человек окажется свитчем?

Инга, ***Наверное поэтому свитче-доминанты это скрывают от своих нижних партнеров и пишут ''С моими нижними я никогда не обсуждала и обсуждать не собираюсь других своих партнеров, ибо не сабмиссивного ума это дело - давать оценки поступкам Доминанта )))''***

А с чего Вы взяли, что кто-то это скрывает? Ни разу не встречала свитча, который бы стеснялся своего позиционирования или скрывал его. Напротив, именно свитчи всегда предельно открыты, в том числе и в вопросах позиционирования. И поскольку Вы процитировали именно мои слова, позвольте Вам пояснить:

во-первых, никто из моих тематических партнеров, так уж сложилось, свитчем не является; думаю не последнюю роль тут играет то, что все мои партнеры это исключительно мужчины, а свитч-мужчина явление гораздо более редкое, чем свитч-женщина (чисто личный опыт); при этом живем вполне себе душа в душу и с нижними, и с Домом;

во-вторых, абсолютно все мои тематические партнеры знают, что они только любовники, а потому никто из них не является единственным мужчиной в моей жизни, ибо для меня лично понятие "единственный" никак не связано ни с позиционированием, ни с Темой вообще. Единственный в моем понимании это Любимый Мужчина (любого позиционирования), а никак не любовник;

в-третьих, при всем том, что мои нижние знают о наличии в моей жизни других мужчин, никому из моих нижних не позволено по своей инициативе совать свой нос в те сферы моей жизни, которые не связаны напрямую с нашими отношениями, просто потому, что они сабы, а не равноправно-ванильные партнеры;

в-четвертых, даже если я теоретически вдруг решу обсудить со своим сабом других своих мужчин (хотя вот лично я считаю это совершенно излишним и никчемным занятием) сабмиссив, позволивший себе выказать любым способом свое неудовольствие моими действиями, будет либо наказан, либо отправлен в отставку.

И кстати! При всем при этом никому из моих сабов полигамия не дозволена. Такие вот совершенно неравноправные отношения. Потому что - ДС.

PS Сейчас примчится Bars и опять пожалится на тематическое ущемление прав мужчин )))

2017-09-17 в 23:04



Beast, 30 лет

Москва, Россия

Сейчас примчится Bars и опять пожалится на тематическое ущемление прав мужчин )))

Ждём-с! (с)

2017-09-17 в 23:43



Sandra, 33 года

Москва, Россия

По мне так если отношения не являются серьезными и с возможными планами да долгую совместную жизнь, а класса "просто любовники", то неважно, ваниль или Тема - то в мою жизнь вне того, что конкретно между нами или я готова позволить знать, лезть не имеют права. Но в случае тематических отношений, даже класса "любовники", нужно давать честную информацию. В том числе и о позиционировании. То есть, если я была бы свитчом, а партнер верхним или нижним - совать нос в мои другие отношения он права не имеет, но вот знать, что я свитч - имеет.

2017-09-18 в 04:33



Девочка с безумным огнем внутри, 24 года

Каунас, Литва

Марина, я читала ветку. Но спасибо, что Вы еще раз рассказали о Вашем гареме мужчин - о единственном Любимом Мужчине, о всевозможных любовниках, о равноправно-ванильных партнерах, о равноправных / неравноправных тематических партнерах, о Доме, о нижнем-сабе или о нижних (здесь я немного запуталась, просто Вы пишете то так, то так). Все это очень интересно. Вы очень неутомимая любвеобильно-гиперсексуальная женщина. :)

Знаете, есть люди, пары, у которых нет разделения на ''ваниль / Тема'', ''Доминант / низ'', ''любовник'', ''Любимый'' - все это один и тот же человек, которого вполне хватает, чтобы быть счастливым. Тема может быть долгосрочными отношениями, а не каким-то временным, как Вы выразились ''банальным удовлетворением сексуальных потребностей'', то с одним партнером, то с другим, попеременно или заменяя одного другим.

И кстати. Если в паре нарушаются договоренности, неважно кем из партнеров, если один из них изменился, например в плане новых поисков - новых партнеров-удовольствий в ванили / Теме, то другой может выйти из этих отношений. И Доминант тоже может отправиться в отставку.

2017-09-18 в 10:20



Bars, 63 года

Балашиха, Россия

"я даже не могу себе представить, что она начнёт свитчевать и попросит меня о чём-то подобном, или станет на стороне рабыней для кого-то, кто начнёт проделывать с ней подобное."

"Лично я не смогла бы построить отношения со свитчем. Вряд ли у меня получится порадоваться, если мой Доминант по совместительству будет ''кайфовать'' ковриком под ногами у какой-то Домины."


Beast, Инга и все остальные со схожим ИМХО, разве такого ответа ждут от вас наши тру-свитчи? Вы что, не могли написать, что свитч - это хорошо не только для таких же свитчей, как они, но и для всех остальных тематиков, в особенности для ДСных доминантов и сабмиссивов, что свитч - это не просто хорошо, а по-настоящему классно? :)

Инга, отдельно вопрос к Вам. Как бы Вы откомментили в данном топике слова какого-нибудь свитчующего "дома" мужского пола, который написал бы : "Да, я свитчую. Свитчую в открытую, заранее ставя в известность своих нижних девушек. И, представьте себе, это ничуть не мешает мне набирать гарем для собственного ДСа из сабмиссивок и осчастливливать их всех оптом и в розницу."

Лично Вы позавидовали бы счастью таких саб и преклонились бы перед таким "домом"?

Ну и отдельное спасибо за "мистера Барса". Сразу почувствовал себя эдаким английским джентльменом. А то - "Гражданин Барс, пройдёмте в отделение.":)

Я же где-то уже скромно упоминал о своём опыте взаимоотношений со слишком шустрыми и не в меру инициативными блюстителями порядка при личных встречах с ними.

Нет, допускаю, что будь они не блюстителями, а блюстительницами, могло бы быть совсем по-другому. :)

***

"У меня возник вопрос к тем, чье позиционирование однозначно-одностороннее (хоть Верх, хоть низ): а как вы поступите, если полюбите человека одинакового с вами позиционирования? Или если ваш любимый человек окажется свитчем?"

Марина, если бы я был свитчем, а не "крестоносцем", и если бы моя Тема была для "поиграть", мне было бы абсолютно параллелепипедно, какого позицирования моя любимая - Верх, низ, свитч или вообще ванилинка. И я бы, наверное, не смог тогда влюбиться в одну небезызвестную нам всем Домину так, как не влюблялся никогда в своей жизни за все предшествующие 60 лет.

" Сейчас примчится Bars и опять пожалится на тематическое ущемление прав мужчин )))"

А вот и не угадали. :)

Наш с Вами Барс не примчится и не пожалится. Он лишь улыбнётся с высоты своего орлиного полёта. :)

Вы спросите, почему "с высоты орлиного полёта"? Отвечу. Потому что едва ли "кто-нибудь из Домин и вообще из Топ-леди может похвастаться тем, что какой-то саб или просто нижний, имея реальную, а не иллюзорно-фантазийную возможность выбрать любую из десятка таких, как она (при условии, что каждая из этого десятка сочтёт за счастье, если он выберет её), остановил свой выбор именно на ней?" А вот некоторые сабы-мужчины вполне могли бы похвастаться тем, что какая-то Домина, "имея реальную, а не иллюзорно-фантазийную возможность выбрать любого из десятка таких", как он, (при условии, что каждый из этого десятка сочтёт за счастье, если она выберет его), остановила свой выбор именно на нём.

Я уже молчу про то, что все ознакомившиеся с "нетленкой" вряд ли найдут аналог описанным в ней обстоятельствам и исходным данным даже среди упомянутых нижних счастливчиков.

Вы согласны со мной? :)

***

2017-09-18 в 11:54



Девочка с безумным огнем внутри, 24 года

Каунас, Литва

Не очень корректно написала в прошлый раз, bdsmpeople не позволяет редактирование. А то сейчас примчится ... :) Я говорила о людях, парах, которые не разделяют секс и Тему, такие понятия как ''Доминант'' / ''низ'', в зависимости от определения позиционирования в паре, ''любовник'', ''Любимый'' - все это один и тот же человек.

Bars, ответ на Ваш вопрос есть в моем первом посте по теме, в его первой части. Лично я этого не понимаю и не принимаю, если конечно же поставлена в известность, не воспринимаю как Дома. Но не осуждаю - это его выбор, не мой. Главное, чтобы были счастливы!

Скажу откровенно, раз уж такая тема. Мой первый Дом, который ввел меня в Тему (мне тогда было 19, ему 35), оказался свитчем. Любил в роли Доминанта молодых девушек красиво приобщать к Теме, в то же время был в числе рабов у взрослой практикующей за дань Домины. Причем был не просто ковриком под ногами, а рабом в самых унизительных и грязных практиках. Любил, чтобы это снимали по его просьбе, а потом просматривать на досуге. Сама бы не поверила, пока случайно не увидела на видео, ну а потом уже он сам признался.

2017-09-18 в 19:22



Малуша, 33 года

, Россия

Bars

Ну простите, что так вас ''обозвала'':) - гражданином. Не хотела никак обидеть вас этим и не думала, что это всколыхнет какие-то воспоминания о ваших встречах и взаимоотношениях с не в меру инициативными блюстителями порядка.

Девочка с безумным огнем внутри

''Марина, я читала ветку. Но спасибо, что Вы еще раз рассказали о Вашем гареме мужчин - о единственном Любимом Мужчине, о всевозможных любовниках, о равноправно-ванильных партнерах, о равноправных / неравноправных тематических партнерах, о Доме, о нижнем-сабе или о нижних (здесь я немного запуталась, просто Вы пишете то так, то так).'' По-моему Марина, складывается такое ощущение, читая ее посты в разных темах, - просто фантазерка и этакая веселая рассказчица, любительница ''рассказывать'' в Интернете своему слушателю. Собственно, это видно по тому, что она пишет на форуме и по этим тройным смайликам '')))'' которые так любит, и к месту, и не к месту. Поэтому и путается из поста в пост, пишет то так, то так. Занятно было почитать то, что она, большая любительница анального и во влагалище секса, имея в своем распоряжении такой огромный выбор мужчин - и любимого мужчину, и любовников, равноправных ванильных партнеров, и доминанта - занимается этим не с ними, а с неравноправными нижними. Ну да Бог с ней, не стану я обсуждать чужие девиации:) Даже если кто-то хочет, чтобы это пообсуждали на паблик, выставляя напоказ с подробностями. Как вы говорите: ''Главное, чтобы были счастливы!''

2017-09-19 в 10:00



Bars, 63 года

Балашиха, Россия

"Bars
Ну простите, что так вас ''обозвала'':) - гражданином. Не хотела никак обидеть вас этим"


Малуша, Вы хотите, чтобы я в конце каждого своего прикола писал в скобках : "это была шутка юмора" ? :)

"не думала, что это всколыхнет какие-то воспоминания о ваших встречах и взаимоотношениях с не в меру инициативными блюстителями порядка"

"Всколыхнёт" - не то слово. Встречи с не в меру инициативными блюстителями я вспоминаю с особым удовольствием. :)
Вы что, не видите, какой я ехида? Меня же хлебом не корми - дай потешиться над слишком шустрыми. :)

***

2017-09-19 в 21:42



Beast, 30 лет

Москва, Россия

Metal Gear, 24 года, понимаю Вас. У меня была история, в чём-то похожая, только в ванили: после университета познакомился с девушкой 30 лет, мне всегда нравились более зрелые, полюбил, стали встречаться, были не просто любовниками, а строили отношения, планы на будущее вместе, жили у меня, я полностью обеспечивал нашу пару, работал (она не работала) на высокооплачиваемой работе аналитиком уже год к тому времени, вообще в своей жизни я с 16 лет работал, плюс наследство осталось от родителей, они у меня рано ушли из жизни.. А примерно через год наших с ней отношений, я также совершенно случайно узнал, что у неё параллельно со мной есть другие отношения, семья, ребёнок 7 лет, она даже не разведена была, планируя замуж за меня.

В Теме, кстати, многие нижние в отношениях допускают у Верха наличие других партнёров - нижних, чаще это сессионные партнёры. Бывает, что у Верха есть партнёр - также Верх, такие Доминирующие пары ЖМ нередко встречаются, и у каждого из них свои нижние. Но когда ты знакомишься и вступаешь в отношения с одним человеком, а он оказывается совсем другим человеком, когда Верх оказывается вовсе не Верх или не совсем Верх, который где-то тайно блуждает в поисках новых острых ощущений, которого темачат как низа, то это большой сюрприз, мягко говоря, и как-то не очень радостно от всего этого становится, согласен, тоже не понимаю, ИМХО/для меня девиация - только способ реализовать свои лучшие качества, а не маленькая грязная тайна. Впрочем я не понимаю не только тайного, но и явного свитчизма, такого хамелеонства в зависимости от партнёра, быть в отношениях то одним, то другим. И тебе (тебе!?) потом ещё могут высказать, характеризуя, что в тебе нет никакой ''нижнести'', по словам этих свитчующих вниз Верхов в подобных обсуждениях на сайте. Или что, если ты низ, то должен принимать, как говорится по факту, и/или выполнять абсолютно всё, даже то, что тебе претит и неприемлемо для тебя, - ''Потому что - ДС''?

Малуша, 32 года, Bars, 62 года, по-моему Вы сами ещё те тролли, любите это дело, ехиды. Хотя я во всём согласен с Вашими ИМХО по теме, поддерживаю.

2017-09-20 в 12:19



Дмитрий, 51 год

Москва, Россия

Я думаю, что каждый, как мужчина так и женщина может быть и Верхом и низом и менять свои позиции когда хочется. Особенно если это не постоянная совместная семейная жизнь, а разовые или постоянные, но только встречи. Перед встречей, естественно, стоит договориться кто в какой роли.

При семейной тематической жизни, даже если оба свитчи, наверно могут возникать проблемы при несовпадении фаз интересов.

Лично для меня более естественно когда постоянно мужчина Верх, а женщина низ. Но это лично моё, я понимаю и принимаю, что все разные, и имеют право быть кем хотят и когда хотят.

2017-09-20 в 20:52



Bars, 63 года

Балашиха, Россия

"Малуша, 32 года, Bars, 62 года, по-моему Вы сами ещё те тролли, любите это дело, ехиды."

Ехидства своего отрицать не буду, Beast. Есть за мной такой грешок. :)

А по поводу тролля...

Тут ведь смотря кого и за что называть этим словом.

Если тролль - это ехидновато-юморной человек, напрочь лишённый злости и желчи (а счастливый человек просто не может быть злым и желчным), если тролль - это некто до предела реальный, не прячущийся под чужой маской ни в каком виде и ни при каких обстоятельствах, то я согласен быть таким троллем. :)

А вот интересно : тролль при всей своей ироничности, при всём желании словесно пофехтовать может быть счастливым, а значит, не завистливым и, если можно так выразиться, благородным (не добивающим оппонента до конца) человеком?

"Хотя я во всём согласен с Вашими ИМХО по теме, поддерживаю."

Не боитесь стать для кокой-то категории форумчан (например, для некоторых, наиболее воинственно настроенных свитчей) таким же троллем, как мы с Малушей? :)

***

2017-09-21 в 21:02



Tigra ;)), 33 года

Москва, Россия

А все таки свитчи более разносторонние люди, и угол обзора шире и на мир шире смотрят, палитра ярче, хотя в целом не обобщаю и всех в рамки не загоняю, да и мировоззрение свое не навязываю, много чего выше дельного написано уже, а тут так то и коментить то нечего, хотя попрежнему думаю, что все люди свитчи просто с разным уклоном, у кого-то больше у кого-то меньше.

Да черт с ним, меня вот больше интересует, вот людей довольно много с острой реакцией на то что у кого-то их верх (образно назовем, чтоб не распыляться) в ногах валяется, попец лижет, наяривает, а вот как вы смотрите если в жизни вашего верхнего, скажем на хвост наступили? Я там не знаю, ну не знаю там отдоминячали не буквально, выволочку устроили, мало ли какие ситуации бывают, пришлось подчинится, да куча всего, не всем же можно объяснить, да если даже объяснять, пох будет, это же мой верх итд итп. Не то что обидное ну сами понимаете, в жизни подчинятся сплошь и рядом приходится, или как вы просто глаза закрываете? Пусть не обидные, но ситуации возникают. Как вы тогда с этим справляетесь морально... Если все настолько остро?

Я вот скажу мне например домина(не моя) и даже не одна, попу лизала, и не то чтобы туда потом зарядить, но и не в плане ее унижения, а просто для обоюдного кайфа. Домина зрелая была(по вашему взрослая), как и другая с которой такое было, и разница у нас в 22-24 года была, и люди серьозные подчинялись), разные, мне 20 с хвостиком или чуть больше, чем с хвостиком было)) за слегка)). Не ну тогда для меня, в порядке вещей было в 20 лет строить отношения, заниматься сексом, дружить на равных с женщинами 42-45 лет, как любимый рацион)), я вот думаю, что только сильный и реально доминирующий человек, может позволить себе заниматься, чем угодно, что ему нравится, вопрос смотря с кем и я сейчас так же придерживаюсь этого, и вполне себе приличные женщины были, я объясню, с начала, хотя уже писал, партнеры были классные, аля малыш те можно все, потом проблемы были, чтоб просто партнера найти ибо просто по "миссионерски" нахрен не надо было, это уже другая стори, так вот прям без слова нет, как и с моей стороны. Имен конечно не скажу. Скажите не настоящие или пиздабол? хахаха Я пишу только реаль, фишка у мя такая духовно моральный эксбис вернемся еще.

А вот насчет настоящности и трушности, еще какие такие поискать надо)) Вот Барс с той, что попроще очень даже вежливо разговаривал, давно это было, ой давно, ну в плане просто общения, сам видел. А Барс то в этом деле разбирается)), не промах, что говарится)). Вот такие дела случаются в жизнях)) Такой я весь внезапный и полон сюрпризов). Я про то что все мы свитчи, хотя конечно у кого то совсем чутка, а у кого-то поболее.

Тигра только тру говарит иначе смысла нет просто. Тигра это прост немного измененный.

И вот мне тоже не тут, а вообще многое не понятно, как так люди в 20 лет считают себя детьми??? в 16 в 17 полками уже командовали, лано это перебор, их склоняют, а они помалкивают проглатывают, ппц, уонечно с таким подходом ничего не достанется, у мя вот почеснаку если самое интересное до 25 было с 19 и до 24-25, ну кроме последних долгих отношений с 27 лет, я ни разу не изменил все дела. и многое че делали, но просто ваниль с элемами, да меня просто уже в 20 не вставляло ужо, с вывертом, поэтому и любил умных зрелых и раскованных, как порядочных так и весьма нет, как и по статусу различных, и без всяких денег по настоящему, именно так не иначе, как и мне ничего кроме удовольствий не надо было, а удовольствия разные и болезненые тоже, главное волну тут поймать)), чтоб понимать. Но я это все не офиширую, чвое не понимание тоже многих аспектов))), пока ко мне лезут с глупыми нелепыми подъебами, на что отвечаю, я тоже не верю что в ваши годы можно быть настолько недоразвитым например, это я так гипотетически, не в чей то адрес а вообще., так вот ну вообщем не изменял, когда уже рушится стало все, чехарда началась, там уже да.. вроде как разбежались, уж познакомился с кем-то и поновой, эток ак исключение было, в итоге вышли норм из ситуации.. И вообще много чего мне тоже не понятно другова, но я считаю, что место всем должно хватать!! Право на существование имеет все, и свитчизм и как бы трушка, верх низ, и как только людям будет угодно заморачиваться! Надо быть просто терпимей друг к другу и фетишам, заморочкам, а у мя так ваще беде, что хочу х получу уже ибо самому 33... но про это в другом месте..

Пофиг на сам деле с фейков али нет тут пишут люди или как, правду или нет, спс за возможности, как говорится)).

++++

Beast, 30 лет
Москва, Россия

Metal Gear, 24 года, понимаю Вас. У меня была история, в чём-то похожая, только в ванили: после университета познакомился с девушкой 30 лет, мне всегда нравились более зрелые, полюбил, стали встречаться, были не просто любовниками, а строили отношения, планы на будущее вместе, жили у меня, я полностью обеспечивал нашу пару, работал (она не работала) на высокооплачиваемой работе аналитиком уже год к тому времени, вообще в своей жизни я с 16 лет работал, плюс наследство осталось от родителей, они у меня рано ушли из жизни.. А примерно через год наших с ней отношений, я также совершенно случайно узнал, что у неё параллельно со мной есть другие отношения, семья, ребёнок 7 лет, она даже не разведена была, планируя замуж за меня.

++++++++

Радуйтесь, что произошло именно так, хотя конечно лучше, чтоб такого не было вообще. Я этот пример приводил, тут у доминанта некого, нижняя под венец сбежала, не суть, повторю еще раз, хотя можно и другое, но думаю будет уместней. А вот представьте женились бы, дети там, а она потом например с молодыми любовниками хохотала над вами, рассказывала, в прикол, как и сколько у вас детей и от кого они на самом деле, вот так песняб была, и история тоже трушная, если что.. Да понимаю, больно неприятно, но ничего такого, не успело произойти, совсем жесткого, как по моему мнению конечно. Хотя так, такого не должно происходить, хотя о чем я, жесть и не такая случается и не столь уж редко.

2017-09-21 в 23:03



Сиплый, 34 года

Щербинка, Россия

Ой ну про свитчей уморили, кто понимает хорошо нет и нет, не суди, да не судим будешь!) Всем хватит места, главное свое другим не навязывать.

2017-09-22 в 03:11



Р., 30 лет

Москва, Россия

Верхние и нижние тоже очень разные бывают. Различий между двумя верхними может быть больше, чем между верхним и свитчем.

Ну и личное мнение: свитч с большей вероятностью будет более адекватным и не упоротым, нежели верх или низ. Оценочное суждение)))

2017-09-22 в 04:13



Лёнчик Чистоплюев, 49 лет

Александровская, Россия

Р., 30 лет

Москва, Россия


Верхние и нижние тоже очень разные бывают. Различий между двумя верхними может быть больше, чем между верхним и свитчем.

Ну и личное мнение: свитч с большей вероятностью будет более адекватным и не упоротым, нежели верх или низ. Оценочное суждение)))

$$$$$$

Что правда, то правда, я вот низ, но соглашусь пожалуй, адекватным кто его знает, а вот не упоротым наверняка.

2017-09-22 в 18:27



Navegante, 37 лет

Коимбра, Португалия

Такое явление как ''свитчизм'' много и часто здесь обсуждается, на форуме и в дневниках. Судя по этим обсуждения, таких Верхов, как мужского, так и женского пола, что ставят себе позиционирование именно Верх - ''Позиционирование в Теме Доминирование'', любителей свитченуть и порезвиться в другой роли здесь немало. Ходят налево-вниз, имеют параллельные отношения постоянного или сессионного характера, или просто темачатся на сессиях с разными партнерами. Тайно или открыто. Кто-то проделывает в своей паре или гареме. Одни любят получать розгой по жопе, такая у них блажь, меняясь со своей нижней ролями или приказывая своим ЛС рабам из гарема пороть их. Другие любят получать в анал удовольствие от своих нижних, чаще слышу о Верхах мужского пола - страпонлаверах. Третьи любят более извращенные и грязные удовольствия.

Но у нижних такие Верхи не очень-то в почете. Как у девушек, так и мужчины их не любят. Лично для меня такой Верх - это тоже нонсенс, никогда не понимал таких людей, Верхов, которых ''тянет в низ''. И, честно говоря, не понимаю, как низ может воспринимать такого Верха как Верха, которого он может выпороть или сношать его в анал, или если будет знать, что его Верх у кого-то в роли низа - туалетного раба итп.

Впрочем и тех, кто считает себя низом, указывая в анкете - ''Позиционирование в Теме Подчинение'', и любит свитченуть здесь тоже немало.

Девушки частенько пишут на сайте, рассказывают, что они не любят, даже испытывают неприязнь, отвращение к таким мужчинам, которые меняют в мгновенье ока свое позиционирование при виде красивой женской аватарки и начинают заваливать личку предложениями затейливо потрахаться вместо Темы, присылая фото своих гениталий. Верхние мужчины вдруг становятся в личке нижними, пишут какой-нибудь Госпоже с прошением, часто даже не изменяя свою анкету, где указано, что он Верх. Нижние мужчины, увидев красивую нижнюю, также неожиданно становятся Верхами и пишут ей с какими-то предложениями. Страшнее когда доходит до реала, где подобное чревато внезапной сменой ролей уже на сессии. Либо такой Верх вдруг неожиданно становится низом и начинает ползать у нижней в ногах, как написала девушка выше. Либо, что гораздо хуже, низ, пришедший на сессию к Госпоже, начинает вести себя неадекватно - совсем не как низ, требуя секса или чего потематичнее, где уже он будет Господином.

В соседней теме http://bdsmpeople.club/forum/topic47224/ девушка написала - ''Верха тянет вниз, когда он свитч, не слушайте балоболов от темы, типа свитчи неопределившееся) это не так''. Думаю проблема именно в том, что такие Верхи (или низы) как раз не могут определиться. Если бы свитчи честно указывали то, что они свитчи и вели бы себя как адекватные свитчи (люди) - то и проблем бы не было. Но видимо свитчи в качестве тематических партнеров действительно не очень востребованы у Верхов и-или у низов, а только таким же свитчам интересны для серьезных отношений, поэтому и ведут себя так, нередко скрывая свое истинное позиционирование.

Beast, понравилось Ваше высказывание - ''девиация - только способ реализовать свои лучшие качества, а не маленькая грязная тайна''. Замечательно сказано!

2017-09-22 в 23:16



Bars, 63 года

Балашиха, Россия

"А все таки свитчи более разносторонние люди, и угол обзора шире и на мир шире смотрят..."

Да не на мир они шире смотрят, Tigra, а на постель. :)

Девиации-то у нас какие? Правильно. Психо-сексуальные.

"Да черт с ним, меня вот больше интересует, вот людей довольно много с острой реакцией на то что у кого-то их верх (образно назовем, чтоб не распыляться) в ногах валяется, попец лижет, наяривает, а вот как вы смотрите если в жизни вашего верхнего, скажем на хвост наступили? Я там не знаю, ну не знаю там отдоминячали не буквально, выволочку устроили, мало ли какие ситуации бывают, пришлось подчинится"

Ну выволочку устроили, ну пришлось подчиниться. И что?

Тут ведь всё решает ответная реакция, то, как человек воспримет выволочку и подчинение. Если верха вштырило такое к нему обращение, если ему захотелось в ногах поваляться у того, кто его "выволачивает", и попень ему полизать, значит, он - свитч, т.е. разносторонний человек с широким углом обзора (это была тонкая шутка моего юмора в ответ на шутку про "более яркую палитру" и прочую лабуду). :)

Единственно для пущей наглядности расскажу смешной случай из жизни одного нижнего.

Он тогда горным мастером на шахте работал и как-то раз забрался в надшахтном здании на верхотуру что-то там посмотреть в процессе работы (любил сам везде лезть, где порискованней). Дошёл по балке до нужного места, а тут начальник участка (его участка) в надшахтное заглянул, увидел и аж ногами затопал :

- Ты что это там без монтажного пояса лазаешь?! А ну быстро вниз!

Нижний посмотрел на него сверху спокойно и как бы удивлённо и спросил :

- Я не понял, Кузьмич, кто командует на смене, ты или я?

Начальник сразу заулыбался :

- Ты.

- Ну вот и ступай к себе в раскомандировку, составляй там графики, да думай, как нам план выполнить, чтобы премию получить. Ты наряд мне дал? Дал. А дальше я уж как-нибудь сам.

На этом всё и закончилось.

Вот таким он был по жизни, этот нижний.

Ну и кто он? Верх? Свитч?

Сильно подозреваю, что ни то, ни другое. А ни то, ни другое по той простой причине, что его сексуально не штырило ни от подчинения мужикам, ни от возможности покомандовать ими.

Вот если бы его начальником была какая-нибудь властная дама... :)

"Вот Барс с той, что попроще очень даже вежливо разговаривал, давно это было, ой давно, ну в плане просто общения"

Вежливость - наше всё. :)

А кто там была та, что попроще, Tigra? А то ведь у нас тут все не простые, все с коронами на голове. :)

***

2017-09-23 в 11:45



Navegante, 37 лет

Коимбра, Португалия

Bars, - ''Да не на мир они шире смотрят, Tigra, а на постель. :) Девиации-то у нас какие? Правильно. Психо-сексуальные ''. ППКС.

Что любопытно, многие из них сами написали - ''человек просто любит секс и готов к самым разным экспериментам.'', ''Тема - это про секс. Да-да, про банальное удовлетворение сексуальных потребностей.'' итд итп. Но при этом они упорно лезут в ДС, пыжатся, примеряя на себя не свою роль. ''С'' в ДС - это таки не Свитч, а Сабмиссив, и уж тем более, свитч - это не ''Д'', не Доминант.. которого ''тянет в низ''.

Ну а этот апофеоз - ''Ты меня, да я тебя и делов то.'' наиболее красочно характеризует всю суть их свитчизма, их ''Доминантности'' и-или ''Сабмиссивности''. Без комментариев.

2017-09-23 в 13:52



Наступающее наслаждение 👠, 32 года

Москва, Россия

К сожалению, к "местным" "свитчам" отношусь с опасением. Про свитчей написано и сказано уже очень много и в принципе ничего страшного в этом нет. С одной стороны: больше красок красивых и разных - ярче полотно. До тех пор, пока такая позиция озвучивается заранее, тем для кого это категорически неприемлемо, могут пройти мимо, сочувствующие - адаптироваться.

Проблема в том, что некоторые очень своебразно трактуют понятие "свитч" и считают, что могут запросто "переобуться", сюрприз-сюрприз, прямо в процессе экшена, по своему желанию (и это при том, что формат до деталей обсуждается "на берегу").

При знакомстве могут произвести впечатление более-менее адекватного человека, а по факту уже не "свитч" а killswitch получается, да ещё и пытаются подать это как "фишку" и "элемент неожиданности для разнообразия". С одной стороны, вроде ничего страшного не произошло, с другой - приятного тоже мало. Начинаешь ожидать подвоха и того, что "клеммы перемкнёт". Особенно касается чрезмерно физически развитых, которые могут спонтанно устроить "мы не рабы - рабы не мы".

Конечно, таких людей не может быть много и должно "особенно" повезти, чтобы с ними встретиться, но из-за этого лично для меня позиционирование "свитч" в анкетах людей настораживает и требует последующего досконального выяснения у них, а как же они на самом деле видят свою позицию и что под всем этим подразумевают.

2017-09-23 в 18:40



Bars, 63 года

Балашиха, Россия

"С одной стороны: больше красок красивых и разных - ярче полотно."

Напомню насчёт яркости тем, кто не читал мой предыдущий коммент :

"Если верха вштырило такое к нему обращение, если ему захотелось в ногах поваляться у того, кто его "выволачивает", и попень ему полизать, значит, он - свитч, т.е. разносторонний человек с широким углом обзора (это была тонкая шутка моего юмора в ответ на шутку про "более яркую палитру" и прочую лабуду). :)

Надеюсь, что с яркостью мы разобрались, и никому больше не прмдёт в голову упоминать о ней.

Про гибкость можно. :)

"тем для кого это категорически неприемлемо, могут пройти мимо"

Самое смешное, что именно свитчи никак не могут пройти мимо такой части аббревиатуры БДСМ, как ДС. Ну ладно бы между собой (между собой они завсегда разберутся, да и с игровиками вполне могут найти консенсус - почему бы не поиграть? :) ). Но им же сабмиссивов и доминантов подавай.

Свитч Марина, пользуясь фемдомным беспределом, упорствовала дольше других. Какому-нибудь свитчеватому вершку мужского пола сабинянки скрутили бы голову в два счёта.. :)

***

2017-09-23 в 23:31



Марина, 45 лет

Нижний Новгород, Россия

Bars, Вам видимо очень обидно, что я больше не пишу Вам ответов? И один из Ваших вопросов так и повис, да? Я вышла из этой дискуссии после того, как у оппонентш крайне-нижнего позиционирования вышли аргументы по существу и они перешли на личности.

С сожалением вынуждена констатировать, что Вы тоже опустились до их уровня ведения беседы. Наверное Вам больше не стоит тратить свои полемические таланты на дискуссии со мной.

2017-09-24 в 00:28



Девочка с безумным огнем внутри, 24 года

Каунас, Литва

Марина, ''Я вышла из этой дискуссии после того, как у оппонентш крайне-нижнего позиционирования вышли аргументы по существу и они перешли на личности.''

Если Вы имеете в виду меня, то я лишь цитировала Вас, прочитайте внимательно мои посты, и ''переходила на личности'' не более, чем здесь переходите на личности Вы: ''у оппонентш крайне-нижнего позиционирования'', ''опустились до их уровня''. Если Вы проявляете неуважение к оппонентам, то не стоит ожидать, что они станут его проявлять к Вам. Или Вы считаете, что даже просто общение на форуме с Вами ''оппонентш крайне-нижнего позиционирования'' уже подразумевает подчинение? :)

А из дискуссии Вы вышли потому, что у Вас закончились аргументы, когда стали цитировать Ваши слова. Что, в общем-то, происходит на форуме уже далеко не в первый раз: Вы заговариваетесь, перестаете отвечать, когда начинают цитировать Вас, пытаетесь обвинить в этом оппонентов и выходите из дискуссии, переходя со своими ''полемическими талантами'' в другую тему, где Вас больше ''любят'' - один и тот же сценарий развития событий. :) Как написано у Вас в приветствии: ''Никогда не любила тех, кто не любит меня''. Но часто оказывается так, что и в новой теме Вас не очень-то любят.

Лично я на Вас за это не обижаюсь, ну как можно обижаться на такого человека? :) Да и ''повисших'' вопросов не вижу - все более чем понятно и очевидно. Вам - счастливого пути! :)

2017-09-24 в 01:51



Bars, 63 года

Балашиха, Россия

"Bars, Вам видимо очень обидно, что я больше не пишу Вам ответов?"

Да полно Вам, Марина. Какие обиды?
Я уже почти привык к тому, что последнее слово остаётся за мной, хоть это и радует меня куда меньше, чем может показаться на первый взгляд.
И поверьте, я, в свою очередь, не хотел Вас обидеть. То, что мы с Вами - в некотором роде идейные противники, отнюдь не означает, что мы - враги по жизни.

***

2017-09-24 в 13:31



Малуша, 33 года

, Россия

Bars

''Я уже почти привык к тому, что последнее слово остаётся за мной'' Последнее слово всегда за Мужчиной;)

2017-09-24 в 19:19



Tigra2 ;)), 33 года

Москва, Россия

Tigra ;)), 33 года
Москва, Россия



А все таки свитчи более разносторонние люди, и угол обзора шире и на мир шире смотрят, палитра ярче, хотя в целом не обобщаю и всех в рамки не загоняю, да и мировоззрение свое не навязываю, много чего выше дельного написано уже, а тут так то и коментить то нечего, хотя попрежнему думаю, что все люди свитчи просто с разным уклоном, у кого-то больше у кого-то меньше.

Да черт с ним, меня вот больше интересует, вот людей довольно много с острой реакцией на то что у кого-то их верх (образно назовем, чтоб не распыляться) в ногах валяется, попец лижет, наяривает, а вот как вы смотрите если в жизни вашего верхнего, скажем на хвост наступили? Я там не знаю, ну не знаю там отдоминячали не буквально, выволочку устроили, мало ли какие ситуации бывают, пришлось подчинится, да куча всего, не всем же можно объяснить, да если даже объяснять, пох будет, это же мой верх итд итп. Не то что обидное ну сами понимаете, в жизни подчинятся сплошь и рядом приходится, или как вы просто глаза закрываете? Пусть не обидные, но ситуации возникают. Как вы тогда с этим справляетесь морально... Если все настолько остро?

Я вот скажу мне например домина(не моя) и даже не одна, попу лизала, и не то чтобы туда потом зарядить, но и не в плане ее унижения, а просто для обоюдного кайфа. Домина зрелая была(по вашему взрослая), как и другая с которой такое было, и разница у нас в 22-24 года была, и люди серьозные подчинялись), разные, мне 20 с хвостиком или чуть больше, чем с хвостиком было)) за слегка)). Не ну тогда для меня, в порядке вещей было в 20 лет строить отношения, заниматься сексом, дружить на равных с женщинами 42-45 лет, как любимый рацион)), я вот думаю, что только сильный и реально доминирующий человек, может позволить себе заниматься, чем угодно, что ему нравится, вопрос смотря с кем и я сейчас так же придерживаюсь этого, и вполне себе приличные женщины были, я объясню, с начала, хотя уже писал, партнеры были классные, аля малыш те можно все, потом проблемы были, чтоб просто партнера найти ибо просто по "миссионерски" нахрен не надо было, это уже другая стори, так вот прям без слова нет, как и с моей стороны. Имен конечно не скажу. Скажите не настоящие или пиздабол? хахаха Я пишу только реаль, фишка у мя такая духовно моральный эксбис вернемся еще.

А вот насчет настоящности и трушности, еще какие такие поискать надо)) Вот Барс с той, что попроще очень даже вежливо разговаривал, давно это было, ой давно, ну в плане просто общения, сам видел. А Барс то в этом деле разбирается)), не промах, что говарится)). Вот такие дела случаются в жизнях)) Такой я весь внезапный и полон сюрпризов). Я про то что все мы свитчи, хотя конечно у кого то совсем чутка, а у кого-то поболее.

Тигра только тру говарит иначе смысла нет просто. Тигра это прост немного измененный.

И вот мне тоже не тут, а вообще многое не понятно, как так люди в 20 лет считают себя детьми??? в 16 в 17 полками уже командовали, лано это перебор, их склоняют, а они помалкивают проглатывают, ппц, уонечно с таким подходом ничего не достанется, у мя вот почеснаку если самое интересное до 25 было с 19 и до 24-25, ну кроме последних долгих отношений с 27 лет, я ни разу не изменил все дела. и многое че делали, но просто ваниль с элемами, да меня просто уже в 20 не вставляло ужо, с вывертом, поэтому и любил умных зрелых и раскованных, как порядочных так и весьма нет, как и по статусу различных, и без всяких денег по настоящему, именно так не иначе, как и мне ничего кроме удовольствий не надо было, а удовольствия разные и болезненые тоже, главное волну тут поймать)), чтоб понимать. Но я это все не офиширую, чвое не понимание тоже многих аспектов))), пока ко мне лезут с глупыми нелепыми подъебами, на что отвечаю, я тоже не верю что в ваши годы можно быть настолько недоразвитым например, это я так гипотетически, не в чей то адрес а вообще., так вот ну вообщем не изменял, когда уже рушится стало все, чехарда началась, там уже да.. вроде как разбежались, уж познакомился с кем-то и поновой, эток ак исключение было, в итоге вышли норм из ситуации.. И вообще много чего мне тоже не понятно другова, но я считаю, что место всем должно хватать!! Право на существование имеет все, и свитчизм и как бы трушка, верх низ, и как только людям будет угодно заморачиваться! Надо быть просто терпимей друг к другу и фетишам, заморочкам, а у мя так ваще беде, что хочу х получу уже ибо самому 33... но про это в другом месте..

Пофиг на сам деле с фейков али нет тут пишут люди или как, правду или нет, спс за возможности, как говорится)).

++++

Beast, 30 лет
Москва, Россия

Metal Gear, 24 года, понимаю Вас. У меня была история, в чём-то похожая, только в ванили: после университета познакомился с девушкой 30 лет, мне всегда нравились более зрелые, полюбил, стали встречаться, были не просто любовниками, а строили отношения, планы на будущее вместе, жили у меня, я полностью обеспечивал нашу пару, работал (она не работала) на высокооплачиваемой работе аналитиком уже год к тому времени, вообще в своей жизни я с 16 лет работал, плюс наследство осталось от родителей, они у меня рано ушли из жизни.. А примерно через год наших с ней отношений, я также совершенно случайно узнал, что у неё параллельно со мной есть другие отношения, семья, ребёнок 7 лет, она даже не разведена была, планируя замуж за меня.

++++++++

Радуйтесь, что произошло именно так, хотя конечно лучше, чтоб такого не было вообще. Я этот пример приводил, тут у доминанта некого, нижняя под венец сбежала, не суть, повторю еще раз, хотя можно и другое, но думаю будет уместней. А вот представьте женились бы, дети там, а она потом например с молодыми любовниками хохотала над вами, рассказывала, в прикол, как и сколько у вас детей и от кого они на самом деле, вот так песняб была, и история тоже трушная, если что.. Да понимаю, больно неприятно, но ничего такого, не успело произойти, совсем жесткого, как по моему мнению конечно. Хотя так, такого не должно происходить, хотя о чем я, жесть и не такая случается и не столь уж редко.

Написано 2017-09-21 23:03:20

Bars, 62 года
Балашиха, Россия

Ну уж какая же это ерунда это часть жизнь)), причем моей, и к тому же я не обобщал.)

Мне то уж точно не надо объяснять, это скорее вашим идейным соратникам объяснить надо, там выше о том и речь, если еще листнуть, я то понимаю что может быть как угодно в принципе, история хорошая)), правда я имел ввиду все же пожеще случаи, но опять же там речь о другом.

Мне вот больше кажется, про девиации психо-сексуальные, тоже соглашусь и даже больше скажу, что большинству не нужно, многое к чему они стараются стремиться, это как рассказывать про другие системы счисление, где 2 и 2 не факт, что 4)), по сути оно нахрен не нужно, это больше для тех у кого лс, которого "не бывает" в природе, по совести сказать я сам видел такое лишь однажды, в смысле у одного человека, и там я не знаю, что за сексуальный подтекст есть али нет.. опять это не к чему.. да и мне самому, когда я горел этим виджелось все несколько в другом свете, мягко сказано)). Тут вопрос какими мерками мерить, и трушность дело то относительное.. да и большинству то не думаю, что уж больно нужнв то она, это как для одного игра, для другова трушность.. вли вообще полумеры.

Ну и про свитчей еще разок, тут дело в чем человек может, ставить свитч, в плане того, что может ищет "lдостойного", чтоб самому в рот смотреть хотелось, а с этим проблема великая возникает, или разное нравится, я там ниже еще напишу, и все же гурманы... да и про постель, тут не в позиции дело, а в людях скорей и что они подразумевают, как по мне так и писать то некому по пальцам пересчетать, по МСКВ, а чтоб действительно, где реально все может получится и одной руки хватит, по этому я больше пописать, когда скучаю, на форуме)), и не то что эт мое там мнение, я и сам своеобразный человек и уж не торт, просто я так вижу.

Кароче я че хочу сказать, найдутся люди, для которых все эти тезисы итп итд, будут полумеры, и соответсвенно - игровики, только с разными играми.

В общем вариантов тьма как со свитчами так и с остальными.. Никтож лицензию не дает, дом ты али низ, а поставить что угодно, хоть и на прикол можно. Да и так охото спросить бывает это доминант тру?)) Но я из вежливости всегда такое держу при себе)), ну хочет так называться пусть называется. Ну вот просто не чувствуется(( Но для разного рода извращений в полне себе ничего)). Мне это слово нравитс япрост, звучит. Извру извра можно)), как нигер)).

Ну и пользуясь случаем, тож историю расскажу про свитча знакомого))). В общем как-то свитч один с Верхней Ж, машину остановили и доехать им нужно было, до норки))), а в машине 2 парня, свитчу то они сразу не понравились чуйка сработала, ну Домка то не прочухала)) и вот сели они и поехали, а там так-то недалеко было, ну эти так переглядываются, улыбы такие и как раз толи прямо толи навлево ехать спрашивают, а прямо там место такое не оч доброе, ну домка говорит налево, аэти а мож прямо? поехали прямо да?, ну а свитч то сидит уже все прочувствовал)), ну там мож и до домки доходить стало))), ну а с витчо то знакомый ужо все просчитал, позицая то выгодная сзади сидит, даже предвкушение появилось, какое-то, слюнка аж потекла на горлышко)) и на что сейчас будет)), положение то выграшное, спокойствие полное, предвкушение... уже сабельку сжимает, ой ну какая сабелька так апельсины чистить, прям самому охото чтоб это произошло, немного улыбает, как домка возможно закричит от крови))), или как 1 самоуверенный типок заверещит, как переобуется))), а тои в шок впадет, сзади же голова, шея щека)), удобней в разы а им еще повернуться надо)), ну и молвит - не ребята мы едем налево, прям так спокойно и уверенно, и в лицо изменилося у него)), но очень так спокойно, все)), они так переглянулись, и налево поехали)), ну и подъехали мы)), домка вышла, ну обернулись ребята самые, и говарит один, что пиздатый чел этот свитч был, типо класс чувак, и палец вверх, и тоже милыми ребятами оказались)), ну и пошел свитч с домкой непотребством заниматься и даже стресса не было)) у него)) Вот аткой он был, хотя что вних толку в старо-древних историях про знакомых...))) Хотя про тоже, что никто и не подразумевал, что раз верх, то должна была когтями всех испепелить)).

+

Вежливость - наше всё. :)

А кто там была та, что попроще, Tigra? А то ведь у нас тут все не простые, все с коронами на голове. :)

***

Это в моем понимании попроще))), а так даже очень Верхняя))) в топе совсем прям)). И корона что надо). Очень даже. совсем.))

Ну Барс за кого вы меня принимаете)), тут еще вроде и не было, а там кстати тоже некоторые женщины обижались на вас))), на такого милейшего человека, даже не разговаривали, это я так краем уха чет помню, мне то дела никакого не было и нет. Как и знакомится тогда, я тогда слишком много людей знал, и вполне достаточно, больше и не надо было)). Какие уж имена, мне люди замужнии телефоны городские давали, баловал иной раз))), тогда моб не у всех были, да и вообще не так распространены_))), вот что значит доверие, и не разу никого не впарил)), а вы имена, хотя со многими вдрызг расстались))), это элементарная порядочность, прям чес слово в душу прям плюнули))) про имена..). Я и переписку никогда не выложу, а тут такие вещи...)

++++

Леонид, 37 лет, Наступающее наслаждение 👠, 32 года и др.))

Соглашусь, что партнеру надо говорить, как оно есть.

А вот если люди, не научились в людях разбираться, то причем тут позиционирование??? дело в людях все, можнокакое, угодно себе поставить и будет хз чего)), тут все в людях дело, просто следущий шаг все бабы лялялляля, все мужики блаблаблабла... А кто виноват, если люди сами таких выбирают? сами и виноваты они, хотя все ошибаются и никто не застрахован)).

2017-09-25 в 18:35



Navegante, 37 лет

Коимбра, Португалия

Bars, забавная эта Ваша знакомая свитч-Марина:) Сначала выкладывает на таком форуме на публичное обсуждение для всех желающих свою личную сексуальную-тематическую жизнь с разными интимными подробностями, еще и каждому персонально рассказывает о своих бурных полиаморных отношениях, а когда публика начинает, собственно, обсуждать это и-или указывать ей на что-то, что она сама написала здесь - свитч-Марин пишет, что переходят на ее личность, обижается и ''сливается'' из дискуссии.

Кстати, Bars, не пора ли создать очередной бестселлер, новую нетленку, для Ваших многочисленных ''подписчиков''?:) Уверен, многие форумчане с удовольствием почитали бы о Ваших крестовых походах. Скажем, ''My Way'' (как у Синатры) - неплохое было б название, а?

Tigra2 ;)), у меня старшая сестра более 5 лет прожила со своим первым мужем, даже не подозревая, что он за человек. Хотя училась на психолога и закончила с отличием, стаж работы психологом-криминалистом.. такие дела. Говорят, если любишь, то многого не замечаешь.

2017-09-25 в 19:33



Tigra ;)), 33 года

Москва, Россия

Леонид, 37 лет
Коимбра, Португалия

Tigra2 ;)), у меня старшая сестра более 5 лет прожила со своим первым мужем, даже не подозревая, что он за человек. Хотя училась на психолога и закончила с отличием, стаж работы психологом-криминалистом.. такие дела. Говорят, если любишь, то многого не замечаешь.

+++++

Да такое сплошь и рядом, есть знакомый, который в этой структуре занимает норм должность прям округа, хотя и контактируем редко сейчас, так из старых жизней итп, он должен в общем людей как бы, как рентген, но с ж никак, реальная непруха, не умеет выбирать, хотя все при нем, ну совсем прям беда, чтоб для отношений итд, или другой приятель отучился, старый случай, реально сам то есть, не как обычно, бабло и все такое, а реально сам с головой, ходил орал я все знаю о двигателях, ну и на сервисе мутном, то ли песочку ему то ли уж не помню шампуня туда ему втюхнули))), так и не понял, ужо потом ток. Хотя не из тех был, что просто жесть были самыми тупарями, а стали юристами, врачами, инженерами... Не в коем случае болеть незя, жить в домах построенных страшно, итд итп, я не беру не вашу сестру не моих знакомых, а так говорю, прост примерно вашего чуть старше, немного моложе, все напрочь через жопу, и вся учеба в большинстве филькина грамота, ппц стране, хотя ей всегда он и был, но не про это речь, так вот жизнь штука веселая и пошутить любит не всегда по доброму, а тем пуще с теми кто ся в грудь бъет, да со мной? да никогда! И еще в природе даж, у знакомых кошечка родовитая ппц, аж чуть ли не к древне - римским патрициям)))), ну и котиков ей водили, не ппц под диваны загоняла))), ни в какую, гоняла жутко, а в дом загородный, все ппц, блядь блядью))) самый стремный котэ, одноглазый, шерсть клоками, все бежит, писта зудит))), котят и то бросает, к нему бежит. Всякое бывает. И в природе тоже.

А ну и еще пример, хоте нет там совсем печально, да и так на сам деле, сток знакомых по умирало-то..подмывает давно написать, и не конченые люди так то были.. разные..

Марина, 45 лет
Нижний Новгород, Россия

Вы совершенно правы, самое красивое что можно сделать просто перестать говорить, если в ход пошли завуалированные оскорбления, это равно не завуалированному беспределу ))), если нет желания переходить на прямые оскорбления. Понимаю не у всех оно есть, желание.

++++++++

А и не мног поправится хотел, про мобилки, ну да например накладно тогда вышлоб, болтать по 6, а то и 12 часов, когда реально люди интересны друг другу и влечет, проще по городу было, и вполне себе актуально было, а если ночи напролет с питером тем же например, так тем более.. хотя и правда не у всех были, хотя там уже не мног другой период, нов се так). Педантненько и занудненько)))) ррррррр)

+++

А и ну кто там не догнал, негру негра нигером норм называть, как извру извра, так мало ли, для совсем одичавших))).

2017-09-26 в 22:45



Bars, 63 года

Балашиха, Россия

"история хорошая)), правда я имел ввиду все же пожеще случаи"

Можно и пожёще, Tigra. Но не нужно. А то ведь окончательно запугаем девушек историями с мордобоем и поножовщиной. :)

***

"Уверен, многие форумчане с удовольствием почитали бы о Ваших крестовых походах."

Мне бы Вашу уверенность, Леонид. :)

***

2017-09-26 в 22:55



Ансельм, 35 лет

Москва, Россия

К вопросу о свитчах. В свое время я провел одно небольшое исследование, я взял всем известную социальную сеть извращенцев и, используя поисковые запросы с разными параметрами, сделал выборки по позиционированию, по интересам и пр. Собственно ряд этих выборок позволяет сравнить тематически профили верхних, нижний и свитчей, причем в гендерном разрезе. Выборка около 8 тыс. чел.

В общем как-то так (цифра - это процент интересующихся данной практикой):

СМ мужчины - Верх/Низ/Свитч/Среднее
Флагелляция - 42, 3/25, 0/31, 5/32, 9
Воск - 38, 4/22, 6/26, 9/29, 3
Зажимы - 39, 4/21, 6/23, 9/28, 3
Спанкинг - 35, 9/19, 6/26, 3/27, 3
Генитальные пытки - 28, 7/18, 9/15, 3/21, 0
Болевой бондаж - 21, 2/13, 5/11, 1/15, 3
Трамплинг - 5, 6/17, 1/8, 0/10, 2
Электроплей - 11, 1/9, 0/9, 9/10, 0
Плей-пирсинг - 11, 6/6, 2/5, 5/7, 8
Найф-плей - 11, 4/4, 4/5, 9/7, 2
Файр-плей - 6, 4/3, 2/2, 9/4, 2
Блад-плей - 4, 3/2, 5/2, 1/3, 0

СМ женщины - Верх/Низ/Свитч/Среднее
Флагелляция - 47, 4/40, 5/50, 9/46, 3
Воск - 46, 4/36, 7/44, 3/42, 5
Зажимы - 41, 6/33, 4/39, 1/38, 0
Спанкинг - 36, 4/30, 8/35, 6/34, 3
Генитальные пытки - 34, 7/19, 3/22, 1/25, 4
Болевой бондаж - 19, 1/19, 2/20, 8/19, 7
Плей-пирсинг - 20, 2/10, 0/20, 8/17, 0
Найф-плей - 14, 8/12, 3/18, 3/15, 1
Трамплинг - 31, 6/2, 4/10, 7/14, 9
Электроплей - 9, 1/8, 9/11, 8/9, 9
Файр-плей - 7, 9/5, 9/10, 4/8, 1
Блад-плей - 10, 6/4, 6/5, 9/7, 0

БД мужчины - Верх/Низ/Свитч/Среднее
Топление - 4, 7/4, 2/3, 6/4, 2
Age-play - 6, 7/8, 1/7, 6/7, 5
Туалетные игры - 6, 3/15, 9/9, 0/10, 4
Стил-бондаж - 10, 5/10, 2/12, 5/11, 1
Pony-play - 7, 1/16, 7/12, 8/12, 2
Контроль дыхания - 13, 1/14, 3/10, 6/12, 7
Pet-play - 11, 9/15, 7/11, 1/12, 9
Пажизм - 10, 3/21, 3/12, 1/14, 6
Мумификация - 11, 3/16, 6/15, 9/14, 6
Шибари - 15, 2/12, 9/16, 8/15, 0
Бытовое рабство - 15, 9/18, 8/11, 1/15, 3
Тренинг - 17, 1/17, 4/15, 1/16, 5
Сенсорная депривация - 22, 8/17, 4/19, 1/19, 8
Вербальные унижения - 22, 9/26, 7/17, 0/22, 2
Веревочный бондаж - 27, 7/24, 3/28, 2/26, 7
Фиксация - 32, 2/25, 6/28, 6/28, 8
Воспитание - 33, 3/32, 9/24, 8/30, 3
Дисциплина - 34, 2/31, 6/27, 2/31, 0

БД женщины - Верх/Низ/Свитч/Среднее
Топление - 5, 8/2, 0/5, 2/4, 3
Туалетные игры - 9, 6/3, 2/2, 4/5, 1
Age-play - 6, 9/5, 0/4, 8/5, 6
Pony-play - 14, 3/3, 0/5, 2/7, 5
Стил-бондаж - 7, 1/10, 2/11, 8/9, 7
Pet-play - 14, 3/6, 9/11, 8/11, 0
Тренинг - 12, 3/12, 0/9, 3/11, 2
Мумификация - 19, 3/7, 9/14, 2/13, 8
Бытовое рабство - 27, 4/6, 2/12, 5/15, 4
Шибари - 8, 1/19, 2/25, 3/17, 5
Контроль дыхания - 17, 9/14, 6/20, 1/17, 5
Пажизм - 32, 0/7, 7/13, 1/17, 6
Вербальные унижения - 24, 1/17, 5/20, 4/20, 7
Сенсорная депривация - 27, 7/24, 4/22, 5/24, 9
Веревочный бондаж - 24, 7/26, 8/34, 6/28, 7
Воспитание - 36, 8/28, 4/29, 4/31, 5
Фиксация - 31, 8/30, 5/33, 2/31, 8
Дисциплина - 36, 6/27, 7/32, 9/32, 4

Теперь некоторые обобщения для тех, кто не любит цифры.

Свитчи мужчины:
- по профилю интересов ближе к нижним мужчинам, чем к верхним мужчинам (за исключением бондажа, психологии и неравенства)
- предпочитают бондаж больше верхних и нижних мужчин (веревочный бондаж, шибари, стил-бондаж)
- избегают опасных воздействий (генитальные пытки, плей-пирсинг, файр-плей, блад-плей, болевой бондаж, топление, контроль дыхания)
- избегают психологии (дисциплина, воспитание)
- избегают неравенства (вербальные унижения, тренинг, бытовое рабство, pet-плей)

Свитчи женщины:
- по профилю интересов между верхними и нижними женщинами (по некоторым ближе к верхним, по другим ближе к нижним)
- предпочитают флегелляцию больше верхних и нижних женщин
- предпочитают опасные воздействия (плей-пирсинг, найф-плей, электро-плей, файр-плей, контроль дыхания, но не блад-плей) больше верхних и нижних женщин
- предпочитают бондаж больше верхних и нижних женщин (фиксация, веревочный бондаж, шибари, стил-бондаж)
- избегают сенсорную депривацию, тренинг, age-плей, туалетные игры

Итак, профили интересов свитчей мужчин и женщины сильно отличаются, при этом надо иметь в виду:

Во-первых, данные цифры показывают количественную статистику, а не качественную (например, интерес свитчей к бондажу, может и не означать, что самые лучшие бондажисты это свитчи).

Во-вторых, статистика не учитывает в какой роли свитч проявляет интерес к практике (например, свитчи женщины очень любят флагелляцию, но не ясно когда их или когда они).

Похоже, что все свитчи в целом больше любят бондаж, чем чисто верхние и чисто нижние.

Свитчи мужчины по профилю интересов ближе к нижним мужчинам, в то время как профиль свитча женщины размазан, может быть поэтому женщины сабы не любят свитчей мужчин особой нелюбовью, в то время как нижним мужчинам это не существенно.

Свитчи мужчины более осторожны и не любят крайности, в то время как свитчи женщины более рискованны (кстати, здесь опять же не ясно они рискованны в отношении партнера или в отношении себя).

Свитчи мужчины не любят психологию и неравенство, в то время как свитчи женщины принимают это нормально. Вероятно, это объясняет, почему Домины не любят свитчей мужчин также особой нелюбовью.

2017-09-28 в 19:49



andrnik, 63 года

Санкт-Петербург, Россия

Есть три вида лжи : ложь, наглая ложь и математическая статистика . В Вашем варианте третья разновидность лжи осложнена перенасыщенностью информации . Выборки настолько сложны для восприятия, что невозможно применить к ним критерий Колмогорова, не говоря уж о критерии Стъюдента .

2017-09-28 в 22:51



Tigra2 ;)), 33 года

Москва, Россия

Ансельм, 35 лет
Москва, Россия

Любопытная работа, даже в чем-то интересная, не буду писать, что она не о чем вообще, потому что не совпадает, с определением меня никак совершенно, да и много факторов, фэйковые анкеты, лишь бы написать, много все такого, да и в реальности, между писаниной, а если еще в возбужденном виде так вообще, ничего общего.

Да и так если включить телевизор например, там расскажут как все хорошо, за экономический рост, рост доходов населения, а если бумажки посмотреть, так вообще рай настал, уже давно, но с реальностью ничего общего.

Вот например какой-нибудь нии, так просто ничего реального, со средней зарплатой, допустим в 40к р, на бумаге, в итоге имеем зарпалата рукводителя академика Н больше миллиона + подачки, подношения итд итп, + еще легальная зарплата по 300к р с других мест, посовместительству, ну далее профессора около 20к р. максимум!!!кто позначимей), различные науч сотрудники - меньше минимального, запрещенно? да всем похуй, ну да там, ком лаб, с нее доплаты, черные, ну и кто где че спиздить можно или урвать смотрют, мож ремонт какой затеять)), ну еще под офисы здают ком орг, но это уже другое. Ну и возраст средний работников проф за 65 это оч мягко, реально около 70++)), иначе прост приходят потусоваться днем, попиздить, че бабулькам дома скучать)), другие имеют основную работу, практику, редко бывают, ну молодых специалистов хваленых нет вообще. Нет вру, есть, но они там исключительно батрачат временно, чтоб докторскую удачно защитить, только поэтому, не из-за зарплаты меньше минимума, и в гробу они видали и нии, и страну в целом, это которые молодые)), затем следующие, с последующем выездом. И что нам говарят с экранов или по статистеке и бумаге.

И тут так же - фигня все это в общем, все же, хотя в чем-то и любопытно), а если проще обычный .....)).

и муз сопровождение))) только немного)... поменялось))))

2017-09-29 в 00:03



Девочка с безумным огнем внутри, 24 года

Каунас, Литва

За время своего пребывания в Теме неоднократно встречала такое мнение, в том числе откровения самих свитчей (садомазохистов), что каждый из свитчей имеет большую предрасположенность и тягу к одному из статусов, то есть позиционированию, и меньшую к противоположному статусу, нет свитчей 50 / 50. Тот статус, к которому свитч имеет наибольшую предрасположенность, является первоначальным опытом в Теме: если первым опытом в Теме было подчинение, то как бы не нравилось доминировать, свитча все равно в большей степени тянет вниз. Это напоминает "психологическую теорию о первой любви" - на сколько не были бы разнообразны виды людей в различных отношениях, человека в итоге в основном тянет именно к образу "первой любви".

И я тоже согласна с мнением одного из свитчей выше - девушки с ником LarIna (не знаю как правильно со склонением по-русски, боюсь ошибиться), что свитчи одну из своих ролей компенсируют.

2017-09-29 в 18:58



Малуша, 33 года

, Россия

Bars

А я бы тоже почитала с удовольствием ''нетленку-2'':) Вы давно не публиковались, пора уже!;) Вы ведь создаете такие рейтинговые темы, я имею в виду по количеству просмотров. Да и вообще, ваше появление в любой теме вызывает сильное возбуждение, прямо ажиотаж у дам, ну, у тех, которые топ-дамы - они так и топают своими ножками на вас, как только увидят:) Это даже интереснее, чем юмористические журналы читать:)

Девочка с безумным огнем внутри

Ну, судя хотя бы по этому тематическому сайту, свитчи не очень-то любят признаваться в своем свитчизме и рассказывать о своих пристрастиях, хотя одна из их представителей и пишет здесь, что свитчи - это чуть ли не самые честные люди:) Даже если рассказывают о своих пристрастиях, как andrnik, которые у него были ''когда-то'' (или и сейчас имеют место быть), то почему-то продолжают упорно отрицать свое позиционирование, причисляя себя к статусу ''доминирование'' и называться верхами, а не свитчами или свитчами ''с уклоном в доминирование'', как Марина.

Вопрос: можно ли верить таким свитчам (людям), если вы даже узнаете об их свитчизме, то признаются ли они вам в том, какой опыт в Теме был у них первоначальным - к чему они имеют большую предрасположенность и тягу? Понимаете о чем я?:) О том, что если расконспированный свитч скажет вам, что он или она, например свитч с уклоном в доминирование, то будет ли это сказано честно? Знаете, как геи женятся и заводят детей, чтобы скрыть свою истинную сущность:)

ПС. Самое главное в отношениях между людьми - это честность и открытость. И никогда не казаться теми, кем вы на самом деле не являетесь. ''Лучше быть, чем казаться.'' (с)

2017-09-29 в 20:56



Девочка с безумным огнем внутри, 24 года

Каунас, Литва

Когда мне было 20 лет, я впервые побывала в Германии - ездила в гости на свадьбу лучшей подруги, жила у нее целый месяц.. посещали с ней как-то один тематический клуб, так там многие свитчи ходили и предлагали познакомиться - с ошейником на шее и с девайсом в руке :) чтобы, по их словам, повысить свои шансы на удачное знакомство и хорошо провести вечер.

Tigra ;)), а Вы и правда чем-то на Тигру из диснеевского мультика похоже :) особенно на аватарке в старой анкете. Только диснеевский Тигра более добродушный..

2017-09-29 в 23:10



Bars, 63 года

Балашиха, Россия

"А я бы тоже почитала с удовольствием ''нетленку-2'':) Вы давно не публиковались, пора уже!;)"

Малуша, спасибо, конечно, но не мне решать.
Госпожа скажет - создам какую-нибудь новую тему, не скажет - буду сидеть ровно. :)

"Да и вообще, ваше появление в любой теме вызывает сильное возбуждение, прямо ажиотаж у дам, ну, у тех, которые топ-дамы - они так и топают своими ножками на вас, как только увидят:) "

Мне кажется, Вы преувеличиваете моё возбуждающее воздействие на Верхних дам.
Впрочем, вполне могу допустить, что немножко раздражаю некоторых из них тем, что являюсь не самым удобным объектом для пикировок. :)

***

2017-09-30 в 09:44



KarinaBlackhole, 30 лет

Балашиха, Россия

Я начинала как нижняя с мужчинами. Но потом попробовала себя в качестве верхней и с мужчинами и с девушками. С девушками очень понравилось) так что в моем случае позиция в теме зависит от потенциального партнера.

2017-09-30 в 17:27



Владимир, 33 года

Москва, Россия

Какая прекрасная тема :)

Свитч - так же нормально, как и верх или низ.

Вот только я ещё ни разу не слышал о «неправильных» свитчах, а вот обвинений в неправильности верхов и низов огромное количество...

2017-09-30 в 18:40



Лёнчик Чистоплюев, 49 лет

Александровская, Россия

Tigra2 ;)), 33 года
Москва, Россия



Tigra ;)), 33 года
Москва, Россия

А все таки свитчи более разносторонние люди, и угол обзора шире и на мир шире смотрят, палитра ярче, хотя в целом не обобщаю и всех в рамки не загоняю, да и мировоззрение свое не навязываю, много чего выше дельного написано уже, а тут так то и коментить то нечего, хотя попрежнему думаю, что все люди свитчи просто с разным уклоном, у кого-то больше у кого-то меньше.

Да черт с ним, меня вот больше интересует, вот людей довольно много с острой реакцией на то что у кого-то их верх (образно назовем, чтоб не распыляться) в ногах валяется, попец лижет, наяривает, а вот как вы смотрите если в жизни вашего верхнего, скажем на хвост наступили? Я там не знаю, ну не знаю там отдоминячали не буквально, выволочку устроили, мало ли какие ситуации бывают, пришлось подчинится, да куча всего, не всем же можно объяснить, да если даже объяснять, пох будет, это же мой верх итд итп. Не то что обидное ну сами понимаете, в жизни подчинятся сплошь и рядом приходится, или как вы просто глаза закрываете? Пусть не обидные, но ситуации возникают. Как вы тогда с этим справляетесь морально... Если все настолько остро?

Я вот скажу мне например домина(не моя) и даже не одна, попу лизала, и не то чтобы туда потом зарядить, но и не в плане ее унижения, а просто для обоюдного кайфа. Домина зрелая была(по вашему взрослая), как и другая с которой такое было, и разница у нас в 22-24 года была, и люди серьозные подчинялись), разные, мне 20 с хвостиком или чуть больше, чем с хвостиком было)) за слегка)). Не ну тогда для меня, в порядке вещей было в 20 лет строить отношения, заниматься сексом, дружить на равных с женщинами 42-45 лет, как любимый рацион)), я вот думаю, что только сильный и реально доминирующий человек, может позволить себе заниматься, чем угодно, что ему нравится, вопрос смотря с кем и я сейчас так же придерживаюсь этого, и вполне себе приличные женщины были, я объясню, с начала, хотя уже писал, партнеры были классные, аля малыш те можно все, потом проблемы были, чтоб просто партнера найти ибо просто по "миссионерски" нахрен не надо было, это уже другая стори, так вот прям без слова нет, как и с моей стороны. Имен конечно не скажу. Скажите не настоящие или пиздабол? хахаха Я пишу только реаль, фишка у мя такая духовно моральный эксбис вернемся еще.

А вот насчет настоящности и трушности, еще какие такие поискать надо)) Вот Барс с той, что попроще очень даже вежливо разговаривал, давно это было, ой давно, ну в плане просто общения, сам видел. А Барс то в этом деле разбирается)), не промах, что говарится)). Вот такие дела случаются в жизнях)) Такой я весь внезапный и полон сюрпризов). Я про то что все мы свитчи, хотя конечно у кого то совсем чутка, а у кого-то поболее.

Тигра только тру говарит иначе смысла нет просто. Тигра это прост немного измененный.

И вот мне тоже не тут, а вообще многое не понятно, как так люди в 20 лет считают себя детьми??? в 16 в 17 полками уже командовали, лано это перебор, их склоняют, а они помалкивают проглатывают, ппц, уонечно с таким подходом ничего не достанется, у мя вот почеснаку если самое интересное до 25 было с 19 и до 24-25, ну кроме последних долгих отношений с 27 лет, я ни разу не изменил все дела. и многое че делали, но просто ваниль с элемами, да меня просто уже в 20 не вставляло ужо, с вывертом, поэтому и любил умных зрелых и раскованных, как порядочных так и весьма нет, как и по статусу различных, и без всяких денег по настоящему, именно так не иначе, как и мне ничего кроме удовольствий не надо было, а удовольствия разные и болезненые тоже, главное волну тут поймать)), чтоб понимать. Но я это все не офиширую, чвое не понимание тоже многих аспектов))), пока ко мне лезут с глупыми нелепыми подъебами, на что отвечаю, я тоже не верю что в ваши годы можно быть настолько недоразвитым например, это я так гипотетически, не в чей то адрес а вообще., так вот ну вообщем не изменял, когда уже рушится стало все, чехарда началась, там уже да.. вроде как разбежались, уж познакомился с кем-то и поновой, эток ак исключение было, в итоге вышли норм из ситуации.. И вообще много чего мне тоже не понятно другова, но я считаю, что место всем должно хватать!! Право на существование имеет все, и свитчизм и как бы трушка, верх низ, и как только людям будет угодно заморачиваться! Надо быть просто терпимей друг к другу и фетишам, заморочкам, а у мя так ваще беде, что хочу х получу уже ибо самому 33... но про это в другом месте..

Пофиг на сам деле с фейков али нет тут пишут люди или как, правду или нет, спс за возможности, как говорится)).

++++

Beast, 30 лет
Москва, Россия

Metal Gear, 24 года, понимаю Вас. У меня была история, в чём-то похожая, только в ванили: после университета познакомился с девушкой 30 лет, мне всегда нравились более зрелые, полюбил, стали встречаться, были не просто любовниками, а строили отношения, планы на будущее вместе, жили у меня, я полностью обеспечивал нашу пару, работал (она не работала) на высокооплачиваемой работе аналитиком уже год к тому времени, вообще в своей жизни я с 16 лет работал, плюс наследство осталось от родителей, они у меня рано ушли из жизни.. А примерно через год наших с ней отношений, я также совершенно случайно узнал, что у неё параллельно со мной есть другие отношения, семья, ребёнок 7 лет, она даже не разведена была, планируя замуж за меня.

++++++++

Радуйтесь, что произошло именно так, хотя конечно лучше, чтоб такого не было вообще. Я этот пример приводил, тут у доминанта некого, нижняя под венец сбежала, не суть, повторю еще раз, хотя можно и другое, но думаю будет уместней. А вот представьте женились бы, дети там, а она потом например с молодыми любовниками хохотала над вами, рассказывала, в прикол, как и сколько у вас детей и от кого они на самом деле, вот так песняб была, и история тоже трушная, если что.. Да понимаю, больно неприятно, но ничего такого, не успело произойти, совсем жесткого, как по моему мнению конечно. Хотя так, такого не должно происходить, хотя о чем я, жесть и не такая случается и не столь уж редко.

Написано 2017-09-21 23:03:20

Bars, 62 года
Балашиха, Россия

Ну уж какая же это ерунда это часть жизнь)), причем моей, и к тому же я не обобщал.)

Мне то уж точно не надо объяснять, это скорее вашим идейным соратникам объяснить надо, там выше о том и речь, если еще листнуть, я то понимаю что может быть как угодно в принципе, история хорошая)), правда я имел ввиду все же пожеще случаи, но опять же там речь о другом.

Мне вот больше кажется, про девиации психо-сексуальные, тоже соглашусь и даже больше скажу, что большинству не нужно, многое к чему они стараются стремиться, это как рассказывать про другие системы счисление, где 2 и 2 не факт, что 4)), по сути оно нахрен не нужно, это больше для тех у кого лс, которого "не бывает" в природе, по совести сказать я сам видел такое лишь однажды, в смысле у одного человека, и там я не знаю, что за сексуальный подтекст есть али нет.. опять это не к чему.. да и мне самому, когда я горел этим виджелось все несколько в другом свете, мягко сказано)). Тут вопрос какими мерками мерить, и трушность дело то относительное.. да и большинству то не думаю, что уж больно нужнв то она, это как для одного игра, для другова трушность.. вли вообще полумеры.

Ну и про свитчей еще разок, тут дело в чем человек может, ставить свитч, в плане того, что может ищет "lдостойного", чтоб самому в рот смотреть хотелось, а с этим проблема великая возникает, или разное нравится, я там ниже еще напишу, и все же гурманы... да и про постель, тут не в позиции дело, а в людях скорей и что они подразумевают, как по мне так и писать то некому по пальцам пересчетать, по МСКВ, а чтоб действительно, где реально все может получится и одной руки хватит, по этому я больше пописать, когда скучаю, на форуме)), и не то что эт мое там мнение, я и сам своеобразный человек и уж не торт, просто я так вижу.

Кароче я че хочу сказать, найдутся люди, для которых все эти тезисы итп итд, будут полумеры, и соответсвенно - игровики, только с разными играми.

В общем вариантов тьма как со свитчами так и с остальными.. Никтож лицензию не дает, дом ты али низ, а поставить что угодно, хоть и на прикол можно. Да и так охото спросить бывает это доминант тру?)) Но я из вежливости всегда такое держу при себе)), ну хочет так называться пусть называется. Ну вот просто не чувствуется(( Но для разного рода извращений в полне себе ничего)). Мне это слово нравитс япрост, звучит. Извру извра можно)), как нигер)).

Ну и пользуясь случаем, тож историю расскажу про свитча знакомого))). В общем как-то свитч один с Верхней Ж, машину остановили и доехать им нужно было, до норки))), а в машине 2 парня, свитчу то они сразу не понравились чуйка сработала, ну Домка то не прочухала)) и вот сели они и поехали, а там так-то недалеко было, ну эти так переглядываются, улыбы такие и как раз толи прямо толи навлево ехать спрашивают, а прямо там место такое не оч доброе, ну домка говорит налево, аэти а мож прямо? поехали прямо да?, ну а свитч то сидит уже все прочувствовал)), ну там мож и до домки доходить стало))), ну а с витчо то знакомый ужо все просчитал, позицая то выгодная сзади сидит, даже предвкушение появилось, какое-то, слюнка аж потекла на горлышко)) и на что сейчас будет)), положение то выграшное, спокойствие полное, предвкушение... уже сабельку сжимает, ой ну какая сабелька так апельсины чистить, прям самому охото чтоб это произошло, немного улыбает, как домка возможно закричит от крови))), или как 1 самоуверенный типок заверещит, как переобуется))), а тои в шок впадет, сзади же голова, шея щека)), удобней в разы а им еще повернуться надо)), ну и молвит - не ребята мы едем налево, прям так спокойно и уверенно, и в лицо изменилося у него)), но очень так спокойно, все)), они так переглянулись, и налево поехали)), ну и подъехали мы)), домка вышла, ну обернулись ребята самые, и говарит один, что пиздатый чел этот свитч был, типо класс чувак, и палец вверх, и тоже милыми ребятами оказались)), ну и пошел свитч с домкой непотребством заниматься и даже стресса не было)) у него)) Вот аткой он был, хотя что вних толку в старо-древних историях про знакомых...))) Хотя про тоже, что никто и не подразумевал, что раз верх, то должна была когтями всех испепелить)).

+

Вежливость - наше всё. :)

А кто там была та, что попроще, Tigra? А то ведь у нас тут все не простые, все с коронами на голове. :)

***

Это в моем понимании попроще))), а так даже очень Верхняя))) в топе совсем прям)). И корона что надо). Очень даже. совсем.))

Ну Барс за кого вы меня принимаете)), тут еще вроде и не было, а там кстати тоже некоторые женщины обижались на вас))), на такого милейшего человека, даже не разговаривали, это я так краем уха чет помню, мне то дела никакого не было и нет. Как и знакомится тогда, я тогда слишком много людей знал, и вполне достаточно, больше и не надо было)). Какие уж имена, мне люди замужнии телефоны городские давали, баловал иной раз))), тогда моб не у всех были, да и вообще не так распространены_))), вот что значит доверие, и не разу никого не впарил)), а вы имена, хотя со многими вдрызг расстались))), это элементарная порядочность, прям чес слово в душу прям плюнули))) про имена..). Я и переписку никогда не выложу, а тут такие вещи...)

++++

Леонид, 37 лет, Наступающее наслаждение 👠, 32 года и др.))

Соглашусь, что партнеру надо говорить, как оно есть.

А вот если люди, не научились в людях разбираться, то причем тут позиционирование??? дело в людях все, можнокакое, угодно себе поставить и будет хз чего)), тут все в людях дело, просто следущий шаг все бабы лялялляля, все мужики блаблаблабла... А кто виноват, если люди сами таких выбирают? сами и виноваты они, хотя все ошибаются и никто не застрахован)).

2017-09-25 в 18:35

Рейтинг: 0



Леонид, 37 лет
Коимбра, Португалия



Bars, забавная эта Ваша знакомая свитч-Марина:) Сначала выкладывает на таком форуме на публичное обсуждение для всех желающих свою личную сексуальную-тематическую жизнь с разными интимными подробностями, еще и каждому персонально рассказывает о своих бурных полиаморных отношениях, а когда публика начинает, собственно, обсуждать это и-или указывать ей на что-то, что она сама написала здесь - свитч-Марин пишет, что переходят на ее личность, обижается и ''сливается'' из дискуссии.

Кстати, Bars, не пора ли создать очередной бестселлер, новую нетленку, для Ваших многочисленных ''подписчиков''?:) Уверен, многие форумчане с удовольствием почитали бы о Ваших крестовых походах. Скажем, ''My Way'' (как у Синатры) - неплохое было б название, а?

Tigra2 ;)), у меня старшая сестра более 5 лет прожила со своим первым мужем, даже не подозревая, что он за человек. Хотя училась на психолога и закончила с отличием, стаж работы психологом-криминалистом.. такие дела. Говорят, если любишь, то многого не замечаешь.

2017-09-25 в 19:33

Рейтинг: -94



Tigra ;)), 33 года
Москва, Россия



Леонид, 37 лет
Коимбра, Португалия

Tigra2 ;)), у меня старшая сестра более 5 лет прожила со своим первым мужем, даже не подозревая, что он за человек. Хотя училась на психолога и закончила с отличием, стаж работы психологом-криминалистом.. такие дела. Говорят, если любишь, то многого не замечаешь.

+++++

Да такое сплошь и рядом, есть знакомый, который в этой структуре занимает норм должность прям округа, хотя и контактируем редко сейчас, так из старых жизней итп, он должен в общем людей как бы, как рентген, но с ж никак, реальная непруха, не умеет выбирать, хотя все при нем, ну совсем прям беда, чтоб для отношений итд, или другой приятель отучился, старый случай, реально сам то есть, не как обычно, бабло и все такое, а реально сам с головой, ходил орал я все знаю о двигателях, ну и на сервисе мутном, то ли песочку ему то ли уж не помню шампуня туда ему втюхнули))), так и не понял, ужо потом ток. Хотя не из тех был, что просто жесть были самыми тупарями, а стали юристами, врачами, инженерами... Не в коем случае болеть незя, жить в домах построенных страшно, итд итп, я не беру не вашу сестру не моих знакомых, а так говорю, прост примерно вашего чуть старше, немного моложе, все напрочь через жопу, и вся учеба в большинстве филькина грамота, ппц стране, хотя ей всегда он и был, но не про это речь, так вот жизнь штука веселая и пошутить любит не всегда по доброму, а тем пуще с теми кто ся в грудь бъет, да со мной? да никогда! И еще в природе даж, у знакомых кошечка родовитая ппц, аж чуть ли не к древне - римским патрициям)))), ну и котиков ей водили, не ппц под диваны загоняла))), ни в какую, гоняла жутко, а в дом загородный, все ппц, блядь блядью))) самый стремный котэ, одноглазый, шерсть клоками, все бежит, писта зудит))), котят и то бросает, к нему бежит. Всякое бывает. И в природе тоже.

А ну и еще пример, хоте нет там совсем печально, да и так на сам деле, сток знакомых по умирало-то..подмывает давно написать, и не конченые люди так то были.. разные..

Марина, 45 лет
Нижний Новгород, Россия

Вы совершенно правы, самое красивое что можно сделать просто перестать говорить, если в ход пошли завуалированные оскорбления, это равно не завуалированному беспределу ))), если нет желания переходить на прямые оскорбления. Понимаю не у всех оно есть, желание.

++++++++

А и не мног поправится хотел, про мобилки, ну да например накладно тогда вышлоб, болтать по 6, а то и 12 часов, когда реально люди интересны друг другу и влечет, проще по городу было, и вполне себе актуально было, а если ночи напролет с питером тем же например, так тем более.. хотя и правда не у всех были, хотя там уже не мног другой период, нов се так). Педантненько и занудненько)))) ррррррр)

+++

А и ну кто там не догнал, негру негра нигером норм называть, как извру извра, так мало ли, для совсем одичавших))).

2017-09-26 в 22:45

$$$$$$$$$$$$$

Тигра и те реально не лень такие посты строчить? Так было бы хоть кому, а тож форменные троли, ввиде девиц и им подобных. Глупо, дело твое впрочем. Я не запрещаю. Троли не оценят. Неужели не понятно, такую ересь везде пишут, и вранье сплошное, там дрочеры сидят.

2017-10-01 в 16:45



Tigra ;)), 33 года

Москва, Россия

Инга, 24 года

Каунас, Литва

Tigra ;)), а Вы и правда чем-то на Тигру из диснеевского мультика похоже :) особенно на аватарке в старой анкете. Только диснеевский Тигра более добродушный..
+++++
Ничего общего, и ник сокращение, когда-то другие были, очень даже добрик я, просто отпечаток наложила жизнь может. Историю чтоль страшную написать))).

+++++++++++++++++++++++++++++++++

Лёнчик Чистоплюев, 48 лет

Александровская, Россия


Тигра и те реально не лень такие посты строчить? Так было бы хоть кому, а тож форменные троли, ввиде девиц и им подобных. Глупо, дело твое впрочем. Я не запрещаю. Троли не оценят. Неужели не понятно, такую ересь везде пишут, и вранье сплошное, там дрочеры сидят.

+++++

Кому надо уже оценили), а на остальное мне ..




)))

2017-10-03 в 16:41



Пара м+м (только М+), 37 лет

Львов, Украина

Свитч яки унивирсали, то он тя, то ты яго, только еще Хозяин может приказать. Нэ как би, а как уни.

2017-10-12 в 20:04



Скрытный, 25 лет

Киев, Украина

Положительно, если я хочу и то и другое? Почему я должен заганять себя в какие-то рамки, принимать сторону, навешивать на себя ярлыки? Я хочу всё, для меня это просто и понятно.

2017-10-13 в 15:36



Format C, 41 год

, Канада

Как тут уже заметили, свитчи(хи) знают не понаслышке о бдсм со всех сторон, в обеих ролях. Поэтому с ними обычно интересно об этом бдсм, на форуме, поговорить. Особенно, с женщинами... Но при выборе верхней, меня факт свитчевания всегда сильно настораживал (как бы, в результьтате, не оказаться в подчинении у пары ж+м, и как бы не получилось, что мою верхнюю кто-то еще консультирует), поэтому такое позиционирование партнерши, равно как и ее особенность попадать под чужое влияние, оказалось у меня в табу/ограничениях.

2017-10-13 в 15:59



Master of the wind, 29 лет

, Великобритания

Ни хорошо, ни плохо. Есть и есть. Думать там не над чем. Себе в нижние не взяла бы.

2017-10-13 в 18:47



Bars, 63 года

Балашиха, Россия

"Себе в нижние не взяла бы."

И вот так - все.
Типа : мы не против колхозов, но только не в нашей деревне. :)

***

2017-10-14 в 20:46



Master of the wind, 29 лет

, Великобритания

Bars, В самом явлении я не вижу ничего плохого, как не вижу ничего плохого в том же мейлдоме, или сессионном формате, но мне там делать нечего. И со свитчами делать нечего.

2017-10-14 в 21:46



Bars, 63 года

Балашиха, Россия

"В самом явлении я не вижу ничего плохого"

Master of the wind, ну так все не видят. А я в этом плане - вообще сама толерантность. :)

"как не вижу ничего плохого в том же мейлдоме, или сессионном формате"

Вот-вот. Список можно продолжить.

"но мне там делать нечего. И со свитчами делать нечего."

И вот так - все. :)
Кроме самих свитчей. :)

***

2017-10-15 в 23:40



*, 66 лет

Москва, Россия

движок форума копрофильский, ням ням же) Это удивительно на таком говне можно еще и бабло зашибать)На месте спец служб я бы давно перекупил, было бы странно если это еще не произошло до сих пор. Уровень двигла принуждает к дешевизне, как и коррупция на всех этажах)

можно форум забить спамом ютуба и он ляжет нахуй вахахха



2017-10-15 в 23:52



Пара м+м (только М+), 37 лет

Львов, Украина

лоу тгрэ амон, 37 лет

Москва, Россия

На самом деле мы давно уже здесь, разрешите представиться майор Залупкин и капитан Жопкин. Карета уже выехала за вами.

Шутим, шутим мы сами просто такие, зашли и понравилось, теперь не работа и праздник целый день сидеть вас палить.



2017-10-19 в 13:42



Tigra ;)), 33 года

Москва, Россия

Format C, 41 год

, Канада



Как тут уже заметили, свитчи(хи) знают не понаслышке о бдсм со всех сторон, в обеих ролях. Поэтому с ними обычно интересно об этом бдсм, на форуме, поговорить. Особенно, с женщинами... Но при выборе верхней, меня факт свитчевания всегда сильно настораживал (как бы, в результьтате, не оказаться в подчинении у пары ж+м, и как бы не получилось, что мою верхнюю кто-то еще консультирует), поэтому такое позиционирование партнерши, равно как и ее особенность попадать под чужое влияние, оказалось у меня в табу/ограничениях.

+++++

Всегда вы меня на негатив сводите, опять же, если человек поставит дом, он резко им не станет, и будет кем угодно, а на лбу не написано, впрочем по 2 кругу, тут просто дело не в позиции, а в людях, может их порядочности, и потом кто мешает мужу\любовнику\епарю\другому кому-то, оказать влияние и начать консультировать, я такую хрень не раз видел, как и тут, так и в простых, что на самом деле, они думают о мужьях нижних итд, итп, какими эпитетами их называют, какие детали рассказывают, да полным полно таких, так что если это не тет-а-тет отношения то...... да и то может кто-то на сторонке завестись.. Так что причем тут свитчи хз ваще, а вот люди как раз как личности, еще как при деле... в игре так сказать суть людская.. Я лично сток через ся всякого пропустил, правда через меня проходило, так как пофиг было.. Какая-то в вас наивность живет. Дело ваше впрочем. Я вот тоже может кому-то в рот смотрел бы, только мне не пофиг кто это и как угодно пусть себя называет, то что это она, это должен чувствовать я. Вот и все, а не каждому кто соизволит так именоваться и уж тем более всем.

++++++++++

Bars, 62 года
Балашиха, Россия

Барс вы там выше интересовались именем, вы хотите узнать? Я тут подумал, да легко по прошествии 10 лет то, а то и 12... вообще на раз, еще добавлю, что и с подругой ее, разок было.. в смысле. другого, прост че уж. Тем более тварью редкой в итоге оказалась, хотите в личку хотите на шару. Мне насрать, но лучше в личку думаю, если все еще хотите знать. Так что без проблем.

2017-10-19 в 17:19



Format C, 41 год

, Канада

Tigra: "Я вот тоже может кому-то в рот смотрел бы, только мне не пофиг кто это и как угодно пусть себя называет, то что это она, это должен чувствовать я.

ну так, мы оказывается коe в чем близко мыслим. Не пойму, чего ко мне сперва цепляетесь, а потом от себя пишите почти тоже самое?.. Если видишь, или чувствуешь, что твой потенциальный верх кому-то подчиняется, то пропадает желание называть его верхом. A не видишь и не чувствуешь, значит этого для тебя и нет. И никакие провокационные "надписи на заборе", не подкрепленные аргументами, отношение к человеку не поменяют.. А свитчи(хи) тут притом, что они сразу, сами, аршинными буквами, информируют о факте, что находятся у кого-то в нижней подчиненной роли. Или готовы к ней.

2017-10-19 в 20:23



Lúna, 29 лет

Москва, Россия

Я - свитч, садомазохистка. Все мои тематические партнеры также были свитчами. Чаще - мужчинами садомазохистами, реже - девушками мазами, не нижними, именно свитчами. С ними я комфортно себя чувствую, легче нахожу общий язык. Подобное притягивается подобным - совершенно верно сказали в комментах выше, это не что-то обидное (некоторые свитчи восприняли это именно так..?), а закон физики. Также я согласна с мнением, что в ДС свитчей не может быть по определению - в ''неигровом'' ДС (ЛС), когда это неограниченные временными рамками тематические отношения как образ жизни, а не какой-то сессионный ДС, когда партнеры обменялись властью, поиграли, разбежались. Понимаю, что такая партнерша как я вряд ли сможет удовлетворить в психосексуальном плане такого настоящего (истинного, подлинного etc.) нижнего ДСника ''крестоносца'' как Барс:) Так как мне самой ДС совершенно неинтересен, ни в какой роли, но я считаю, что мужчина в отношениях всегда должен быть чуточку сверху.

2017-10-19 в 21:00



Bars, 63 года

Балашиха, Россия

"... хотите в личку хотите на шару."

Tigra, лучше в личку (как посоветовала моя Госпожа).
Впрочем, на ваше усмотрение (это ведь ваш секрет).

***

2017-10-19 в 22:47



Lúna, 29 лет

Москва, Россия

Дополню, не успела в первом сообщении.

Честно говоря, я не понимаю такую форму отношений как ДС - тех, кто так живет (про сессии на говорю). Но не осуждаю, если это по взаимному согласию и обоих все устраивает в таких отношениях. Просто для меня это чуждо, неприемлемо, когда взрослый человек неспособен (не может или не хочет) самостоятельно принимать в жизни решения, перекладывая ответственность на другого, 'вручая'' своему партнеру все права на себя. Для меня естественно воспринимать других людей как равноправных личностей, способных самостоятельно за себя все решать. ИМХО, ДС - это развращение другого человека (нижнего) безответственностью перед самим собой.

2017-10-19 в 23:00



Master of the wind, 29 лет

, Великобритания

Знаете, Luna, скажу вам абсолютно честно: для меня тоже чуждо и неприемлемо, когда взрослый человек неспособен (не может или не хочет) самостоятельно принимать в жизни решения, перекладывая ответственность на другого, и тоже естественно воспринимать других людей как равноправных личностей, способных самостоятельно за себя все решать.

Однако я именно в ДС отношениях состою))

2017-10-19 в 23:25



Tigra2 ;)), 33 года

Москва, Россия

Bars, 62 года
Балашиха, Россия

Сегодня был плохой день для меня, и я поступил бы совсем не красиво, не по мужски совсем, озвучив, да и еще после эпизодов, хотя конечно она коза редкая, моя "подружка" по молодости, да и плевать мне на нее, это для меня, сделаешь гнилое дело и все, просто для себя, хотя наверно и заслуживает, и пусть лучше съехал, чем я так поступлю, я был неправ затея этот разговор. Да и к тому же тут могут быть дети. Я не прав, это было бы просто не по мужски. Вот и все конец драме и интриге.

2017-10-20 в 02:05



Lúna, 29 лет

Москва, Россия

Master of the wind, нет, не знаю. Повторюсь, это было просто выражение личного мнения по СТ и сообщениям участвующих в этой дискуссии. Как Вы выразили свое личное мнение о Позиционирование в Теме: Свитч, безличностно кого-либо - в самом явлении я не вижу ничего плохого, но мне там делать нечего. Просто я выразила более развернуто и аргументированно, не как Вы: ''Думать там не над чем''. Соглашаться или не соглашаться с этим - это Ваше право. Мое личное мнение было выражено также без проецирования ни на кого-либо из других участников, без перехода на личности, без цели обидеть. Но Вы спроецировали это на себя, Master. Пообсуждать это - Вас и Ваши ''))'' отношения, вступать в форумные диспуты по этому поводу, заниматься какими-то выяснениями в стиле ''бро, ты не прав'' etc. - у меня нет ни желания, ни свободного времени, sorry.

2017-10-20 в 02:12



Master of the wind, 29 лет

, Великобритания

А, так вы тролль и просто вбрасываете.
Спасибо, что хоть сказали.

2017-10-20 в 06:28



Lúna, 29 лет

Москва, Россия

Master of the wind, Вы это сказали, не я. Видимо, Вы это по себе судите. Прежде чем обзывать человека троллем, что Вы делаете в дискуссиях на форуме уже не в первый раз в качестве ответа оппонентам, посмотрели бы сперва определение этого слова, а заодно и историю сообщений человека на форуме, чтобы не быть голословной. Я могу охарактеризовать как тролля Вас за то, что Вы цепляетесь к другим участникам форума с Вашими ''Знаете'', которые просто обсуждают темы по СТ и c Вами вообще не общаются, начинаете обсуждать не саму тему, а сообщения в ней других участников, выдергиваете обрывки фраз из контекста для построения собственных словесных конструкций с целью дальнейшего ''вбрасывания'' и комментирования, после чего переходите на личности, скатываетесь на дешевые штампики как сейчас, если мнение оппонента не совпадает с Вашим - значит это тролль. Я Вас вообще никак не трогала, не имела намерения общаться с Вами.

2017-10-20 в 07:30



Bars, 63 года

Балашиха, Россия

"... такого настоящего (истинного, подлинного etc.) нижнего ДСника ''крестоносца'' как Барс)"

Luna, похоже, это Вы так обвинили меня в трушности. :)

"Просто для меня это чуждо, неприемлемо, когда взрослый человек неспособен (не может или не хочет) самостоятельно принимать в жизни решения, перекладывая ответственность на другого, 'вручая'' своему партнеру все права на себя."

Наверное, Вы имеете в виду вот эту мою крылатую фразу : "Наше нижнее дело скромное - необдуманные подвиги совершать, а думает за нас, решает и взваливает на себя весь груз ответственности за наши подвиги пусть любимая Домина." :)

Или вот эту : "знали бы Вы, какое это ни с чем не сравнимое удовольствие - перевалить ответственность со своих могучих плеч на хрупкие плечи Госпожи." :)

"ИМХО, ДС - это развращение другого человека (нижнего) безответственностью перед самим собой."

Что-то не слишком торопятся развращать нижних людей безответственностью наши Верхние дамы. :)

И ещё.

Где-то мне уже доводилось отвечать на подобный тезис словами : я не знаю, насколько может развращать человека подчинение, но то, что власть развращает, а абсолютная власть развращает абсолютно - факт общеизвестный. :)

***

Обожаю себя цитировать. :)

В этом столько добродушного, безобидного, ни к чему не обязывающего ехидства. :)

***

2017-10-20 в 10:35



Master of the wind, 29 лет

, Великобритания

Luna, я в любой момент готова ответить за любое своё слово сказанное на этом форуме или где-либо ещё, не проблема.

Смотрите:

Вы написали два комментария в этой ветке. Первый из них действительно является ответом на СТ, и к нему вопросов нет. Второй, о котором и идёт речь - ваш пассаж про ДС.

Я готова взять назад все свои слова и публично извиниться перед вами, если вы мне покажете, где в СТ вопрос про отношение к ДС.

Я готова согласиться, что была не права, назвав вас троллем, если вы признаете, что этот комментарий не был ответом на СТ, и написали вы его из каких-то других соображений (может быть в порыве эмоций, вызванных некоторыми несправедливым заявлениями дс-ников в адрес свитчей, которые звучали выше; может ещё почему). В этом случае, если у вас действительно не было цели спровоцировать конфликт, я вас уверяю, что и у меня не было цели как-то вас обидеть, всего лишь указать, что ваше отношение к ответственности не противоречит ДС, это вполне можно совмещать, так что корни вашей нелюбви к ДС не в этом.

Если же вы продолжите настаивать, что размышления о возвращении нижних в ДС это ответ на вопрос "плохо ли быть свитчем", то вы занимаетесь именно троллингом.

Скопирую вам определение на всякий случай:

Тро́ллинг — форма социальной провокации или издевательства в сетевом общении, использующаяся как персонифицированными участниками, заинтересованными в большей узнаваемости, публичности,  эпатаже, так ианонимными пользователями без возможности их идентификации. Ближайшие понятия — это искушение, провокация и подстрекательство — то есть сознательный обман,  клевета, возбуждение ссор и раздоров.

2017-10-20 в 11:01



Navegante, 37 лет

Коимбра, Португалия

Мисс Luna, да не обращайте Вы внимания на местных трололо. Эта блуждающая по форуму ''Мастерица'' от безделья и ко мне недавно прицепилась в топике ''Может ли настоящий доминант быть дома подкаблучником?'', высмотрела и вырвала обрывок моей фразы из контекста, построив на этом какие-то обвинения и приписав мне Бог знает что. В то же время, по вопросу самой темы обсуждения не написала ни слова. Имеющие глаза да увидят, а слепым - что толку что-то объяснять.. перед кем оправдываться?

2017-10-20 в 22:25



Lúna, 29 лет

Москва, Россия

Bars, а разве Вы не самый-самый трушнейший из трушнейших, нее?:)

_

Master of the wind, Вы не понимаете, когда Вам по-русски говорят?

RE: еще раз, прочитайте внимательно мои сообщения в этой теме (то, что написала и обсуждала я, без Ваших ''соображений'' и приписываний их мне, как Вы это любите делать), прочитайте саму тему - СТ и сообщения других участников - то, как ведется дискуссия. Обсуждают позиционирование в Теме: свитчей по СТ, а также Д и С, сравнивая, выражая свои мнения, аргументируя, делясь личным опытом, и практически никто не отвечает так, как Вы: ''Думать там не над чем'', скорее отвечают так, как ответила я, то есть более развернуто.

Но Вы решили прицепиться именно к моим сообщениям, именно я стала для Вас искушением - Вы усмотрели в выражении моего личного мнения какие-то несправедливые заявления в адрес ДС-ников, сознательный обман, клевету, издевательство над Вами (над ДС-никами, словно что-то личное), провокацию и подстрекательство к конфликту итп, и стали развивать конфликт, эмоционально обозвав меня троллем. Мне не нужны Ваши извинения, тем более, что Ваши слова ничего не стоят (судя по Вашей истории активности на сайте), у меня вообще нет желания общаться здесь с подобными персонажами.

PS. К сведению: в ДС, о котором я говорила - это не сессии, а межличностные/тематические Дом-Саб ЛайфСтайл (как еще говорят: пожизненное рабство с передачей прав, с психосексуальной составляющей, а не банальное удовлетворение сексуальных потребностей, как написала выше одна из участниц) отношения как образ жизни - партнер Д управляет также и другими сферами жизни партнера С, а не только на тематическом экшене, и принимает решения за партнера С, а не каждый живет в этих отношениях сам по себе и принимает решения сам за себя, или совместно с правом решающего голоса на общем собрании, как у равноправных партнеров. Это есть суть, форма и содержание отношений ДС - неравноправных отношений, где один партнер управляет жизнью другого, где другой, то есть С, не может гнуть свою линию, продвигать свою Тему, сказать что-то вроде: ''Я так решил, Госпожа'' итп. С может спросить совета у Д, но решения всегда принимает Д, а не С самостоятельно.

''Не знаешь - спроси. Не понял - переспроси. Опять не понял - получи в лоб и иди работай''.(c) Не верите - спросите у Барса.

2017-10-20 в 23:45



Lúna, 29 лет

Москва, Россия

Bars, ну а если чуточку серьезней (как Вы любите говорить), сам вопрос в заголовке темы:

» СВИТЧ - "хорошо" или "плохо" ? Кто это на ваш взгляд, и как Вы относитесь к ним?

это как вопрос из серии: ''что лучше - арбуз или свиной хрящик?'' Например я - вегетарианка, для меня лучше арбуз. Кто-то другой скажет, что для него лучше свиной хрящик.

Также и здесь: СВИТЧ - "хорошо" или "плохо"? По сравнению с чем - с Д и С? Для кого? Лично для меня свитч - это хорошо, а Д и С - ни хорошо, ни плохо, просто мне это не подходит, себе в партнеры не выбрала бы. Ну есть и есть как явление, просто данность такая, живут себе и живут эти ДС-ники. Не моя эта Тема - ни в Д, ни в С - ни взрослый мужчина (человек) в качестве пожизненного раба, которым нужно постоянно управлять, принимать решения в отношениях за обоих, нести ответственность на правах партнера Д (мне все-таки хочется быть женщиной в отношениях с мужчиной, а не наоборот) мне неинтересен, ни самой мне эта зависимая от другого человека роль неинтересна, чтобы меня кто-то постоянно контролировал (если сессионно, то могу еще как-то понять). Так же как Вам свитчи неинтересны, поскольку Вы получаете психосексуальное удовольствие только тогда, когда Вами постоянно по жизни управляют, в рамках этого ДС, а Ваша партнерша, в свою очередь, получает психосексуальное удовольствие от этого контроля. Почему кому-то другому должно быть от этого плохо, если Вам хорошо?

Интересно то, что эта тема так привлекла именно Д и С, которые довольно агрессивно в неуважительном тоне и не брезгуя переходом на личности словно одной стаей пытаясь самоутвердиться дружно выразили свое мнение о том, кто такие свитчи на их взгляд и как они к тем относятся. Когда же свитч (то бишь я, скромная и нетрушная) в теме о свитчах культурно выразила свое мнение, но при этом посмела открыть рот на трушный ДС, без перехода на личности, без вторжения в чужое личное пространство, никого никак не обзывая, исключительно в рамках общего обсуждения (для сравнения позиционирования, обсуждения смысла) - это тут же было расценено как издевательство над ДС-никами, якобы я так ''мщу'' за заявления ДС-ников в адрес свитчей, смешно:)

Более мне по этому поводу сказать нечего. Оставляю последнее слово за мужчиной, Вы ведь привыкли к тому, что ''последнее слово остаётся за мной''(c) Bars, Вам всегда есть, что сказать, правда?;)

2017-10-21 в 06:00



Master of the wind, 29 лет

, Великобритания

Т.е. в СТ всё-таки про ДС ничего нет, и вы отвечали на сообщения других участников, чтд, в общем-то.

Что касается того, что к вам кто-то прицепился, а ведь есть же и другие комменты: если вы обратите внимание, то заметите, что тема создана в 2011-ом году. Вы мне предлагаете отвечать на комментарии шестилетней давности, людям, которые возможно и не заходят сюда больше?

Очень забавно в который раз видеть цитирование моего ответа "думать там не над чем", учттывая, что это как раз и есть прямой ответ на вопрос из СТ - "Если ты свитч, то сходи и подумай над своим позиционированием?" и означает, что свитч - такое же позиционирование как Верх или низ, и если человек определил себя как свитча, то ему не над чем больше думать, не надо тащить себя ни в Верхних, ни в нижних. Что вы там сказали "не понял - спроси"?))

Про личное мнение, мне кажется я поняла, как это работает. У меня вот теперь тоже сложилось личное мнение, что все свитчи-садомазохистки инфантильные неадекватные истерички. ИМХО. Я допускаю мысль, что может и не все, но исключения мне пока не встречались. И это моё мнение - рассуждение в рамках СТ.

А если вы не хотите общаться с такими персонажами как я, но у вас никак не выходит не общаться и вы, несмотря на отсутствие времени на это, катаете и катаете простыни ответов не в силах остановиться, я научу вас! Смотрите, тут внизу есть кнопка "Ответить". Нашли? А теперь НЕ нажимайте на неё)

2017-10-21 в 10:04



W., 34 года

Одесса, Украина

А как было бы проще, если бы не пытались всё свести к трём вариантам позиционирования... На самом деле ж даже внутри одного формального "лагеря" разные подкатегории имеют совершенно разный психологический профиль.

Доминант

Садист

То и другое вместе

Саб

Мазохист

То и другое вместе

Мазодоминант, который любит боль и командовать.

Сабосадист, который любит подчиняться и при этом причинять боль (в т.ч. по приказу)

Садомазохист

Взаимные свитчи-кинкстеры, которые вообще не заморачиваются этим вопросом

Раздельный свитч, который подчиняется одному верху и стремится подчинить всех остальных

Фетишист, у которого нет стремления к чёткому позиционированию, но встаёт на определённые, совершенно конкретные, ситуации или атрибутику.

Вот я навскидку сейчас набросал двенадцать пунктов. Я думаю, что если подумать, их будет гораздо больше. Тех же сабов можно поделить, как минимум, на "рабов", "пажей" и "брэтов", тех же доминантов - на деспотов, укротителей, "учителей" и т.д. А ведь ещё есть DD/lg фетиш (Daddy Dom/little girl, если кто не в курсе), там вообще своя атмосфера. Бессмысленно анализировать психологию свитча, верха или низа, учитывая, что каждый из дохренадцати пунктов имеет совершенно разные мотивации и психологическую подоплеку. Из-за непонимания этого и возникают ситуации - "со свитчами дела не имею, они придурки", "да ты ж не нижняя совсем с таким-то поведением", "да вы, батенька, не Верх, а недоразумение" и т.п.

2017-10-21 в 10:45



Lúna, 29 лет

Москва, Россия

» все свитчи-садомазохистки инфантильные неадекватные истерички.

Master of the wind, эко Вас понесло, опустились уже до прямых оскорблений, не понимая, что такое рассуждение в рамках СТ, а что - переход на личности, еще недавно собирались извиниться:) Но я не поддаюсь на подобные провокации, Master, и не стану ''кормить'' Вас, просто воздержусь от комментариев. Могу лишь пожелать Вам от души доброго дня!

2017-10-21 в 11:03



Master of the wind, 29 лет

, Великобритания

Luna, зачем же вы спроецировали на себя и нашли оскорбления, там, где было только личное мнение по СТ?)) Там же написано, специально для вас ИМХО большими буквами. И даже обобщения нет, ибо дополнено, что может и не все, я со всеми не общалась, но пока мнение такое.

W, абсолютно согласна, позиционирований внутри Темы гораздо больше, чем 3. Как и буквы СМ, БД, ДС часто означают разное для разных людей.

И вот с одной стороны было бы хорошо расширить, а с другой стороны не ясно, насколько расширять. Ибо если идти до конца, всё равно придём к УКСТ в итоге, а если обобщать, то так или иначе какие-то нюансы будут проигнорированы и отброшены.

Где золотая середина?

2017-10-21 в 11:15



raze, 38 лет

Санкт-Петербург, Россия

Свитч для свитча - замечательно.
Свитч для низа - хорошо. так как с верхними напряженка.
Свитч для верха - сложность. не каждый верх останется верхом - чья харизма перетянет.

2017-10-21 в 11:33



W., 34 года

Одесса, Украина

===Master of the wind
И вот с одной стороны было бы хорошо расширить, а с другой стороны не ясно, насколько расширять. Ибо если идти до конца, всё равно придём к УКСТ в итоге, а если обобщать, то так или иначе какие-то нюансы будут проигнорированы и отброшены.

Где золотая середина?
===

Нет её. И ИМХО не нужна. Я целиком за концепцию УКСТ. Потому что при любой попытке что-то систематизировать начинаются столкновения взглядов, разногласия, и в итоге - срач.


===raze
Свитч для свитча - замечательно.
Свитч для низа - хорошо. так как с верхними напряженка.
Свитч для верха - сложность. не каждый верх останется верхом - чья харизма перетянет.
===

Не соглашусь. Иногда даже наоборот.
Не каждый низ захочет, чтобы его верх был свитчем. Не каждый раздельный свитч захочет, чтобы его верх был свитчем. А вот свитч для верха - не такая уж напряжёнка, т.к. нормального верха харизма нижнего не испугает, и раздельные свитчи в нижней роли как раз очень адекватны.
Насчёт последнего - возможно, субъективно, т.к. раздельные свитчи женского пола - мой фетиш)

Свитч для свитча - замечательно, если они свитчуют друг с другом.

2017-10-21 в 11:52



Mad, 45 лет

Зеленоград, Россия

Прочитал старттопик .. остальное не читал ...

ТС, если вас интересует чужое мнение, то может быть поработать над собой что бы было похрен на чужое мнение ? Люди все разные, одинаковых нет.

2017-10-21 в 12:28



Master of the wind, 29 лет

, Великобритания

W., мне в целом близка ваша позиция, но мысль о том, что систематизация в целом мешает взаимопониманию между тематиками, как-то до этого в голову не приходила. Спасибо, есть над чем подумать.

2017-10-21 в 12:38



Navegante, 37 лет

Коимбра, Португалия

Заметил, что в последнее время на сайте стало много женщин - раздельных свитчей, которые с М - низ, с Ж - Верх. ИМХО, неплохой вариант. Ну, для М Верха. С такой можно совместно на сессиях темачить других Ж, а в ДС будет как старшая жена и зам Верха, когда он в отъезде по делам:)

Еще обратил внимание на анкету бу бу (ТСа), в которой указано - ''Позиционирование в Теме: Доминирование''. Но видать бу бу здорово свитченул, что здесь уже четыре с половиной года не появляется..

2017-10-21 в 12:55



Шикó, 40 лет

Москва, Россия

Тот Верхний, который иногда захочет быть Нижним, вполне имеет на это право. Тот Нижний, который способен быть Верхним, иногда быть им просто обязан. Так и появлются эти свитчи.

2017-10-21 в 16:07



Format C, 41 год

, Канада

Шико, конечно он имеет такое право - и по российской конституции, и по пресловутому БДР. Но на практике то как оно выглядит? Возьмем вариант позитивный, не дроческий. Сидит нижний Вася, очень импозантный мужчина, на бдсмпипл и выбирает вернюю партнершу, из двух лучших среди откликнувшихся. У обеих в интересах какое-нибудь CBT или флаггеляция, от которых его прет. Но у одной озвучены только верхние наклонности, а у второй - еще и интерес к тому, что ее таскают за волосы, порят и ставят на горох. Вопрос: будет в глазах Васи такое дополнение плюсом, минусом или "по барабану", при прочих равных условиях? Пока, вот, впечатление, по данному треду, что скорее будет в минус.... И тут же другой вопрос: а может свитчи привлекакельны как верхние партнеры только другим свитчам?

2017-10-21 в 17:15



W., 34 года

Одесса, Украина

===

И тут же другой вопрос: а может свитчи привлекакельны как верхние партнеры только другим свитчам?

===

Свитчи как верхние партнёры привлекательны БДшникам и непривлекательны ДСникам.

Объясню, почему: если женщина - раздельный свитч, и её как верха обучает её собственный верх-мужчина, большинство нижних мужчин от этого только выиграют, т.к. у неё стиль доминирования скорее всего будет по мужскому типу, с соответствующими фетишами.

А вот ДСникам домина-свитч не подойдёт, потому что у них главный фетиш - сама личность верха, а не какие-то конкретные практики.

2017-10-21 в 17:46



Tigra2 ;)), 33 года

Москва, Россия

Наверно свитчи это состояние души)), когда в самих людях сочетается, противоположные вещи и порой гармонично. Вроде как безграничной доброты и крайней степени жестокости. Может не самый удачный пример.

Bars, 62 года Я просто воспользовался вашим любопытством, увидел просто ее на старых фотках у другого человека, но игра гораздо тоньше, извините это просто плавных переход к сегодняшним дням, а вы очень оживляете темы, даже слишком, вон дискусс пошел. Придется отдельную тему создавать, о порядочности и в таком плане.

И к Format C, 41 год, согласен есть вещи где реально оч схоже думаем, я вот тут из первой части, хотел добавить, вот на сайте наверно 2\3 обмениваются мнениями, делятся личной перепиской, хоть и доминанты, а не попадают ли они под влияние, коллег по цеху? Хотя как по мне так обычная не порядочность, и вообще можно или иметь дело с такими людьми, а тут это норма, вроде как и ничего такого, а по мне совсем нет, понятно если угрожают или требуют что-то это другое, так при этом чуть ли не борцами за правду себя считают, а по сути гавницо люди, вот и все. Так что это только позиционирование, и очень часто оно размыто, из-за понимания.. вещей, бывает просто все сложнее. И одним 2 словами это не объяснишь. Толи свитч, то ли сабмиссивный садист например и в таком плане.Или может не может просто найти, того в ком готов расствориться без остатку. Ключ ко всему понимание человека, что он и что хочет и примерно как это видит. Дело терминологии так сказать.

В прочем все пошло по кругу. Тут.))

2017-10-21 в 17:46



Bars, 63 года

Балашиха, Россия

"Bars, а разве Вы не самый-самый трушнейший из трушнейших, нее?"

Не знаю, Luna. Не уверен. Да и вообще - не нравится мне чем-то это слово. Вот если бы Вы спросили : "а разве Вы не самый-самый крутейший из крутейших?" - я бы сперва, по обыкновению, малость поотнекивался из скромности, но потом, возможно, сдался бы, сказав : "Вам видней, Luna." :)

''Не знаешь - спроси. Не понял - переспроси. Опять не понял - получи в лоб и иди работай''.(c) Не верите - спросите у Барса.''[/да

Госпоже, которой я принадлежу, очень понравился этот афоризм. И у меня смутное подозрение, что понравился он ей по одной простой причине : данный афоризм - точная копия того, как Госпожа управляется с одним несносным брэтом, которым ей посчастливилось владеть. :)

Ну а если чуточку серьёзней (как я люблю говорить :) )...

Если серьёзней, то... такое счастье на дороге не валяется. Его ещё заслужить надо. :)

Это какой же груз ответственности нужно взвалить на свои хрупкие плечи, чтобы безраздельно властвовать над таким сокровищем! :)

Ну а если совсем уж серьёзно, то...

Lúna и Master of the wind, вы что творите? Вы подумали о том, в какое положение ставите меня вашей обоюдной резнёй не на живот, а на смерть? :)

Ведь это что получается? Получается, что я там, где-то выше, улыбнулся пару раз своей милой, добродушной, безобидной улыбкой и эти безобиднейшие улыбки послужили поводом для развязывания кровопролитной, смертоубийственной войны. А если кто-то подумает, что я подкинул дровишек в почти потухший костёрчик топика (чтобы не выразиться по другому, как принято выражаться на нашем форуме), дабы тихо сидеть сейчас в сторонке да посмеиваться себе в усы? И ведь не докажешь, что я улыбался без всякой задней мысли - можно сказать, из чистой любви к искусству или спорту.

Вот кто-нибудь другой на моём месте, наверное, не удержался бы и сказал : брек! Но я, как человек воспитанный, так не скажу. Я скажу по-другому : девушки, улыбнитесь. Вы обе хорошие. :)

Ну а уж кто из нас самый хороший, кто наихорошейший из хороших - тут, я думаю, двух мнений быть не может. :)

Но об этом мы лучше поговорим как-нибудь в другой раз.

***

P.S.

[b]"Свитч для низа - хорошо. так как с верхними напряженка."


Типа : "на безрыбье и рак - рыба"? :)

Lúna, на этот раз не я начал, а raze, если что. :)

***

2017-10-21 в 20:07



Master of the wind, 29 лет

, Великобритания

Bars, да нет никакой войны, о чём вы)
Я человек не воинственный по сути своей от слова совсем.
А уж кто для вас тут самая наихорошейшая из всех хороших - это вроде ни для кого не секрет))

2017-10-21 в 20:58



ScandiLiza, 36 лет

Москва, Россия

Сессионно - без разницы, больше не встречаюсь на сессии.

Отношения - оказались невозможны.

Свитчизм внутренний "сначала я тебе, потом ты мне" непонятен от слова совсем. Или не встретился пока в моей жизни такой мужчина 😎
Свитч раздельный... Наигравшись, он резко метнётся на другую сторону и, пока не удовлетворит свои верхние хотелки, обратно не вернется. Оно мне надо?)

А так, все встреченные свитчи задорны, игривы, артистичны, веселы. Уверена, с ними хорошо тусовать, пританцовывая.

2017-10-21 в 21:43



Lúna, 29 лет

Москва, Россия

» для развязывания кровопролитной, смертоубийственной войны.

Bars, разве я здесь развязываю войны? Не умею, не в состоянии принимать чужое мнение (принять чужое мнение - не значит быть зависимым от него), начинаю из-за этого развязывать войну с оппонентами, неадекватно себя вести, истерить, ''мстить'' им с переходом на личности, оскорблениями, называть их ''инфантильными'' (то есть отсталыми в умственном развитии, что является умышленным унижением достоинства личности) итп вещи делать не по смыслу обсуждения? Вы действительно так считаете, сравнивая и ставя меня в один ряд с такими людьми: ''Вы обе хорошие. :)'' ?

2017-10-22 в 06:09



Bars, 63 года

Балашиха, Россия

"А уж кто для вас тут самая наихорошейшая из всех хороших - это вроде ни для кого не секрет))"

Master of the wind, вообще-то я имел в виду себя, поскольку то, что Госпожа, которой я принадлежу, наихорошейшая из всех хороших - это как бы само собой разумелось. :)

"Вы действительно так считаете, сравнивая и ставя меня в один ряд с такими людьми: ''Вы обе хорошие. :)'' ?"

Lúna, а Вы хотели, чтобы я вместо "Вы обе хорошие" написал : "Обе вы хороши" ? :)

***

2017-10-22 в 19:04



Шикó, 40 лет

Москва, Россия

»» И тут же другой вопрос: а может свитчи привлекакельны как верхние партнеры только другим свитчам?

Дорогой Format C, затрудняюсь однозначно сказать насчёт Конституции... :))

А что до "стабильности позиционирования" партнёра, то свитчи, пожалуй, наименее придирчивы в этом вопросе.

Поэтому свитч прекрасно подойдёт понимающему человеку.

2017-10-22 в 19:41



Lúna, 29 лет

Москва, Россия

» Вот если бы Вы спросили : "а разве Вы не самый-самый крутейший из крутейших?"

Bars, вообще я хотела спросить. В другой теме Вы недавно написали одной из девушек:

» сначала хотел напомнить Вам, кто тут на Чёрном самый крутой и кого в своё время назвали единственным Верхним, который "да и тот нижний"

Вы раньше были Верхним, но повстречали Госпожу Весту и весь мир упал к ее ногам вместе с Вашим позиционированием - свитченули в нижние раз и навсегда?:)

2017-10-23 в 00:05



Navegante, 37 лет

Коимбра, Португалия

Bars, новая нетленка выйдет в свет к Новому году, наВерху дали зеленый свет?:) Ну или хотя бы какая-нибудь короткометражная NEWдроч-фантазия?;)

Люблю на досуге под стаканчик доброго португальского портвейна такие нетленки Черного - форумные ''экшены'':) Такие как Барс Vs Марина. Интересно было почитать. Жаль только, что Марина постоянно в конце концов сливается под напором такого неубиваемого шпаготырца как ты, как говорится - ''Лишь камню уступит моя голова, меня не убьют никакие слова!'' До какой-нибудь новой темы, обычно обвинив в этом других участников обсуждения, вот как сейчас - будто бы ее здесь обидели и перешли на ее личность, а не у нее самой просто ответы кончились:)

Правда я так и не понял, почему Марина, вроде как, не отрицает то, что она свитч, но, в то же время, постоянно хочет ну хоть каким-то боком примазаться к ДС? Ну ты-то, понятно, что такой ''прожженный'' ДСник. Но она - вообще никак не подходит под классическое определение ДС, являясь свитчем. Ну если только сессионного - в ЛС (как образ жизни) она ''не живет'' ни с кем из своих тематических партнеров, ни как Верх, ни как низ, поскольку у нее есть любимый мужчина.

Более того, сама пишет, что для нее все это - банальное удовлетворение сексуальных потребностей, а не психо-сексуальное как у нас, у ТРУ-ДСников. Она встречается с нижним(и) - темачится, удовлетворяет свои девиантные сексуальные потребности, разбегается до следующего раза. Встречается с Домом, также - темачится, удовлетворяет свои девиантные сексуальные потребности, разбегается. Разбавляя это встречами с ванильными любовниками - встречается, удовлетворяет свои сексуальные потребности, разбегается. Еще как-то находит время на единственного любимого мужчину:)

Или она действительно просто так заговаривается временами.. вроде бы человек-то таки адекватный?

Надеюсь, Марина не воспримет как переход на личности и какое-то оскорбление то, что я использовал выдержки из ее постов на форуме в разных темах о ее личной жизни, которые она сама постоянно выкладывает с подробностями всем на паблик для чтения.

2017-10-23 в 00:55



Девочка с безумным огнем внутри, 24 года

Каунас, Литва

Леонид, имхо, короткометражные фантазийные рассказы на БДСМ форуме - это слишком мелко для такого ТРУ-ДСника как Мистер Bars. Думаю ему стоит проводить полнометражные обучающие тематические семинары (вебинары) - как Мадам де Сталь, как Леди Yazz и другие ТРУ-ДСники. Скажем, ''Формы воздействия нижнего партнера на Верхнюю леди'' - неплохая тема у него была.

Bars, это не ехидноватый юмор. ''Я так думаю.'' (c)

2017-10-23 в 06:48



Tigra ;)), 33 года

Москва, Россия

ScandiLiza, 39 лет
Москва, Россия



Свитчизм внутренний "сначала я тебе, потом ты мне" непонятен от слова совсем.

+++++

Это примерно, так выглядит - Встал побитый, отряхнулся, улыбку, и "Это, поди чаю принеси, да завари, как себе в чайник завариваешь, покрепче люблю и сахара положи, в постель принеси, попью и сама ложись плеточкой те кровь разгоню." Тут так можно, дойти что свичи это сверх люди, реально пофиг все, не ломаются, но это уже будет не правда. )) Хотя тут, один спокойный низ, а другая адская домина, а получилось не раздельный свич, чего тока не встретишь.. на просторах вселенной.

2017-10-23 в 17:34



Bars, 63 года

Балашиха, Россия

"В другой теме Вы недавно написали одной из девушек..."

Lúna, да я чего только не писал девушкам. Помнится, в одной из тем написал : "Эх, какого верха потеряла страна в моём лице!" :)

"Вы раньше были Верхним, но повстречали Госпожу Весту и весь мир упал к ее ногам вместе с Вашим позиционированием - свитченули в нижние раз и навсегда?:)"

Это что же получается? Получается, что никакой я не тру, никакой нафиг не "крестоносец", а самый обыкновенный свитч из бывших верхних? :)

***

"Bars, новая нетленка выйдет в свет к Новому году, наВерху дали зеленый свет?:)"

Насчёт "наВерху" - это ты хорошо, Леонид. Сразу припомнилось, как в ответ на нашу с Госпожой разницу в социальных статусах (а она любит иногда как бы мимоходом, как бы вскользь, будто невзначай напомнить мне, ху есть ху - тематичненько так получается :) ) - как в ответ на эту разницу я говорил ей, что в такие моменты ощущаю себя маленьким-маленьким, как букашка. Стою у неё под ногами где-то далеко внизу (как и положено нижнему) и, кричу с задранной головой, сложив ладони рупором : "Эй, Вы там, наверху! Я, может, тоже что-нибудь из себя представляю!" :)

Ну а что касается того, выйдет ли в свет к Новому году новая "нетленка"... откуда я знаю? Это надо там, "наВерху" спрашивать. :)

А если чуточку серьёзней...

Если серьёзней, то мы старой-то "нетленкой" всех достали. Там самые "неубиваемые шпаготырцы" почли за благо для себя засунуть свои шпаги туда, где им и место (в смысле, откуда вынули), а уж в новую "нетленку" наверняка никто даже носа не сунет. :)

"Лишь камню уступит моя голова, меня не убьют никакие слова!"

Вот и Госпожа частенько говорит : "Только про железноголовых из Палестин с оглоблей в руке не надо" (это она так рыцарей с копьём называет - крестоносцев, стало быть). :)

***

"Думаю ему стоит проводить полнометражные обучающие тематические семинары (вебинары"

Думаете, стоит, Инга? :)

"Скажем, ''Формы воздействия нижнего партнера на Верхнюю леди'' - неплохая тема у него была."

Вот эта? :

http://bdsmpeople.club/forum/topic40850/

Ну и почему бы кому-нибудь (Вам, например) не апнуть её с каким-нибудь заковыристым вопросом. А он попробует если не через слово, то хотя бы через два быть серьёзным в ответах. :)

"Bars, это не ехидноватый юмор."

Я так и понял, Инга. Поэтому не только не положил руку на эфес шпаги, но даже не вспомнил о ней. :)

***

2017-10-23 в 21:11



имя отклонено модератором, 34 года

Москва, Россия

Друзья значит вы полагаете свитчи не способны на дс? Или все же возможен, при условии... как понимать? мм

2017-10-24 в 05:09



Девочка с безумным огнем внутри, 24 года

Каунас, Литва

Задушевный, • ''Друзья значит вы полагаете свитчи не способны на дс? Или все же возможен, при условии... как понимать? мм''

Прежде всего о понимании того, что такое ДС (это не практики, в отличии от БД и СМ). И что такое упомянутый многими участниками в споре так называемый ''сессионный ДС''.

Скажу словами ''О невозможности "сессионного Д/с"'' одной известной и уважаемой в тематическом сообществе ДСницы, Домины-Садистки, с которой я полностью согласна.

Д/с - это тип межличностных отношений, а не объем действий. Сессионность - это ограниченность действий по времени, это в принципе не может касаться отношений (а что, когда саба спит - она уже не саба своему Доминанту? если друг уехал в отпуск - он уже не друг? пока ребенок в школе - он не Ваш ребенок? жена на работе являющаяся сотрудником перестает быть женой своего мужа? и т.п.). Это добровольное неравноправие для тех, кто это осознает как свое, может и желает жить именно так.

''Сессионный ДС'' - называется и является БД. Т.е. взаимодействие Господства / подчинения есть, но отношений добровольного неравноправия нет. Окончание отношений нельзя запланировать: люди - не роботы, а межличностные отношения - не программа.

Требования к низу целесообразны и этичны только при наличии близких взаимоотношений. Т.е. в формате ''поиграли - разбежались'' никакие требования неправомерны и неприменимы. Кроме игровых. А мы тут, хотелось бы верить, в живых людей не играем.

Задушевный, говоря о ДС (не о ''сессионном ДС''), об этой психосексуальной девиации, и отвечая на Ваш вопрос • ''Друзья значит вы полагаете свитчи не способны на дс?'', возможны два варианта:

1. Некоторые раздельные свитчи способны на ДС, То есть когда свитч для одного партнера - низ, для другого партнера Верх, или наоборот. Как вариант здесь может быть, например, девушка для мужчин (говоря не об отдельно взятом партнере, а в целом) - низ, эта же девушка для других девушек (в целом) - Верх, или наоборот. Правда в этом варианте, как показывает дискуссия выше и другие подобные темы, большинство тематиков, партнеров таких свитчей - как мужчины, так и девушки, как низы, так и Верхи - если бы узнали об этом, что их партнер свитч и где-то еще темачится / отношается, то прекратили бы эти отношения. Если бы знали изначально, то не вступили бы в них, не выбрали бы свитча в партнеры.

2. Ваша фраза ''Ты меня, да я тебя и делов то.'', сказанная выше, многих заставила улыбнуться, Вас уже цитируют в других темах. :) Не знаю, в шутку Вы сказали эти слова или всерьез. Но если первый вариант я еще могу как-то понять, сама прожила несколько месяцев с раздельным свитчем (говорила об этом выше), правда не догадывалась об этом. То вариант с НЕраздельным свитчем, когда в отношениях с одним партнером человек то Верх, то низ, - я вообще не понимаю. ''Ты меня, да я тебя и делов то.'' - вот это точно не про ДС. :) Это, скорее, как у Марины - банальное удовлетворение сексуальных потребностей. Лично для меня, так же как и для большинства тематиков, - это абсолютно неприемлемо. Хотя кто-то способен и на такое.

2017-10-25 в 08:34



W., 34 года

Одесса, Украина

===Инга

Правда в этом варианте, как показывает дискуссия выше и другие подобные темы, большинство тематиков, партнеров таких свитчей - как мужчины, так и девушки, как низы, так и Верхи - если бы узнали об этом, что их партнер свитч и где-то еще темачится / отношается, то прекратили бы эти отношения. Если бы знали изначально, то не вступили бы в них, не выбрали бы свитча в партнеры.

===

Не думаю, что прямо таки большинство. Статистику я не проводил и наверняка, конечно, не скажу, но мне кажется, что верха по умолчанию волнует позиционирование нижнего по отношению к нему, а не ко всем остальным. Другое дело, что в принципе крайне неприятно узнавать о своём(ей) нижнем(ей) какие-то внезапные подробности, о которых по идее нужно было рассказать сразу. Это говорит о скрытности и неискренности низа и может подорвать как доверие, так и отношения в целом. Но это уже совсем другая тема для разговора.

А вот нижний партнёр (в ДС), естественно, будет не рад свитчеванию своего верха. По понятным причинам.

2017-10-25 в 10:29



Девочка с безумным огнем внутри, 24 года

Каунас, Литва

W., • ''верха по умолчанию волнует позиционирование нижнего по отношению к нему, а не ко всем остальным.''

Можно вопрос? :) Вы как-то говорили, что у Вас фетиш на раздельных свитчей: на девушек, которые с Вами - низ, с другими девушками - Верх. И не только у Вас - заметила, что довольно многие мужчины об этом думают, кто-то даже думает, как парой темачить других Ж. :)

Если Ваша нижняя будет Верхней с другими - не с девушками, а с мужчинами. И не просто Верхней, а какой-нибудь ''аццкой'' Госпожой со всякими копро и т.п., то, варианты:

a) Вас это совершенно не волнует;

b) Вы будете только рады за нее;

c) Вы относитесь к этому негативно (будете ''мстить'' ей своим БДСМом за других мужчин). ;)

Также любопытно мнение по этому вопросу и Доминанток - как они отнесутся к тому, что их низ будет других ''сучек чморить''? :) Просто женское любопытство.. интересная была бы тема для разговора.

2017-10-25 в 12:01



Arch, 30 лет

Москва, Россия

Заглавный вопрос провокационен, как вопрос о том какое время суток лучше, если его создали искренне, то это немного удивительно. Как-то я нашёл в своей голове полушутливый вопрос: "А ты свитч между чем и чем?".

Наверное, ближе всех к моему восприятию посты Малуши. Если говорить как инженер, то свитч - это замкнутая (в рамках темы) система в динамическом равновесии, верх и низ - это система в статическом равновесии. Так как человек являет собой систему (в рамках бытия) сложную динамическую и всё равно нуждающуюся в равновесии для существования, то вероятнее всего равновесие достигается за счет иных сторон жизни. Тут я хочу отметить, что не надо натягивать стандартную сову на глобус, к примеру, равновесие - это не обязательно доминирование/подчинение (в широком смысле) для низа/верха соответственно в другом аспекте жизни.

Большая же часть постов темы - "Я себе не представляю", "Моим нельзя", "Не совсем мужчина" и "Как это мой низ будет сношать меня анально?" - это либо самообман, либо подмена объективной реальности образом оной.

"Я себе не представляю" - ВасянПро и ЛенаТру представляют;

"Моим нельзя" - это не значит, что когда вас нет рядом, то они воспринимают это всерьез;

"Не совсем мужчина" - это вообще из серии рассказов про Советскую Власть;

"Как это мой низ будет сношать меня анально?" - механистично или с любовью, техническая возможность есть? Есть. Желание есть? Допустим, есть. Выбор только в том как вы выберите удовлетворить это желание - с человеком, которому доверяете и который едва ли вам откажет, или с Гоги. Людей много и каждый выберет по-своему, а за неимением жёсткого кодекса терминологии и факторов, некоторые даже не задумаются о тру/нетру. Трискель же - это такой, ну, пусть будет, магазин обоев, выбор большой, но категоризацию упростили. У вас есть три стандартных выбора: монохромные, в цветах фуксии и КОЖЗГСФ. Попадая в ситуацию "А есть такой же, но без крыльев?", вы ранжируете свои вкусы и идете в ряд с одним из трёх типов, где и выбираете рулоны с конкретным артикулом. Полагаю, что трискель - это крайне простая система каталога, подгонять восприятие под которую - ну, каждый делает, что хочет.

2017-10-25 в 23:43



Девочка с безумным огнем внутри, 24 года

Каунас, Литва

Arch, как можно в отношениях с человеком то быть Верхом, Доминирующей личностью, Ведущим партнером, то не быть? Или как можно в отношениях с одним быть Верхом, с другим параллельно быть низом, перевоплощаясь от партнера к партнеру, словно какой-то хамелеон, в сабмиссивную личность? (да-да, не в игровую ''роль'', а в личность) - ни один из свитчей здесь не смог этого объяснить за себя, только лишь какие-то эмоциональные выпады, с восхвалениями самих себя и громкими заявлениями за других о том, как хорошо (якобы всем от свитчей хорошо / должно быть хорошо - и Верхам, и низам) быть такими разносторонними универсалами и т.п., которые со всеми другими партнерами в Теме всегда находят общий язык (на самом же деле, если говорить об объективной реальности, то, как видим, - не всегда, далеко не всегда). Если мы говорим об отношениях ДС, о чем я написала выше, - о психосексуальной девиации Д и / или С, об истинной настоящности, а не о подделке под нее, не об игре. Имхо.

2017-10-26 в 05:51



Master of the wind, 29 лет

, Великобритания

Инга, вы всё же немного не правы. Менять свою личность "как хамелеон " - это свойство здоровой психики; человек в жизни всегда находится во многих состояниях одновременно, и переключается между ними по необходимости. Возьмём любую иерархичную систему: военный на службе может иметь людей в своём подчинении, но при этом иметь вышестоящих людей, которым подчиняется сам; детско-родительские отношения - вы можете быть одновременно дочерью своим родителям и матерью своим детям; студент, подрабатывающий репетитором для школьников - учитель для них и ученик для своих преподавателей и т.д., примеров множество. При этом нельзя сказать, что вы "ненастоящая мать", если ваши родители живы, или если они участвуют каким-то образом в воспитании ваших детей. И вам не надо каким-то особым образом перестраивать свою психику, чтобы с матерью вести себя одним образом, а с детьми - другим, всё само перестроится, вы даже одновременно можете с ними общаться и не путаться, кто есть кто и как вам с кем разговаривать. Вот и со свитчами та же картинка. У них действительно более гибкая психика в сексуальной сфере, они ближе к "нормальным людям", а люди с однозначным позиционированием в большей мере "извращенцы", т.е. отклонение от среднечеловеческой нормы.

2017-10-26 в 07:11



Девочка с безумным огнем внутри, 24 года

Каунас, Литва

Master of the wind, я говорила не о сексуальной сфере, если Вы читали мои посты (и вообще эту тему). Для меня Тема нераздельна с жизнью - это нечто большее, чем просто ролевая игра, БДСМ-практики, девиантный секс. Это внутренняя потребность, как у Барса, и я не мыслю жизни иной.

Верх для меня - это именно Верх, Доминирующая личность, Ведущий партнер в отношениях, по жизни. А не только в сексуальной сфере - ''постельный доминант'' (c), когда:

- Чур я сегодня сверху! - Ты вчера была..

Или когда у Доминанта настолько гибкая психика, что он перестраивает ее (добровольно или ему перестраивают) в сабмиссивную личность - до такой степени, что живет параллельно у кого-то на коврике или т.п. Это не то же самое, что способность выстраивать отношения с другими людьми в социальной сфере, умение идти на компромиссы и т.д. Имхо.

Не знаю, что еще сказать.

2017-10-26 в 08:40



W., 34 года

Одесса, Украина

Инга, дело здесь не столько в психологии доминантности, сколько в психологии сабмиссивности и восприятия авторитета.

Собственно, по этой причине вменяемое старшее поколение не будет отчитывать детей при внуках, нормальный командир не скажет лейтенанту "упал-отжался" в присутствии взвода, которым этот лейтенант командует, а профессор, не выживший из ума, не станет позорить своего аспиранта перед первокурсниками, которым тот читает лекцию. Нижний в принципе не может воспринимать авторитет верха, который при этом для кого-то низ, и это касается не только бдсм, но и социалки. Тем не менее, в социальной жизни "свитчевание" не просто нормально, а практически неизбежно. А в бдсм фиксированные позиции встречаются часто просто потому что мы девианты, что уж тут)

Master of the wind, я согласен. В другой теме я озвучивал такую же точку зрения, причём, местами теми же словами.

2017-10-26 в 10:33



Arch, 30 лет

Москва, Россия

» Arch, как можно в отношениях с человеком то быть Верхом, Доминирующей личностью, Ведущим партнером, то не быть? Или как можно в отношениях с одним быть Верхом, с другим параллельно быть низом, перевоплощаясь от партнера к партнеру, словно какой-то хамелеон, в сабмиссивную личность?

Инга, прошу прощения, восхвалением заниматься и в мыслях не было, как и говорить, что свитчизм лучше/хуже крайних позиционирований.

Первая часть вопроса - это свитчизм совместный. Как ванильные пары строят равноправные отношения в простейшем варианте? Делят сферы, в одних ведёт один партнер, в других - другой. Как выглядит более сложный вариант? Сферы не делятся, делится время. Вот вошли вы в некий раж и готовы по всем фронтам идти вперед, вести за собой, брать ответственность, диктовать свою волю, а потом просыпаетесь на третий месяц с мыслями "Да ну нафиг, не хочу", не не могу, не не умею, не не получается, "просто не хочу" (с) к/ф Собачье Сердце.

Вторая часть вопроса - это свитчизм раздельный, мне не очень близкий, но понятный из полуванильного опыта. Вам встречается человек и вы понимаете, что вы бы хотели с ним делать или для него, где вы себя видите по отношению именно к нему. Мало кому придет в голову варить маринованное мясо для шашлыка или курить чай. Мясо вы хотите жарить, а чай заваривать.

Личность же во всех случаях одна, как верно отметил Master of the wind, и эта личность хочет и будет выражать себя в зависимости от %variable%, совершенно не испытывая никаких терзаний. Неудовольствие, наверное, возникает именно при контакте свитча с партнером чистого позиционирования в моменты одной фазы, но это уже глубокие дебри.

*описания излишне упрощены, но надо же как-то раскрыть объяснение*

2017-10-26 в 13:29



Лофн, 37 лет

Санкт-Петербург, Россия

Каждому свое)) Для меня неприемлемо.

удлиняююююююююююю

2017-11-04 в 15:29



Лёнчик Чистоплюев, 49 лет

Александровская, Россия

Лофн, 66 лет

Санкт-Петербург, Россия


Каждому свое)) Для меня неприемлемо.

удлиняююююююююююю

$$$

Позвольте поинтересоваться, неприемлемо что?))

2017-11-04 в 15:46



Каин, 27 лет

Москва, Россия

СВИТЧ - это "хорошо")

Внутри:

01. Я испытываю сильную душевную боль, сам факт наличия которой как не странно мне нравиться.

02. Чтоб переключиться мне нравятся расковыривать чужие души и тыкать ножичком в самые болезненные места, причем в этом случае я переключаюсь на боль жертвы, сопереживаю, забывая о своей.

03. Не смотря на то что жертва не против, есть стоп-слово и т.д. я все равно мучаюсь от самого факта, что мне нравится причинять боль и выход вижу в наказании себя.

04. Мне нравится принимать наказание, во первых потому что это аналогично второму пункту позволяет забыться, а во вторых это искупление.

В конечном счете пофиг мучать или мучатся, вопрос власти несколько условен. Сопереживать прикольней, т.к. открываются новые грани боли, это похоже на охоту))

Снаружи:

01. Если загнанный в угол кролик не даёт сдачи, то в чем кайф жрать такого кролика?

02. То, что кролик меня связывает, причиняет боль или даже чего-то вякает - «нарывается» - это дерганье за усы, прекрасный способ повысить адреналин – зарядиться.

03. Кролик по сути ничего не может мне сделать, его мяуканье скорее забавно, а хлыст рассекает всего лишь тело, мне жалко кролика. Я знаю, что вырвусь из клетки.

04. Иногда намордник можно снять и насладиться болью кролика, забыв что он хорошенький… а самое классное если он похож на меня, тогда вкус сочнее - легче сопереживать… но потом снова намордник и все по кругу…

В общем и 100% Топы которых потом сожрать не получится и тушки с преданными глазенками, которые тупо сдачи дать не могут – мимо. Если уж совсем радикально, то садисты, которых нельзя бить - питаются падалью, а мазохисты, которые не дают сдачи ей и являются… даже хорошо, что и те и другие недолюбливают свитчей… с другое стороны только зарядиться или разрядиться тоже не так уж плохо, но это уже компромисс…

Переключение – элементарно или ты в состоянии заряда или разрядки, в идеале и то и другое в одном экшене.

P.S. Если фразой про падаль кого-то обидел, извините… не ужинал)))

2017-11-20 в 22:28



Rondo, 32 года

Киев, Украина

свитчи это те, ''кто своих девиантных предпочтений не имеет, а следует за партнером''(c)

вот она, вся суть свитчей, в этих словах.

2017-12-19 в 11:56



Хатико-Ебатико, 30 лет

Москва, Россия

Че за бред?

Свитчи - это самые гармоничные люди)без проблем психолигических и отклонений, им комфортно в любой роли и тему они знают с двух сторон

2017-12-20 в 00:22



Rondo, 32 года

Киев, Украина

Холодец без Хрена, 30 лет
Москва, Россия

Бог вроде как создал каждой твари по паре... простите, вы мою тварь не видели? (Холодец без Хрена)

читайте топик. про вас, свитчей, уже все написали) вот и ищите себе таких же тварей.. и темачтесь с ними с двух сторон)

2017-12-20 в 01:23



Степан, 30 лет

Ярославль, Россия

Поймите, нельзя сегодня подчиняться, а завтра доминировать.
Так же как нельзя утром пить кофе, а вечером чай.
А хотя нет, погодите... можно!
Так что быть свитчом - норм)

2017-12-20 в 06:57



Bars, 63 года

Балашиха, Россия

"Свитчи - это самые гармоничные люди)без проблем психолигических и отклонений, им комфортно в любой роли и тему они знают с двух сторон"

Если рассматривать с этой позиции, Холодец без Хрена, то пальму первенства в такой вот гармоничности следует отдать би-свитчам. :)

Вот кому по-настоящему комфортно и беспроблемно в абсолютно любой роли и с абсолютно любым партнёром! Вот кто знает тему не с каких-то там несчастных двух сторон, а, как минимум, с четырёх! :)

Простые свитчи нервно курят в сторонке рядом с супер-гармоничными би-свитчами. :)

Или кто-то из простых, обыкновенных свитчей не согласен с такой гармонией? :)

***

2017-12-21 в 21:53



Tigra2 ;)), 33 года

Москва, Россия

Rondo, 32 года

Киев, Украина


Холодец без Хрена, 30 лет
Москва, Россия

Бог вроде как создал каждой твари по паре... простите, вы мою тварь не видели? (Холодец без Хрена)

читайте топик. про вас, свитчей, уже все написали) вот и ищите себе таких же тварей.. и темачтесь с ними с двух сторон)

++++

У нас так говорят, каждому указчику Х в защеку.

Тварь здесь только ты, одноклеточный недоумок, я бы посотрел кто тебя родил.

И по вопросу, читать тут особо то и нечего, одни лишь субъективные мнения. Причем большей частью... не убедительны.. просто личные видения вещей..

2017-12-22 в 16:27



Леди Светлость, 40 лет

Абрамцево, Россия

"читайте топик. про вас, свитчей, уже все написали) вот и ищите себе таких же тварей.. и темачтесь с ними с двух сторон)"

прямо речь ТРУ )))) что это за сайт?)

2017-12-22 в 17:18



Format C, 41 год

, Канада

Идеальных представителей чего либо, в том числе и тематической верхности, в природе нет. В жизни у каждого всякое бултыхается, приходится соблюдать иерархию "начальник - подчиненный", существуют интересы бизнеса и карьеры, и т.д., но если тематик НЕ тащит мысли о своим возможном подчинении, и уж тем более реальные тому примеры, на паблик (в социальные сети и другие места, где партнер может узнать) - то он явно верх, а не потенциальный свитч. И многим, судя по данному топику, включаы мены, интересен именно такой верх - имеем право.

2017-12-22 в 17:58



LarIna, 37 лет

, Китай

Девочка с безумным огнем внутри,

" как можно в отношениях с одним быть Верхом, с другим параллельно быть низом, перевоплощаясь от партнера к партнеру, словно какой-то хамелеон, в сабмиссивную личность? (да-да, не в игровую ''роль'', а в личность) - ни один из свитчей здесь не смог этого объяснить за себя"

очень просто. где-то уже приводила простую схему на примере "структуры" обычной семьи:

муж - "верхний" для жены

жена - "верхняя" для старшего ребенка

ребенок - "верхний" для младших детей

это про ДС (взаимного свитчивания в ДС конечно быть не может, он про БД-шников)

на вопрос хорошо или прохо быть свитчем, отвечу, что самим свитчам просто прекрасно и проблем в отношениях и в востребованности лично у меня никогда не было, а за другие позиции не могу отвечать, это как-бы.. не моя зона ответственности:)

внутренний локус контроля - в психологии

2017-12-22 в 20:47



Rondo, 32 года

Киев, Украина

Bars, 63 года
Балашиха, Россия
+100500!)

LarIna, 37 лет
, Китай
так ведь муж то так и остается главой семьи и верхом в этих отношениях, ведущим партнером, если это про дс и у них тематическая семья по типу мейлдом (и в дс-фемдоме также) он же не меняется ролями ''то верх, то не верх'')

2017-12-22 в 22:12



Bars, 63 года

Балашиха, Россия

" где-то уже приводила простую схему на примере "структуры" обычной семьи:

муж - "верхний" для жены

жена - "верхняя" для старшего ребенка

ребенок - "верхний" для младших детей

это про ДС"


LarIna, а Вам не показалось, что "структура" семьи для сопоставления с психо-сексуальной девиацией не самый удачный пример? Ведь если первую ступень ("муж - жена") ещё как-то можно притянуть к такой девиации, то в последующих строках есть риск усмотреть педофилию и инцест. :)

И почему это в обычной (а не в мейлдомной) семье муж - обязательно "верхний" для жены? В обычной семье супруги могут "свитчевать" похлеще, чем в БДСМе - хоть раздельно, хоть не раздельно. :)

По этому поводу вспомнился фильм "Экипаж", где жена-стервочка была "верхней" для мужа-лётчика, но потом, после развода, прекрасно вписалась в "нижнюю" роль со своим новым мужем. :)

"и проблем в отношениях и в востребованности лично у меня никогда не было"

Мне кажется, дискуссия вполне могла бы потечь в ином русле, если бы стартовый топик начинался с фразы, подобной Вашей, а не с такой вот:

"Если ты свитч, то советуют пойти и подумать получше над своей позицией - и не могу понять а разьве это плохо?"

То, что у нас с Вами (особенно у одного из нас - не будем показывать пальцем, у кого именно :) ) не возникло проблем в востребованности - ещё не значит, что её не существует в мире БДСМа. :)

***

2017-12-22 в 23:03



Deep, 37 лет

Санкт-Петербург, Россия

Отлично отношусь к ним. Не вижу ничего в этом плохого).

2017-12-29 в 10:07



Гаврила Игнатыч, 53 года

Санкт-Петербург, Россия

Я вот тоже cамое практически, в соседней теме написал) Говорят у дураков мысли сходятся. :)

2017-12-29 в 10:24



LarIna, 37 лет

, Китай

Bars, нет, мне не кажется что мой пример не самый удачный. ДС вообще скорее социальная девиация, чем сексуальная и вообще может исключать секс (все практики).

мой комент был про чистый ДС

2017-12-29 в 17:43



Alex d1, 43 года

Санкт-Петербург, Россия

Свич - это пантера, покорная, потом - ты начинаешь замечать что уже внимательно следишь за своей спиной, и за всем продолговатым в ее руках..а потом ее перемыкает - и она разбивает тебе сердце. (ушла доминировать в лесби отношения, например).

Сучки, в общем)

2017-12-31 в 22:37



Bars, 63 года

Балашиха, Россия

"Bars, нет, мне не кажется что мой пример не самый удачный. ДС вообще скорее социальная девиация, чем сексуальная и вообще может исключать секс (все практики)."

LarIna, с каких это пор ДС стал социальной, а не психо-сексуальной девиацией? И с каких это пор практики (причём, все) стали исключать секс? Речь, разумеется, идёт о тематическом сексе, а не о сексе где-нибудь на Мамбе (если он там есть, этот секс :) ).

"мой комент был про чистый ДС"

Я ещё допускаю, что может быть чистый СМ (чаще у женщин, чем у мужчин). Но чистый ДС - это для меня что-то новое.

Типа : давай я буду доминировать над тобой без всякого намёка на тематическую сексуальность. :)

Ближе всего здесь по смыслу : бытовое рабство (возбуждайся на выполняемую работу и отстань от меня со своими дроч-фантазиями :) ) и финансовое рабство (возбуждайся на что хочешь, только денюжку отдай). :)

***

2018-01-01 в 21:48



Mirielle, 30 лет

Москва, Россия

Ну вот, опять свитчей совсем зачморили, и снова с подачи ''юмориста'' Барса и как обычно под присмотром его госпожи, а другие подпевалы подхватили. Господа и дамы, и товарищи нижние, ну нельзя же так самоутверждаться за счет других людей, ведь свитчи тоже люди! Даже если у вас они в табу и вы свитчей партнерами не рассматриваете.

2018-01-13 в 11:50



Охальница, 34 года

Самара, Россия

Вот ка.. с 2011 года свитчи покоя не дают )) Как я к ним отношусь - отлично. Это ж так здорово, такой обмен эмоциями, знаниями, умением. Ты можешь поговорить с человеком о своих переживаниях или поделиться приятностями и он тебя поймёт с обоих сторон, так же как и ты его.

Я сейчас только про СМ и бондажи различные, к неравномправным дс отношениям моё высказывание никак не относится.

2018-01-13 в 12:13



W., 34 года

Одесса, Украина

Охальница, ну так в БД и СМ граница между собственно темой и ванилью очень размыта. Если любовники в постели друг друга искусали до крови - это что, просто жёсткий секс, или уже бдсм?)

2018-01-13 в 14:26



лекси, 34 года

Санкт-Петербург, Россия

есть мнение, что свитчи - это как бисексуалы. Ни себе ни людям :)

2018-01-18 в 20:03



Tigra ;)), 33 года

Москва, Россия

Ничего кроме твердо и узколобости понимания сути вещей, а точнее полного не понимания, только лишь субъективные мнения ничего толкового, как обычно. А про аргументы никогда не слышали. А мнения это только лишь мнения и ничего больше. Но здесь так ниче у нас. Вот толи дело.. в аналогах). Свичи свичам рознь, как верхние и нижние, этож примитив.

2018-01-19 в 03:33



Хозяйка СудьбЫ, 32 года

Дзержинск, Россия

Свитч это хорошо, всегда можно и попробовать и в тоже время сказать это не мое)

2018-01-19 в 23:53



Bars, 63 года

Балашиха, Россия

"Ну вот, опять свитчей совсем зачморили, и снова с подачи ''юмориста'' Барса"

Mirielle, вот кто-нибудь другой на моём месте сейчас мог бы сказать : "И так будет всегда." :)

Но я так не скажу. Я скажу по-другому : да никто, собственно, свитчей не чморил. Некоторым из них просто помогли увидеть кое-что, расставив всё по полкам.

Ну вот представьте себе, как какие-нибудь бисексуалы говорили бы нам с Вами, что мы не понимаем всего разнообразия, всей красоты и яркости в совокупности разнополых и однополых отношений, а мы терпеливо, вежливо и доходчиво объясняли бы им : "Ребята, ничего не имеем против вас. Но поймите и вы нас. Мы-то - не би. Мы - гетеро. Не лучше ли вам отношаться между собой, между би?"

И ещё.

А почему Вы взяли слово "юморист" в кавычки? Я что, по-Вашему, не настоящий юморист, а юморист в кавычках? :)



"и как обычно под присмотром его госпожи"

Правильнее было бы сказать : под незримым, но неусыпным контролем Госпожи, которой я принадлежу. А представляете, что бы я мог наворотить, каких бы дров наломал без моей любимой, но строгой Цензуры? Даже подумать страшно. :)

"а другие подпевалы подхватили."

Тут я просто улыбнусь вместо ответа. :)

А вообще-то...

Вот пролистал эту темку, вспоминая былые "баталии". Неплохие ведь комменты тут попадаются, согласитесь. И сама дискуссия интересная, живая. Можно сказать, животрепещущая. Не то что : швырнул своё нафиг никому не нужное ИМХО другим под ноги и ушёл, отвернувшись, не оглядываясь и даже не пытаясь отстоять свою точку зрения. Терпеливо, вежливо, аргументированно, отвечая на конкретные вопросы, но отстоять.

***

"Я сейчас только про СМ и бондажи различные, к неравномправным дс отношениям моё высказывание никак не относится."

Охальница, так об этом и шла речь. В СМ, в БД, да хоть в кинке - пожалуйста. Только не в ДС-отношения. По крайней мере с НЕсвитчами. Там своё вИдение Темы, свои психо-сексуальные предпочтения.

Вот на этом можно поставить точку. А если продолжить, то только по конкретному вопросу : кто-нибудь считает, что и ДС/ЛС возможен со свитчами у НЕсвитчей. И не просто возможен (из-за отсутствия выбора, например), но и в радость им? И если никто так не считает, то и спорам конец. :)

***

2018-01-20 в 00:31



Скучающий Tigra-драматург ;)), 33 года

Москва, Россия

Так, а почему нет? Вполне, да с оговорками, смотря что за свич, придется занять более глубоко позицию, а второй или по разрешению, или что более интересно, под руководством, с 3 лицами, то есть легко, на раз.)) Не вижу проблемы.

2018-01-20 в 02:12



Влад, 51 год

Сочи, Россия

По-моему все мужчины являются свитчами. Неопытный или бестолковый человек может и не догадываться, что он свитч. С кем-то невозможно быть верхним, а с кем-то Нижним и роль эта зависит от многих параметров и ситуации в целом.. Конечно речь не о том, типа давай сегодня я с тобой верх, а завтра Низ.. Речь идет о совершенно разных людях, о разных ситуациях.. Из своего жизненного опыта такие выводы..

2018-01-20 в 02:23



Format C, 41 год

, Канада

Bars: "Неплохие ведь комменты тут попадаются, согласитесь. И сама дискуссия интересная, живая. Можно сказать, животрепещущая. Не то что : швырнул своё нафиг никому не нужное ИМХО другим под ноги и ушёл, отвернувшись, не оглядываясь и даже не пытаясь отстоять свою точку зрения."

Ну да, сделал я вполне истреннюю похвалу, что со свитами -женщинами интереснно обсуждать садо-мазо практики (были такие преценденты), потому что они знают тему с обеих сторон. И что? Никого это, это кроме меня, не гоеет. Зато скромное упоминание, сугубо личное, что что со свитчами реальных сессий не провожу, по причинам, озвученным вежливо и аргументированно, разу получило отклик. Можно догадаться какой.

2018-01-20 в 02:31



Скучающий Tigra-драматург ;)), 33 года

Москва, Россия

Общатся можно копи-пастами по 3 или 4 кругу.

+++++

Всегда вы меня на негатив сводите, опять же, если человек поставит дом, он резко им не станет, и будет кем угодно, а на лбу не написано, впрочем по 2 кругу, тут просто дело не в позиции, а в людях, может их порядочности, и потом кто мешает мужу\любовнику\епарю\другому кому-то, оказать влияние и начать консультировать, я такую хрень не раз видел, как и тут, так и в простых, что на самом деле, они думают о мужьях нижних итд, итп, какими эпитетами их называют, какие детали рассказывают, да полным полно таких, так что если это не тет-а-тет отношения то...... да и то может кто-то на сторонке завестись.. Так что причем тут свитчи хз ваще, а вот люди как раз как личности, еще как при деле... в игре так сказать суть людская.. Я лично сток через ся всякого пропустил, правда через меня проходило, так как пофиг было.. Какая-то в вас наивность живет. Дело ваше впрочем. Я вот тоже может кому-то в рот смотрел бы, только мне не пофиг кто это и как угодно пусть себя называет, то что это она, это должен чувствовать я. Вот и все, а не каждому кто соизволит так именоваться и уж тем более всем.

2017-10-19 в 17:19

+++++++

Хотя и это копи паст, походу. Никто ничего кому не объяснил, а только лишь выразил мнения субъективные и все, кто-то с доводами, кто-то просто просит поверить на слово.

2018-01-20 в 02:45



Eva, 33 года

Санкт-Петербург, Россия

я свич...
ну блин не могу я быть 100% нижней...иногда хочется "рвать" партнёра и делать ему больно. доминировать.
не часто, но хочется.
а так я с уклоном вниз)

2018-01-20 в 09:42



Bars, 63 года

Балашиха, Россия

"Так, а почему нет? Вполне, да с оговорками..."

С оговорками, Тигра, да со свитчеватой гибкостью, да со всевозможными манёврами и уловками. Без этого нам, свитчам - никак. :)

"придется занять более глубоко позицию"

А "более глубокую" - это как? Перестать быть свитчем и заделаться настоящим "крестоносцем"? А у Домины, которая впустит такого свитча в своё сердце, будет уверенность в том, что он останется "крестоносцем" по гроб жизни? Если так, то какой же он нафиг свитч? Он и есть самый настоящий "крестоносец". Ну а если всё-таки свитч, то никаких гарантий. А Домине оно надо? :)

"... а второй или по разрешению, или что более интересно, под руководством, с 3 лицами"

А лучше с четырьмя или с пятью. :)
Что и говорить, настоящий "крестоносец". Мечта любой Домины. :)

"Не вижу проблемы."

Да мы-то её не видим. А вот некоторые другие (которые НЕсвитчи), боюсь, что могут увидеть какую-никакую проблему. :)

***

"По-моему все мужчины являются свитчами."

Влад, если имелось в виду, какие мы в ванильном мире (по жизни, так сказать), то я, наверное - такой свитч, каких ещё свет не видывал. Круче нас только горы, выше нас только звёзды. :)
В сексуальном же плане никогда не замечал за собой желания свитчнуть кверху. С самых младых ногтей.
Ну а в прогнозах на будущее... Боюсь, что мне уже несколько поздновато в чём-то меняться. :)

***

"Ну да, сделал я вполне истреннюю похвалу, что со свитами -женщинами интереснно обсуждать садо-мазо практики (были такие преценденты), потому что они знают тему с обеих сторон. И что? Никого это, это кроме меня, не гоеет."

Видимо, свтчам-женщинам хочется не обсуждать садо-мазо практики, а претворять их в жизнь на наших с вами шкурах, Формат. А вот мы почему-то не хотим этого. :)
Хотя, мазу-то, казалось бы, какая нафиг разница. Не ДСник же. Сессионник.

***

"я свич... ну блин не могу я быть 100% нижней...иногда хочется "рвать" партнёра и делать ему больно. доминировать."

Eva, а Ваши верхние партнёры соглашаются на то, чтобы Вы их "рвали"? :) Или только свитчи?

***

2018-01-20 в 23:29



Format C, 41 год

, Канада

Bars: "Видимо, свтчам-женщинам хочется не обсуждать садо-мазо практики, а претворять их в жизнь на наших с вами шкурах, Формат. А вот мы почему-то не хотим этого. :) Хотя, мазу-то, казалось бы, какая нафиг разница."

Пять лет назад у меня были сессии с верхней партнершей-свитчом, чего она не скрывала. Нормально. Но нынешняя, которая не свитч ни грамма, лупит пожетче, и чувствует болевые пороги не хуже, умеело с ними играя, успеваешь проклять за эти минуты все на Свете! А что еще в чистом садо-мазо надо? Но есть еще БД игры, где рулит Принцесса, которая не встает на колени ни перед кем. У каждого своя Тема и мне ( других судить не берусь) негоже бегать за разными играми к разным верхним,

2018-01-21 в 03:07



Мишаня, 34 года

Москва, Россия

by by, 35 лет
Москва, Россия

''СВИТЧ - "хорошо" или "плохо" ?''

ТС, имхо, - детский вопрос. Точно так же можно задаться вопросом: низ - хорошо или плохо? Верх - хорошо или плохо? Suum cuique - Каждому свое.

''Кто это на ваш взгляд, ''

Соглашусь с мнением, что свитчи это те, ''кто своих девиантных предпочтений не имеет, а следует за партнером'', как сказал Станислав Zenj в другом топике о свитчах у Alex (Ж) ''Опять свитчи.''.

''и как Вы относитесь к ним?''

Нейтрально отношусь. Также полностью согласен с самым первым комментом в этой теме, что написала Неофитка. В качестве своих тематических партнеров не рассматриваю.

Bars, 63 года

Балашиха, Россия

Допишу вам тут, поскольку в теме у Alex (Ж), ''Опять свитчи.'' у меня тайм-аут в несколько сот минут, а после полудня уезжаю в охотхозяйство и не знаю, когда вернусь.

Просто как яркий пример того, о чем я говорю, почему многие недолюбливают свитчей, имея негативный личный опыт общения с ними. Из данной темы ''СВИТЧ - "хорошо" или "плохо" ? Кто это на ваш взгляд, и как Вы относитесь к ним?'', из не таких давних обсуждений. Свитч пишет, взрослый 51 летный человек с немаленьким опытом в Теме, давно сформировавшийся как личность и определившийся в своих девиантных предпочтениях, то есть, что он свитч - ЛС свитч, настоящий мастер, умеющий перестроить свою психику во время сессии, пишет ''за'' свитчей и от их лица:

''Тао, 51 год

Пенза, Россия

Свитч - отдельная Тема. Третья линия трискеля. Мы жаждем наслаждения, и мы черпаем его в любой роли. Наши тела нам позволяют это. И мы - часть Темы. Как и вы.''

После чего человек ''переобувается'' прямо по ходу обсуждения, переопределяется в 51 год в своих девиантных предпочтениях и полностью переписывает анкету - и вот он уже Доминант! (Ведь люди читают форум.. тогда бы уж завел новую-ые, для знакомства, как некоторые тут, где они и Доминанты-садисты, и нижние). И это не единичный случай среди участников обсуждений в подобных темам о свитчах (и не только в них), просто один из наиболее ярких. Эти люди пишут на форуме о честности, доверии и уважении к партнеру, а сами, получается, как ''паразиты'' при партнере, подстраиваясь под него в своей жажде наслаждений и выдавая ему ''нужную'' информацию о себе по своему усмотрению, со всей своей свитчеватой гибкостью, да со всевозможными маневрами и уловками, как вы написали чуть выше.

2018-01-21 в 11:59



ArinaVeber (Стася), 33 года

Оренбург, Россия

Я Раздельный Свитч. Вообще не вижу проблем в этом и поводов для обшпаривания ляжек кипятком "настоящими" тематиками

2018-01-21 в 12:45



Мишаня, 34 года

Москва, Россия

ArinaVeber (Стася), 33 года
Оренбург, Россия

Если бы все свитчи всегда были также честны со всеми своими партнерами, то и проблем бы и поводов никаких никогда не было. Ложь вообще (любая ложь, как таковая, сама по себе) негативно сказывается на любых, каких бы то ни было отношениях. Раз человек лжет, что-то скрывает, недоговаривает о себе, когда ему выгодно, склонен к этому, то можно ли ему будет верить в отношениях? И полуправда (как часто бывает именно у свитчей - все наполовину) с какими-то недосказанностями ничем не лучше лжи. Об этом речь, Стася. Не о том, что свитч - это плохо, а о том, что лгать партнеру о себе, о своем позиционировании - это плохо. И о том, что свитчи лгут об этом, в отличии от чистых Верхов и низов, которым это просто незачем - свитчи скрывают свою истинную позицию свитч, скрывают то, что они где-то с кем-то еще отношаются в совершенно другой роли, видимо стыдясь признаться в этом, или не договаривая партнеру о том, как они умеют мастерски ''переключаться'' прямо во время сессии.

О том, что такая склонность очень часто проявляется почему-то как раз у свитчей, по негативному личному опыту многих тематиков-форумчам, что общались со свитчами, которые с целью вступить в отношения с партнером представляются не свитчами, а Верхом - для низа, ищущего Верха, а не свитча со склонность в Верх, или низом - для Верха, ищущего низа с осмысленной девиацией и потребностью служения для совместного ДС, а не для БД-СМ сессий. Чистый Верх как и чистый низ по своей натуре никак не могут перевоплотиться в противоположную роль и, следовательно, не имеют никакого повода лгать о своем позиционировании. Если тематик Верх, то он и с одним партнером Верх, и с другим, и всегда будет Верх, потому что это психо-поведенческая особенность личности, а не просто сексуальная роль в постели или на сессии, как у ''игровиков'', не может Верх уйти в низ. Равно так же как и низ уйти в Верх. Поэтому они не лгут о своем позиционировании - незачем, не в чем лгать. Это нельзя ''переключить'' - ''хорошо'' это или ''плохо'', но это так. Переключаются только свитчи - в зависимости от человека, либо в зависимости от обстоятельств, либо просто в зависимости от настроения. При этом часто, как показывает общение на форуме, скрывают от партнера эту свою особенность в Теме.

PS. Как написала недавно одна из участниц в теме ''Femdom или MaleDom что ближе к природе естества? И как вы думаете, что больше распространено.'', с которой я полностью согласен - ''Свитч для тех кто в теме поверхностно. Это не в человеческих даже силах и вверх и вниз всерьез стремиться - разорвет мозг на части ни говоря о других местах.'' :)

2018-01-21 в 14:41



Galaxy, 42 года

Москва, Россия

Мишаня, 34 года
Москва, Россия

"Если бы все свитчи всегда были также честны со всеми своими партнерами, то и проблем бы и поводов никаких никогда не было....Раз человек лжет, что-то скрывает, недоговаривает о себе, когда ему выгодно, склонен к этому, то можно ли ему будет верить в отношениях? ... лгать партнеру о себе, о своем позиционировании - это плохо. И о том, что свитчи лгут об этом, в отличии от чистых Верхов и низов.."

--

Нет никаких чистых Верхов и низов, пройдите английские тесты. Это установлено наукой. Кто уверяет, что он чистый верх или низ - тот лжет и себе и партнеру. А про якобы нечестность свитчей - да не надо просто принимать ваниль за свитчей. Ванили тут в корреспондентах - большинство. Они имеют анкеты на ванильных сайтах, и им собственно всё равно, чем заниматься, Темой или ванилью. Им затейливо потрахаться. Их Вы и принимаете за свитчей. Вот и пытайтесь выяснить, тематик перед Вами или ваниль. А если Вы этого не умеете делать, то не надо обвинять свитчей во всех грехах, в том числе в непорядочности и вранье.

Нытье же человека, не пытающегося вникнуть в свои ошибки, утомляет. Вы свое позиционирование даже не принимаете, говорите в другой теме, что фемдом- отклонение. Вам, в свою очередь, можно также задать вопрос - а как можно доверять Вам как нижнему, если Вы не принимаете фемдом за норму, и не принимаете свое позиционирование? Вот Вам как раз меньше всего можно доверять в этой ситуации, а не свитчам, потому что Вы смените в любой момент своё позиционирование и покините свою Верхнюю. А свитч-то как раз, заявляющий честно что он свитч, этого не сделает, потому что он честен изначально, заявив кто он.

2018-01-21 в 18:21



LarIna, 37 лет

, Китай

Мишаня. Это не в человеческих даже силах и вверх и вниз всерьез стремиться - разорвет мозг на части ни говоря о других местах.'' :)

Не разорвет, всегда есть уклон либо вверх, либо вниз.

2018-01-21 в 19:25



Мишаня, 34 года

Москва, Россия

Galaxy, 42 года
Москва, Россия

''Нытье же человека, не пытающегося вникнуть в свои ошибки, утомляет.''

Если вас так утомляет мое ''нытье'', то что ж вы за мной бегаете по форуму со своими ''вя-вя-вя'' из темы в тему? Или вы тоже.. не Домина-садистка, на самом деле, а пси-мазохистка? Там вас отшили, так сюда пришли, думаете тут вам больше шансов? :) Самолюбия, вижу, никакого у вас.. так бегать, унижаться, чтоб заметили, обратили внимание, пообщались, ответили.. не позорьтесь так, женщина.

PS. И читать научитесь, что люди пишут. Фемдом - норма для меня и моей партнерши, и для части других тематиков. Но это не норма для современного эгалитарного общественного устройства с патриархальным уклоном.

LarIna, 37 лет
, Китай

''Не разорвет, всегда есть уклон либо вверх, либо вниз.''

Имхо, мозг таки разорвет :) если таким ''сплитом'' по жизни быть с разделением личности, полностью перевоплощаясь от партнера к партнеру, то в одну, то в другую роль. Если это о ДС, где Верх и низ - именно психо-сексуальные девиации, а не просто сексуальные (сексуальные ролевые игры с элементами садо-мазо секса: секс в наручниках, эротическое связывание, игры в изнасилование, сексуальные унижения, доминирование и подчинение в сексе, эротические игры "Госпожа и раб", "Господин и рабыня" итд итп), как написано на главной странице сайта внизу о том, что такое БДСМ, если это именно в мозгу у человека, а не только в другом месте, если это психо-поведенческая особенность личности.

Ну не могу я, да и не только я один, даже представить такое.. такого тематика ''сплита'' в реальной жизни (как в фильме ''сплит'').. например Госпожу Барса - Весту, что она будет нижней с осознанной потребностью служить, скажем по будням так ''перезагружаться'', и будет жить у кого-то на коврике, не мысля жизни иной в эти моменты, а в каждый уикенд после этого будет ''чистить'' себе память о том, что с ней происходило в будни, и как ни в чем не бывало снова и снова полностью перевоплощаться в настоящую Госпожу, то есть по складу личности, а не только по сексуальным пристрастиям в эротических играх.

Я сам в Теме осознанно с жизненным опытом почти 15 лет - низ и никогда ни свитчевал, комфортно ощущаю себя в Теме именно в этой роли, в своей роли, и никогда не замечал за собой желания свитчнуть в Верх. А вот Верхние, бывало, встречались.. знакомишься с Верхней, а она уже на второй сессии начинает ползать у тебя в ногах с намерением ''отдоминячить'' госпожовским минетом..

И я тоже соглашусь с вашим мнением о том, что свитчи одну из своих ролей компенсируют.

2018-01-21 в 20:59



Galaxy, 42 года

Москва, Россия

Мишаня, 34 года
Москва, Россия

"Там вас отшили, так сюда пришли, думаете тут вам больше шансов? :) Самолюбия, вижу, никакого у вас.. так бегать, унижаться, чтоб заметили, обратили внимание, пообщались, ответили.. не позорьтесь так, женщина. "

--

Никого и нигде Вы не отшивалти, и никто за Вами не бегает, не обольщайтесь, уважаемый. Вас ставят на место с Вашим враньем, только и всего. Возможно кто-то не видит, как Вы усердно врёте, что Вы - нижний. Да еще и смеете клеветать на свитчей, с позиции собственного вранья. Хитро, но всё заметно. И чем больше ноеете и клевещете про свитчей, тем более заметно.

Думаете Вы поныли какие свитчи сволочи, и все сразу поверят Вам, обиженному? Поверят что Вы нижний? Я просто обращаю внимание других, что Вы врёте в каждой теме, и особенно о своем позиционировании. И буду обращать. И не мечтайте даже, что не буду писать.

2018-01-21 в 21:13



Bars, 63 года

Балашиха, Россия

"Нет никаких чистых Верхов и низов, пройдите английские тесты. Это установлено наукой. Кто уверяет, что он чистый верх или низ - тот лжет и себе и партнеру"

Galaxy, а что это за английские тесты, если не секрет? Они про выявление истинного психо-сексуального позиционирования или о чём-то другом (о реальной роли в социуме, например)?

Спрашиваю на полном серьёзе, без малейшего намёка не только на иронию, но и на юмор (поюморить мы всегда успеем). Дело в том, что попытка отыскать в гугле хоть что-то на слова "английские тесты, БДСМ, Верхние и нижние" не принесла никакого сколько-нибудь вразумительного ответа, соответствующего вкладываемому Вами смыслу.

Вы не могли бы хотя бы вкратце пояснить, что за тесты Вы имели в виду (можно своими словами).

Насчёт нереальности чистых Верхов и низов.

Не мне судить, насколько я сам чистый нижний (мне казалось, что в тематическом смысле достаточно чистый, раз не штырит и никогда не штырило ни на ваниль, ни, тем более, на верхнюю роль) - не мне судить о себе, но вот то, что Госпожа, которой я принадлежу - чистый Верх, у меня лично не вызывает сомнения. И не просто Верх (это слишком общее понятие), а подлинная Домина, в предпочтениях у которой психо-сексуальное доминирование, включающее и доминирование в до/после/меж-сессионных отношениях.

О том, что настолько доминное позиционирование - невероятная редкость именно среди женщин, я уже давно догадался (не знаю, как другие). Но никакая самая невероятная редкость не исключает возможности существования этой самой редкости.

***

"Ну не могу я, да и не только я один, даже представить такое.. такого тематика ''сплита'' в реальной жизни (как в фильме ''сплит'').. например Госпожу Барса - Весту, что она будет нижней с осознанной потребностью служить, скажем по будням так ''перезагружаться'', и будет жить у кого-то на коврике, не мысля жизни иной в эти моменты, а в каждый уикенд после этого будет ''чистить'' себе память о том, что с ней происходило в будни, и как ни в чем не бывало снова и снова полностью перевоплощаться в настоящую Госпожу, то есть по складу личности, а не только по сексуальным пристрастиям в эротических играх."

Я тоже не могу себе такого представить, Мишаня. :)

Тем не менее, ваша излишняя категоричность и желание охватить "всё сразу и побольше" оказали вам медвежью услугу (если только это не было изначальной целью), уведя разговор с конкретного момента : "кто-нибудь считает, что и ДС/ЛС возможен со свитчами у НЕсвитчей? И не просто возможен (из-за отсутствия выбора, например), но и в радость им? И если никто так не считает, то и спорам конец" - уведя разговор с такой вот конкретики в более широкую плоскость и этим дав возможность по бог знает какому кругу заново начать обсуждать, что свитчи имеют право на существование (как будто кто-то сомневался в этом) и что мозг от свитчизма ни у кого не разрывает. :)

***

2018-01-22 в 06:36



Лёнчик Чистоплюев, 49 лет

Александровская, Россия

Не стоит серьезно относится к постам Мишани, в нем говорит обида. Люди представившиеся, как свичи(думаю обычная ваниль) склоняли нижнего парня к би сексу, об этом Мишаня написал в http://bdsmpeople.club/forum/topic47808/, отсуда и глубокая обида, но как по мне этот подход в корне не верен. Напомнает жено\мужененавистников, я вот и то поломаный жизнью человек, деспотичная жена, бизнес отняла, унижала и то я вот женщин не возненавидел, а тут парня к бисексу принуждали вот и остался осадок, и свичами назвались, хотя причем тут свичи. Связался не пойми с кем и озлобился. Хотя это очевидно он просто очередной ноунейм тролль с новой анкетой.

Ну, то что Мишаня 34 вежливый Тролль(есть такая разновидность), давно всем понятно, дядь Леня Чистоплюев вам все, как есть расскажет и объяснит.) Постоянно пытается говорить от лица всех, выдавая свое мнение за какую-то якобы норму, цепляется к людям, пытается зацепить, откровенно троллит, как на митинге, я бы сказал стиль очевиден, если бы куча ему подобных не пыталась выдавать себя за других людей, меняя при этом даже стиль.

Хотя тональность меняется, становится грубее, даже я так понял в охотохозяйство не поехал, как обещал)), лишь бы потролить.) Ссылается на какие-то мнения непонятных людей. Утверждает про какие-то темы и кучу обиженых свичами людей, в пору группы, как в кино бойцовский клуб)) создавать, на подобии анонимных алко\нарко, только назвать жертва свичей! Ну и посильно чтоб изливали, кого к бисексу, как Мишаню склоняли, кого сосать заставляли, а кто-то предложил низу своему страп в попец засунуть, только это все бред и вымысел, пары обиженных людей. Но надо признать Троллинг у Мишани что нада, интересно сам-то верит в то что пишет.

Сначала вежливый такой был, а теперь бросается, и по писанине не похож он на низа совсем, вводит в заблуждение.

И вот не поймешь то ли плачь обижженого человека, то ли троллинг, то ли все вместе.. Да и явно анкета не первая. Ради ...... на охоту не пошел даже.)) Нижний, но противник фемдома, здается мне, что и сам он никакой не тематик, а обычная ваниль, максимум игровик, поиграли разбежались, и вся тема. Очень много откровенно новичков и игровиков за трушность и чистоту темы радеют( не путать действительно со стоящими тематиками), правда очень показательно, сразу видно неофит, но вообще разговор глупый, это просто обычный тролль. Ну может и правда, как Мишаня выразился склоняли его бедолагу к бисексу пара, но тут только пожалеть можно, с кем не бывает?) Ну и правда забавляет, от лица каких то придуманных толп обиженных людей, огромные простыни пишет, которые никто не читает.

А еще слышал Элвис жив Мишаня, говорят в парке видели!)

Леня Чистоплюев все видит, всегда по делу говорит, когда дело есть, трольчатина чистой воды Мишаня, чей-то проэкт.

2018-01-22 в 07:08



LarIna, 37 лет

, Китай

Барс, Вы не могли бы хотя бы вкратце пояснить, что за тесты Вы имели в виду (можно своими словами).

тест (нужно через переводчик) http://bdsmtest.org/

описание результата: https://translate.google.ru/translate?hl=ru&sl=en&u=http://southernsirsplace.com /bdsm-test/&prev=search

2018-01-22 в 07:18



Мишаня, 34 года

Москва, Россия

LarIna, 37 лет
, Китай

Спасибо за ссылку, тоже хотел спросить, полюбопытствовать, а то уже не в первый раз вижу, что люди тут говорят о каких ''английских тестах'' на БДСМ тематику. Будет время, обязательно посмотрю, что там пишут ''английские ученые'', пройду их тестирование ради интереса. Хотя я много какие тесты проходил, втч БДСМ, тоже вроде как разработанные учеными, но ни один тест не показал меня - истинного.. за почти 35 лет жизни я себя знаю как облупленного и как-то больше доверяю себе, своим ощущениям, эмоциям, чувствам.. чем каким-то ученым психологам, которые скажут, что я должен поверить во что-то другое, что они разработали и написали, чувствовать и ощущать жизнь как-то иначе.

2018-01-22 в 09:09



Galaxy, 42 года

Москва, Россия

Bars, 63 года
Балашиха, Россия

"Спрашиваю на полном серьёзе, без малейшего намёка не только на иронию, но и на юмор (поюморить мы всегда успеем). Дело в том, что попытка отыскать в гугле хоть что-то на слова "английские тесты, БДСМ, Верхние и нижние" не принесла никакого сколько-нибудь вразумительного ответа"

--

Я знаю что Вы спрашиваете на полном серьезе Bars. Выше уже без меня успели дать ссылку на тесты, она верная.

Я ни в коем случае не буду оспаривать Ваши ощущения самого себя и Вашей Верхней, это не моя преррогатива. Я лишь говорю о том, что знаю, что стопроцентных доминантов и сабмиссивов нет. Человек может быть на 99 процентов доминантом, а остальной 1 процент загнать в дальний угол сознания, например после неудачного опыта в юности или по другим причинам, как например FTM, MTF, и другое, и никогда оттуда из дальнего угла не доставать этот процент, даже перед самим собой, потому как некомфортно. Но это не значит что его там нет. Это я еще привожу чисто теоретический пример, про 1 процент, такое думаю и не встречается, процент гораздо выше у всех в рельности, но это просто для понимания.

2018-01-22 в 09:58



Мишаня, 34 года

Москва, Россия

LarIna, 37 лет
, Китай

Спасибо еще раз. Прошел я сегодня днем, пока мою машину чинили, этот тест ''английских ученых'' (правда нигде не нашел информации о том, что за ''ученые'') по вашей ссылке, выбрал вариант - полный анализ. На некоторые из вопросов, например на такой:

''Я, естественно, возьму на себя заботу и руководство, почти родительскую роль в отношениях.''

просто не знаешь, как отвечать. Имхо, ''забота'' - не равно - ''руководству'' и ''почти родительской роли''. Я, естественно, беру на себя заботу о своей партнерше в наших с ней Фемдом ДС/ЛС отношениях, но никак не руководство над ней с почти родительской ролью с моей стороны, а только как нижний.

Но я ответил на все вопросы по 7 бальной шкале от - до: ''абсолютно не согласен - нейтральный / нет мнения - абсолютно согласен''.

На вопрос по завершению теста с предложением оценить в формате 5 звезд ''Настолько хорошо вы чувствуете, что эти результаты подходят вам?'' я бы оценил, пожалуй, даже на 4 звезды, в целом мне понравилось. Хотя и не все результаты подходят мне. Но, самое главное, к разговору о свитчах, якобы ''Нет никаких чистых Верхов и низов'', тест показал, что я ''переключатель'' - 0% и ''ваниль'' - 1%. Подробнее мое ''резюме результатов'' тут - http://bdsmtest.org/r/7646629, чтобы не быть голословным, как Galaxy.. как говорил мой дед о таких людях, тоже знатный фемдомщик при бабушке (у нас это наследственное по отцовской линии аж до 7 колена), - ''писдит больше, чем дышит, балалайка бесструнная''.

PS. Galaxy, вы, голосящая по форуму про эти тесты и сама предлагающая другим их пройти, - промахнулись насчет меня :) пытаясь на пару с Ленчиком приписать мне, что я ваниль-ванилью, а никакой не тематик, и что я якобы лгу себе и своим партнерам, что я именно низ, а не свитч. ''Это установлено наукой'' - ваша цитата из поста выше. Лжете вы только сами себе - сами приписываете что-то другим, пытаясь выдавать это всем за правду, сами верите в это, сами комментируете, видимо оргазмируя от этого :) Ну а чего еще ждать от тролля и латентного скрытого свитча под личиной Доминанта с женской анкетой, патологического лгуна.. м-да. Все с вами ясно как ясен пень, насквозь видно, ложь на лжи.

PPS. LarIna, можно создать отдельный топик, типа как у Эдуарда m. Gomori опрос, и опросить тематиков на форуме - кто есть кто? Согласно резюме от ''английских ученых'' :) Если конечно тематики не против такого обнародования своих ''тематических резюме'', установленных наукой.

2018-01-22 в 17:16



Galaxy, 42 года

Москва, Россия

Ай да Мишаня, ай да Молодец!, 34 года
Москва, Россия

"Прошел я сегодня днем, пока мою машину чинили, этот тест ''английских ученых''

PS. Galaxy, вы, голосящая по форуму про эти тесты и сама предлагающая другим их пройти, - промахнулись насчет меня :)

Ну а чего еще ждать от тролля и латентного скрытого свитча под личиной Доминанта с женской анкетой"

--

Как интересно меняется тон письма у вирт-дрочеров. Вы реально думаете что кто-то верит что Вы проходили тест, "пока чинили машину"?? Ахахахаа.... Пишите больше деталей, подробнее, что Вам чинили там в течении дня... не хватает как-то подробностей... недостаточное ещё писательское мастерство! Цирковой Вы троль, вирт-дрочер потешный.

Что до гавканья про "Домину", то я Вам уже ответила, я не Домина ДС, я практикую СМ, если Вам это о чём-то говорит, неофитный виртуальный тролль.

2018-01-22 в 17:55


Ответить







bdsmpeople@gmail.com
+З72 5З9-96-217

Информация о платных услугах и порядке оплаты